パンツァーファーストはいけてた？

1 名前：大ドイツ軍万歳 投稿日：2000/06/14(水) 21:09

　パンツァーファスト使ったことある人。
　どうでした？T34やシャーマンはともかく、スターリン戦車に
　効き目があったのでしょうか？？
　　　あるなら　今度夫婦喧嘩に使うつもりです。

2 名前：フォルクスシュトルム体験者（うそ） 投稿日：2000/06/14(水) 21:23

吸着地雷よりは楽です。
竹やりよりも、まだ国民精神を鼓舞できます。

冗談はともかく４４年には月生産数２０万以上とかききましたから、
そうとうポピュラーな兵器でした。
しかし、スターリン戦車に迫って発砲するなんて、ぶるぶる、ごめんこうむります

3 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/14(水) 21:43

日本版は刺突攻撃可能となっていたと聞きます。
南無。

4 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/14(水) 21:44

日本に欲しかったなぁ、パンツァーファースト

日本兵にパンツァーファーストってまさに「鬼に金棒」なんだけど。
Ｍ４もＭ３も、パンツァーファーストもった日本兵がいるジャングル
にはおっかなくって入ってこれなかったでしょう。

5 名前：日本はアレでしょ？ 投稿日：2000/06/14(水) 21:53

沖縄や硫黄島で海兵隊の戦車に肉薄やったそうだけど、
ほとんど爆薬抱えてモロトモ爆発でしょ？

あとモロトフ・カクテルみたいのもあったんじゃないかな・・

２．７ｃｍシュツルム・ピストーレとか信号弾のかわりに榴弾うつ
突撃拳銃とか、ドイツの兵器は、まず＜観念ありき＞で異様の１語
につきます。
・・・そこがいいのだけれど。

6 名前：江畑謙介 投稿日：2000/06/14(水) 22:09

日本には、携帯型のタ弾がありますよ。

7 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/15(木) 04:15

パンツァーファーストって１発しか打てないし、装填は工場でしかできないでしょ。
威力はあったけどあれと戦場で遭遇した米軍が開発したのがバズーカ砲。

8 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/15(木) 08:31

パンツァーシュレッケが有るから別によいのでは？
それにパンツァーファーストは「使い捨て」で
気軽にばこばこ撃てるので良かったのだと思いますが。
再装填なんてするんですか？

9 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/15(木) 09:43

パンツァーファーストは（たしか）１７８ミリの装甲を破ることが
できるのでスターリン�U型の全面装甲も的確に当てればＯＫです。

10 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/15(木) 10:20

パンツァーファウストでしょう。ファーストじゃねーよー。ウスイ
やつらー。sage.

11 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/15(木) 10:48

>10
おお！、こんな人を待っていたんだ。
「Ｓｄｋｆｚ」ってなんて読むの？
（おいらウスイ人だから教えて、お願い）

>6
二式40mm対戦車小銃擲弾か刺突爆雷（正式名忘れた^^;）ですか？
二式は装甲が凹んだ程度の効果しかなかった･･･って回想があるんで
あまり良い印象はないのですが。
それに命中率悪いし（「射撃する武器では無い」と言われていますね）
刺突爆雷は････あれよかPanzerfaustの方がずっとマシでしょう。

12 名前：>11 投稿日：2000/06/15(木) 11:52

えすでぃーかーえふつぇっと

13 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/15(木) 11:58

>12
ドイツでは「ゾンダークラフトファールツォイク」じゃないの？
（これカタカナ表記は難しい^^;）
日本のマニアでは「すだこふつ」って呼ぶ人も多いけど。

14 名前：10ではないけど 投稿日：2000/06/15(木) 12:04

＞11
village.infoweb.ne.jp/~fwge2272/index.htm
このページでの説明だと

Sd.kfz.　sonderkraftfahrzeugの略。特殊車両。
　　　　　大戦中のドイツ軍の兵器管理記号。

でんな。
読みはＸ図鑑だと「ゾンダークラフトファウルツォイク」
だったと思う。

15 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/15(木) 13:19

正確に･･･といっても所詮は発音の文字表現。
あんまりこだわってもね。
正確を期すならパンツァーファースト（Panzerfaust）と書けば良いだけ。

16 名前：犯津阿腐阿雨須都 投稿日：2000/06/15(木) 16:07

昔、スポーツ新聞で読んだけど、
中東のどっかで、夫婦喧嘩でバズーカ打ったご主人の記事が載ってた。
家が吹っ飛んだそうだ。

17 名前：>15 投稿日：2000/06/15(木) 18:33

ファーストは発音が違うって。レディ・ファーストじゃないんだか
らよ。ファウストは拳って意味よ。Sdkfzは１３番でオッケーっす。

18 名前：8 投稿日：2000/06/15(木) 19:09

>11氏
ええと、それじゃないです。
昔の丸(爆)で見たのですが、Panzerfaustのコピー品です。
うろ覚えなんで申し訳ないのですが150辺りを元にしたのか、グリップも
ついていたように思います。生産容易化のためか､弾頭部分がタダの円筒形
になってました。

19 名前：10 投稿日：2000/06/15(木) 19:38

>18
ああ、和製バズーカこと陸軍の「試製４式７糎噴進砲」ですか。
海軍で同じものを別個に試作した「対戦車噴推砲」ですね。
しかも陸海軍別々に同じものを試作して実戦では使われなかった
（間に合わなかった）大間抜け兵器です。
大量に生産されたとも言われてもいますが、実戦で使用された
痕跡はありません。


「Sdkfz」の発音の件、有り難うございました＞ALL

20 名前：11 投稿日：2000/06/15(木) 19:39

19間違い
10->11

21 名前：8 投稿日：2000/06/15(木) 20:02

>11
分かりました。ありがとうございます。
しかし、あれぐらいの物さくっと作ってばら撒いておけば
多少は役に立ったのではないかと思います。
日本の対戦車戦闘は悲しすぎます。

22 名前：１ 投稿日：2000/06/15(木) 21:08

ところで、どうして"panzer"を「パンツァー」とドイツ語読みして、
"faust"を「ファウスト」と英語読みするのでしょう。

とっても恥ずかしいと思うのですが……。

英語読みなら「パンザーファウスト」
ドイツ語読みするなら「パンツァーフィスト」でしょ？
辞書引いてみようね。

23 名前：大ドイツ軍万歳 投稿日：2000/06/15(木) 22:07

えー　だからみなさん。パンツァーファウスト　（いい？）
　て貫通力はどのくらいで、何メートルぐらいからうつと当たって
　主にどの部分、砲塔基部なのか、側面なのか、が有効になるの？

　　ちなみにドイツ週間ニュースでは、ワルシャワ蜂起の鎮圧戦で
　窓から歩兵めがけてぶっぱなしていました。近接戦闘で使ったら
　どないなるの＞？？　ちなみにハンガリーの博物館でパンツァー
　シュレッケ見てきたら、弾道かなりちっちゃかった。
　　歩兵砲の弾みたいでした。

24 名前：>22 投稿日：2000/06/15(木) 22:40

faustはフィスト？？？
faust=英語でfist(フィスト)がごちゃになってへんか自分。
どこの辞書調べたらドイツ語でfaustがフィストなんて読みに
なってるのかそっちが知りたい。

25 名前：ごっぐ 投稿日：2000/06/15(木) 23:41

faustはファウストでいいはずだ。無理やり英語よみしたらフォーストかな？
おいといて。
＞23
射程距離は50m以下。30m以下とか15mとかだったっけ？
貫通力は何種類かあるうち最大のもので180ミリくらい？
スペックはもっと詳しい人がいるだろうから訂正方。

味方の歩兵のパンツァーファウストで誤射されたパンテルが砲塔前面を
貫通されたと言う話もあったから、威力自体はかなりあるらしいよ。

ただしこのパンツァーファウストってのはパンツァーシュレックとか
バズーカみたいなロケット砲じゃなくて、後ろの空いた薬莢を抱えて
砲弾だけ打ち出してるような代物なので、命中率は相当悪いはず。

26 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 00:02

　Ｆａｕｓｔの読みは、”ファォスト”じゃないでしょうか。ドイツ語
では”ＡＵ”は”ァォ（aoに近いau）”と読む、とドイツ語入門の本に
書いてあったので・・・。
　Ｐａｎｚｅｒ　Ｆａｕｓｔ　なら、カタカナ表記なするなら
　”パFンツェァー　ファォスト”となるんじゃないでしょうか。
　表記しづらいですが。

＞射程
　PzF30,Pzf60　という形式番号の数字が、射程距離（メートル）
を表していたそうです。
　最大のもので１００ｍだったと思いますが。

27 名前：ばばぼん♪ 投稿日：2000/06/16(金) 00:15

パンツァーファウストは、
　　Pz.f.30 Klain（有効射程30m.）
　　Pz.f.30（有効射程30m.）
　　Pz.f.60（有効射程30m.:30m.,60m.,80m.の三段階の照準が可能）
　　Pz.f.100（有効射程100m.）
　　Pz.f.150（有効射程150m.）
の５種類があります。
装甲貫通力は、Pz.f.30 Klainが140mm.、あとは200mm.です。
ただし、被弾した目標（装甲板）との角度により、この数値は変化すると思います。
※日本人なんだから、ローマ字読みに近い「ファウスト」でいいのでわ？(^^;

28 名前：ばばぼん♪ 投稿日：2000/06/16(金) 00:22

追加。
本土決戦に備えていた陸軍や国民義勇戦闘隊の
歩兵用対戦車兵器にはこういうのもあったらしい(^^;
http://www.aax.mtci.ne.jp/~fuwe1a/newpage14.htm
これ、見るとクラクラするよ(^^;;;

29 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 03:40

弓で敵機撃墜か。
出来の悪いアメコミみてえだ。

30 名前：日本で 投稿日：2000/06/16(金) 03:53

整形炸薬弾が実用化されてたとしたら
まともにバズーカとか作んないで
２８みたいな、竹槍の先っちょにパンツァーファウストの
弾頭をくっつけたような珍兵器を作ってくれそうで恐い

31 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 06:01

ユーボート、というものはない、という話もありますね。

32 名前：ぱーぽー 投稿日：2000/06/16(金) 08:06

＞３０
それがあったのよ・・・
たしか「伏竜」っていう名前だったと思うけど、海底で
待ち伏せして米軍の上陸用舟艇の底を突っつくんだって。
当時アクアラングなんて日本にはないから身動きしにくい
ゴツい潜水服姿。当然爆発すればこっちもアウト！
「帝国臣民は１億人、米国人は２億人だから１人で２人を
殺せば日本は勝つ！」と本気で考えていたバカな軍人が
思い付いたんだろうね・・・

33 名前：ぱーぽー 投稿日：2000/06/16(金) 08:12

でもパンツァーファオストは珍兵器じゃないと思うよ。
RPGを見りゃ分かるじゃない。あと使い捨てのコンセプトも
M72シリーズなんかに生きてるよ。
そうそう、自衛隊の現行対戦車兵器ってパンツァーファオスト３
だってこと。みんな知ってるよね。

34 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 10:34

パンツァーファウストがなかったらドイツの末期の対戦車戦闘はもっと
悲惨なものになったでしょう。
ティーガーIIなどの重戦車以上に広く戦線を支えた対戦車兵器だと思い
ます。

35 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 11:30

貫通力からすると、JSIIでもT-34でも当たれば同じ。
なら機動力のあるT-34よりもJSIIのほうが倒しやすいかも。

36 名前：安藤昇 投稿日：2000/06/16(金) 12:13

>32　自伝のブヤに描かれてましたね。

37 名前：ばばぼん♪ 投稿日：2000/06/16(金) 12:13

＞ばーぼー様
ワタシも珍兵器だとは考えておりません。
むしろ、小銃擲弾等の発想を延長し、使い捨てとしたものだと思います。
構造は全く違うけど。

ただ、自衛隊のPz.f.3採用のいきさつはややアレです（笑）
確か陸自で、M20バズーカの代替としてAPILASやLAW80のような使い捨て
対戦車火器を採用するための試験を行った際、どういう訳だか試験対象
となった西側各国の新型LAWに混ざってパンツァーファウスト３が入って
おり、これが採用されたと記憶しております。
多分、「使い捨て」っていう部分が引っかかったんじゃないかなぁ。
貧乏性の国民性が出たか？(^^;

38 名前：＞32 投稿日：2000/06/16(金) 12:31

存在は知ってましたが「伏竜」でしたか。

伝説のお涙ちょうだい兵器ですね。
僕らの仲間内では「待ち伏せくん」と呼んでました

39 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 12:35

>37 じゃあ　Ｍ72が配備されるのは夢のまた夢ということですか

　　「歩兵は小銃で闘うべし」じゃあ旧日本軍と変わらないよ

40 名前：プライベート・１ｓｔ 投稿日：2000/06/16(金) 13:15

大威力のパンツァーファウストはソ連のどの戦車の装甲も貫通するので大変に手を焼いた。
ソ連第８遠征軍司令官　W・チュイコフ

41 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 16:37

戦車砲もパンツァーファウストにすればよかったネ！

42 名前：＞４１ 投稿日：2000/06/16(金) 17:00

それじゃ、戦車の使い捨て？
それとも砲身交換をして、次弾装填とするとか。

43 名前：下らないツッコミさん 投稿日：2000/06/16(金) 20:32

　ちなみに、パンツァーファウスト３は
７００�_以上の装甲板を貫徹します。
　類別は弾薬。
　カールグスタフの装甲貫徹能力っていくらなんでしょうね？。
　それによって、存在の意味合いが違ってくるのでは？。
　

44 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/16(金) 20:38

同じレベルの技術で作られた弾頭なら、貫通力は弾頭の直径に比例するわけだから

カールグスタフの弾頭径　８４ｍｍ
パンツァーファウスト３の弾頭径　１１０ｍｍ

の差では？

45 名前：ばばぼん♪ 投稿日：2000/06/16(金) 20:47

＞43
70年代に登場して、陸自でも使ってるFFV551で400mm.、
80年代半ばに登場して、陸自では使っていないFFV597で900mm.位かと。
FFV597は後継の新型弾が開発されたってなんかで見たけど、要目は忘れました（笑）

あ、別にPz.f.3が悪いって言ってるんじゃないっすよ(^^;
大量配備して手軽に使える用にすることが目的のLAWの試験に、使い捨て
にするにはちょと忍びないPz.f.3が混ざってて、結局、これが採用され
ちゃうことに「なんだかなあ」って言ってるだけっすから(^^;

46 名前：名無しさん 投稿日：2000/06/18(日) 22:21

Pz.f.3撃ったことがあるけど風さえ読めればよく当ります。
でも、メガネかけて打ったらフレーム曲っちゃった。