もう1つの反日国家「シンガポール」

1 名前： ポール牧 投稿日： 01/12/06 05:43 ID:Uoat77wb: 極東　アジア　ニュースということで、この国も頼む。
中韓のウザイいいがかりには耐性も出来きたが、ここら当りから
クレームを付けられるとまだ引けてしまう。しかしここは華僑国家であり、
中国系の国は基本的に反日、侮日であり、中国と似たスタンスである
ということがだんだん分って来た。
この前、上級相のリーカンユーがNHKのテレビインタビューに応じていたの
だが、尊大な態度が目に付いた。
「日本はドイツのように過去を清算していない。アジアに向けて謝罪と
補償をすべきです。」「21世紀は中国の世紀。人口だって日本の１０倍
あるんですよ。比較になりません。核兵器だって持ってますしね。」などと
得意げに話していた。核兵器という言葉を誇示と脅しに使う
とは益々尊大なヤツ。この男の話をウンウンと頷いて聞く、記者もムカツイタ。
鳩山由紀夫がこの男に「過去を清算していないのは
日本にとってももったいないこと」などと言われ、意を新たにしたらしいが
、なんでも無い、中国人の国だとわかれば、こいつらの腹の底が分ってくる
。
中国や韓国の反日プロパガンダについては、２ｃｈではよく語られるところ
ではありますが、シンガポール及びシンガポール人というものについて
はあまり知られていないと思います。識者のみなさまどうぞ。
2 名前： くいち 投稿日： 01/12/06 05:53 ID:e+kLRch6: リーカンユーについては李登輝の本を読めばいいよ。
彼のスタンスが解かってくる。（李登輝とは結構親しい間柄）

台湾もシンガポールも、国策は国益で動くのは当たり前。
反日と親日どちらが国益になるかで、それぞれの国策が違うだけだよ。
3 名前：　投稿日： 01/12/06 05:59 ID:Uoat77wb: >>2
はい、ですからそういう前提を理解していないと
鳩山由紀夫みたいな阿呆がコロット騙されてしまう訳でしょう？

納得していてもしょうがないので、おかしなところを
列挙してくれた方が良い。

中国や韓国の国策なり、国益は、
容易には認められないようなデタラメが多いのでね。
それが分らない日本人が加勢してしまってるから
益々彼等の国益は潤うわけでしょう。
ですから、彼等に乗せられないように理論武装したいという
ことですよ。

あと、民族性というのは絶対にあると思うがね。
4 名前：　投稿日： 01/12/06 06:14 ID:Uoat77wb: >>2
なんでこんなスレを立てようかと思ったかと言うと
２ｃｈで一度、よそのHPで一度
「シンガポールで、過去の日本人の罪を問われて
言葉も無くなった・・・・」
的な発言を見たのですよ。過去の日本人を憎み、
過去の日本の歴史について軽い認識しか無かった自分を
恥じるわけ。で、ヘンな使命感を持っちゃう。
せめてシンガポールが反日教育をしてる国だと
知ってれば、ショックは少なかったはずなんだけどね。
私は、ああはなりたくないから、もっと知りたいね。
ここで中国や韓国について目覚めつつある人間だって、
昔は彼等と似たようなスタンスで中韓を見ていたと思うんです。
私はそうでした。少しずつ替わったのも、国策がどうのという
大局的な話じゃなく、もっと具体的なことを知ってからですね。
じゃないと実感が沸かないから。

シンガポール人はイギリスには凄く甘いよね。本能的に
あっちが上だと思ってるし、相手にされないと分っているのでしょう。
日本人の態度及び知識が甘いからシンガポールの国益にさせている
のかもしれない。
まぁリーカンユーの態度には中国人特有のずる賢さ、尊大さ、
不敵さを感じたよ。
5 名前：　投稿日： 01/12/06 06:15 ID:42/czJCD: また鳩山か・・・
議員板の民主信者は思想板を見ない俺にとって2chNO.1の基地外日本人
あいつらの屁理屈面白いYO!
6 名前： くいち 投稿日： 01/12/06 06:15 ID:e+kLRch6: >>3
なーる。でも、鳩ポッポは騙されたんじゃなくて、ツボにはまったと言うべきか？

シンガポールは反日であり親日だよ。
親日の部分は本当に日本を（先進国として）尊敬していて、反日の部分は中国のご機嫌取りサ。
反日によって日本との交渉をうまく進めようと言う感じ（中韓のようにね）じゃなくて
反日を主張することで、中国との関係をうまくしようとしている感じかな。
なので、中韓とはちょっと違う対処方法が必要だよね。
7 名前：　投稿日： 01/12/06 06:18 ID:PC2DL5qJ: マレーシアから独立したときは散々日本を利用したくせに。
8 名前：　投稿日： 01/12/06 06:21 ID:Uoat77wb: シンガポールにも、南京事件の類のプロパガンダがあるの？

いやね、南京完全否定論者でもないけど、用語集とかに
中国の主張がそのまんま載ってるのを見ると
こりゃ偏ってるんじゃない？・・・と思ってしまうので。

やっぱりシンガポール関連でも論争はあるの？

事実だけど、流れから読みとか無いと全体が見えないこともあるし。
9 名前：投稿日： 01/12/06 06:25 ID:Uoat77wb: シンガポールに対しては、尊敬や愛着の念も
あるとは思いますが、罵倒が目的のスレッドじゃないんで
宜しくお願いします。
10 名前： くいち 投稿日： 01/12/06 06:28 ID:e+kLRch6: >>8
国として中国を頼らないといけないので、中国寄りになるのです。
結果、反日になるのです。「まず反日ありき」って言う某国とは違うのです。
シンガポールの対中取引を対日取引が遙かに上回って、
二者択一の時に日本を取るしかないような状況になれば、日本寄りになります。
小さな国ですよ。大国に擦り寄るしかないでしょう。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 06:35 ID:cbRnCC1I: リー・クアンユーって以前なんかの国際会議で
「中国や韓国は日本からクリスマスプレゼントのように
　当然のように援助や謝罪をもらえるものだと思うのは
　止めたほうがイイ。」って日本擁護の発言してたよ。
　もっとも日本で開催したと思うが・・・
12 名前：　投稿日： 01/12/06 06:36 ID:81Xwtkrv: >>8 シンガポールでは占領中に華僑虐殺があったんだよ。彼らの抗日運動のやり方にも責任はあるが虐殺があったこと自体は事実。

白石隆など読むとシンガポールの華僑というのは始めからイギリスが彼らの植民地支配の「協力者」として移民させたものらしい。
戦争中、マレー人がイギリスからの独立の方を主にし、どちらかというと日本軍に協力的だったのに対し、華僑はむしろイギリスの支配で利益を受けていたし、更に母国での日中戦争もあり積極的に抗日だった。
だから日本は旧敵として見るだろうね。ちなみに東南アジアでの反日世論というのはマスメディアが華僑に牛耳られていることにかなりの理由がありそう。
13 名前：　投稿日： 01/12/06 06:38 ID:Uoat77wb: >>10
しかしあの国は東南アジアでも突出した存在だと思うけど。
中国寄りなのを警戒されているとも聞く。
東南アジアと仲良くやるのも国益かもしれないし。

国として中国が頼れるのも
華僑国家だからこそでしょう？
絆は理屈を超えているかもしれないし。
そんなに中国が生命線なのか？疑問でもあります。
同じ中国系だからこそ、本物の忠誠を問われるということですか？
中国とコネクションを作るのが有利なら、東南アジアの国は
全て反日にならないとおかしいわけだし。

まああの国の事情を理解してもしょーがないので、
なにか良いプロパガンダネタは無いかな。
抗日記念館みたいなものをあそこも作ったらしいが。
14 名前：　投稿日： 01/12/06 06:43 ID:Uoat77wb: 華僑を虐殺、あるいは華僑の虐殺って
東南アジアでは良く聞く話のようだけど、
なして日本にだけ憎悪が？

オランダみたいにシラネーヨで通してる国も
あるなぁ。
15 名前： ＞１４ 投稿日： 01/12/06 06:49 ID:81Xwtkrv: オランダや他の西欧諸国は長らくご主人様としての地位を確立していたからでは？
それに日本人は黄色人種だし。
16 名前： アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日： 01/12/06 06:53 ID:G6ErNmUp: 全く参考にならんけど
シンガポール人の知り合いは親日だったよ？
シンガポールの最大の貿易相手はアメリカ。
だからアメリカのモノが溢れてる。同じように
日本の文化もかなり流れてる。紀伊国屋から。（ｗ

言うなれば中国のご機嫌を取って保身してるだけ。
それに日本が些細な事では怒らない事を知ってるし。
小国は世渡りする時、本音と建前みたいに態度を使い分ける。
同じ小国でも朝鮮人がおかしなだけ。（ｗ
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 06:54 ID:lQbBTSUL: まあ、あっちでこっちの悪口こっちであっちの悪口を言っているような国は
親日であろうが反日であろうが信用はできないな。
18 名前：　投稿日： 01/12/06 06:58 ID:Uoat77wb: 替わりに、長らく日本を軽視する
体質が中国人にはあったでしょうから。

パシリのくせに生意気だ！って思ってるヤツにパシリの
ように振舞ったら、増長させるだけだものねぇ。
ヘコヘコしてるヤツ見てたら、さらにイタブリたくなるでしょ？
ムカツクでしょ？
19 名前： アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日： 01/12/06 07:00 ID:G6ErNmUp: 追加。
シンガポールでは日本人と韓国人が仲が悪いだろうと
思ってるようだ。まあ、実際仲悪いけど。（ｗ
理由を聞いたらニュースで指を詰めたり旗燃やしてるのを見て
韓国の異常な対応を目の当たりにしたからだそうだ。
それでも怒らない日本人を見て、言わないだけで
内心怒ってるだろうと思ったそうだ。
20 名前： あはは 投稿日： 01/12/06 07:19 ID:/d11TLnR: 国家を在留外国人の末裔が仕切っている点で日本の未来と同じですな
21 名前：　投稿日： 01/12/06 07:49 ID:81Xwtkrv: >>16 俺もシンガポール人の知り合いいるけど、やはり反日なんて感じられない。若者はあまり反日でないのかな？
ただリー・クアンユーは時々変なこと言うね。もっとも昔にくらべ最近は日本擁護の発言が増えている気がする。

韓国・北朝鮮は自分たちでは大国のつもりなんじゃない？
22 名前：　投稿日： 01/12/06 07:54 ID:GpxldT26: 日本人を悪者に描く
学芸会とか学校でやってるよ。

個人的な体験はいいんで、国策を教えてくれ。
23 名前：ｊ投稿日： 01/12/06 08:15 ID:VBy0Zk91: マレー人たちを見方につける。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 08:32 ID:aKDJ66hA: そういった反日政策を上手く利用しようとする、鳩山由紀夫とかって

いったい何を考えてるのだろうね、まじでこいつに政権取らせると
第2の村山内閣になるのじゃないのか？
25 名前： 僕は小学生。 投稿日： 01/12/06 09:03 ID:aPj2NX51: 別に反日なのは構わない。ただ、韓国のように
日本の文化や伝統をパクるのが許せないだけ。
26 名前： # 投稿日： 01/12/06 09:10 ID:EXy/nQlC: リー・クアンユーって、｢日本人は世界でもっとも残虐な民族｣とかいったやつだね。
やつに会ったら、個人的な体験のみで｢世界｣を語るな、と小一時間ほど説教したい。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/06 13:02 ID:60eeMx1p: >>12　抗日「運動」なの？
イギリス植民地下で利権を持っていた華僑が武器持ったゲリラじゃないのか？
28 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 13:18 ID:aqXAVxTu: リー・クワンユーが反日かな？
彼は、もっと奥深いぜ。
29 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 13:22 ID:aqXAVxTu: リー,クワンユーは日本に対しては評価と批判が半々といったところ。
彼はプラグマティスとだよ。
それと、最近やたら中国を高く買っている。
ま、彼が華僑ということもあるだろうし、中国を評価しているのは
リー・クワンユーだけじゃないしね。
30 名前：　投稿日： 01/12/06 14:53 ID:+QCpAmJC: >>30
いや、自分が知っている中国系シンガポール人は、普通の
シンガポール人は、日本が大好きで（台湾のハーリー族に近い）
中国は怖い（実際に大陸から不法移民などもいるようだし）と
思っているようだよ。日本のテレビや歌手などよく知っているし、
オジさん（４０－６０）くらいの世代でも日本が好きで日本語を
勉強したりしている。
中国系の本当の脅威は、マレー人（インドネシア・マレーシア）で
あって、日本は、国内の難しい人種問題を「僕たちはみんな、
シンガポール人だ」とまとめるために利用されているだけだろう。
シンガポールは、教育程度も高いし中国･韓国のような
ならずもの国家になることはありえないと思う。
31 名前：　　投稿日： 01/12/06 15:03 ID:5+j3ya/Q: さっき教育テレビ見てたら、シンガポールの役人が
日本の漫画雑誌をビリビリ破るシーンが出てきたぞ。
32 名前： シンガポールは 投稿日： 01/12/06 15:05 ID:qKxDtb6q: 憎めないな。それより海外売春をしてる奴をもっと捕まえないと、カンボジアまで反日になられてはたまらん
33 名前：　投稿日： 01/12/06 15:10 ID:/n1iJjFY: リー･クワンユーはアジア最賢の政治化と言われてるのに
日本人の残虐性と言う真実を述べただけで非難するとはさすがは倭猿（ｗ
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/06 15:10 ID:bbylrxz7: >>31
シンガポールは文化・風習に対して潔癖だからね。
長髪を理由にLED　ZEPPELINも入国拒否されたし。
道にゴミを捨てると罰金、ってのはいいんだけどね。
35 名前：　投稿日： 01/12/06 15:11 ID:2FBaSkqL: クソなのは華僑のやつらだろ。
華僑は中共の犬。中共と一心同体。
中共は政党という仮面をかぶったマフィアである。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/06 15:12 ID:bbylrxz7: >>33
熊の子孫は黙っていなさい。

世界最高の頭脳たるアインシュタインが日本は最も美しいと言っていたね。
朝鮮が併合されてた当時にね。
37 名前：　投稿日： 01/12/06 15:30 ID:/n1iJjFY: >>36
人間のふりした猿は黙ってろよ（ｗ
世界最高の頭脳たるアインシュタインが日本に投下した原爆の開発に大きく寄与したんだよ。
もっとも日本の全てに原爆を落とせばよかったんだけどな
そうすればこんな世界に害毒垂れ流すだけの倭猿が支配する国は消えてたんだけどな。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 15:33 ID:oOfEj2aM: 政治家・官僚には国益の意味を再考してほしいね。
他国の国益のためにがんばってどうするのかね。
ねー、野中さん。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 01/12/06 15:33 ID:OIqLzVBp: >>37
そうなれば、当時日本だった半島も消えてなくなったのにな。

アインシュタインはドイツに落とす為に原爆製造に賛成したんだよ。
意に反して日本に落とされてしまったのを悔やんで、平和運動に走ったんだがな。
40 名前：　　投稿日： 01/12/06 15:38 ID:XU8xv8Pc: >n1iJjFY
ごくろうさん、空しくない？
41 名前： なななななななし 投稿日： 01/12/06 15:41 ID:ValILDLm: >>37
デムパ飛ばせや。デムパ。
みんなが喜ぶようなデムパをな
42 名前： 日本人 投稿日： 01/12/06 15:55 ID:3lAtSBfi: 朝鮮人に猿と言われてもピンとこないが・・・
欧米人が日本人のことをイエローモンキーと言っているのを
マネしてるのだろうか？自分も黄色人種のクセに
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 15:59 ID:ZsIIWcrt: >>37
>もっとも日本の全てに原爆を落とせばよかったんだけどな
そういうことをいうあなたこそ人間のフリをした
猿なんじゃないすか？
そんな危険なことを発言するあなたこそ
世界に害毒を垂れ流してるといえます。
44 名前：　投稿日： 01/12/06 16:06 ID:Uz0/VX/e: 李登輝は既にリー・クアンユーを見放している。
そのため、リー・クアンユーは陳水扁に媚びっている。
45 名前： ななしーい 投稿日： 01/12/06 16:17 ID:8D1OonJ+: >>31
そのインタビューの中で、「イギリスの支配が終わるとは、思ってもいなかった」なんて発言があったね。
日本があの戦争を起こしていなければ、アジアは今も西欧諸国の植民地支配を受けていたんだろうなぁ。
46 名前： 特高警察 投稿日： 01/12/06 16:38 ID:m8rfvJIa: リークアンユーは旧日本軍の厳しさを見て、
規律が重要だということを学んだといっていたよ。
いまのシンガポールが規律に厳しいのはそのためのようだ。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 17:50 ID:9y7cNtzN: シンガポールに住んでる友達が、「シンガポール人が日本人の
ボーイフレンドや、ガールフレンドと付き合ってたら、他のシンガポール人が
物凄くうらやましがる」って言ってたぞ。
48 名前：　投稿日： 01/12/06 17:57 ID:2muSvsRN: 言論の自由がないシンガポールの戯言は北朝鮮などと同様、無視するに限る。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 18:24 ID:JYwt7/Z6: 時の大国にこびへつらい、
せっかく育てた人材は海外流出、
小国の悲哀だな。
50 名前：別に投稿日： 01/12/06 18:54 ID:qkfEenaN: シンガポールはそんなに迷惑かけないから
しばらく放置でいいや
51 名前： ななし 投稿日： 01/12/06 19:12 ID:MgsrlIXt: もともと、東南アジア華僑の連中は、ヨーロッパ人が東南アジア支配していた時
に労働者として連れてこられて、その後住み着いたんだが、華僑の連中は
白人と東南アジアの現地人との間に立って商売し始めて、金を持つようになった。

だから、旧日本軍に対して反日なのは、白人同様利権を手放さざるをえなかったから。
現地人の方は、そうでもないみたいだけど。（世代によっても違うと思うけど）

シンガポールなんて基本的に反日。あいつらは基本的に中国人。中共の外交見たら
中国人のしたたかさはわかると思うけど。国益によって日本によったり、離れたり。
52 名前：　投稿日： 01/12/06 19:52 ID:ovuXJ7Vj: シンガポールは韓国北朝鮮や中国と違って、反日が政権のドグマになってない。
現実主義に基づいて中国との関係を築くため日本を叩いて見せたりするだけで。
日本はいくら叩いても反撃してこない便利なサンドバッグだからね。
「親日派」がそれだけの理由で失脚し、為政者が国民の支持を取り付けるために反日政策を取るトンデモ国家と一緒にしてはいけない。
だいたいシンガポールはマレーシアやインドネシアと仲が良くないし、リークアンユーは西欧との対立の旗幟を鮮明にしているんだから、韓国みたいに反日で遊び狂ってるわけにはいかないし。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 20:43 ID:1WCDSYiT: >>42
つうかそもそもイエローモンキーと言われても気にもならんし。
もちろん馬鹿にされる時と場所にもよるがな。
54 名前：ベゴ ◆begoqytc 投稿日： 01/12/06 21:16 ID:to4/rCQ2: シンガポールの一般の人は親日が多いのでは。特に若い子は
｢wanna be Japanese｣って、日本人になりたいくらい日本文化好き
がいるらしい。
それに以前俺が泊まった｢ハワイ・ホテル｣ていう安宿の受付の親父は、
やけに親切でいろいろおごってくれた。だけど、夜寝る時に部屋に
入ってきて｢一緒に寝ていいか？｣とか言って襲い掛かってきたよ。
親日過ぎるのも問題だな・・・
55 名前：　投稿日： 01/12/06 21:24 ID:0c4gtWqy: >>54
それは別に親日とは言わないんじゃ・・・
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 21:29 ID:tBpwnslE: 使える度合い格付け

日本≧中国＞＞タイ≧ベトナム＞＞台湾＞インドネシア＞韓国＞シンガポール＞＞マレーシア＞フィリピン
57 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/06 21:36 ID:uTuRB78J: >>54

> それに以前俺が泊まった｢ハワイ・ホテル｣ていう安宿の受付の親父は、
> やけに親切でいろいろおごってくれた。だけど、夜寝る時に部屋に
> 入ってきて｢一緒に寝ていいか？｣とか言って襲い掛かってきたよ。
> 親日過ぎるのも問題だな・・・

それは親日とは違うと思うのです（泣）
58 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:08 ID:xh2Bnk+y: シンガポールについて、俺もスレを立てようと思ってたところなんだ。
そのタイトルは「親日シンガポールを語ろう」
にするつもりだった。（笑
見方によっていろいろなんだね。
59 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:12 ID:xh2Bnk+y: 台湾とシンガポールを比較すしてみると、おおむね台湾人は
シンガポール人を見下している。
台湾は完全民主制の国。対してシンガポールは建前上、
議会制民主主義だが、実態はリー・クワンユーの独裁体制。
リー・クワンユーが何を言っても、台湾人は独裁者が何を言うか
と、ひややかに見てる。
60 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:15 ID:xh2Bnk+y: それにシンガポールは拝金の島。文化というものが無いに等しい。
シンガポールで、世界一のエコノミック・アニマルはどこの国の
人か、というアンケートをとると、シンガポールを挙げる人が
一番多いと聞いたことがある。
自ら、文化砂漠の国であることは自覚している。
61 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:19 ID:xh2Bnk+y: もう一つ。
シンガポールを特徴づけるのは、欧米コンプレックス。
英語を公用語とし、イギリス・アメリカを天国のようにあがめている。
とにかく英語を喋る人種が一等人種で、それ以外は
劣等人種といわんばかり。もちろんその中には、
英語の喋れないシンガポール人も入っている。
62 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:26 ID:xh2Bnk+y: リー・クワンユーはただ者ではないプラグマティストだよ。
ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われていた時代。アジアで日本を一番
研究していたのはリー・クワンユーだった。
しかし、彼を特徴付けるのはそのクールなものの見方。
日本を研究し評価する一方では、批判するところは批判している。
つまり、のめり込まないんだ。
彼に比べれば、李登輝やマハティールの無邪気な親日観は
子供っぽく思えるほどだ。
63 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:33 ID:xh2Bnk+y: 何年か前に、リー・クワンユーは英エコノミスト紙に
21世紀のアジア、みたいなタイトルの論文を載せた。
そこでは、中国と日本の未来についてこ予測している。

中国
２１世紀には世界最大の経済大国になる。ただ、政治的不安定が
不安要因となる。中国の政治は軍部がそのカギを握るはず。
日本
経済規模では中国に抜かれるが、一人当たりの国民所得では
当分中国は追いつけない。科学技術のレベルでもしばらく日本が
リードするだろう。２１世紀の前半に、日本が核武装を決意し
アジアにおいて軍事的覇権を握ろうとするのは間違いない。

これがリー・クワンユーの中国観と日本観の最大公約数だろう。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 22:40 ID:ZAgVmi/L: >>62-63
李登輝やリー・クアンユーは大陸のシナ的要素が嫌いで
大陸から逃げ出した客家の子孫だから、中華思想とは
無縁の次元で日中両国を評価できる。
客家は中華思想から自由な発想を持つ分利己的だが、
日本人経験のある李登輝は日本人的情に厚い。
65 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:45 ID:xh2Bnk+y: だがリー・クワンユーは天才かもしれないが神様じゃない。
ここ数年、シンガポールはＩＴを経済戦略の中心に据えていた。
ところがそれが裏目に出て、最近ではフォードラゴンの中で
一番成長率が低くなってしまっている。
猿も木から落ちる。リー・クワンユーも間違いを犯すのさ。

ここのところ、リー・クワンユーは妙に中国に入れ込んでいる。
それで当然、彼のワンマン国家シンガポールも中国に派手に投資している。
これが正とでるか否と出るか、これからが見ものだよ。
66 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 22:52 ID:xh2Bnk+y: リー・クワンユーは回顧録の中で、若い頃の日本体験について書いている。
彼が十代の頃、日本軍がやってきてシンガポールを占領した。
当時のシンガポールは、イギリス人が一級市民で、
華僑その他アジア人はその召使といった立場だった。
リー・クワンユーも生まれたときから、それを当然のように思っていた。
そのイギリス人が、同じアジア人の日本人に銃を突きつけられて
捕虜収容所に引き立てられていくのを見たのは、強烈な体験だったと
書いている。
一方で、彼は日本軍兵士に理由も無く殴られた経験についても
書いている。日本人は恐ろしい、というイメージはその時植えつけられた。
67 名前： 普通の男より 投稿日： 01/12/06 23:22 ID:HLhAcomC: ＞６５中国に派手に投資
もうかなり損してるんでしょ
68 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/06 23:41 ID:QwnEeV+9: そうかもしれないね（笑
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/06 23:53 ID:haboexIj: 長文ご苦労さんです。
>>60
四小龍、随一の文化砂漠ですね。（ｗ
普通、金に余裕が出ると（金が無くとも）相応の文化が生まれるはずなんですが、
にべもなく、金にならんだろと答えますね、ﾎﾝﾄ。小一時間問い正したい。

実際、シンガポールの存在感は、随分低下しました。
今世紀中にマレーシアと合併すると勝手に思ってます。
70 名前： アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日： 01/12/07 00:18 ID:dTF+6Ra7: >>22
個人的体験て草の根的には重要でないか？
政治家の言う事ばかりが国民感情の全てではないだろうに。

まあこんな俺の発言も韓国見てると揺らぐけど。（ｗ
71 名前：　投稿日： 01/12/07 00:24 ID:z+KmyQY1: >６０
アジアでの大衆文化の広がり方
日本（ハーリーズーという言葉ができるぐらい広まった）　韓国（韓流ということばができるぐらいひろまった）
　台湾（今の中国語圏の文化の中心）　香港（かつての中国語圏の文化の中心）　中国

あれ、シンガポールは？
72 名前：　投稿日： 01/12/07 00:33 ID:VwzQVvb+: アジアと中華は別物と考えた方が良いんじゃないの？
もともと華僑はアジアにおける欧米支配の中間搾取グループだし。
73 名前： ななし 投稿日： 01/12/07 00:58 ID:TCw7cXLb: シンガポールの英語についてあったけど、仕方がないと思うよ。中華系、マレー系
印度系？？　とにかく多民族国家、多言語国家としては現在の世界情勢からして
英語を共通語にするのは仕方がない。
全部の学校かどうかはしらないけど、シンガポールの学校は英語で授業をする。
だから、英語をしゃべれないのは低学歴、貧困層なんだろう。
それは世界的にやっぱ見下すところはあるよね。日本でもアメリカでも。貧困層に関して。（多少なりとも）

あんな小国で資源のない国は人的資源が命。だから、共通語を英語にしたのは、合理的。
その事によって欧米人が拠点を築きやすく、資本が投資され、シンガポール人の雇用も創出される。
シンガポールは小国がゆえに金融とかに力を入れたと思う。
74 名前： アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日： 01/12/07 01:31 ID:dTF+6Ra7: >>73
同意。
ただマンセーになってしまうけど
日本だってアジアのちっぽけな国。資源もない。
日本が今日あるのは先人達の努力の結果以外の何物でもない。
俺達は先人が築いた土台を繁栄させて次に繋ぐだけ。
俺達日本人が自分達の国を誇ると右傾化と叩く奴らがいるが
俺達はもっと誇っても良いと思う。
また、非難されても引かなくてもいいと思う。
先人が馬鹿にされながらも黙々と努力して築いたように
俺達も非難されようと黙々と行動と態度で示していけば
いつか認めざるを得なくなる世論を作れるはず。

馬鹿臭いけどﾏｼﾞﾚｽ。（ｗ
75 名前：網虫投稿日： 01/12/07 01:44 ID:CCy8XfVU: >>74

禿道！
76 名前： ななし 投稿日： 01/12/07 02:00 ID:TCw7cXLb: >>74　俺達日本人が自分達の国を誇ると右傾化と叩く奴らがいるが
俺達はもっと誇っても良いと思う。

同意！！私個人的には、右よりの考えなんだが、日本人は太古の昔は、中国から。
明治以後は欧米から常に「学ぶ」事をしつずけてきたから、自分たちは劣っているんじゃないか？？
と言う感覚があるかもしれない。あと、日本列島の東に国がないから、
日本より劣った国がなかった。東に国があれば、昔の日本人たちは「日本より
劣っている民族もあるのか。我々はすごいな」と自覚できたかもれない。

現在が左傾化しているから、ちょっとでも右傾化すると「軍国主義！！！」
てなことになるけど、本当は、中和されて真中ぐらいになることを希望します。
右翼＝軍国主義ではない。軍国主義とは、武力を持って他国を侵略したり、圧力をかけること。
左翼の常套手段「右傾化＝軍国主義化」は、まったくのナンセンス。
大東亜共栄圏を曲がりなりにも目指して死んだ、日本人、当時の朝鮮人、台湾人
が現在の状況を知ったら失望するだろう。日本人は、日本人に対して、
朝鮮人は、韓国、北朝鮮の謝罪要求に対して・・・・・
77 名前： JK 投稿日： 01/12/07 02:04 ID:ORVaxviS: >>74-75

ただし、誇る相手は「日本人」でともに
誇りに思おうで言いと思う。

韓国の真似をすることもあるまい

日本人自虐サヨを何とかしたいものよ・・・
78 名前：　投稿日： 01/12/07 02:21 ID:JDkXjBFm: >>74
同意
十分誇りを持っていいほど日本人は立派にやっていると思うよ
明治維新や太平洋戦争の敗戦、混乱やどん底から
這い上がって日本は確実に強く良い国になっている
経済の敗戦を乗り越えてバカサヨの時代が終ったら
さらに良い国に進歩すると信じてるよ（自分もがんばらねば・・・）
しかしシンガポールから話題がそれたな
79 名前：＿投稿日： 01/12/07 03:19 ID:efEx08rD: 香港には飲茶やカンフー映画があるし、韓国には
キムチがあるが、シンガポールにははっきり
「文化」はないといってよいと思う。
経済も基本的には外資だよりだし。
教育水準は高いとはいえ、文盲率もまだ10％以上ある。
結局「すぐれたエリートが指導する政府」だけだな。
リー･クアンユーが死んだら普通の国だろうね。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 03:51 ID:yQVV+VG6: キムチが文化ねぇ
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 04:44 ID:FwhsBTze: まぁ印象批評になるけど
日本についてはしゃらくさいと思っているようで、
日本の繁栄は一時的例外的なものであり
再び大中華の秩序が来ると盲目的に信じている人のようでした。
日本を評価しているのも分りますが、だからこそ小賢しい、しゃ
らくさい、と言った感情もあるのではないでしょうか。
今に蹴散らしてやるぞと。

国策や国益もありましょうが、「中華の時代が来て欲しい」
という個人的な願望はあると思いますよ。

この人、感じも江沢民に似てますね。わざとらしく笑顔を
ふりまくが、目が笑っていないようなタイプです。分るでしょう？
握手を求めながら、もう片方でナイフ握ってるようなさ。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 04:50 ID:FwhsBTze: 笑みでも高笑い系の笑みですね。

リーはイギリスの名門大学で教育を受けている様で
アングロサクソン的なエリート意識も強いと思います。

イギリス上流層に対する憧れはあると思います。

日本に対してこういう感情は持て無いでしょう。

よくやってるな、と尊敬する感情は違う。
83 名前： アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日： 01/12/07 05:47 ID:dTF+6Ra7: シンガポールが誇れるもの・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・マ・・・マーライオン！
84 名前：　投稿日： 01/12/07 13:38 ID:SFoOjNAu: シンガポールに観光に行って観光名所といえばマーライオンくらい？　つまんねー
85 名前：　投稿日： 01/12/07 13:41 ID:mxS1lXs3: 反日な態度を見せていれば日本から良い回答が引き出せる。

諸外国は日本を本当にチョロイ国だと思っているよ（ｗ
86 名前：＿投稿日： 01/12/07 14:10 ID:74qMXf95: 確かに買い物「だけ」だな、あの国の観光の売りって。
食うことなら香港や台湾のほうがよいだろう。
警察国家だから風俗もないし。
87 名前：　投稿日： 01/12/07 15:09 ID:9sXKbvQt: 華僑が中国のことを同朋というのって、胡散臭いというか、
彼らのしたたかさというか、投資してるからじゃないの？
中国と言っても広くて、地域によって言葉は違うし、
華僑同士出身地が違うと仲が悪いし、価値観も違うらしいから。
今の中国の体制は中華思想が色濃く出てるけど、
所詮、中華思想なんて幻想でしかないんだし、
華僑が中国全体を同朋なんて思ってるとは思えないな。
華僑の人は出身地に思い入れが強くて、そこに多額の寄付をしたりしてるよ。
今、東南アジアが中国になびいてるのは、
やっぱり中国の経済力が大きくなってきたからで、同朋意識とは違うような気がする。
88 名前： アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日： 01/12/07 15:46 ID:dTF+6Ra7: 華僑の寄付は同郷に対しての家族愛みたいなもんでしょ。
でも中国人てのは基本的に国家ではなく自分の家族が
如何にして儲けて豚の胸中から龍になるかを考えてる。
だから本当は本国さえもどうでもいいと思ってるだろうよ。
そういう奴らが世界中に散らばってるのが
世界中が反日に見える要因になってないか？
89 名前： 名無し　投稿日： 01/12/07 16:41 ID:KKm0+Jmo: 　シンガポールのチャイナタウンは良かったんだが、環境美化で
完全に無くなったんだよね。　面白も何とも無い国になった。
90 名前：ベゴ ◆begoqytc 投稿日： 01/12/07 17:15 ID:QiW593Sf: シンガポールに独自の文化が無いように思われるのは、それぞれの
民族が自身の文化を大切にしているからなのではないだろうか。
その証拠に国内には各民族の集まる町があり、そこでは様々な民族的な
イベントが行われている。各民族が他の民族の文化、宗教やイベントを
侵害することなく、あの狭い国土でうまく共存しているのは、すごい
ことだと思う。しかしそれが、民族間の交流を妨げ独自の文化が育ち
にくいとう弱点になるのかもしれんが…
まあその中であえて各民族の共通文化といえるのは共通語である
シンガポールイングリシュではないだろうか。シングリシュには各民族
の言葉やまなりがあり、独特の雰囲気がある。
もともと歴史の浅い国なのだからしょうがない、あと100年もすれば世界
に誇れる文化が生まれるかもしれない。
あの半島の国でさえ半万年(自称)があるのだからね。(w
91 名前： いやいや 投稿日： 01/12/07 18:46 ID:w1RHQtTu: シンガポールはそんなにひどいもんでもない。中共とは距離を置いてるぞ。
教育から中国語を駆逐して英語に統一してるのもその一環。中文大学なんて廃校寸前だよ。
リークアンユー本人も客家の出なので、華僑ではあるが少数派に属する。

そもそも、本人が日本軍に間一髪で殺されかかった経験があることを勘案すれば、むしろ異常に親日的であるともいえるくらい。
少なくとも、日本憲兵の連れている犬にかまれた傷跡がまだ足に残っている、とことあるごとに吹聴する江沢民と比べたら大違い。
まぁ、二人ともその「経験」の真贋についてはわからないんだけど。

基本的に彼らは利に聡いから、現状で日本との関係を断ち切れないことはわかっている。
尤も、いつまでも日本経済がこんな状況では、中共に乗り換えられても不思議ではないし、リーの発言はその伏線ということは考えられるね。

しかし、リーももう高齢だし、後継者に内定している息子のシェンロンは、中身は完全に欧米人だよ。
中共のリモコンで動く在米チャソ（まさにその名もアイリス・チャソとか）の方が、よっぽど要警戒だよ。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 18:49 ID:p+gQftTq: 日本もシンガポールを利用してやるという発想がほしい。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 18:54 ID:p440fMa0: シンガポールは、反日か？
心の中ではどう思っているかわからないけれど、親日的だよ。
親日と言うか、日本がそっぽ向けば、シンガポールはやっていけないことを
国民がちゃんとわかっていると思う。
どっかの国と違って、自分の立場を良くわかっていると思うけれど。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 18:56 ID:p+gQftTq: ＞９３
親日とか反日とかそういう感情的なつきあいはしないよ。
自国にメリットがあるかどうかそれだけ。
日本の政治家・官僚はそれがわかってない。
95 名前： ひつじ 投稿日： 01/12/07 21:51 ID:ElJNF0P4: リークワンユーは旧日本軍の情報部でバイトしていたんだよね。
南機関とは関係あるの？
96 名前： なまお 投稿日： 01/12/07 22:00 ID:3aKxujjG: >>86

シンガポールでは買春は合法で、ちょんの間が大量にあるよ。

不法滞在の外国人買春婦や無届営業の買春はダメだけど。
97 名前：　投稿日： 01/12/07 22:19 ID:DrA8sjJy: こうして見ると経済力や技術力だけでなく、軍事力と文化力でも何十年も前から欧米に張り合って来た日本は自国ながら凄いな。
昔から政治力は駄目だけど。
華僑が本土に期待する理由がよくわかる。
98 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/07 22:51 ID:gybdg+8T: シンガポールはよくも悪くも、リー・クワンユーのワンマン国家。
むしろ彼が死んだ後に、シンガポールの真価が問われることに
なるんじゃないか。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 22:57 ID:ggWliQho: マハティールと仲良くして、水道止めてもらおう！！！
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/07 23:23 ID:QPaODCnn: ＞９７
明治の政治は骨太だったよーん。
101 名前： やはり．．． 投稿日： 01/12/07 23:44 ID:6cRZi5g8: 昔の日本は凄かったが、今の日本はあまりに
骨抜きにされてだらしない、誇れない。
これから気概新に頑張って行こう。

という目標的理念的な教育が必要だ。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 00:07 ID:f09VjadX: >>101
朝日系が邪魔するので無理です｡
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 00:11 ID:W7LBycgF: >>102
日教組をはじめとする教師組合も同罪ですな。
104 名前： んさしなな 投稿日： 01/12/08 00:25 ID:mgz7hUP7: 国力のランキングとしては、日本国＞＞＞大日本帝国だと思うが、
骨太のランキングとしては逆かな。
でも、日本国になってからでも、敗戦後の復興期は非常に骨太だった。
バブルで細ったような気もする。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 00:28 ID:W7LBycgF: ＞１０４
先人の遺産の上に我々がいることを忘れないように。
3行目非常に賛成。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 00:46 ID:DXbQz6BG: ＞９１
江沢民の話は出鱈目だって聞いたが。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 00:47 ID:KT451r30: 団塊世代が社会の中核を占めるようになってから
日本の社会や経済が急速に崩壊していってるような気がするな。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 00:49 ID:W7LBycgF: ＞１０７
ホンマやね。
はよー、引退してくれ。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/12/08 01:49 ID:tMfi/6Fr: リー・クワンユーは李登輝さんと同じ『客家』という民族の出身であるそうだ。

『客家』とは彼らによると自分達こそ漢王朝や唐王朝をつくった漢民族の直系であり、
異民族の侵入によって漢や唐がつぶれた時、中原の土地から南に逃れたという。
『客家』は文字通り移民先で「客」として働き始め、ついにはその土地の「主」の仲間入りをするまで上りつめる。
一般に誇り高く、また何事に対しても努力を惜しまない。

有名な客家出身者の中には
孫文、鄧小平、そしてこのリー・クアンユー、また日本人にはなじみの李登輝などがいる。
この『客家』は独自の世界ネットワークを組織しており、世界客家会議などが行われている

ちなみに李登輝さんは後に客家としての意識がなくなったため
台湾客家グループや世界客家会議などの国際団体からは決別しているとされている。
まあ世界中に分散し、さらに各地の主要ポストに上りつめているといった点ではユダヤ民族に近いものがありますな。

客家出身者が反日かどうかは一概には言えないと思う。
大体ある一国家に対して損得かかわらず反発しているようではこの客家のように世界に分散して
しかも成功することは難しい。いいものはいい、悪いものは悪い。そういうスタンスであろう。
110 名前： 茶々丸 投稿日： 01/12/08 08:17 ID:2nOAkPR2: 東南アジアの華僑と中国は完全に一体化してるよ。
１９３０年に満州事変が勃発したら、東南アジアや香港では、反日感情、日貨排斥、在留邦人への嫌がらせが日常化。
日本人と付き合いのある地元民まで嫌がらせうけてるよ。ちょうど、１９９６年の香港で尖閣諸島問題で反日運動が高まったようにね。
あの時も、日本人学校に巨大な日の丸の踏絵が置かれたり、反日振りを批判した日本人女性に「人糞」入りの放蕩が送られたりした。
日本人はそうした嫌な事を歴史に残さないから、華僑の民族の母斑に刻まれた反日感情を知らないだけ。
アジア人というか、韓国人、中国人はすごい反日民族なのに、少し親日的な人がいただけで、勘違いしてる。
そもそも、華僑は日本軍が東南アジアに亜侵攻したとき、白人達と一緒に守っていたんだよ。特にシンガポールは。
彼らの白人崇拝のすごさに気づかないの。みんな、日本じゃなくて英語圏に留学したり、あんなに遠いのにイギリス軍と共同演習してるでしょ。
111 名前：＿投稿日： 01/12/08 09:07 ID:57ppzFPq: >>10

>東南アジアの華僑と中国は完全に一体化してるよ
>彼らの白人崇拝のすごさに気づかないの。みんな、日本じゃなくて英語圏に留学したり、あんなに遠いのにイギリス軍と共同演習してるでしょ。

矛盾に気づかないのか。
中国に留学する東南アジア華僑はそんなにいないぞ。
いても親のビジネスを助けるために中国語勉強しようというくらいだろう。

シンガポールは大資本を投資して蘇州に工業パークを開発していたが、
いまでは地元政府に事実上のっとられ、裏切られたと思っているようだ。
リー･クアンユーも大陸の中国人は信頼していないよ。
112 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/08 09:14 ID:iIcY3uGV: >>110
一部事実はそうなのかも知れないが、全体として賛成できない。
旧日本軍が東南アジアに侵攻したとき、華僑の全てがそれに
反対したわけではない。
現在の日本でそう思われているのは、いわゆる左翼史観の悪弊だよ。
実は、当時日本軍の勝利を歓迎した華僑も少なからずいたんだ。
彼らも、内心白人の支配を苦々しく思っていた。
東南アジア華僑が反日化したのは、当時の日本軍が日中戦争の
影響で中国人全体を敵とみなし、華僑を弾圧したため。
つまり、日本軍のまずい政策が華僑を反日化させたといっていい。
113 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/08 09:17 ID:iIcY3uGV: 当時を知る華僑の中には、日本軍を解放軍として歓迎したら、
いきなり自分達を弾圧し始めたので、戸惑ったという証言もある。
開戦前は、アジア解放を熱く語っていた日本人と同じ人々とは
思えなかった。
という証言を、何かの歴史の本で読んだことがある。
114 名前： 偽タイ人 投稿日： 01/12/08 09:21 ID:iIcY3uGV: それと、１９９６年の香港の反日運動は、
もともとの香港人たちではなく、広東から流れてきた大陸中国人が
香港人のふりをしてやったもの。
事実関係はどうだかしらないが、
地元の香港人たちからは、そういう評価になっている。