閑話休題。

1 名前：名無しさん 投稿日：2000/01/31(月) 01:59

この軍事板には時々ズレた方が現れますが、それ以外の通常時に於いては非常に高度な討論がなされている掲示板だと思われます。
で。なぜカメラや囲碁将棋と並ぶ「趣味」にカテゴライズされてるんでしょう。この辺が日本の防衛意識に対する思いの現れですね（穿ちすぎ）

2 名前：ここは 投稿日：2000/01/31(月) 02:10

軍事板というよか政治思想板に近いね。純粋な兵器、武器マニアにはイマイチです。

3 名前：名無しさん 投稿日：2000/01/31(月) 02:17

政治思想は言い過ぎだろ（笑）
それとも広義での政治思想の事か？

4 名前：＞１ 投稿日：2000/01/31(月) 04:10

幅があってよろしい、ということではないか？
例えば、戦闘機や戦車自体が好きという人でも、それらへの理解が
深まれば、トンデモ仮想戦記に出てくるような兵器にリアリティが
ないことに気が付く。
さらに、軍事は単なる強い兵器を多量に持てばいいのではなく、国
の安全を確保するという目的の為の手段であることがわかり、予算
等費用対効果、近隣他国とのバランス、軍事以外の面をも含んだ国
の安全保障の中の一部であることがわかるだろう。
従い、国政政治レベルの話になるのは軍事の必然であろう。
軍事板のスレッドは多種多様でよいではないか。
ただ、あまりにも低レベルなものには「あんた何考えてんの？」と
コメントがつくだけで、それは他のジャンルでも同様なので、特に
問題ではないと思っている。

5 名前：ガンマニアには 投稿日：2000/01/31(月) 04:24

向かないすね、ここ。レベル低くて。

6 名前：ガンマニは 投稿日：2000/01/31(月) 05:10

ＧＵＮ誌ＢＢＳ行くしか無いでしょう。どうぞ。

7 名前：９０式の 投稿日：2000/01/31(月) 05:36

議論は端から見ても凄かった…。
もう一回ああいうの無いかなあ…。

8 名前：でも 投稿日：2000/01/31(月) 08:34

？さんいないんだよね。ここが荒れなきゃいたかもしれないのに。
誰だよ、オタ呼ばわりした奴は
そいつ一人のためにあんな高レベルなスレッドが皆無になった（怒）

9 名前：名無しさん 投稿日：2000/01/31(月) 09:26

政治好きの政治将校が多いところではないですか？。
ただの兵器、銃器マニアには住みにくいところです。
特に銃器は直接人殺しに使う兵器なのでここでは嫌われているのかも。
でも戦争の最終段階は歩兵が銃と銃剣を使うことになっているのを
忘れているのか、考えたくないのか。

10 名前：＞９ 投稿日：2000/01/31(月) 09:46

ここの板のスレッドを見ていると、ある傾向があると思う。
政治レベルにまでいきたくないただの兵器マニアのスレッドが政治の話
になる場合は、そうなる前に、人殺しの道具だとか軍備反対などという
煽りが入るケースが多い。
つまり、そういう煽りが政治色濃い話の引き金になっていると思う。
もちろん最初から政治色濃い話題のスレッドもあるが、それは軍事とい
う話題からして当然であろう。この点は４さんの意見の通りだろう。

11 名前：＞５ 投稿日：2000/01/31(月) 09:47

あんたのレベルはどれくらい？
レベルの高いガンマニアスレッドが立ったためしがないが？

12 名前：だって 投稿日：2000/01/31(月) 14:27

レス付かないもの。ＧＵＮ誌ＢＢＳの過去ログ読んどくだけで
ここでは充分デカイ顔出来るものね＞銃器系
今まで反論された事無いし。

13 名前：いや 投稿日：2000/01/31(月) 15:24

反論する気力も薄れるほど低レベルだからって考えたこと無い？（笑）＞12

14 名前：有りませんし思いません 投稿日：2000/01/31(月) 17:58

15 名前：法整備１＞９ 投稿日：2000/01/31(月) 18:00

平成 12年 (2000) 1月31日[月]　産経新聞　主張

部隊新設より法整備急げ
【緊急事態対処】
緊急事態で在外邦人を救出する陸上自衛隊の「誘導隊」がスタートし、船舶検査に
乗り込む海上自衛隊の「特別警備隊」が新設される。さらには、武装ゲリラなどに
対処する陸上自衛隊の「事態対処隊」(仮称)も検討されている。国内外の新たな脅
威や緊急事態に活動する部隊が誕生していくのは、われわれにとって心強い。
しかし、部隊ができることと、機能的に任務を達成できるかどうかは別の問題では
ないか。法と装備が整っていなければ、いくら精強な隊員でも一〇〇％の力は出せ
ないからである。

たとえば「特別警備隊」である。昨年三月の不審船事件をきっかけに具体化したが、
事件当時は威嚇射撃(警告射撃といっている)しながら結局取り逃がした。
海上警備行動の武器使用基準は警職法第七条を準用し、武器使用にあたっては人に
危害を加えてはならないと規定されていたことが足かせになった。
威嚇射撃には、聞かなければ直接撃ち込む、という裏付けがなければ効き目がない
からである。

警察は基本的に個人の犯罪取り締まりを任務とする。一方、自衛隊は国家もしくは
国家の意を受けた集団による主権侵害に対処する。役割はまったく違うのに、防衛
出動下令前は自衛隊の武器使用基準が個人を対象にした警察のそれに右へならえし
ている。矛盾の源泉はここにあると思われる。

16 名前：法整備２＞９ 投稿日：2000/01/31(月) 18:01

航空自衛隊では、領空侵犯してきた外国軍用機に対しても、相手が発砲してくる事態、
つまり緊急避難か正当防衛でなければ対応できない。自衛隊員がまず的にならなけれ
ば防御行動に移れない、というに等しい。

「誘導隊」にしても、邦人救出は安全が確認されているときには自衛隊が向かうこと
になっている。安全ならなぜ自衛隊であり、誘導隊が出動するのか。カンボジアでの
国連平和維持活動(ＰＫＯ)のとき「安全だから行かせる」と首相が派遣動機を説明し
たような建前論や、「危険はないものとする」といった発想は、武力集団の運用には
危険である。

不審船事件後二カ月半たって、政府は事件の教訓、反省事項をまとめた。その中には
不審船への対応や武器使用について、法整備を検討すると明記されているが、いまだ
具体的な形になってはいない。第二の不審船、ゲリラ・テロなどの新しい脅威は遠い
将来の話ではない。現行法制度のもとで、こうした脅威が現実のものになれば、混乱
が起こるのではないだろうか。危険な任務を与えるときは、明確な解釈を含めた法制
度をまず整えておかねばならないのである。

＊＊＊＊＊＊今日の産経新聞の主張欄は的確な意見だったので紹介しました。

17 名前：うへほ 投稿日：2000/01/31(月) 18:45

　最近はウソツキ御左さん相手に絡む場所になってます。

18 名前：追加@海 投稿日：2000/02/01(火) 00:31

誘導システムが専門の技術屋の為、銃器にはさして興味はない。
銃器・戦史に関してはその筋の愛好者に任せたい。
尚、装備選択で重要視されるのは性能に加え調達性・一貫性であり、
些細な性能差にこだわる事はあまり意味がない。

19 名前：名無しさん 投稿日：2000/02/01(火) 08:50

このスレッド軍事マニア対銃器マニアになっていますけど、どっちも言い合いになってくると
レベルがだんだん下がってくるのを解ってますか？
自分の言葉に責任を取らない奴等をいたぶる所が本来ではないの。

20 名前：戦史マニアが 投稿日：2000/02/01(火) 11:09

若干名、世界史版、日本史版に流出しつつある模様。

21 名前：＞２０ 投稿日：2000/02/01(火) 16:07

個人の自由です。

22 名前：名無しさん 投稿日：2000/02/01(火) 16:45

建設的でない長文の引用を読むのがうざいのですぐ飛ばすようになった。

23 名前：＞２２ 投稿日：2000/02/02(水) 03:32

読むも読まぬも個人の自由。
ただし、書くのならば一定のＴＰＯ、マナーを踏まえろってこと
だと思うぞ。

24 名前：土白宇戸 投稿日：2000/02/02(水) 10:45

自衛隊の話だとどうしても形骸論になってしまうのはしかたないのかな。
海さん空挺さん他の方々(まとめてすまん）のお話は面白いのですが。
僕が知りたいのは、
実際に戦闘が起こったときのシミュレーションはどうなっているのか、
どういう戦闘を想定しているのか、
市民の退路はどうやって確保するのか、
日本特有の地形で拠点確保はどうするのか、
後方撹乱されたときの対処はどうするのか、
それらの状況に適した装備を持っているのか、
部隊の移動に使う輸送線は確保しきれるのか
（前線に向かう兵員輸送トラックが高速道路料金を払ったら大笑いだけどホントに払ったりして)、
そんな話を読みたいんだけど。

25 名前：名無しさん 投稿日：2000/02/02(水) 12:47

ところで、最近日米合同机上演習があったのは皆さんご存知だったと思いますが、その想定が九州に支援部隊含めた
３０万規模の敵が上陸したという状況で、岡山まで侵攻されて米軍が介入して初めて自衛隊が反撃に移ったという流れ
だったそうですが、これについて何か、どう思われますか（週間プレイボーイを鵜呑み）

26 名前：海の人 投稿日：2000/02/02(水) 18:37

　陸はどうだか知らないけど、空・海自の演習って米軍が介入してお開きになる想定
で、ずっとやってきてるから何を今更という事ではないかと思いますねぇ。
　そもそも自衛隊は「運用側」であって、防衛庁・政府が勝手に買いこんでくる
装備品で四苦八苦しながら何とか結果を出そうとしてる集団なんで、逆に上陸された
想定自体「ムチャクチャやなぁ」と苦笑せざるを得ないと思います。
　だって、どんな大都市圏での戦闘でも「想定：事前に市民の退去は完了している
ものとする」って、をいをいみたいなことたくさんありますし、一例ですけど。

27 名前：うへほ 投稿日：2000/02/02(水) 20:40

そうそう、真面目に研究しようもんならどこらやらさんが
熱心に叩きに掛かるしね。

28 名前：海の人 投稿日：2000/02/02(水) 23:42

　やっぱり「医者がいなきゃ、病気が起こらない」式の考え方で「戦争のことを
考えなければ戦争は起こらない」とか思ってるんでしょうなぁ、きっと。

29 名前：名無しさん 投稿日：2000/02/03(木) 10:18

＞27、28　結局落としどころはそこですかいな（苦笑
＞25　岡山まで攻められっぱなしということは岩国とか
落ちちゃうんですねえ。九州に上陸されるより
山陰〜北陸の方が可能性あるように素人は思うのですがどうなんでしょ。
境港付近に強襲上陸→米子空港確保（失敗した場合は中国山地に逃れゲリラ戦）とか。

30 名前：＞２９ 投稿日：2000/02/03(木) 11:49

訓練地域を瀬戸内海近辺にするという規定方針があって、それに合わせた
シナリオ、というのが真相のように思われます。

２８さんの指摘通り、なかなか難しい環境だとは思いますが、自衛隊には
是非とも真面目な戦略をねっていただきたいと希望しています。

31 名前：海の人 投稿日：2000/02/03(木) 23:53

　80年代に流行した「露助がフネでやってくる」ではないんですが、着上陸と
いうのはそもそも「目的」ではなくて「手段」ですので、ノルマンディよろしく、
作戦によって橋頭堡が築き上げられないと何の意味もないです。
　そういう意味で日本海側は、交通の便の良い一部を除いて、着上陸する意味
が全然ないと思いますよ。

　（　蛇足ですが、日本の場合はむしろ開戦にともなって国内第5列が蜂起する
　　ことの方が恐ろしいかも。
　　　だって「我々の教え子を戦場に送るな」とか言って、駐屯地の前で座り込み
　　でもされた日にはニッチもサッチもいきませんがな。
　　　横須賀、呉、佐世保などの主要地点には漁船が網を流して自衛隊の出動に
　　抗議するとか。
　　　阪神大震災の時だって、この期に及んで「自衛隊のフネは入港させない」
　　とか言ってたんだし十分こういったサボタージュは考え得るとおもう。
　　　でも、これは警察のお仕事〜）

　日本海側で着上陸して唯一ペイしそうなのは新潟ですが、それすら相当綿密
に輸送計画を事前策定しないと「王手」というべき首都圏への進出は困難です。
　さらに「それじゃぁ日本占領して何か得があるの？」ということになれば、
さらに「着上陸」という想定自体が「？」なものになってしまうのでした。

　テロルとしての小規模なものは有りかもしれないけど、それだったら既に
発生してるじゃないですか（笑）

　「着上陸」とか「シーレーン確保」とか、やたらと蓋然性のない演習想定を
聞くと、「あぁ自衛隊も仮想敵がいなくて困ってるのね」とか思うのでした。

32 名前：海を越える事の難しさ･･･ 投稿日：2000/02/04(金) 00:46

軍事に無知な人だと輸送船１隻に兵隊千人乗せて10隻で１万人、100隻で10万人の兵隊が
運べる･･･なんて平気で計算する。
それで、それが上陸して来てどうのこうのなんて想定するからもう無茶苦茶。

ただ、上の「日米合同机上演習で････30万規模の敵が上陸したという状況で･･」
なんてマスコミから流されたりすると軍事音痴の無知を笑えなくなってしまう。

33 名前：海の人 投稿日：2000/02/04(金) 01:14

　やっぱり「兵士」が「人間である」という認識が欠けてるんじゃないですか。

　だから、平気で「ダイオキシンに汚染された野菜は自衛隊員に食わせろ」とか
言っちゃう感覚で、プラスチックの人形型のコマをぎっしりフネに積み込んで
「はい一隻分」という勘定がでてくるのでしょう。

　輸送艦なんていう、あの劣悪な環境の中で運ばれた兵隊さんは、たぶん半日は
船酔いで使い物にならんと思うぞ（笑）

34 名前：＞３３ 投稿日：2000/02/04(金) 19:48

兵士は人間である、その通りだね。

35 名前：名無しさん 投稿日：2000/02/05(土) 06:58

ただ、一般市民、将校のタマよけである。