1 名前： アガシガマシッソヨ 投稿日： 2001/05/01(火) 14:28 ID:cTZoS/VE

チョン＝ドイツは謝罪したが、日本はしてない。

太郎＝それはまったくの出鱈目だ。哀れなチョンの乏しい知力のせいで歪められた意図的事実誤認だ。まず日本はドイツがしたようなホロコーストは
一切していない。味噌糞カレーを一緒にするな。やったのは民族抹殺ではなく、民族同化である。
また、それに見合った経済協力を６５年の基本条約以来、韓国に施している。
チョンは、いつまでも「ゆすり・たかり」カードを持っていたいがための無礼な言いがかりはいいかげんにせよ！
日本がマジで切れたら、チョンなんてただじゃすまないぜ。

2 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 14:42 ID:u7ykZIi.

想定質問

韓国併合について
韓国併合は一応「合法的」に行われたことでも、
その前提となった１９０５年の第二次日韓協約は、
韓国の王宮を日本軍が取り囲み、閣僚一人一人を恫喝して結ばせたものだから、
とても韓国が自主的に結んだものとは言えない。
同協約を前提にして結ばれた以後の第三次日韓協約や日韓併合条約も
とても正当化出来るものではない。

従って、賠償金を払うべきだ

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 14:57 ID:FGa9FKTU

>従って、賠償金を払うべきだ

払ってます。
終わり

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 15:12 ID:2mQaYrMY

>>3
大間違い。賠償の必要はないから払ってないよ。
経済援助とか補償はあるがね。

5 名前： 奈々死産 投稿日： 2001/05/01(火) 15:17 ID:ff5FTxuc

↑チョン発見（＞正当化出来るものではない。　従って、賠償金を払うべきだ）のこの乱暴な論理展開を見よ。

（想定解答）
次郎＝植民地支配した故に賠償義務を負うという国際法はない。もしそのようなものがあれば、欧米列強がアジア・アフリカに巨額の賠償を払うべきだし、モンゴルが朝鮮を支配した事も該当するだろう。世界史において常に各国領土が常に縮小拡大し、さまざまな経緯で興亡を繰り返してきた事を裁く如何なる論理も存在し得ない。
それを無視して、自己流に因果関係をつけ、いつまでも因縁をつける韓国はヤクザ以外ではない。６５年の日韓条約でもらった金が、今日の韓国の経済発展に非常に役立った事は韓国の首相も認めている事。さらに要求するのは「たかり」に他ならない。

ここでのキーコンセプトは「世界史において、世界各国が、さまざまな経緯で興亡を繰り返してきた歴史的事実を裁く如何なる論理も視点も存在し得ない」の部分ですな。

6 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 16:11 ID:P/jF3qYE

それじゃこんなのはどうでしょう？

想定質問その２

日本人は「創始改名」や「日本語教育」を行って、我が民族固有の文化を
消滅させようとした、又第２次世界大戦では不当に我が民族を徴用・徴兵し
多大な損害を与えた。これに対して道義的責任を日本政府は負うべきだ（金よこせ）

7 名前： チョン子さん＠強姦大好き 投稿日： 2001/05/01(火) 16:24 ID:4D0i6mvI

賠償金を「支払済み」というと、韓国人はよくブチ切れて、
今までに、誰が誰に幾らの賠償金を何時払ったのか、よく聞かれます。
賠償金にも目的があり、何の為の賠償金だったかを明らかにしろと
キレまくります。
そんなときは、どのように答えれば良いのでしょうか？

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 16:26 ID:pboAPt1w

>「日本語教育」を行って、我が民族固有の文化を
>消滅させようとした

だったら英語教育もやめてください
ああ教えているのはコリアンイングリッシュだったっけ　ごめんね

ところで　日本が入ってくるまで寺子屋以外の教育機関あった？

9 名前： … 投稿日： 2001/05/01(火) 16:38 ID:mCXh8W3Y

>>8
　官制学校が１００校程あった筈。
　寺子屋数は自称３０００校。
　ちなみに、そのほとんどは日本に奪われたと彼らは主張しています。

10 名前： あらま 投稿日： 2001/05/01(火) 16:44 ID:iU66QbQw

>>7
賠償と補償は違うよ。
賠償は敗戦国が戦勝国に償う資金のこと。日本がしたのは実質的には補償。
1965年の日韓基本条約で、日本が5億ドルの資金援助（有償3億、無償2億）をすること（実質的な補償）、
植民地支配時代についての損害については、日韓双方の請求権を放棄することで合意。
当時、韓国では金額的にも不十分で屈辱的な取り決めだと激しい反対運動があったが、パク政権はメンツよりも資金を利用した経済発展を選んだ。
ちなみに、この日本が提供した資金の中から韓国政府は韓国人に微々たるものだが被害者に金銭を払っている。
5億ドルというと、今の感覚では少額に思えるけど、外貨持ち出し制限のあった35年前の5億ドルだからね。

11 名前： 佐賀混じり 投稿日： 2001/05/01(火) 16:48 ID:Um1UeQ0E

＞賠償は敗戦国が戦勝国に償う資金のこと。
当然、第三国には請求権は無いよねぇ。

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 16:48 ID:yd7Gha86

>>7
子供レベルの返答例：じゃ、誰が誰にいくらの賠償金を請求したんだ？
賠償名目と金額と請求日を言え。

成人したてレベルの回答例：１９６５年の日韓基本協約締結時に賠償問題に
ついては決着済みである。個々の賠償について日本政府が望んだが、韓国政府は
一括して韓国政府に支払いを望んだので、日本もその線で合意した。よって個人
賠償は韓国政府に請求するのが筋である。

戦争体験者の回答例：くそチョンにこれ以上恵む金はない。失せろ！

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 16:51 ID:iE5Ulz6U

想定質問
在日は差別されている。部落も改善されていない。日本は差別主義国家である。

14 名前： あらま 投稿日： 2001/05/01(火) 16:56 ID:iU66QbQw

>>10　のつづき

そして、日韓国交回復後は、日本は韓国に多額の援助（無償援助、資金の貸し出し）を行っており、
韓国のインフラ整備に直接・間接的に役立っているのは周知の事実。
植民地支配の損害について、更に日本が補償するというのも、一つの選択ではあるが、
日韓基本条約で請求権の放棄を決めている以上、あくまでも日本の好意によってなされるべきオプショナルなもので、少なくとも韓国側から義務の不履行のように言われる筋合いはない。
もちろん、韓国政府も日本に新たな補償を求めているわけでもない。

15 名前： 65537 投稿日： 2001/05/01(火) 17:06 ID:kFv8z/6U

想定質問
日本は農民から土地を取り上げ、生活基盤を失わせた。
そのため多くのものが日本へ出稼ぎに行かなければ成らない状態になった。
これは広義での強制連行と言える。

16 名前： あらま 投稿日： 2001/05/01(火) 17:17 ID:iU66QbQw

>>15
当時朝鮮は小作人だらけじゃなかったの？
小作人だったら土地の所有権なんてないでしょ。
日本だって、農地改革があったのは戦後の事だったのに。
これは推測だけど、日本統治下では近代農業を導入して耕作面積が広がったんじゃないの？
詳しい人、よろしく。

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 17:19 ID:yd7Gha86

>>13
差別はされる側が感じれば存在すると言えるので、総連、民団、部落開放同盟の方が
「差別がある」と言えば、日本は差別が存在するのかもしれない。

しかし、そのことと国家による差別主義とは全く関連が無く、日本国が差別を助長する政策を取るはずも無い。
したがって、「日本は差別主義国家」という主張はあたらない。

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 17:27 ID:yd7Gha86

>>15
この問いは、日本が韓半島の検地時における問題と認識して回答する。

当時の韓半島の農民の土地所有および小作に関する権利関係の具体的な証拠があり、
それが日本の政策によって消失したのなら「取り上げた」という表現に妥当性がある、と言える。
他人の土地を勝手に耕作していたとしたら、もともと不逞の輩が不法占拠していただけなので、
批判はあたらない。

また、万が一日本国の政策により土地が取り上げられたとしても、それは単なる詐取に関する苦情
であり、強制連行まで論を飛躍させるのは妥当ではない。

19 名前： 65537 投稿日： 2001/05/01(火) 17:37 ID:kFv8z/6U

想定反論
>>16
小作人も地主が土地を奪われたら仕事がなくなるわけだから、小作人の多寡は問題ではない。

>>18
証拠は全て総督府が焼却してしまったので出てこない。
また職業を奪われた訳だから、強制連行とまでは行かなくとも、明らかに朝鮮人には不利益な処置だったと思われる。

20 名前： 65537 投稿日： 2001/05/01(火) 17:47 ID:kFv8z/6U

想定質問:創始改名

朝鮮総督府は創始改名政策により、朝鮮人に対して日本風の姓名をつける事強要し、
朝鮮人の文化・歴史・プライドを否定した。

一応「朝鮮系の名前でも良い」と言うことにはなっていたが、現場レベルでは日本風の名前に
するように指導する事もあったし、また朝鮮人に対しての差別(例えば日本人と朝鮮人では同じ
仕事をしても日当が違う)などが在った為、やむにやまれず日本風の姓名をつけることが多かった。

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 17:48 ID:yd7Gha86

>>19
>>18 の想定反論に対する反駁（はんばく）
総督府が書類を焼却した時期はいつか？また、焼却した書類には
何が書かれていたのか？その書式の書類が一通も残らず処理された
というのは不自然であり、現存しているものが無い以上そのような
書類は元々存在しなかったのではないか？

朝鮮人の中でも日本人地主の小作になる者もいたし、日本人が入植
することにより職業選択の幅も増えたのであるから、失業を一概に
朝鮮人だけに不利益だったとは言えない。

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 17:50 ID:tsc4VjEs

>>13
日本人でもないのに日本人と全く同等の権利を欲しがる方が
無理。特別永住者には破格の権利を与えている上に
韓国での兵役まで免除されている

それ以上の物が欲しいならすぐ国籍を変更すればいい
特に犯罪歴が無ければ大抵認められる

そもそも韓国では在韓外国人に差別が無いのか

23 名前： 奈々試算 投稿日： 2001/05/01(火) 19:34 ID:Jyh5ZHBs

このスレは単なる使い捨てスレではなく、日本人の共有財産となるようなスレにしよう。

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 19:37 ID:Jyh5ZHBs

＞１（味噌糞カレーを一緒にするな。）
味噌＝日本
カレー＝ドイツ
苦素＝韓国

25 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 20:07 ID:FGa9FKTU

とっても勉強になります。
さすがハングル板の先生方。ここに通っていてよかったです。
あとは真実の歴史を英訳スレで英語にしていただきましょう。

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 20:15 ID:81oY0juk

創氏改名とか土地収奪とかは同化政策の一環として考えるべき。
植民地政策として日本側に拙劣な面はあるが、その過程で起きた
弾圧や強姦は（それ自体は不幸なことだが）どこの植民地でも付き物で
いつまでもそれを言挙げするのは筋違いだ。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 20:16 ID:81oY0juk

チョン＝日本は反省し「る」！
イチロー＝るせー、ぶん殴るぞ！

28 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 20:24 ID:IBXLUnvU

想定質問：朝鮮戦争

我が国が分断国家になった理由はすべて日本にある
なぜなら日本が早く降伏しなかった為に、３８度線で
ソ連とアメリカに分断されたからだ。

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 20:38 ID:JKYz6fBo

＞２８
分断国家になったのはチョンがヴァカだから。これに尽きる。以上。

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 20:41 ID:bTfcFAzM

>>28
今頃お腹空かせて危険な牛肉を待ってた方が良かったか？

31 名前： ＞２９ 投稿日： 2001/05/01(火) 20:42 ID:MMoKotUw

せっかく、あたまイイ人が集まったんだから、スレを大事にしよう｡

32 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 20:43 ID:IBXLUnvU

>>29
感情的には同意できるけど、それではだめでしょう（笑

光復後は独立国になったのだから自分たちの問題だろう＞うーんいまいち

33 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 20:49 ID:EGx58hIY

韓国は賠償金を民間にあげずに開発につかっちゃったのです。
今更それを日本のせいにされる筋合いはありません

34 名前： 774-3 投稿日： 2001/05/01(火) 21:02 ID:gGApS9Io

>>32
　アメリカが、確固たる朝鮮政策を持っておらず、泥縄的対処を行ったため、
ソビエトの要求を受け入れる形で分断された。

　冷徹すぎるかな？

35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:04 ID:yd7Gha86

>>28
日本がどの時点で韓半島への干渉を停止したとしても半島が住民による自治を維持できたとは
思えない。もし、日本がもっと早く韓半島の占領を止めたとしても、他国による侵略を受けなかった
とは断言できない。事実、日本が降伏した後にアメリカ、ソビエト連邦（当時）、中国は朝鮮戦争を
起こして自陣営の影響下に韓半島を置くべく画策しているが、このたくらみには日本国の影響力は全くない。
ゆえに、日本が韓半島を分断国家にした責任がある、という主張には説得力がない。

36 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 21:13 ID:MCm9Fsp6

>>35に対する>>28の反論

ポツダム宣言が連合国によって発せられた時点で、上海の亡命政府に
日本が半島に自治権を渡していれば光復後の混乱は避けられ
悲惨な戦争を避けることができた。
　この時点で半島我が民族が自治を行えなかったとは言えない
やはり日本の無為のために我が民族が苦難をうけた。（謝れ）

37 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/01(火) 21:19 ID:AiPRhitM

>>28：想定質問の続き：朝鮮戦争

しかも、朝鮮戦争の際、韓国に大量の物資を販売する事で景気回復
をした。韓半島を分断した責任をとらず、自分のみ利益を得た。

38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:20 ID:LE9bVlsE

コリアの人＝朝鮮戦争をして分断国家になった原因は日本の植民地支配だ。

三郎＝ちょっと待ってくれ。日本が敗戦して植民地支配が終わったのは１９４５年。朝鮮戦争が始まったのは１９５０年。うーむ、これはややこしい問題だ。歴史を一つの切り口で考えてはいけない。歴史のこじれた糸をほどくのは至難の業だ。
そりゃあ日本の植民地支配が南北戦争の要因になっているのは認める。しかし他の要因もあるのは確かである。
私見を述べると、朝鮮戦争の原因として、
１　日本の植民地支配１５％
２　アメリカの優柔不断１０％
３　スターリンの領土拡張野心１５％
４　中共のイデオロギー防衛からのあらずもがなの介入１５％
５　北朝鮮金日成の暗愚な状況判断・武力侵攻の罪３０％
６　朝鮮人民の無気力で無知蒙昧な民族的エートス１５％
計１００％だがどうだろう。人によってこれらの数字の割合が違うだろうが、これらの要因が複雑に入り混じっている事は確実。どうかな。

コレアの人＝ウー、ワンワンッ

39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:25 ID:yd7Gha86

>>36
反駁
韓半島の住民の意思に関わらず、列強各国は韓半島を狙っていたのであり、
どの時点で誰に自治権を与えたとしても結局は大国の傀儡政権となるのは
時間の問題であっただろう。事実、現在の韓半島ですら何らかの形で外国の援助
を受けて成り立っているのであることを忘れてはならない。現にソビエト連邦
が崩壊後、北の経済は壊滅状態になったのは記憶に新しい。自治とは自主自立を
旨としており、宗主国の影響力を行使して治安を維持することではない。そのような
状態は信託統治であり、それならば、史実のとおり日本が統治していたとしても
所詮同じことである。

40 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 21:25 ID:2MTfByc.

>>34に対する>>28の反論

アメリカが半島に対する確固たる政策を持てなかったのは、ソビエトが半島北部に対して
影響力を行使していたからだ。
ソビエトが影響力を行使する原因となったのは、日本が中国東北地方に
侵略したためだ。
中国を開放するため南下したソビエトがアメリカとの勢力範囲にぶつかったのが３８度線
つまり中国に侵略した日本が一番悪い、そのあおりを食ったのが我が民族である。

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:31 ID:yd7Gha86

>>37
当時の日本はＧＨＱによる統治を受けており、自主的に製品を輸出
する権限はなかった。また、軍用物資を日本が生産、出荷しない場合
を想定すると、韓国軍は日本以外の国から物資を補給することとなり、
圧倒的な兵力とすごい速度で南下してくる北朝鮮軍に対抗することは
できなかったであろう。日本が得た利益とは、韓国軍が反撃するための
物資を売った対価であり、正当なものである。寝る間も惜しんで出荷した
日本の善意に対して感謝の念をもって接することがない韓国の言い分は
残念至極である。

42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:34 ID:ZxJmUXGU

朝鮮戦争の原因
コレア民族は昔から、嫉妬心ゆえのお互いの足を引っ張り合いばかりやっていた。
しかも外国勢力を引き込んで。
例
新羅・高句麗・百済の三国時代に新羅は唐と結び高句麗を滅ぼし、次に
唐・新羅連合軍は百済・日本連合軍を破り百済を滅亡させた。
外国勢力と結んで同胞同士殺し合いをするのが民族の習性である。
日本人は外勢と結んでお互い殺しあうなんて愚かな事はしなかった。

ウーワンワンワンっ（一匹の犬が尻尾を巻いて逃げていく）

43 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 21:40 ID:eEU4mtp.

>>39に対する>>36の反論

　すべては仮定の問題である、我が国が早期に独立していれば
第２次世界大戦後の状況からするとアメリカ、ソビエトの間の緩衝国として
従属的な立場におかれるかもしれないが、分断されることは無いだろう。
傀儡になるよりも分断される方が民族の悲劇である。

（我が民族なんて単語を書き込む自分が恥ずかしい）

44 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/01(火) 21:42 ID:AiPRhitM

>>40に対する反論：朝鮮戦争
第二次世界大戦後の歴史を見ると、日本に意思に係らず、連合軍が
３８度線を境に分割占領してしまった事に起因する。その後、ソ連
米国の支援を受けて別個の政権を建て、これが基で朝鮮戦争が勃発
したと云える。この過程において、日本は関与していない。
よって、終戦後の過程に対して日本は責任を負う必要は無い。
従って、中国侵略に対しての責任を議論する事になる。

−＞想定質問変更：日華事変の正当性に付いて

45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:46 ID:yd7Gha86

>>43
分断を望まないのであれば、朝鮮戦争時に韓国が降伏すればよかったのだ。
そうすれば地上の楽園として韓半島全体が幸せになれたはずだ。

そうしなかったのは、韓半島人自身の選択であり、意思である。
つまり、自分で選んだ分断という運命は、自身で責任を全うすべきであり、
他国に悲運の責任を転嫁するのは間違いである。

46 名前： 旭日 投稿日： 2001/05/01(火) 21:46 ID:LVOj.T.c

中国を解放するためロシアが南下したのではない。
帝政ロシアの時代から彼らは不凍港を求めて世界的な規模で南下政策をとっていた。もう少し勉強しろ。何でもかんでも日本人が悪いと言うのはまるでヒトラーがユダヤ人に対していったことをおもいだすぜ。日本人をガス室に送るつもりか。もっとも姦こくでは日本に原爆を落とす戦争小説がよくうれるそうだね。在日のつかこうへいもたしか「日本に原爆を落とす日」と言う小説を書いてたな

47 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/01(火) 21:49 ID:AiPRhitM

>>44：修正
済みません。議論が発散するので、韓半島に絞ります。
想定質問変更は無視して下さい。

48 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 21:51 ID:o.iyhXWM

>>45に対する反論

朝鮮戦争時に韓国政府が降伏すれば、アメリカが新しい政府を
作って抗戦するだけだったろう。
その場合さらに苦難が予想される、３８度線で分断された時点で
引き返すことはできなかった

49 名前： 軍事版からコピペ 投稿日： 2001/05/01(火) 21:52 ID:IYoGKT9k

773 名前：ななしさん 投稿日：2001/04/15(日) 14:04
戦後まもなく
韓国はまだ非武装の日本に侵攻する計画をたてました。
これは事前にアメリカにバレて米韓関係は冷え込みます。
このことが朝鮮戦争の一因になったといえます。
（アメリカは朝鮮半島を絶対防衛圏からはずし、誤ったシグナルを送りました）

つまり、韓国には前科があるのです。
今回も韓国はアメリカから明らかに対日の装備があると警告されています。
アメリカが韓国にイージスを売らないのは当然です。


774 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/04/15(日) 14:06
>>773
計画を立てただけでなくやりました。
竹島奪取はこの時です。


775 名前：773 投稿日：2001/04/15(日) 14:17
>>774
そうだった。Thanks！

50 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 21:53 ID:o.iyhXWM

>>46
えーと、韓国人のうざい言いがかりをシミュレーションしてるのであって
これは私の持論ではありません。

（わかっていたらごめんなさい）

51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 21:56 ID:yd7Gha86

>>48
つまりは、分断は如何なる手段をもってしても回避し得ないものである
ことが、これまでの議論で証明されたことになる。

52 名前： ななーししし 投稿日： 2001/05/01(火) 21:59 ID:sdQwSxmg

あれ、そうなったらなったで統一の目は!?
東アジアのベトナムとして。
もっとも、現実のベトナムのように民族主義側が勝つとは限らんが。

53 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/01(火) 22:01 ID:AiPRhitM

>>48に対する反論
韓半島が２国に分かれて独立したのは、ソ連・米国の支援を受けて
政府を作った朝鮮民族の責任であろう。朝鮮戦争自体、米ソの冷戦
の煽りを受けて発生した戦争であり、日本は蚊帳の外に置かれていた。
責任を追及すべきなのは、米ソ及びスターリンに躍らされて朝鮮戦争
開戦を決意した北朝鮮では無いか。日本の責任と云うには無理がある。

54 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 22:13 ID:p.nYe32g

>>53に対する反論

我が民族を代表する国家は一つであり、２つに分かれて独立したわけではない（そう言うでしょう）
確かに日本は蚊帳の外におかれていた、しかし分裂の原因を作ったのは日本であり
その罪はスターリンよりも重い。

＊論点はここら辺に集約されるでしょう。

55 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/01(火) 22:18 ID:AiPRhitM

>>54：ちょっと休憩
そうなんですよね。結局、併合が原因で日本が悪いとの話になるん
ですよね。ここで、日本が併合しないとの仮定で話を進めると、恐
らくソ連にされていただろうとは想像に難くないんですけど、それ
を云っても「仮定の話で実際とは違う。そうなるとは限らない。」
・・・論点をどんどん昔に持っていく事になるんですよね。
う〜ん、難しい。

56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 22:22 ID:yd7Gha86

>>55
そうですね。何を言っても他人のせいにするんです（笑。

ですから、そこを逆手に取って、「じゃ、君たちならどうする？何が
できたんだい？」って方に誘導してやるしかないですな。

主体的に自国を経営していく資質を、うざい議論を吹っかけてくる鮮人自身に
「無い」と言わしめるように質問攻めにするしかない（笑。

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 22:25 ID:iYOrp8vY

>>49
韓国が日本に侵攻する計画があったとは知りませんでした。
現在でも韓国は日本を仮想敵国と思っているみたいだし・・
竹島もその時に占領されたのですね！（本当にムカツク！）

朝鮮人って一回でも殴られたら絶対に忘れずに報復するらしいですよ！

58 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 22:26 ID:2XIiL/So

>>55こちらも休憩

＞併合が原因で日本が悪い
この部分についてはどうにもならないですね
帝国主義時代では弱肉強食だから、独立を保てなかった朝鮮が悪いと言っても
「日本に併合されなければ独立できていたかもしれないし
、ロシアが絶対併合しようとしたとは限らないだろ。」
と言われるでしょう。　ロシアの併合が仮定の話ですから。

59 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/05/01(火) 22:32 ID:l1gbPX3o

>>7
　　賠償金を「支払済み」というと、韓国人はよくブチ切れて、
　　今までに、誰が誰に幾らの賠償金を何時払ったのか、よく聞かれます。

　　これについては、朴大統領が５００ページの報告書を出したとのことです。
　　その最初の５０ページは韓国国民に対する謝罪だそうです。
　　本来、この金は国民に対して支払われたものであったが朝鮮戦争で荒廃した
　　国土を復興させるために、国家が定めた特定分野に資金を傾斜配分することに
　　より経済成長の礎を築いたのです。
　　無知なチョンはその事実すら知らないのです。
　　恨むなら（適切であるか否から別として）自国の政府を恨むべきですね。

60 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/01(火) 22:34 ID:AiPRhitM

日韓併合が是か非かの点は、じじさまのＨＰでもかなり書いて
あったような・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

現在の韓国人は事大党と独立党、どちらを支持するだろうか？
聞いてみたい気もしますね。

61 名前： 面白いねこのスレ 投稿日： 2001/05/01(火) 22:34 ID:fn8DYOGs

議論のシミュレーションですか。勉強になります。

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 23:00 ID:yd7Gha86

>>59
その報告書を和訳したものがどこかにないか探したんだけど、なかなか
見つからないんですわ。誰かもってないかなぁ。

63 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 23:07 ID:hhOlCfoY

想定質問

壬辰倭乱（文禄・慶長の役）で豊臣秀吉は我が国に侵略した
その被害は大きく、多数の民衆が被害を受けた
又陶磁器技術者や書籍が略奪された、書籍や金属活字がほとんど奪われてしまった。
そのため我が国では７０年間活字鋳造ができなくなった。
　連行された陶磁器技術者は日本で薩摩焼、唐津焼、有田焼、伊万里焼
などをひらいた。
日本人はこれらのことを深く知らしめて反省すべきである。

64 名前： 774-3 投稿日： 2001/05/01(火) 23:24 ID:gGApS9Io

>>58
　統一国家として独立するチャンスをまとめて、これを検証しておくのがよいでしょう。
とっさに出てくる機会としては、日清戦争終結、日露戦争終結、終戦直後、ソビエト進駐、
朝鮮戦争１（北の攻勢）、朝鮮戦争２（アメリカの反攻）、冷戦終結、金日成死去〜現在。
他にありましたら追加して下さい。

65 名前： 名無し近衛予備伍長 投稿日： 2001/05/01(火) 23:37 ID:.nSqiAVQ

>>64
それでよいと思います
朝鮮は鎖国を終了するタイミングを間違えましたね
文禄・慶長の役や朝鮮戦争場合もそうですが、どうも外国の動きに疎いようです。
他国を侮って先制攻撃を受け大敗北、それの繰り返しですね

66 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/01(火) 23:38 ID:EYmrF7d.

想定言いがかり

お前達の歴史は捏造されたものだ！
いくら資料を見せようとしても、それが日本の資料である限り信用は出来ない。
つまりそれが捏造されたものだからだ！
日本人の言うことは信用しない。
韓国の歴史認識こそ正しい。

67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 23:45 ID:Fa7VXjWo

>>59
できれば「今時点でこれにいくら、それにいくら位払ったよ。」
とか言えるくらいの資料は有りますか？

68 名前： ななしさん 投稿日： 2001/05/01(火) 23:53 ID:Jxjgn8SE

”日帝時代に多くの建造物が破壊された”には、イザベラ・バードの
『朝鮮紀行』等を引き合いに出すのはどうでしょうか？

参考
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/01(火) 23:55 ID:rzzsQOTw

「秀吉の時に破壊された」の時に引き合いに出せる史料ってない？
出来れば　朝鮮（李氏）時代の朝鮮か支那の史料だとよいのだが

70 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/02(水) 00:14 ID:L58c7ERc

>>67
googleで探して見ました。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html
日韓基本条約で日本が払った金額
有償：２億ドル（７２０億円：１弗＝３６０円固定相場）
無償：３億ドル（１０８０億円）
民間援助：３億ドル

韓国政府の国民に対する保証：
１９７５年：91億8800万ウォン（約58億円=「無償」の約5.4％）
日韓基本条約で払った経済協力金は何処に消えたんでしょうか。

71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 00:28 ID:NvH1tu0I

>>63
　攻めて行ったのは、秀吉でなく、加藤清正です。

72 名前： おかしいね！ 投稿日： 2001/05/02(水) 01:14 ID:.j9K440w

えーと秀吉の時に破壊されたものがあるのは事実ですが、
多くの建物を近代に至るまで再建していません。
なぜなら当時の朝鮮は朱子学が台頭していた時期で
仏教は冷遇されていたからです。
日韓併合されてから日本の僧侶が半島に渡って
再建したんですけどそんな事には一言も触れずに日本人が
悪いとプロパガンダを張るのは納得できません。
本当に再建する気があるのなら秀吉の侵攻後に再建している
はずですしねえ。
おかしいとおもいませんか？

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 02:02 ID:gCqbArbE

こういうスレ、待っていました

日本が朝鮮半島を支配したことは事実
そして、そのことに対し、日本人は「自分達は悪いことをしたんだ」と負い目を
感じている
そのことは政府も認めているし、マスコミもずっとそう言い続けてきた
しかし、よーく調べてみると、それらの主張がおかしいことに気付く
だからといって、それを声高に主張すれば、朝鮮人や左翼日本人から袋叩きにあ
うことは確実
何故なら、彼らには「日本軍の極悪非道な行為を正当化する主張」と映るからだ
感情的に反論をぶつけてくるであろう人々に対抗する方法は一つしかない
資料に基づいた上で、客観的かつ論理的に、今まで定説と言われてきた歴史と実
際の違いを冷徹に述べることだ

自分はまだまだ資料の知識に乏しいので皆さんの書き込みを参考にしたいと思っ
ている
そういう意味でこのスレに期待しています

74 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 02:06 ID:gCqbArbE

ところで、個人的な要望があるのですが、朝鮮の視点から見た書き込み
は名前を「朝鮮側」、日本は「日本側」という風にするのは無理でしょ
うか？
その方がわかりやすいと思うんですけど

75 名前： tenpura_c 投稿日： 2001/05/02(水) 02:57 ID:U76dHFCo

>>67
いちばんいいのはこれだと思う。
日本から韓国へのODA実績
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm

76 名前： 反省汁＠おなかいっぱい 投稿日： 2001/05/02(水) 05:09 ID:B8jEHG5w

この貸したお金ってどれだけ返済できているのかな？

77 名前： 偽朝鮮人・nanacee 投稿日： 2001/05/02(水) 06:06 ID:YKFdbtJg

日本は散々半島を搾取して発展したんだから（１）、
これくらい援助したって当然だ。
むしろ、韓国が文化を与えてやったんだから（２）、
足りないくらいだ。
こんなに援助されても韓国が日本を追い越せないのは、
むしろ日帝のわが国に対する搾取がいかに酷かったかの証拠だ。
（１）に戻る。

78 名前： 偽朝鮮人・nanacee 投稿日： 2001/05/02(水) 06:13 ID:YKFdbtJg

>>77
（１）と（２）は、わが民族がよくつかうニダ。
だから、チョパーリもきちんと知識を整理しておくニダ。
あと、英語の掲示板で「韓国人はレイシストだ」と非難されると、
なぜかいきなり日本人を例に出し、「日本人は在日を差別してるニダ。
だから、日本人の方がレイシストニダ！！」という論法を使い、
パスポートに黄色い星のハンコを押すとか嘘八百まくし立て、
ユダヤ系を味方にしようとする戦法ニダから、在日が差別どころか優遇
されているという証拠も整理して提示されると困るニダ。

79 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/05/02(水) 06:19 ID:9pJmCPf.

>>62
その報告書を和訳したものがどこかにないか探したんだけど、なかなか
見つからないんですわ。誰かもってないかなぁ。

　俺も読んでみたい、誰か情報もってませんか？

　

80 名前： 竹崎季長２ 投稿日： 2001/05/02(水) 06:21 ID:ltYuwQFA

77>
日本：ところで何を搾取したの？朝鮮半島は資源小国だけど。
韓国：米を搾取した。
日本：でもニッテイが品種改良して収穫量が増えてると思うんだけど。
韓国：一人あたりの米の消費量がへっている。いわゆる飢餓輸出だ。
日本：それは人口が増えたのも原因があると思う。半島では人口が
　　　２倍強になっている。

　

81 名前： 偽朝鮮人・nanacee 投稿日： 2001/05/02(水) 06:29 ID:YKFdbtJg

>>80
こ、米を搾取してないニダか？
じゃあ、人間を労働力として搾取したニダ。
奴隷化して炭鉱なんかで働かせたニダ。
女は性奴隷としたニダ。それが慰安婦ニダ。

82 名前： 偽朝鮮人・nanacee 投稿日： 2001/05/02(水) 06:36 ID:YKFdbtJg

>>80
朝鮮府に日本が持ち出しした予算の資料があると完璧ニダ。
当時の半島の「税収」なんてのは、一体どれだけあったのだろうか？
あと、平均寿命、盲網率の変化のデータも欲しいニダね。
>>81
代価を支払い、かつ強制でないのは「奴隷」とは呼べない。
と、切り返すのが大事ニダ。資料の提示も忘れずに。
あと、「売春婦」と「炭鉱」で、今のセンスだと悲惨極まりないが、
当時、貧困家庭の女性にはそれくらいしか選択肢がなかった事と、
「炭鉱」は花形産業でペイが良かった事実をわが民族は忘れているニダ。

83 名前： ニダーまんせ〜 投稿日： 2001/05/02(水) 10:27 ID:JlvHY0JE

名スレの予感〜

84 名前： 　 投稿日： 2001/05/02(水) 11:59 ID:w.P2/Uzg

チベット？あれは中国の領土じゃん。なにいってんの。

85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 12:31 ID:5XpiOQI2

>>67
日韓基本条約に関しては、
西岡力の「日韓誤解の深淵」（亜紀書房）という本に、
『請求権資金白書』韓国経済企画院発行　の抜粋という形で、
割と詳しく書かれています。

86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 13:02 ID:cSOdkFkk

>>20 : ちょっとさかのぼりますが…

いわゆる「創氏改名(創始改名は間違いですよね)」ですが、これは強制で
行われたことはないです。確か朝鮮では届出制、台湾では許可制だった。
朝鮮の改名に関しても、日本が言い出したことではなくて朝鮮側が「変えら
れるようにしてくれ」と言ってきたので、検討の結果改名を許すことになった
のが実態です。

ここら辺の資料、どっかにまとまってないですかね。

87 名前： みや 投稿日： 2001/05/02(水) 13:19 ID:zc12DM1U

>>77
そういえば、北朝鮮の炭鉱は、戦前からも有名だ。

88 名前： 65537 投稿日： 2001/05/02(水) 13:33 ID:FmWUb/BM

想定問題
日本人は差別的な民族である。特に朝鮮系の民族に対しては根強い差別意識があり
日本で暮らすためには本名を隠し日本的な通名を用いないと生活が出来ない状態だ。

89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 13:48 ID:.CBW0yeo

チョン・ミンチョル（巨人投手）＝チョンチョンてイルボンはウリミンジョクを馬鹿にするのをやめるニダ。

日本人＝えっ、あなた苗字はチョンでしょう？

90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 13:54 ID:8P0E5prA

>>88
韓国では外国人に対して土地所有、預貯金、就労、住居に極めて大きな
制限を課している。これを差別と呼ばすに区別と称するのであれば、日本の
現状も単に在日外国人に対して区別しているだけで、差別意識があるという
訳ではない。当然、差別があるとすれば解消されるべきである。

91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 13:58 ID:thnd7o4o

教科書問題に抗議して日本の国会前でハンストした韓国のおじさん＝日本は反省し「る」

シン太郎＝やいやい、「反省汁」っていってえどんな汁だ。飲ませてもらおうじゃねえか。えっ、なになに、売春アガシがイルボン男を迎え入れて喜びの声を挙げるときに出る「本気汁」のことだって。ふーん、そうかい、そいつはおもしれえ。
これからもどんどんアガシを日本に輸出してくれ。

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 14:38 ID:byGaVoVo

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 │
│　 ファイティン！ │
│　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ<｀д´>ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

93 名前： 通りすがりのキム 投稿日： 2001/05/02(水) 14:41 ID:WHphJh7E

>>86
　創氏改名自体が造語ですよ。創氏は強制、ただしこれは日本の苗字令
といっしょ。明治に入ってからみんなに苗字を作ったあれです。戸籍作
りに必要なものです。これって豚の爪氏が作ったスレにあったような気
が。

94 名前： 名梨 投稿日： 2001/05/02(水) 14:44 ID:YuO9rv.Y

>>93

これですね。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/959/959077101.html

95 名前： 65537 投稿日： 2001/05/02(水) 14:50 ID:FmWUb/BM

想定問題
日本人は朝鮮系住民に対して差別的である。
朝鮮系住民は民族の誇りをなくさぬよう、俗に言う「朝鮮学校」で子弟の教育を行っている。
しかし日本政府はこの「朝鮮学校」を学校とは認めないため、進学や就職の際に大きな
障害となっている。

96 名前： 名無しさん＠モナカいっぱい 投稿日： 2001/05/02(水) 14:52 ID:dyHu2w/6

韓：チョッパリ達は李ジョンボムを試合に使わないのは差別ニダ！
日：２割も打てない選手を使うわけねーだろ。差別じゃないよ。

韓：ティモンズという打てない選手は使ってるじゃないかニダ！
日：ティモンズは１年目だからある程度使って実力を見極めてるの。

韓：では李ジョンボムも使って見極めるニダ！
日：３年間使いつづけて、李は結果が悪過ぎる。もうダメと見極めた。

韓：･･････陰謀ニダ！チョッパリが得意の人種差別ニダ〜！（自棄）
日：･･････だれか助けて。。。

97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 15:23 ID:8P0E5prA

世界では一般的に独自のカリキュラムによって運営される外国人学校には
当該国の学位を認められない。当該国の法律に沿った学校のみが当該国の
「学校」と認められる。一般論を無視した場合、当該国から無視されるのは
当然である。

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 16:21 ID:cSOdkFkk

>>93
あ、なるほど。「苗字必称令」ですね。なるほど、なるほど。
で、その「苗字必称」で、朝鮮では日本の姓を名乗るのが
多数派だったんですよね。

99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 16:38 ID:cSOdkFkk

>>94
ありがとう

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 16:38 ID:2BOB6ac6

想定問題中級：

私は韓日友好を願っています。
でも日本人は歴史を知らなさすぎます。
そのことは私たち韓国人を悲しませます。
また同じ事を行うのではないかと恐れています。
自らの過去を知らない人達と友好が出来るでしょうか。
日本人にもっと歴史を学んで欲しいです。

101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 16:41 ID:hj1u0w3c

>>100
最終行の「歴史」の前に「正しい」を入れると尚可

102 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/02(水) 16:44 ID:2BOB6ac6

>>101
あっ、そうですね。ありがとう。
というわけで
想定問題中級：
私は韓日友好を願っています。
でも日本人は歴史を知らなさすぎます。
そのことは私たち韓国人を悲しませます。
また同じ事を行うのではないかと恐れています。
自らの過去を知らない人達と友好が出来るでしょうか。
日本人にもっと正しい歴史を学んで欲しいです。

103 名前： 奈々試算 投稿日： 2001/05/02(水) 16:58 ID:cjzIyhEQ

＞１０２
うーん、いいセンいってるね。
連中の思考回路をなぞって、パロディーするっていう作業をすることが
既に答えを出している事になるね。
笑える。

104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 17:06 ID:hIqWY/ns

>>100
「同じ事」ってなんですか？
Ｆ５キー連打ですか

105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/02(水) 17:20 ID:/WSWdWBM

>>102 解答

私は日韓友好を願っています。
でも韓国人は事実を知らなさすぎます。
そのことは私たち日本人を悲しませます。
また謝罪しろと言うのではないかと恐れています。
相手の悪口ばかり言う人たちと友好が出来るでしょうか。
韓国人にもっと一般的な世界観や相手を尊重する気持ち、
謙虚さといった人間としての交流姿勢を学んで欲しいです。

106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/02(水) 17:28 ID:/WSWdWBM

さげてしまった age

107 名前： 名無しさんお腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 17:57 ID:z9qKpwKk

>>105
>相手の悪口ばかり言う人たちと友好が出来るでしょうか。
　言ってる側は悪口って意識がないんだから言いがかりに取られるのでは？
　謝罪云々はおいといて「真実を知らないのは恥ずかしい」路線で攻めた方が
良いのではないでしょうか。

108 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/05/02(水) 19:42 ID:9pJmCPf.

>>105
私は日韓友好を願っています。

そうですか、私は彼らが絶滅してくれることを心より望んでいます。
　そもそも、彼らに謙虚さを望むのは、太陽に向かって西から昇って
　来いと望むようなもの。
　あなたの考えがいつまで続くか・・・・・。

109 名前： 反韓派代表 投稿日： 2001/05/02(水) 19:47 ID:im1Z50t6

>>108
だ・か・ら！！
タイトルぐらい見てくれよ。

110 名前： 名無しさんお腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 22:33 ID:AU4Uytug

>>7 >>85 その件は1965年の日韓基本条約で、完全に解決済みなんですよ。
日本は韓国に大して無償３億ドル有償２億ドルの資金を支払いました。
1976年韓国経済企画院発行の「請求権資金白書」によりますと、
資金の使用実績として、農業基盤整備・水産振興・高速道路建設・鉄道改良・
電力施設などのインフラ整備・浦項製鉄工場建設など多岐にわたっています。
我々としては、これらの事業が韓国の経済発展にどの程度寄与したかということに
関心がありますが、この白書ではGNP上昇に対してどの程度寄与したかという項目があり
GNP成長率に対する寄与率は1966-75年の平均で年19.3パーセントとなっています。
この算定方法は不明ですが、資金が有効に使われたことが韓国政府の公文書で裏付け
られています。いずれにせよこの資金が「漢江の奇跡」と言われた戦後韓国経済の
初期発展段階に大いに貢献したことは間違いないことです。

111 名前： 名無しさんお腹いっぱい。2 投稿日： 2001/05/02(水) 22:34 ID:AU4Uytug

また、この白書では1945年8月15日現在の日本国に対する韓国政府と国民の債権を
3億ドルと推算していますが、韓国政府はこの資金では個人には1ドルも補償していません。
その理由として「対日請求権資金の導入が確定された後、すぐ民間人に補償するのが
望ましかったが、政府の財政事情と請求権資金が10年間にわたって分割導入されるという
点を考慮して、その導入が完了する1975年に補償を実施することになった。当時、
経済開発計画を急いでいた政府としては、この資金で各産業の均衡した開発を通し
国民所得を向上させることが何よりも急がれた課題であり、その間民間人に対する
補償問題を引き延ばしてきたのだ。けれども、政府は対日民間請求権補償問題を
解決するため……（中略）1975年7月から民間補償を実施しており……」（請求権資金白書から）

112 名前： 名無しさんお腹いっぱい。3 投稿日： 2001/05/02(水) 22:45 ID:AU4Uytug

111のつづき
個人に補償すべき資金を韓国政府が使ったことを上記の韓国政府公文書は明記しています。
しかし遅れはしたが民間補償を実施しました。この時の補償の対象は、1945年8月15日以前の
預貯金・保険金・軍人労務者として徴用され死亡した遺族に対するものなどで、韓国政府が
決めたものであり日本は関与していません。なおこの時の支払い総額は約10万件で95億ウォン
でしたが、日本が韓国に支払った無償３億ドルの何パーセントになるか解りませんが、
現在も韓国人が不満をぶちまけているところを見ると微々たるものだったようですな。
また補償対象にならなかった人がいるといっても、それは自分たちの政府に言って解決すること
であり、日本は何も我々には補償していないと言って食って掛かるのはお門違いなんですよ。

113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/02(水) 23:06 ID:M2g8N.KA

戦前、戦後のインフラ整備や技術提供や資金援助も
さることながら、日本が韓国に貢献した最大のものは
原始人に教育をつけたこと。しかし、その原始人があ
まりにもタチが悪かったことが日本にとって最大の悲劇であった。

114 名前： ４０歳 投稿日： 2001/05/03(木) 01:09 ID:Zz15vNyE

久々の名スレッドじゃな。

115 名前： >113 投稿日： 2001/05/03(木) 01:52 ID:4fT5yGbA

これはオイルショックのときに、
米石油資本の連中も言ってるね。
「アラブ人を教育するためにアメリカに連れて来たのは間違ってなかった。
しかーし、ハーバードなんかに入学させたのは大間違いだった。
南カリフォルニア大学にでも入れときゃ、
サーフィンとセックスに夢中になって...
こんなこと(オイルショック)は起こらなかったはずだ。」
ps.安倍官房副長官は南カリフォルニア大に留学してます(ワラ。

116 名前： ののじ 投稿日： 2001/05/03(木) 03:52 ID:9SFSXzZU

>>102 みたいなのは、日本人にも結構いるな。
んで、こういう手合いの方が相手してて疲れる。

117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 05:03 ID:NV7BCwBY

西丸震哉氏の著作にあったが、彼がニューギニアあたりの食人種集落
に調査に行った際、太平洋戦争の巻き添えで彼らの中からかなりの
死者が出たという話を聞いて、西丸氏「申し訳ない」と謝った。
そうしたら彼らはビックリして「あなたが殺したのでもないのに何故
謝る？」と尋ねてきたとか。
某国家の連中とはエライ違いだ。

118 名前： 投稿日： 2001/05/03(木) 07:32 ID:7rWMv2zA

>>竹島不法占拠をやめよ。
　　あれはもともと我々の国の領土です。

>>終戦直後の三国人暴動（警察官殺害、レイプ、駅前一等地不法占拠）
　　戦後のどさくさでのこういった類の出来事は
　　三国人の専売特許ではないでしょう
　　もしそうだとしても戦前戦中の日本の半島・大陸での暴虐ぶりと
　　くらべればとるに足らない

>>モンゴルと共に 壱岐、対馬などの民をジェノサイトしやがって
　　モンゴル・中国政府に抗議してください。
　　相手にしてもらえればね（プププ
　　第一、我々も被害者なんです。

　　国際司法裁判所に出頭せよ。

119 名前： 別スレ問題 投稿日： 2001/05/03(木) 08:06 ID:DthRoQNU

１、独島は我が国のものだ！
２、日本民族の国民性は変態だ！
３，韓国のＩＴ技術は世界一だ！
４，韓国は兄で日本は弟だ！
５、韓国は元々coreaだった！
６、日本は謝罪をしていない！

120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 08:08 ID:poEOKVgs

>118
貴方、見たことあんの？その日本の「暴虐」をさぁ？
しかも、終戦直後の三国人が批判されているのは「民間人」ですよ。
貴方が非難しているのは日本軍人（当然当時の朝鮮人もいましたよね）
のことでしょ？　比較対照する相手を間違えてますよ。

121 名前： 竹崎季長２ 投稿日： 2001/05/03(木) 08:21 ID:ib5WpJIU

１１９＞ところで韓国のＩＴ技術の真髄をかたってほしいな。
まさかネットの普及率、ブロードバンドとかじゃないでしょ。
技術って言ってるからね。

ＣＯＲＥＡって名前変えればいいじゃない。誰も文句言わないよ。
ザイールとかビルマなんて変えてるでしょ。

122 名前： 面白いこのスレ 投稿日： 2001/05/03(木) 12:41 ID:mAK5MlJY

>>118　問題集でしょ
竹島に関しては我が国の領土であると主張しながら
国際司法の場へ出廷をを拒否したのはどちらですか？と問う

大日本帝国の暴虐については　当時朝鮮も大日本帝国であり
大日本軍人には朝鮮人も多数含まれているわけですから貴方は
暴虐の共犯では？等の問いかけた方がいいかもしれません。
暴虐の内容について語ると話が広がりすぎてまとまらなくなる
可能性があります。
大日本帝国の暴虐を理由に自己の犯罪を正当化する行為は説得力にかけます
あるいは現在の社会において信頼を失いますよ等で締めくくればいいかな

123 名前： 面白いこのスレ 投稿日： 2001/05/03(木) 12:42 ID:mAK5MlJY

続き　　
元寇は　こんな話を持ち出すのは賛成できませんが　
虐殺に参加しておいて責任はモンゴルや中国に押しつけて自分は被害者面ですか？
終戦直後の三国人犯罪の理由といい、自分の過ちを責任転嫁ですね。
都合の良い行為は自分の手柄　悪い行為は責任転嫁等でまとめましょうか。
ついでに、ベトナムの話がでたらアメリカにでも責任を押しつけます？
とでも付け加えておきますか。

124 名前： 面白いこのスレ続き 投稿日： 2001/05/03(木) 12:58 ID:mAK5MlJY

日本は悪くない等の理由に欧米植民地を引き合いに出すのは賛成しかねます。
自分の犯罪の正当化に大日本帝国を引き合いに出す彼らと同じ行為。
チョン　ウヨ　サヨ　コヴァ等の罵詈雑言は論外。

大日本帝国の実体や当時の感覚等、互いの真実の基準が根本的に違うという事
はつねに念頭に置くべきでしょう。日本国内の謝罪保証肯定派とすら違います。
罵倒にならず、やんわりと、それでいて強烈な返答　難しいですね。
　

125 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:44 ID:CRi/6i32

問題：
韓国人はしばしば「日本人は正しい歴史を知らない、正しい歴史を学べ」と
いいますが、では韓国人はどのような歴史を日本人に学べと言っているのでしょうか？

126 名前： エルモア 投稿日： 2001/05/03(木) 18:00 ID:V7uLlN2c

>>125
ウリナラマンセーでしょ

127 名前： 竹崎季長２ 投稿日： 2001/05/03(木) 19:01 ID:VjnxJmAA

>118の�Cに対する答え。
文化は電波していくもの。大陸が古代文化を伝えたのなら、
近代は日本が中国、韓国へ文化を伝えた。
我々が君達の兄です。

128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 19:22 ID:lWy9RBfg

朝鮮半万年の轢死

129 名前： 旭日 投稿日： 2001/05/03(木) 19:26 ID:bLEhTqXU

チョソンハンパャ年の溺死

130 名前： 犬韓民国は世界のリーダー 投稿日： 2001/05/03(木) 19:37 ID:DthRoQNU

>>124
同意します。その通りだと思います。

彼らにはまず、事実を正確に伝えるべきだとおもいます。
被害者感情のあまり、あることないことねつ造していますから。
彼らの虚偽の反証をこちらがしなければならないのは大変な作業ですが、
南京大虐殺に使われた写真が偽物であったという証明は、少なくとも彼ら
のなかの理性的な連中には大きな影響を与えられると思います。

感情的な連中は聞く耳持たない奴らだから、何言っても仕方ないです。

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 21:20 ID:yvWYmlFQ

韓国人
「韓国併合は日本が武力で脅して無理やり結んだ条約であるから無効ニダ」
関西人
「なんだすて、韓国併合は朝鮮統監寺内正毅はんとおたくの総理大臣李完用はんとの間で結ばはった正式な条約でっせ」
韓国人
「それはウリナラの皇帝のハンコの押していない文章だから正式なものではないニダ。条約は無効ニダ」
関西人
「ほな言いまっけど、日本が幕末にアメリカと結んだ条約はペリー艦隊の武力のもとに結ばれた不平等条約やから無効でっか？　井伊直弼が天皇はんの勅許もなく条約に調印したからといってアメリカが無効にしてくれましたかいな？」
韓国人
「それはおかしいニダ！詭弁ニダ！日本の条約と一緒にするのはおかしいニダ！」
関西人
「こんなことは歴史上無数にある話でっせ。これはアメリカ・ロシアも認めた条約で国際法上も有効であったことは事実だす。それが国際条約という冷厳な事実でんがな。おかしいのはアンタの頭のほうでっせ！！！」

132 名前： 結局 投稿日： 2001/05/03(木) 21:36 ID:UHvTqQd2

あれでしょ。最近その話聞かないとこみると
どうせ韓国の結んだ他の国との条約も、皇帝のハンコなんて押してなかったんでしょ。

133 名前： 1945韓国について 投稿日： 2001/05/03(木) 21:42 ID:GoqbACWQ

8月15日。この「開放記念日」以降、韓国は「開放」されたのでしょうか？
8月17日。朝鮮総督府は呂運亭らが組織した「建国準備委員会」に、統治権、
言論機関、教育機関を引き渡しました。
8月18日。しかし、連合国からの機密命令により、これらは再び日本側に取り戻されました。
この問題では、金九（重慶にあった「大韓民国政府」の主席）も、呂運亭も完全に無視されます。
さらに問題なのは、このとき韓国人たちが決起して自らの手に国を取り戻そう、
という動きがなんら見られなかった事かもしれません。
かの3・1運動に見られるような民衆蜂起も、デモも、なにもなかったそうですから…。
9月9日に降伏文書にサインしたのは朝鮮総督府阿部信行大将、朝鮮軍管区司令官
上月良夫中将であり、韓国人ではありませんでした。
9月7日のマッカーサー勧告により、韓国には軍政が布かれることになっており、
実際には日本の統治機構を利用しての日米共同統治といった形で
戦後の韓国運営は始まっていきます。
決して「開放！」と胸をはっていえるような状況ではなかったようです。

134 名前： つづき 投稿日： 2001/05/03(木) 21:43 ID:GoqbACWQ

また、アメリカ軍は9月9日、阿部信行大将以下日本人官僚の「留任」を発表しています。
さすがに、反発があったようで9月12日にはこの命令は撤回されていますが。
ただ、このような命令が出された背景には、日本人による統治がうまくいっていた
こともあるだろうし、韓国人独立指導者への扱いからみても、
「当時の」アメリカ人は韓国への関心が薄かった、と考える事もできると思います。
このことは、後の朝鮮戦争のきっかけとなった、「アチソン声明」にも現れています。

135 名前： つづき（まとまらん…） 投稿日： 2001/05/03(木) 22:00 ID:GoqbACWQ

アチソン声明：
朝鮮戦争約半年前の１９５０年１月に、当時の米国務長官アチソンが、
西太平洋におけるアメリカの防衛戦は
アリューシャン列島−日本−沖縄−フィリピンを結ぶ線である旨の
演説を行いました。
これは、裏を返せば朝鮮半島における有事には、
アメリカ軍は介入しない、と言ったに等しいことです。
これが朝鮮戦争の直接のきっかけになりました。
これは、韓載徳（金日成将軍伝の著者であり、朝鮮中央通信社主筆補）
氏が大森実氏にインタビューを受けた際、この声明に関して
金日成自身が韓載徳氏に電話をかけて確認した、と言う一事を
持っても理解できます。

136 名前： 面白いこのスレ 投稿日： 2001/05/04(金) 00:02 ID:4V4Nbpdw

面白いスレがあったのでコピペ　問題
極端な意見かもしれないが　意外と確信ついているかも

第二次世界大戦で日本が電光石火で侵略戦争をして
　　アジアを手中に収められたのは日本文化のせい。
　　日本人が個人の良心や信条には従わず
　　道徳には拘束されずに集団で動くから
　　アジアは大損害をこうむった。

　　そもそも、聖徳太子の十七条憲法『和をもって貴しとなし…』
　　と古代から続く協調性の日本文化や
　　あいまいな言語の日本文化が悪いんだ。

　　我々は金は要らない。
　　神社仏閣の破壊、日本語教育の禁止、
　　日本文学の焚書、日本美術の封印
　　これらの実行が日本の罪滅ぼしだ。

むしろ謝罪保証肯定派に解答聞いてみたいですね。
議論としてどうしましょう。

137 名前： 　 投稿日： 2001/05/04(金) 00:11 ID:T230ZhH2

http://www.asahi.com/politics/update/0503/004.html
↓抜粋↓
「韓国では小泉氏の発言をめぐり、教科書検定や靖国神社公式参拝問題と重ね合わせて「韓国人を嫌う日本人の本音」と受けとめる向きが多い。政治風刺漫画にもなっただけに、鳩山発言は好意的に迎えられたようだ。」

138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 00:15 ID:xZcp.oOU

小泉の発言で「韓国人嫌い」と感じることじたいが、被害妄想全開だね。

139 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/04(金) 00:16 ID:YA4P3RWQ

>>136
その程度で国民性を変えることはできない。
実際に日韓併合を経ても朝鮮人の国民性は変わらなかった。

140 名前： 　　　　　　　　　　 投稿日： 2001/05/04(金) 00:17 ID:76miWbL2

＞　　神社仏閣の破壊、日本語教育の禁止、
＞　　日本文学の焚書、日本美術の封印
＞　　これらの実行が日本の罪滅ぼしだ。

この辺、�dでもないな。クッサイ物には蓋をしろか。

141 名前： 面白いこのスレ　136 投稿日： 2001/05/04(金) 00:21 ID:4V4Nbpdw

流石にドンデモなさ過ぎで議論にはなりませんか。
日本人の謝罪肯定派の人がこういう要求されたら
どう返答するのか興味ありますね。
全て受け入れる言い切るのなら逆に感心します。

142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 00:26 ID:YA4P3RWQ

>>136
韓国については1965年の日韓基本条約で謝罪も補償も
済んでいるのでこれ以上の謝罪は不要。議論の進め方
としてはなぜ日韓基本条約を無視して謝罪を要求するの
かあたりに話題を引き戻すべき。

143 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/04(金) 01:16 ID:4V4Nbpdw

>>142
国家間での謝罪保証は解決済みでも個人には未だ行っていない
我々の受けた心の傷を癒すには>>136にある行為を行って日本国民
が心から謝罪しなければならない。
これはちょっと無茶かな？

144 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/04(金) 01:20 ID:4V4Nbpdw

やっぱ　だめだ　繰り返されてきた　同じ議論のループですね。
違う切り口が必要だ

145 名前： ハッタリ１ 投稿日： 2001/05/04(金) 03:32 ID:ZLES4bCY

『衣・食・住』日本にあるこれらは、古代韓半島から伝わった。
世界的にも注目されている、剣道・生け花・盆栽等も韓国が起源
だという事を知る者は少ない。そして日本人はこの事実を隠したがる。

例えば剣道は今から約二千年前、新羅の花郎という武士が開発した
本国剣法が起源だ。
そして『サムライ』このあまりにも有名な言葉は、古代朝鮮語の
武士を意味した『サウラビ』が語源である。
そしてこのサウラビが、韓半島を渡り日本に武士道を根付かせた。

食についても、日本が自分たちの食文化の中で大きな自慢の種だと
思っている茶、刺身、日本酒などの由来を遡れば、皆我が国から
始まったものだという。

146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 04:15 ID:O8sSGpkI

>>144
あちらさんが振ってくる戦前戦中ネタはワンパターンで
議論が堂堂巡りなのは激しく同意するところですわ。
ここで韓国側の視点に立った新しい切り口を模索していくことは
思考実験としても面白いし、先手を打つことにもなるしね。
下手をすれば塩を送ることにもなり兼ねないけど。

それにしても、同じネタ、同じ切り口がいつまでも
通用すると思っている韓国は甘いっつうかなんつうか。

ハングル板の面白さはあちらさんにかかっているんだよなあ。

147 名前： ハッタリ２（続き） 投稿日： 2001/05/04(金) 04:24 ID:ZLES4bCY

彼らが最高の自慢の種と思っている茶文化の大家は我々の先祖の
千利休という人物であり、刺身は魚を発酵させた我々のシッケから、
日本酒は百済の文化が伝播されるとともに作られたものだ。
日本の国宝にまで認定されていて、茶室文化の精髄のその待庵が
韓国の藁葺き家の部屋とあまりにも似ているという事実は何を意味
するのか。
また千利休は、韓半島の出身だということが理由で切腹させられている。

そして寿司は、韓半島の伝統的な食べ物の『シッケ』が起源である。
これは魚を発酵させたもので、夏に東海岸へ避暑に出掛ける人の中
で咸境道の人々はそこででシッケを食べて来る場合が多い。

148 名前： ハッタリ３（続き） 投稿日： 2001/05/04(金) 04:24 ID:ZLES4bCY

また彼らが自慢する日本酒（サケ）ももちろん韓国が起源だ。
元来、日本の酒は米をを蒸した後、それを娘たちがしっかりと噛んで瓢箪
に集めて入れて、陰に置いておけば酵素により発酵されて作られた。
しかし、こういう方式で十分な量の酒を醸造することも力不足であったし
、また酒が出来てもアルコール度数が低くて酔う速度が遅かった。
そのようなところに「麹」を利用した酒を醸造する文化が百済から流れて
行くや否や歓迎を受けたのは当然の事実だ。

149 名前： ハッタリ４（続き） 投稿日： 2001/05/04(金) 04:25 ID:ZLES4bCY

また生け花や盆栽、朝鮮時代には部分的であるとは言っても生け花に関
する本が著述され、また専門書籍ではなくても花・生け花・盆栽・盆景
などを扱った著作が登場した。
これを通じて当時の生け花に現代の生け花の傾向が内包されていたことが
分かる。朝鮮時代後期の実学者 丁若�繧ﾌ《山林経済》には生け花に関する
花瓶法・描瓶法・変色法・遼水法などの記録がある。
（長いので省略）
しかし、日帝強占期の文化的な弾圧と文化抹殺政策で韓国には固有の生け花
が存在しなかったという偏見を産むようになった。

（まだまだ捏造話はつきませんが、とりあえず日本の文化編です。
歴史的建造物の話も入れたいところですが長くなるので今回は無しです。）

150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 04:53 ID:yjP2AJO6

にほんじんは はんせいしる！
　　はい
　＞いいえ

にほんじんは はんせいしる！
　　はい
　＞いいえ

にほんじんは はんせいしる！
　＞はい
　　いいえ

にほんじんは はんせいしる！
　
　・・・・・・・

にほんじんは はんせいしる！

151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 04:56 ID:fphT3hKM

良スレだと思うけど、入り乱れて訳分からなくなって来てる。
一問一答形式に出来ないかな？＞カキコしてる諸氏

152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 05:11 ID:1bQB5zFg

寿司に関してだけ。

世界で認知されている日本の寿司と呼ばれているものは、酢飯に生魚
をのせたものや海苔で巻いた形式のものである。この形式の寿司にお
いて日本のオリジナルとしているものである。

魚を醗酵させた鮨については、東南アジア等、魚食文化がある地域全
般に見られる食文化であり、これらを日本オリジナルと言っているわ
けではない。また、魚を醗酵させたものについても、魚食文化がある
地域全般に見られる食文化であることから、朝鮮半島からの渡来人以
前の日本人の起源のひとつと考えられる東南アジアの食文化から入っ
てきた可能性も高い。
そもそも日本人は縄文時代より魚介類を食していたことから、当時か
ら、なんらかの形で魚の醗酵食が作成されていた可能性は非常に高い
と思われる。

適当に書いてみたけど、こんなものではダメかな。

153 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/04(金) 20:19 ID:4V4Nbpdw

>>146
私がこのスレに興味を持つのは議論の展開方法の模索にあり
相手の論破が目的では無いのです。どのスレを見ていても議論内容が全然
かみ合っていない上、両陣営で勝手に勝利宣言あるいは謎の荒しが始まり、
うやむや内に消えて。同内容の別スレが立ち上がりのループ　
議論の題材に使うソースや展開法を洗練したいですね。

問題　教科書問題
進歩的？な人の論理展開
�@右の人たちが、教科書で日本の歴史を捏造、歪曲、美化
　↓
�A普通の日本人は反発する。隣国の人々も反発
　↓
�B右の人たちは意固地になって攻撃。普通の日本人、
　隣国の人々に対して誹謗中傷、人種差別的な発言を繰り返す
　↓
�C以降ループ。

154 名前： ｊ 投稿日： 2001/05/04(金) 20:25 ID:FQ8shH4k

>>147

＞我々の先祖

って、千利休の子孫に朝鮮人がいるのか？

155 名前： 縄文 投稿日： 2001/05/04(金) 20:59 ID:Iv0tQ4gg

「国民の歴史」と１３７個の検定内容などからの類推として、作る会の教科書が日本の歴史を
肯定的にとらえるものになっている可能性は高いけど、全編を見た一般人は勿論、中国、韓
国人はいないわけだから、マスコミの論調に踊らされてる部分が多いにあると思う。

個人的には今回の教科書問題は、内政干渉事件としてより、大手新聞社などマスコミの報道
姿勢の問題としての比重が高い。

156 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/04(金) 21:05 ID:4V4Nbpdw

今回の教科書騒動は�@の教科書内容を議論する前に　捏造　歪曲　美化教科書と
隣国に宣伝しまわる行為が原因ではないしょうか？自分の頭の中の固定観念構図
を隣国にばらまく行為が国際平和につながるのか疑問です。
又、本来まだ読む事が出来ないはずの教科書を、外圧や文面や検定を用いて必死
に潰す意図が見える報道姿勢、普通の読者は問題の教科書内容を支持というより
教科書に対する報道姿勢に不信感を持ったのは自然な事です。
今回のような行為は、今後他の言論でも行われる可能性の前例を作ったわけです。
この報道姿勢を見る限り日本人（少なくともマスコミ)は全く反省していません。
自主的にかつて通った過ちの繰り返しです。

これ対韓のスレ、本来の趣旨からはずれてしまった。スマソ

157 名前： 縄文 投稿日： 2001/05/04(金) 21:32 ID:Iv0tQ4gg

スレ違いのレス付けたお詫びに設問を追加します。

朝鮮側：
日韓併合以前の李朝の施政は、支配階級である両班による搾取・圧政による酷いものだった
などという主張がされるが、日帝時代の物質的人的搾取は徹底的に行われた。李朝時代とは
比べることはできない。

＃反論よろしく。

158 名前： 　 投稿日： 2001/05/04(金) 22:58 ID:mII11uWY

良スレage

159 名前： Q159 投稿日： 2001/05/04(金) 23:48 ID:36j5Wpjs

日本人は韓国やアジア諸国に謝罪をし、反省もしているという。けれど
戦前に日帝がアジア諸国に対して行った悪逆非道の数々の元凶である
天皇制を未だに維持している。このことから、日本の謝罪や反省は
うわべだけのものであり、いずれ軍国主義を復活させるという野望がある
ということを表している。

160 名前： Q159 投稿日： 2001/05/04(金) 23:52 ID:v9krjC1Q

日本人は韓国やアジア諸国に謝罪をし、反省もしているという。けれど
戦前に日帝がアジア諸国に対して行った悪逆非道の数々の元凶である
天皇制を未だに維持している。このことから、日本の謝罪や反省は
うわべだけのものであり、いずれ軍国主義を復活させるという野望がある
ということの表れだ。

161 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/05(土) 00:32 ID:vS56qHnQ

Qばかり多くなってチトまとめます。
>>157
李朝時代と総督府の搾取の内容を具体的に逆質問してみては？
設問のままでは話が漠然としすぎってポイントが絞れません。
初めから噛み合わない議論になると恐れがあり。
予想内容
併合の不当性、皇民化教育、創始改名、従軍慰安婦、南北分断の原因、
農作物、地下資源略奪　他　絞らないと議論が成り立ちません。
ただ日本側も法律整備やインフラ整備等の話を持ち出すべきでは無いと思います。
荒れの原因

162 名前： あらま 投稿日： 2001/05/05(土) 00:33 ID:7S6ypFOE

>>159
あなたがそう思うなら、それでいい。
物事に対する解釈は、人によりけりだ。
敢えて申し上げるならば、それは杞憂であって、日本人には、そんな野望も願望もない。
・・・・これって、逆ギレ気味？

163 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/05(土) 00:36 ID:vS56qHnQ

>>159
天皇制が軍国主義の元凶である根拠や理由の説明を求めるべき
同時に戦後も天皇制は続いているが半世紀間、日本による戦争
は起こっていないと主張、
これも設問が漠然としているので絞らないと議論にならない。

164 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/05(土) 00:37 ID:vS56qHnQ

>>162
違います。スレのタイトル確認してください

165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 00:40 ID:r.Wyu0aY

>>159（回答）

天皇制については外国人であるあなたに
論じていただく問題ではない

２０世紀前半と違い、アジアの開放も終わってしまったので
軍国主義に走る理由も無い

補償と謝罪はとっくに終わっている

166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 00:48 ID:r.Wyu0aY

>>157（回答）
既に謝罪は終わっている

167 名前： ななーししし 投稿日： 2001/05/05(土) 00:53 ID:14DDvJ0U

>>165
「アジアの解放はあくまで建前」と切り返されたらまずいので、
「既に自由貿易体制を形成しており、植民をする事によって、
自前で開発を行ったり、武力に裏打ちされた搾取を行う必要は
なくなっている。」ぐらいでどうでしょう。
本音を言えば、「てめーら既に新植民地主義の植民地なんだよ」
ってとこなんですが。

168 名前： age 投稿日： 2001/05/05(土) 00:57 ID:oxbGUQh6

朝鮮征伐やろーぜ

169 名前： age 投稿日： 2001/05/05(土) 00:58 ID:oxbGUQh6

謝罪など必要無し潰せば良い

170 名前： 鉢 投稿日： 2001/05/05(土) 01:22 ID:JYNyyFmc

回答：>>102：友好を願う
＃102を韓国の中高生の発言として
日本人も韓国との友好を願っています。この点は、間違えないで下さい。
貴方は、我々より韓国と日本の関り合いを良く知っているようですね。
宜しければ、正しい歴史をお教え下さいませんでしょうか。
過去を共に検証する事により、我々もより正しい歴史を学べるものと思います。

例えば、日韓併合に付いてどのような知識を持っているでしょうか。
お教え下さいませ。

＃で、彼らの書いた知識を各個論破。時間が掛かるが…
＃尚、食いついてくれない場合は、ハングルで書いた歴史のサイト等を紹介する
＃などの方法が必要でしょうね。

171 名前： みんだんにて 投稿日： 2001/05/05(土) 01:54 ID:Hrfob5GI

はっきりいって、ここまで右傾化した日本の皆さんと話しあう余地はもはやないのです。私達在日韓国朝鮮人は、世界に向けて訴えていくことを推進していくしか生き残る道はありません。在日が滅びるかどうかの命のかかった問題なのです。もう、極限まで追い込まれているのです。

172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 01:58 ID:vQPlNIAY

>>171
何についての話をしてるのかわからん。

173 名前： ｋｊ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:02 ID:Hrfob5GI

＞１７１すいません　まとめます　＠右傾化した日本の皆さんと話しあう余地はもはやないので世界に向けて訴えていく＠といってきたら？

174 名前： ｋｊ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:03 ID:Hrfob5GI

どうこたえますか？

175 名前： ななし＠ 投稿日： 2001/05/05(土) 02:06 ID:S.oBQLMk

追い込まれている？
そりゃ初耳だわ。
在日が滅ぶ？
＞１７１
なんだそりゃ。
話し合う余地がない？
殺し合いでもするのか。
世界に向けて訴える？
してみれば。

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 02:11 ID:AHyBAZr6

>>171
　そう思うなら、本国に帰ってまずは同胞に話しろよ

177 名前： こんなことも 投稿日： 2001/05/05(土) 02:17 ID:Hrfob5GI

どうせこばやし信者は世界中から馬鹿かきち＊い扱いされてるから心配なし。批判してるのは中国と韓国とあの国だけじゃない。従軍慰安婦の問題も世界中の新聞が取り上げてたからな。日本人だけですな、知らんのは。心配せんでええよ。世界中の人が理解してくれちょるからほっときましょ。ナチスを応援する人はドイツ人以外にもおるけど、日本の歴史歪曲製造者を支持する国なんて皆無だ。友達のいない歴史捏造者。凶＊うに走らないよう監視しよう。＠ちなみにこばやししんじゃのぶぶんはあまりきにしないでください＠

178 名前： こんなことも 投稿日： 2001/05/05(土) 02:18 ID:Hrfob5GI

せかいはかんこくのみかたか？ということがぽいんと

179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 02:37 ID:02VeN8Lo

>>136
「朝日の読み過ぎ。アジアの国はそれほど被害を受けていない。」

180 名前： 投稿日： 2001/05/05(土) 02:41 ID:lbosZ6c6

>>177

>従軍慰安婦の問題も世界中の新聞が取り上げてたからな。

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20010502004999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=51&Page=4&TotalCount=2173&sortgubunparam=0

181 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/05(土) 02:58 ID:vS56qHnQ

仰る事は分からないわけではありせんが
右傾化、歪曲製造者、小林信者、等レッテル張りには食傷気味。
世界は韓国も味方や在日は滅びる等の主張はかまいません
しかし　根拠と説明を付記すべきでしょう。
議論にならないと仰るのなら初めからカキコなさるべきではありません。

件の従軍慰安婦の話ですが仰る通り世界中の新聞に掲載されていたとしても
私は国際政治は各国の現在の政治、経済、軍事、外交等によって左右される
と考えています。現在従軍慰安婦は日中韓では外交カードとして有効ですが
少なくとも先進諸国となると有効では無いでしょう。理由は従軍慰安婦問題
追求するとまず先進諸国軍隊で後ろ暗くない軍隊は存在しないからです。
又、それは韓国も例外ではないのですよ。（ベトナム等）
残酷な様ですが現実の国際社会は非情。政治政策は国益にとって有益か不利益
が判断基準です。日本を批判したいのなら日本のみ不利益を被る事柄を探して
世界に宣伝すべきでしょう。

182 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/05(土) 03:02 ID:vS56qHnQ

ただ、私も従軍慰安婦を封印すべきとは思いません。
半世紀前の歴史の話として語るべきと思います
従軍慰安婦の話が持ち上がったのは最近＆日本発の理由をどうとらえていますか？

世界は自分の味方と思いこむ行為は危険です。
世界は自国優先、非情です。歴史感情も現在の外交政策の一環と
捕らえる冷静さがお互いの為です。

183 名前： ｋｊ　 imelost 投稿日： 2001/05/05(土) 03:07 ID:4vV0DfuQ

＞１８１　すいませんこれは　みんだんしんぶんのこぴぺです　つまりききたいのは　かんこくじんおよびかんこくせいふがはなしあいをほうきして　にほん　にどれだけ　　あつりょくをかけられうるのか　ちゅうごくいがいにそれにのるくにがあるのか　ということです

184 名前： ｋｊ　 投稿日： 2001/05/05(土) 03:11 ID:4vV0DfuQ

ぼくはちしきがあさいので　かれらのじしんのじしんありげなたいどをみると　ものすごいうしろだてがあるのではとおもってしまうのです

185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 03:23 ID:vQPlNIAY

>>183
177もコピペですか？

186 名前： 　　（１）＠（２）に続く 投稿日： 2001/05/05(土) 03:35 ID:4W/VPJgs

>>173 >>174

>どうこたえますか？

　　今現在も起きている「幼児売買」「障害児に対する悲惨な扱い」
　などについて、市民運動を誘発し、国連をはじめ全世界へ訴え、外
　部からの圧力を招き、一日も早く人道的な状況改善を迫りたいと言
　う気持ちはあるが、この世界的な圧力により、貴国で行われている
　上の非人道的な悲惨な事象がさらに闇に潜伏する恐れがあるので、
　思いとどまっている。
　　だから、全世界にこの事実が広まる前に、近代国家を自称する、
　あなた方自身の手で、早急に
　これを何とかするという意志はないのか？

　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987038930&ls=50

　これは、別に話をすり替えているのではなく、
　日本人があなた方に抱いている
　不信感の具体的な現れだったりする。

187 名前： ｋｊ　 投稿日： 2001/05/05(土) 03:36 ID:4vV0DfuQ

yes mailらんは　こんなことも　いってるというとゆういみです

188 名前： 　　（2）＠（1）の続き 投稿日： 2001/05/05(土) 03:36 ID:4W/VPJgs

　「右傾化」「歴史捏造」と批判される以上、
　批判される側である日本人にも、あなた方と自分たちの現実のあ
　りのままを冷静に見つめ、「本当はどうなのか」「どうだったの
　か」を、教育の影響でもなく、何かの権威の受け売りでもなく、
　自分の裸の目と手と意志で、探り続ける人々は少なくない。

　　あなた方の国が、今、目の前で抱えているあなた方自身の問題に
　真摯に取り組むのであれば、

　「どうこたえますか？」

　と言う問いかけにも
　単なるディベートではなく、真摯に応えるものが
　たとえここが悪評高い 2ch であろうと、
　この場に登場するだろう。

　などと言うのも、一つの回答かな？

189 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/05(土) 03:36 ID:vS56qHnQ

私は日本人へも同じ事を問いかけたいです。
いい加減　チョン、ウヨ、サヨ、コヴァ等のレッテル張り
日本は悪くない等中身のない自己擁護等から脱却すべき,
（私は他の帝国主義諸国と同程度の罪派。）
日本は悪くないという自論の展開はかまいません。
アジア植民地解放等、語るのは言論は自由です。

私には歴史歪曲教科書等近隣諸国へわざわざ注進する行為も
あの戦争はアジアの解放だと胸を張る行為も共に
日本人の独善で相手不在という意味では同根に見えます。
（すでに中韓の慰安婦の解釈は日本の謝罪肯定派とも違う状態。）
自論展開を現在将来の国際社会への日本国益へ向けた
総合的議論は出来ないのでしょうか？

190 名前： 186,188 投稿日： 2001/05/05(土) 03:44 ID:4W/VPJgs

う〜ん．．．やっぱ、ちょっと長すぎだな。

>>189

　そう。まったくだな。

191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 03:57 ID:H/.xD2bo

「ウザイ言いがかり」は、対韓ばかりでなく、対日でも必要なことが多い。
と言うか、「良識派」気取りの基地外日本人を相手にしなければならない
可能性のほうがはるかに多い。

というわけで実践編はこちら

http://board.lycos.co.jp/

痴卑魯　ボーン　その他　発狂した人々が目白押しです

192 名前： >177 投稿日： 2001/05/05(土) 04:10 ID:6zgM4dKk

日本政府の断固たる態度はドイツの元軍人たちに高く評価されてるよ。
なにせ、ドイツでは元国防軍兵士が殺人鬼扱いされたりするぐらいだからね。

193 名前： tenpura_c 投稿日： 2001/05/05(土) 04:11 ID:z6dH5I22

>>191
ぼーんだけは勘弁してほしい…まだキョンジャのほうがまし…

194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 04:22 ID:H/.xD2bo

>>193

それは「余命もあとわずかな人ではあるし」と思うから？（Ｗ

195 名前： tenpura_c 投稿日： 2001/05/05(土) 13:10 ID:dx27rGXw

>>194
いや、キョンジャの価値観は「韓国は良い、したがって日本は悪い」だから
まだしも納得はできんけど、ああ韓国人はこんなものかとは思える。
でもぼーんの場合は「日本人は悪い、反省しる」しかなくてただ噛み付くばかりだから
うんざりしている。
スレちがいなのでさげ。

196 名前： kjhvhj 投稿日： 2001/05/05(土) 23:19 ID:q42W7IZo

age

197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 00:08 ID:7wl8vkRk

「日本は良いこともした」ではどうも議論が成立しないようなので
「あれはやむをえなかった、しようがなかった」と朝鮮人風に自分
が弱者であることをアピールしてみてはどうでしょうか。

日韓併合は南下するロシアの脅威に対抗するためであるし、米英
への宣戦布告もABCD包囲網やハルノートなどにより苦境に立た
されたが故の結果である。アジア"侵略"も実際には交戦国である
米英の植民地を対象としたものであり戦争行為の一環として当然
である。朝鮮を始めアジア諸国の方々には大変迷惑をかけたが
欧米列強のアジア進出から祖国を守るためには仕方なかった、
という論旨です。

ところで日中戦争（というより満州侵略）だけは一方的に日本が悪
いような気がするんですが異論のある方いますか？

198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 00:34 ID:gMjvBOpw

中国にまで進めると話が広がりすぎるのでやめた方がよいとおもう

199 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 01:49 ID:S12BkkSU

現時点で自分が思うに・・・歴史とはあらゆる感情・主観を排し、可能
な限り集めた資料を元に冷徹かつ客観的視点で分析、評価すべきではな
いか？ということです（後はどれだけ信頼性のおける資料を集められる
かにかかります）
「日本のアジア侵攻は植民地化されていた国々の独立につながった」と
いうのは一つの歴史の側面だと思います
中には他国の独立戦争に命を賭して参加した日本人もいます
しかし、それを言うと「戦争の正当化だ」と言う人がいます
私はそれを「日本が悪いことをした」という主観的な固定観念で頭が凝
り固まっている為に、それに捕らわれて冷静な見極めができていないと
見ています

200 名前： 続き 投稿日： 2001/05/06(日) 01:51 ID:S12BkkSU

その最たる例が韓国及び北朝鮮でしょう
彼らは「日本＝悪」という非常に強力な固定観念を持っているため、こ
ちらが資料・論拠を提示しても「そんなもの捏造に決まっている」と感
情的に拒絶・否定するだけです
自分が思うに、彼らに自分の主張を認めさせるには、まずなによりも資
料の信頼性が鍵を握ると思います
確かな資料に裏付けされた論理を、感情を排し、あくまで客観的に述べ
ることで自分の主張に重みを持たせるのです
資料に基づいた主張には同じように資料に基づいた主張で対抗して貰い
ましょう
結果、己の主張が適切でないと思うなら素直にそれを認め、向こうの主
張がおかしいと思ったらとことん議論します
しかし、明かな資料を示しても「チョッパリの資料など信用できん！謝
罪と補償を・・・」と無根拠にわめきちらす人はもう何を言っても無駄
でしょう

201 名前： 面白いこのスレ　 投稿日： 2001/05/06(日) 01:59 ID:/8JgKSxs

とりあえず題材を絞りましょう。
問題　植民地政策について
金大中大統領が仰ったお言葉

イギリスやフランスと 日本が、おのおのの植民地でやったことを
比較してみよう。イギリスやフランスは植民地の人々にみずから
の姓を自分たちの方式に変えろ、と命じたことが あっただろうか。
植民地の国民に自分たちの言葉を使うな、歴史を学ぶな、
などという文化抹殺、あるいは民族抹殺の政策をとったことがあっただろうか。
イギリスやフランスが植民地へ行って徴兵や徴用のため若い人たちを連行する、
はなはだしくは兵隊の慰安のために若い女性を連れていく、そんなことをした
ことがあっただろうか。

202 名前： ＆ 投稿日： 2001/05/06(日) 02:00 ID:YfQYMyDs

おおよそ、植民地支配、属国ともなれば、屈辱的支配を受ける。
弁髪しかり。
そういう文化支配に対する謝罪要求は、限度があるでしょう。

殺された。犯された。は、別としてだよ。

203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 02:19 ID:7MiaS1XU

>>201
アフリカのどこかの国でフランス風の創氏改名が行われたという
話を読んだ気がしますが、今手元にありません。調べてみます。

204 名前： >201 投稿日： 2001/05/06(日) 02:28 ID:41RhbS42

答え

欧米の植民地政策をもう一回勉強しましょう。

205 名前： >>201 投稿日： 2001/05/06(日) 02:39 ID:6aB7aWyM

フランスは植民地を県にしたりしているので日本と同方式。
イギリスは同化政策をとらないが、こうすると
「植民地を搾取するのみで何も与えなかった」と言われる。
逆に日本方式だと、「同化を強制した]といわれる。
悪口の種はつきないものです

206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 02:44 ID:pzw14WKA

>>201の答え

最初から姓など無かっただろ
名前は自主的に変えたんだろ
日本語教育をしただけだろ
寺子屋で歴史を教えていたのか？
単なる売春婦だろ

207 名前： ＞２０１ 投稿日： 2001/05/06(日) 03:13 ID:milx/FV2

イギリスのインド植民地支配期間に起こったセポイの反乱。
その原因の一つがインド人の宗教心を踏みにじったこと。
またスリランカでは、仏教からキリスト教へ改宗政策を実施した。
そもそも日本を非難するのにイギリス・フランスを持ち出すところ
がイタすぎます。
この二国が過去に植民地で行った沢山の悪行と日本の悪行を比較したら、
大統領の意図とは違う結果となってしまい、さぞ困ることでしょう。

208 名前： 朝鮮戦争（経済辛味） 投稿日： 2001/05/06(日) 16:43 ID:milx/FV2

日本は韓国より経済力が上だという。
現実は確かにそのとおりだ。
しかし、考えてみてほしい。
君ら日本人の植民地支配が原因でここ数十年、我々韓国人はもっとも重要な時期に
３８度線を守る為に兵役に就かなくてはならないのだ。
このことによる国家的損失は大きい。
従って良心のある日本人なら経済で韓国を見下すのを止めることは勿論
（そういう発言を見聞きしたら、日本人同士で注意しあうことが必要）
、その償いとして無償で技術移転をわが国に行うのは当然のことなのだ。

209 名前： 　 投稿日： 2001/05/06(日) 16:48 ID:0dOP72dA

>>208
思うだけなら、そう思っていなさい。
そうした乞食思想が、きみたちにとってプラスになると思うなら。
アドバイスする気にはならないね。

210 名前： 狛 投稿日： 2001/05/06(日) 17:11 ID:4HGQZ//6

分断したのは自民族の都合だよ。

211 名前： 狛 投稿日： 2001/05/06(日) 17:12 ID:4HGQZ//6

西ドイツは？

212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 17:26 ID:rPMrVBU2

＞２０８
旧ソ連（ロシア）の責任については？

213 名前： みや 投稿日： 2001/05/06(日) 17:32 ID:d99oMKZk

ソ連よりも直接参戦した中国の場合は、もっと問題だ。

214 名前： 朝鮮戦争（経済辛味2） 投稿日： 2001/05/06(日) 17:33 ID:.7DxxPZU

わが国は｢共産主義の防波堤｣として自国は勿論のこと、同じ民主主義の
価値観を信じる貴国、日本防衛の為にもわが国の青年達が青春を犠牲に
して最前線で任務に当たっていることを忘れないでほしい。
それはかつて日本がわが国をロシア帝国主義から守ろうとしたという
大義となんら変わることはないだろう。日本はアメリカの極東アジア防衛
の為に｢思いやり予算｣として１年間に何千億円も提供しているではないか？
どうして最前線のわが国にその数分の一でもよいから資金協力を日本
自らが進んで申し出てくれないのか？
デモクラシーという同じ価値観を日本人と共有していると信じている
一韓国人として悲しいことだ。そのことを考慮してくれたら
｢Ｗ杯スタジアム建設費用援助の件｣でわが国を辱める発言をする一部の
心無い日本人を擁護する日本人が多くいることは、韓日両国にとって
実に嘆かわしいことだ。

215 名前： 　 投稿日： 2001/05/06(日) 17:43 ID:0dOP72dA

>>214
韓国には軍事的に協力できるように、憲法を改正するから、
それまでがんばってくれ。
｢Ｗ杯スタジアム建設費用援助の件｣については、よく知らない。

216 名前： 縄文 投稿日： 2001/05/06(日) 17:49 ID:8rHZcy7I

>>208
朝鮮半島が分断されたのは、金日成の南進が直接の原因。
そもそも、韓国が非武装の日本を武力侵略を企てたことをアメリカに察知され、アメリカが
防衛ラインを韓国から外したことによって、アメリカの朝鮮半島における軍事プレゼンスが
低下したことが最大の原因。

高宗が結果的に日本を引き込み、閔氏側は清その後はロシアを引き込む、国際情勢を全
く読めず、内輪の争いに強国を利用しようとしてその国に飲みこまれる。
引き込む相手が替わっているだけで、構図は朝鮮戦争とほとんど同じ。
本当に歴史に学ぶべきはさて、日本なのか？

こんなのでいかがでしょうか？

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 17:57 ID:jo4bHxgs

>>214
兵役は彼の国では、「国民の義務」である。
戦争があろうが無かろうが、恐らく義務として存在する事象に対して、
納得がいかないからと責任を他に転嫁するその姿勢は、
日本で脱税(納税義務の放棄)に汲々としている者達と同様に醜い。

って駄目？

218 名前： 　 投稿日： 2001/05/06(日) 18:03 ID:0dOP72dA

>>217
われわれは、共産主義の防波堤として、日本を守っている。
これは、仮定の話ではなく事実だ。
日本および我が国を守るために、徴兵制がある。
けして責任転嫁ではないのだ。

219 名前： 狛 投稿日： 2001/05/06(日) 18:07 ID:4HGQZ//6

その共産主義の国ってどこですか？

220 名前： 　 投稿日： 2001/05/06(日) 18:09 ID:0dOP72dA

>>219
中国です。北朝鮮は、もうすぐ、いや徐々に統一します。
台湾と韓国は、日本にとって、重要なパートナーになります。

221 名前： 縄文 投稿日： 2001/05/06(日) 18:10 ID:38RYhJXQ

>>214
半島をロシアから防衛したのは、貴国の為ではなく日本の安全保障の為である。
民族的に近しい間柄であり隣国である貴国への思い入れがないとは言わないが、あくまで
第二義的事由である。そのために貴国には結果的に迷惑をかけたため、日韓基本条約に
おいて補償金の名目ではあるが、３億ドルを無償提供、２億ドルを有償協力、半島内の日
本政府と日本人の資産を放棄した。その後も有償・無償での経済協力と技術支援を適宜
行っており、１９９７年もIMFへも日本の資金を提供している。

ロシアも中国も分断当時の軍事力からすれば大幅に減退しているので、もし貴国が３８度
線の防衛に疲れたというのであれば、すぐにでも北へ飲み込まれるのが正しい選択かと
思われる。そのときは、日本の援助を当てにしないでいただきたい。

こんなんでどう？　ちっと、毒強すぎる？

222 名前： ヒットマン 投稿日： 2001/05/06(日) 18:12 ID:UtjzTmq6

明日が楽しみだ。板橋のチョン校に通うゴミ共を皆殺しにする。
チョンは殺しても罪なならないからな。チマチョゴリが血まみれになるのが、
楽しみだぜ。

223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 18:16 ID:jo4bHxgs

>>218
＞日本および我が国を守るために、徴兵制がある。
これは反論としてはOUTでしょう。
こういう言い方はしないと思うよ。

では、朝鮮戦争の停戦時に韓国代表が署名していないのは何故か？
「共産主義の脅威」から日本を防衛しているのは、
アメリカを主とする国連軍ではないのか？

でどうか？

224 名前： 縄文 投稿日： 2001/05/06(日) 18:18 ID:38RYhJXQ

>>218
韓国国民の防衛の為に韓国軍がある。これが第一義の筈だ、それが日本の為になっている
としたところで、日本が支援しなければならないことにはならない。
それとも、ロシアの南下から朝鮮半島を防衛した日本に資金協力するとでも？
断っておくが、日韓併合当時は、毎年千数百万（当時）の資金が内地からつぎ込まれている。

これでどう？

225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/06(日) 18:20 ID:TxoP0fEA

215の反論が皮肉っぽくて好き。

226 名前： 　 投稿日： 2001/05/06(日) 18:23 ID:0dOP72dA

>>223
アメリカのプレゼンスが、もっとも大きいが、
貴国側から見た我が国の地政学的な位置は、
重要だと思います。国民の中に、反日感情を
持つ者も少なくありませんが、教科書もいずれは
反日色を薄め、友好的なものに変えて行くつもり
ですから、経済的に協力してもらいたいと思うのです。

227 名前： 　 投稿日： 2001/05/06(日) 18:28 ID:0dOP72dA

>>225
そのおれが、226を書いてるんだから････。
キチガイか。

しかし、これじゃ、ウザくないから０点だね。

228 名前： >216 投稿日： 2001/05/06(日) 18:47 ID:milx/FV2

＞朝鮮半島が分断されたのは、金日成の南進が直接の原因。
仰るとおりです。
しかし、後半部分で
＞アメリカの朝鮮半島における軍事プレゼンスが低下したことが最大の原因。
と書いておられるように
実際、朝鮮戦争は米ソ代理戦争（中国も含む）であり、両者のイデオロギーの激突
の舞台に朝鮮半島が選ばれた訳です。その世界史の意思の前では、朝鮮の人々は
如何することも出来なかったでしょう。対照的に当時の日本政府は朝鮮戦争という
激流の中を巧みに泳ぎきりました。結論として例えは適切ではないかもしれませんが、
ある殺人犯が犯行に使用した凶器が拳銃であった時、責任の所在は拳銃ではありませんよね。

229 名前： 狛 投稿日： 2001/05/06(日) 19:07 ID:4HGQZ//6

米軍が引いたのは、李承晩のせいちゃうか？

230 名前： 縄文 投稿日： 2001/05/06(日) 20:13 ID:20U3rXC.

>>228
イデオロギー激突の舞台として選ばれたと言われるが、これは正しくない。
正確にはイデオロギー対立の舞台に立候補したというのが正しい。
退かれるというのが、そう言う意味であることを韓国政府が理解していな
かったのが悪いのです。

当時の韓国は独立後だが、日本はまだ独立国ではない。韓国が自律的責任を
放棄して当時占領下の日本にその責を求めるのはあまりにも無責任。

こんなのでどう？　きつい？

231 名前： 奈々試算 投稿日： 2001/05/07(月) 01:49 ID:BlOGkULk

チョン：ソウルには気軽に登れる山がいくつもあるが東京にはないニダ。

純一：韓国には３０００メートル級の山がないから本格的な登山はできないね。

（実際このようなセコイことを言って誇る自慰まみれのチョンが非常に多いのです）

232 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 05:28 ID:XJ0ksXr6

>>201
朝鮮半島が植民地だったころの富士山より高い高見山って北朝鮮の方にあるの？

233 名前： みや 投稿日： 2001/05/07(月) 06:30 ID:NU2MZxoI

>>232
それは、台湾の玉山(3997m)。旧名、新高山。

234 名前： バ、バーレーンって 投稿日： 2001/05/07(月) 07:12 ID:86BCyI1o

>>233
「ニイタカヤマ、ノボレ」のニイタカヤマだね。

235 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 08:29 ID:JNsCx3Zg

このコピペに対する反応は「捏造だ！！」とか「ありえない！！」の大合唱だったのでした。
個人的には信憑性あると思います。ただ気になるのは、中々博識そうな日本人が、
「この資料は嘘だということが証明されたそうだよ」と言っていた事です。
実際のところどうなんですかねー？誰か知っているひといます？
---------------------------------------------------------
日中戦争勃発の翌年、朝鮮総督府は、朝鮮人志願兵の募集を行った。
募集人数と志願者数は、次の通りである。

1938年 募集人数406　 志願者数2946
1939年 募集人数613　 志願者数12528
1940年 募集人数3060 志願者数84443
1941年 募集人数3208 志願者数144743
1942年 募集人数4077 志願者数254273
1943年 募集人数6300 志願者数303294

236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 10:38 ID:et3ejUSI

>>231
高尾山は「東京の気軽に登れる山」に該当しないのかね？

237 名前： なな〜し 投稿日： 2001/05/07(月) 12:24 ID:86BCyI1o

>>235
そういう時にこそ、「ソースは？」と聞かなきゃダメじゃん。
で、現在の私たちは、日本が負けると知っている。
南洋に行ったら、惨めな敗走をさせられたのも知っているから、
ウソ臭い数字にも見えるかもしれない。
が、当時の半島人は日本人同様、絶対に負けないと信じていただろう。
事大主義の民族が日本という強い後ろ盾を持って、中国人を始め
アジア人相手に好き勝手できた状況だったと考えれば、
むしろこの数字は少ないのでは？ベトナムでも再現されたしね。

238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 12:31 ID:AheA8Kdw

>>235　参考までに
・自由主義史観研究会のサイトに同じのが出てる。
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/01/gmain.html
・上と似た傾向のサイト、搾取は幻想では、
１９３８年実施された志願兵制は、４００人の採用に対し、３千人も応募があった。この倍率は年々増加し、１９４２年には６２倍を超えたのである。翌１９４３年の応募者数は３０万人で、恐らく朝鮮人男子の１８才から２２才位迄の健康な青年の大部分が応募したと思われる数字です。（当時の人口約２４００万）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html
・呉善花の『生活者の。。。。』にも似たのが出てた。

239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 12:37 ID:AheA8Kdw

・強制連行って言葉使ってるマジメ軍事オタのサイトには、
日中戦争の勃発した翌１９３８年、朝鮮および台湾に特別志願兵制度が施行され、８０万の志願者の中から２万名ほどが採用されて前線に送られ、、、兵力不足に悩んでいた現状では選択の余地はなく、２０万の朝鮮人が徴兵された。
http://homepage2.nifty.com/nishidah/a_p0101.htm
・釜山従軍慰安婦・女子勤労挺身隊公式謝罪等請求事件「訴状」には、
学徒志願兵として専門学校、大学の朝鮮人志願兵として動員された朝鮮人人青年は二万三六八一名である。
http://www.nwjc.ac.jp/te/yamashiro/txt/ecce/eccesource.htm

240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 13:05 ID:AheA8Kdw

・サヨ房の学生レポート　- 皇民化政策（朝鮮統治編）-　では、
「志願」という仮面のもと、「徴兵よりは良いだろう」と思った青少年（専門学校・大学生を含む）が五年間で八十万人も志願してきた。
http://www.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kougi/report-gendai/79805546.html

241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 13:12 ID:AheA8Kdw

志願者数を明示せずに言い訳じみたこと逝ってるサイトとしては、
・在日朝鮮人　〜異質なマイノリティとしての存在意義〜
志願しない者に対し休学処分にしては徴用令を適用することによって、軍隊か強制労働のいずれかを選択するよう強制した
http://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr00/kk/02.html
・〜在日は戦後も虐げられた〜
採用予定者数の数十倍の志願者を確保しようとしたため、各道・郡の役所は、下部の面（村）ごとに志願者を強制的に割り当てるに至った。　志願者数の多寡が「愛国熱のバロメーター」と理解され、行政組織の末端である面では、学校卒業者を脅迫したり、父親を拘留して家族に圧力をかけたり、名前だけを貸せと騙して志願させ
http://www.seinenkai.org/annyong/tochi.htm

242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 13:19 ID:AheA8Kdw

>>235
＞「この資料は嘘だということが証明されたそうだよ」

証明されたそうだよ、ってこんな自信なさげな主張なら、ソース追求で粉砕できるだろうに。それに右から左・在日連中まで似た数字を出してるから朝鮮総督府かなにかの発行する同一の資料があるはず。よって、これは事実なんでしょう。あとは、志願がどういう状況でなされたかを巡って言い争いがあるように思う。『見せかけの志願であり、広義の強制』とかなんとか。

243 名前： 奈々資産 投稿日： 2001/05/07(月) 14:08 ID:V/CQShhA

>>235
ところで、参考までに聞きたいんですけど、どういった方面の場所で
「捏造だ！！」とか「ありえない！！」の大合唱だったんでしょうか？

244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/07(月) 14:11 ID:.ThaJbwc

いくら自分たちが日本攻撃のために資料を捏造してるからって
反論側も資料を捏造してるんだという妄想は止めてほしいね

245 名前： ななーししし 投稿日： 2001/05/07(月) 15:17 ID:EudXmDJg

第一、この手の資料のオリジナルは記録の為の記録じゃなくて、
資材調達とかを算定するための基本資料だから出鱈目書いたらまともに戦争なんて
出来ないって。

246 名前： 通りすがりのキム 投稿日： 2001/05/07(月) 15:39 ID:5a5De0yE

　一つ聞きたいのだが、徴用令は日本や台湾と違ってかなり遅い時期に
適用されたはず。しかも罰則規定がないから予定の７０％止まりしか労
働力が集まらなかったと聞いた。（内地と台湾は１９４１年、朝鮮半島
は１９４５年）

　とすると、どうして強制連行なんて言えるのだろうか？台湾人や日本
人に言われるのならともかく、朝鮮人には言われる筋合いはないと思う
が。徴兵も結局は行われてはいるが、前線に送られる前に戦争は終わり。
うーん、納得がいかん。

247 名前： 235 投稿日： 2001/05/07(月) 15:42 ID:6A90zaqI

みなさん、いろいろな情報ありがとうございました。勉強になりやした。
>>243
舞台はちんぐの掲示板（チャットは入れなかった）。
２日程参加させてもらったのですが、また感情的な意見が多いので
論争にならないなというのが私の実感です。あ、何処でも一緒か。
私なりの歴史認識を持っているつもりですが、
こちらの持っている資料はまず捏造だと言い切られますね。
批判の根拠を教えてくれと言うと大概沈黙しますが。
逆にあちらの持っている資料を提示してくることは少ないです。
あと、呆れるのは日本に対する無知と偏見の深さです。
日本が韓国に対抗意識を持っているって？？それはおめーらだYO！！

248 名前： 235 投稿日： 2001/05/07(月) 15:52 ID:6A90zaqI

さきほどの資料に関連して、
朱燿翰の「ルーズベルトよ、答えよ」という演説は決定打にならないかな。
かなり「日本と共闘しよーぜおー」という雰囲気なのだけど。
アパルトヘイトにも言及していたらしいし。
あ、でも「日本に追従した扇動者で我が民族の総意ではない」
とかいわれたら駄目か。

249 名前： もうすぐ行くから 投稿日： 2001/05/07(月) 20:48 ID:U/tHJk06

憲法を改正したから、もうすぐ、腸線に、出兵するから、だけどこれは侵略ではなくて、自衛のためだからね。
今まで腸線が、我が国にしてきたことに対する自衛なんだから。
小泉より・・・

250 名前： もうすぐ行くから 投稿日： 2001/05/07(月) 21:01 ID:U/tHJk06

sageてしまったのでage

251 名前： 奈々試算 投稿日： 2001/05/07(月) 21:12 ID:COPJ7xoY

Ｋ：日本は集団主義の国だが、韓国は個人主義の国だ。個人の能力は韓国が上だ。

Ｊ：個人の能力って何だよ？集団主義ってよく言うけど、それは日本が「社会的平等が
行き渡ってる」っていうことだよ。また個人主義ってあなた、「他人の話をちゃんと聞かず、
自分勝手な自己主張を騒々しくがなりたてること」と勘違いしてないかい？
人間形成の点で画一化が凄いのは絶対韓国だよ。儒教道徳が骨がらみになってるから
多様で独創的な物の見方が韓国人に出来ないんだね。文学の世界でも日本文学のパクリばかりで
オリジナルなものを作っている作家っているの？まず変人奇人がいないのが悲劇だね。
能力が上ってオリンピックのメダルが多いだけだろ。

252 名前： 奈々試算 投稿日： 2001/05/07(月) 21:19 ID:COPJ7xoY

Ｋ：ウリナラははるかにメダルの獲得数が多い。

Ｊ：たしか報奨金で日本の場合金メダルの場合５００万円を一回もらうだけだが、
韓国の場合、月額１０万円程度（韓国での価値は3倍くらい）を一生もらえるそうだ。
つまりニンジンぶら下げ方式を採用してるわけだ。そりゃあ選手は目の色を変えるわけだ。

Ｋ：では日本もそうすればいいニダ。

Ｊ：日本はオリンピックを国威発揚の道具にする段階は卒業してます。

253 名前： 改訂 投稿日： 2001/05/07(月) 21:55 ID:oqEoPKyo

>>252
>Ｋ：では日本もそうすればいいニダ。

Ｊ:そのような方法ではメダルを取ったものは巨万の富を得るが、取れなかったものは悲惨なことになる。
　　国家が率先してそのような不平等を作っては、長期的に見て人心は荒廃するのみである。

254 名前： 狛 投稿日： 2001/05/07(月) 23:45 ID:y1dEg1QQ

韓国人の真似「断固たる謝罪と賠償ニダ」

・・・・こういうイメージが広がり、チョッパリが小馬鹿にしていることが知れ渡れば、もう「断固たる謝罪と賠償・・・」とは言わなくなるだろう・・・・・・・・・か？

255 名前： 　　 投稿日： 2001/05/08(火) 23:52 ID:bYIvNFpk

ｱｹﾞ

256 名前： 奈々試算 投稿日： 2001/05/09(水) 01:00 ID:OtuWRVP6

Ｋ：日本の右翼は歴史を歪曲・美化している。日本は反省汁。

Ｊ：韓国人の被害妄想・誇大妄想・劣等コンプレックス・羨望嫉妬は、、、（嫌気がさして口をつぐむ）

Ｋ：勝ったニダ。

257 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 20:45 ID:7XT63kR6

Ｋ：日本はウリナラの恩に感謝するニダ

Ｊ：カムサハムニダ。中国文明が日本に伝わる通り道になってくれて。

258 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 21:41 ID:UP4/h3.w

慰安婦の物的証拠が無いのは日本軍が隠蔽・処分したからだ！！
それにおばあ様の証言がある。
日本はおばあ様たちをレイプしまくった。
おまえには血も涙もないのか！！謝れ！！！

259 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 21:48 ID:UP4/h3.w

これをみろ！！独島は韓国のものだ！
http://www.friend.ne.jp/gala.files/ber_orange.gif
連合国最高司令部関連資料
(SCAP ADMINISTRATIVE AREAS JAPAN AND SOUTH KOREA),1946年
1946年1月29日に発表された連合国司令部指令(SCAPIN)第677号で
周辺地域を政治上行政上日本から分離する際に製作された連合国最高司令部の資料。
日本から分離する地域に'Liancourt Rocks'(Take island)が記録されている。
同じくこの管轄指導にも'Take'という名前で独島が韓国管轄領域に含まれている。

翻訳変でソマソ

260 名前： 詠み人知らず 投稿日： 2001/05/09(水) 22:47 ID:b.Xwo65w

>> 「グンゼオンラインショッピング」
shop.gunze.co.jp（グンゼオンラインショッピング / www.gunze.co.jp = グンゼ 株式会社）のサイトがクラックされています。

http://shop.gunze.co.jp/ cache (google.com)
mirror > shop.gunze.co.jp (www.gunze.co.jp = Netscape-Enterprise/2.01c on Solaris)

今、グンゼ、ハクられてません？（2ch.net）

# O さん 情報ありがとうございます

261 名前： 774-3 投稿日： 2001/05/09(水) 22:55 ID:NXROzJxo

>>259
　見えないのですが・・・。これは、ヤフー竹島トピをまとめれば、迎撃できるはずです。
こちらも参考にしてください。http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=982005826&ls=50

262 名前： なんかネタ無い？ 投稿日： 2001/05/12(土) 00:31 ID:7bbn3Nis

面白かったのにこのスレ　

263 名前： .. 投稿日： 2001/05/12(土) 00:43 ID:HW1ie7Ps

想定質問


ウリナラ民族を関東震災時の噂で、６０００人以上虐殺した！
こんな野蛮な日本民族逝ってよしニダ。

264 名前： >263 投稿日： 2001/05/12(土) 01:10 ID:Z1PrgKgg

それって、人数とかどこまでホントなの？

265 名前： ななし 投稿日： 2001/05/12(土) 01:15 ID:D4UwTut.

>>263

たしかに虐殺したとのことは聞いている。
申し訳ないとも思う。
しかしだ、どうしてそのウワサを疑い、
虐殺を止める者がいなかったのか？

当時の民衆は朝鮮人ならやりかねないと思ったからではないだろうか。
火のないところに煙は立たない。
普段から良好な関係を築いていれば朝鮮人がそんなことを
するわけはないと一笑にふされていたのではないか。

わたしの意見は極論かもしれないが自業自得であったと考える。

266 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 02:18 ID:9rzaC4G2

ネタ的にどの方面にいきましょう？

こういう想定質問はどうでしょう？順番が逆になるが。

Ｊ：どうして韓国の大極旗は日本の日の丸に似てるのですか？


Ｋ：ウーワンワンッ

267 名前： コンプレックスうらなり君 投稿日： 2001/05/12(土) 02:24 ID:5ASXxchw

>>266

Ｋ：日章旗が太極旗の真似だ！

というのが激しく想定されるな（藁

268 名前： 七しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 02:34 ID:5aveJWi2

日本の教育問題（国立のあほ生徒とか）や、
朝日とかの糞左翼どもがどれだけはびこっているかを、
例を一気にぐわーっとあげる。
んで、日本に対する無知さを反省させる。
そして日本に対する知識もないのに、歴史認識ができるかボォケ！！と諭してあげましょう。
あ、反省しないか。
つーか日本人が異常だと思うことを異常だと感じないんだよなあ。

269 名前： 七しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 02:35 ID:5aveJWi2

あ、書くとこ間違えた。スマソ

270 名前： コンプレックスうらなり君 投稿日： 2001/05/12(土) 02:40 ID:5ASXxchw

韓国人の教育についても考えるべきでなかろうか。

本来、日本が口出す話でもないが、あれだけ口を出されれば相互主義だしな。

まずは、金玉均と伊藤博文の再評価を始めるべきだ。
安重根が英雄だ、というのはそれはそれでよいと思うが。（好漢、称えるべし）

271 名前： コンプレックスうらなり君 投稿日： 2001/05/12(土) 02:40 ID:5ASXxchw

あ。俺もつられた。スマソｗ

272 名前： 七しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 02:48 ID:5aveJWi2

日本は昔から韓国の教科書に訂正要求してたニダー
帝国将校に爆弾を投げつけたテロリストは素晴らしいダニ
あ、間違った

273 名前： 今の日本の教科書では 投稿日： 2001/05/12(土) 02:57 ID:Z1PrgKgg

伊藤博文は安重根のさしみのツマなんだよ。

274 名前： 早めのアドバイスお願いします 投稿日： 2001/05/12(土) 21:34 ID:RYXutv7U

ＢＢＳで在日の人が強制連行について暴れていて困っています。

私はhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

を資料としてあげて
「在日の人自身が13.3％といっているのに在日の人は100％強制連行だから
謝れと主張する。13.3％については認めて謝罪しなければいけないが、
のこりの“尾ひれ”については罪を認めることも謝罪を認めることも
できない」
と、かえしました。そうしたら

275 名前： 早めのアドバイスお願いします 投稿日： 2001/05/12(土) 21:35 ID:RYXutv7U

《続き》

「100％を謝れとはいいません（嘘だ！さ�