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なんでも聞いてよ韓国について

1 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 20:33 ID:3T1ZmtqQ
韓国在住10年超えました。大学院もここで通い、経営する会社も
日本人は社長の私だけ。
経済から大衆文化、夜の世界、美味しいお店まで、
何でも聞いて下さい。

2 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/23(火) 20:44 ID:q8M77XcQ
>>1
韓国の地下鉄の売人は
何をうっているのですか?

3 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 20:52 ID:3T1ZmtqQ
>>1
主に3種類、(1)ガム売り(2)新聞売り(3)雑貨売り
(1)は売られたり、孤児になった子供を抱える組織が、子供に売らせる。
座ってる乗客のひざの上に順においてって、買わない人からは回収。
かわいそうなんでつい買ってしまう人もいる。(2)すしずめでも売りに来て
結構邪魔なんだけど、これも買う人結構いる。(3)はテレビショッピング
で売ってるようなものを演説しながら売る売人が良くいるが、あまり買ってる
人を見たことはない。

4 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/23(火) 20:55 ID:vDCIjlNk
やはり整形が多いか。

5 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 21:06 ID:3T1ZmtqQ
>>4
全面整形っていうのは聞かないけど、流行はアゴ、鼻筋、二重まぶた、豊胸ですかね。
一部を整形するのはほんとに普通のこと。韓国人はアゴが張ってるのでこれを
削るのは特にポピュラー。有名なチェーン店があって、ここで80万円くらい。
日本と比べて高いのか分かんないけど、最近は男性も多いよ。
でも技術的には日本の方がレベルが高いと言われてて、金持ちの女の子の間では
日本に整形に行くブームが起こりつつあり。

6 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/23(火) 21:22 ID:89RhfNA2
エロ本とか売ってるんですか?

7 名前:85 投稿日:2001/10/23(火) 21:36 ID:qTGxa/kU
チョンセってあるじゃないですか。あれって大金預ければあとは大家が利子を
運用して儲けるから、家賃はいらないって理解してるんですが、たとえば
日本円で5千万円ぐらい持っていたら、あとは一生住むところには困らなく
なるのでしょうか?



8 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/10/23(火) 21:37 ID:M5v/.ndw
>>6
俺も知りたいです。風俗文化関係ってどれくらいなんだろ?ってな感じで
koreaヤフーでエロ同人(日本産)が取引されてたりするし。
まだエロゲーとかは開放されてないみたいだし。(あるのは海賊版?)

9 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/23(火) 21:45 ID:wriIi2Rs
本当に安重根は英雄として扱われているんでしょうか?
記念館があると言うのは本当のようですが。

10 名前:ななしさむ 投稿日:2001/10/23(火) 21:54 ID:f.xxYG56
韓国企業は上意下達で、上の方でなんでも決めてしまうから部長課長はほとんど
実権を持たないと聞いたことがあるんですが、その辺はどうなんですか?

日韓協議の際の韓国側の硬直した態度ってのは、その辺に原因があるのかな?と・・・

11 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 21:56 ID:3T1ZmtqQ
>>6,8
エロ本だけでなく雑誌文化が発達していないんで、たいしたものはないですね。
日本の成人向けマンガとか雑誌を日本人から買って中古で売ってる所はありますね。
この分野は本ではなくて圧倒的にネットかCDROMですね。電気街の屋台とかで売ってます。
当然海賊版。ただオフラインの風俗はありますよ。
それからネットの世界は何でもあり、成人向けチャットとかは日本よりずっと過激。
>>7
チョンセは徐々になくなりつつあります。これは高金利時代の遺物になるでしょう。
チョンセは保証金を大家が運用するものですから、金利が二桁あれば、ローリスク
での運用益が期待できるけど、今定期が4%位になってるので、もっとハイリスク
な運用が必要になりますね。
僕も1件チョンセで貸してるけど、5千万円の物件だと半分の2千5百万位の保証金は
とれますよ。
むしろ最近はチョンセ+ウォルセ(月貸し)の混合型が流行。
オフィステルや外人向けマンションなんかだと5千万円の物件なら年利15%位は保証
してちゃんとした管理をしてくれるシステムも登場してます。
5千万円だとほんとの中心部の高級アパートは難しいけど、そこそこのアパート
(市街地で40坪位)を買えます。チョンセだと後で返さなくてはならないけど、
ウォルセなら年300万円くらいで貸せますよ。



12 名前:投稿日:2001/10/23(火) 22:04 ID:sqnDXIyE
『1』アングラ文化について教えて下さい。
一般的にはマイナーな存在だけれど、一部の学生などに、
熱狂的に支持されているものとか。

『2』笑い番組についての感想キボーン。

『3』美意識の違いについて教えて下さい。
韓国人にとっては、カコイイものだけれど、日本人には理解できない
もの、その逆。


13 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 22:07 ID:3T1ZmtqQ
>>9
英雄ですね。伊藤博文は豊臣秀吉と共に最大の悪人なんで。
記念館、銅像はソウルタワーのあるナムサン(南山)へどうぞ。
>>10
確かにオーナーやその信頼を得た専門経営人の社長が強力な実権を持ってますので
確かにその傾向は特に旧大財閥には多いですね。
ただ、最近成長してきている企業はもっとフラットな組織です。
今、一部重厚長大企業を除くと、殆ど経済の中心は30から40代の人間になって
るので、日本で知られているイメージとはかなり変って来てます。
大企業も実権が2世、3世(35から45歳くらいがほとんど)中心になってきてます。
所謂386世代ですね。ただ政治の世界は旧態依然なので、中堅や下っ端は出る幕は
ないですね。


14 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 22:23 ID:3T1ZmtqQ
>>12
(1)最近やっとこの部分が認知され始めてきました。特に韓国の表文化は権威主義
なので、裏文化の主役は中々表舞台には出てこないですね。そんな学生や一地域の
クラブ等からメジャーになった代表は少し前ならロック歌手のキムギョンホ、最近
なら性転換タレントのハリスですかね。後はやはりネットゲームの各大会優勝者
や制作者が一部の世界でのメジャープレーヤーですね。
この部分はまだまだ底が浅いと見てます。
(2)まだ非常に単純なお笑いが中心。ただ今はやりのTV番組「Non-Stop」なんか
みてるとかなりレベルアップしてますね。ただ、多分これは日本のお笑いを基本
にしている(悪く言うとパクってる)部分が非常にあると思います。
韓国の民族性からも、裏に隠れたものを見つけて笑いを取らせるような高尚な
お笑いは受け入れられないのかも。ストレートな(吉本のような)お笑いが
受けやすいののかな。
(3)女性の美意識はちょっと違うかなというのが多い。特にあの原色系のファッション
や描きまゆげやどぎつい化粧は、目鼻立ちのはっきりしないあなたたちにはぜんぜん
似合ってないぞといつも感じてる。(自分たちは「これが今ミラノやNYで流行りなのよ」
と思ってるんでしょうが。
男性は少し前までは、知的系やお大人系が人気があり、美女と野獣みたいな
カップルが一杯だったけど、最近のアイドルは韓国もジャニーズ系ばかりに
なってきてますね。


15 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/10/23(火) 22:29 ID:M5v/.ndw
わかりやすい説明ありがとうございます。
総督府の名物スレになるかも。息の長いスレッドである事を願います。

16 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 22:34 ID:3T1ZmtqQ
>>15
ありがとうございます。ただ仕事柄、夜しか書き込みはできないと思います。
それから出張も多いので。全てにレスできない場合もあることを予めご了解
下さい。出来るだけ頑張ってみましょう。

17 名前:Yoshi 投稿日:2001/10/23(火) 22:49 ID:JSKmeeNY
 古い話(韓国では、そうではないかもしれないが)ですが、”歴史教科書問題”
は結局そちらでどうなってるんでしょう?
 結局、日本ではどうでも良い話になってるんですけど。
 それと、サンマ問題。別スレで、韓国ではこの問題は9割の人が”純粋にサンマ
の取り合い”と信じていると書いてましたが、本当に本当ですか?日本から見ると
”抗議するならロシアに言えば?”って感じですが、韓国内にロシア批判の意見
は全く無いんでしょうか?

18 名前:投稿日:2001/10/23(火) 22:58 ID:9JpX03A6
>>14
レスありがとうございます。

>>7
チョンセについては、企業家さんのレスと内容がかぶるけれど、
ココにも書いてあるよ、他も面白いよ。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003063.html

19 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/23(火) 23:10 ID:Xyrg3aTQ

                /ヽ    /ヽ
                /∧ヽ _/∧ヽ
                /         ヽ
              /          |  クウーン・・・
              ●   ●      |
            /     U      ゝゝ
            |▼         ゝ/ ヽ
           ヽ人__      / / ヽ
             ヽ___  / /    ヽ
                 |_食用/       ヽ
                /              \
ぽしんたんうまいでしたか?

20 名前:85 投稿日:2001/10/23(火) 23:25 ID:qTGxa/kU
>>11
レスありがとうございます。

あと前から気になっていたんですが韓国は同族不婚が厳格に適用されているよう
ですが、母方の親戚の場合はどうなるんでしょうか?
もちろん法律的に何親等というきまりはあるのでしょうが、意識の面で
「同族不婚は純粋性(?)の証」みたいな考え方でそれを誇りに思っている
のと、母方の親戚との格差(があるとしたら)はどのように折り合いをつけているのでしょうか?

わかりにくかったらごめんなさい。

21 名前:企業家 投稿日:2001/10/23(火) 23:57 ID:3T1ZmtqQ
>>19
ポシンタンは私も生理的に受け付けません。たまに誘われるけど、色々理由つけて
断ってます。やはり老人世代の人はすきですね。精力増強食なんで。
>>20
同族(本貫が同一の同一姓)は結婚できませんが、母方の親戚は4親等以上なら
可能です。ただ、所謂親戚っていうのが、普通で10親等くらいまでを言い、
同一家族意識があるので、始めから結婚対象とは考えていませんね。
特に個人より「人からどう見られているか」を無茶苦茶気にする人たちですから
まず恋愛対象にはならないようです。まあどうしても結婚したいなら一族とは
絶縁するしかないでしょう。私個人的にはそんなこともあり、韓国の人とは
この点から絶対結婚したいとは思いません。本当に家族関係は日本人にとっては
しんどいと思います。(海外に住むなら別でしょうが)


22 名前:投稿日:2001/10/24(水) 00:27 ID:yxzpctH.
セルシオ走っているの見ました?

日本の服飾ブランドの知名度はどうですか?
山本耀司や三宅一生などの。

23 名前:企業家 投稿日:2001/10/24(水) 00:45 ID:r9YUhFRI
>>22
レクサスですね。既に4種類が韓国TOYOTAから発売されてます。
韓国は少し金持ちなら運転手をやとっているのが当りまえで、現代の高級車
(エクース、ダイナスティ)は後部座席の乗り心地を重視していますが、レクサス
は日本車のため、運転席が重視されていて、運転手はレクサスに乗りたがってますね。

ISSEI MIYAKEやMICHIKOは有名ですね。日本のデザイナーブランドの店も随分
出来てきてます。ただやっぱり女の子は欧州ブランドが好きですね。


24 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 00:47 ID:jHMmq4lM
>>17の質問にも答えてあげてよ

25 名前:企業家 投稿日:2001/10/24(水) 00:58 ID:r9YUhFRI
>>17
すいませんね。教科書問題は政治的な道具になってますが、一般的には
既に過去の話題ですね。マスコミは引き続き取り上げていますし、反日団体は
騒いでますが。そもそもほとんどの人が読んでも無いわけですから、マスコミの
話を信じて「日本はけしからん」と言っているだけ。
そもそも一般の韓国人はそこまで日常「反日」な訳ではなく、日本がないと
韓国自体が成り立たないことも充分知ってますよ。
本音と建前ってあるじゃないですか?「反日」が国是ですから。
秋刀魚問題はマスコミが「政府の弱腰外交」非難に使ってますが、一般市民の
反応はこれもほとんどなし。マスコミにとっては「ロシア非難」なんて飯の種に
なりませんよ。今はむしろ小泉首相の「お互いに反省を」発言についてが
ホットイッシューですね。



26 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 01:29 ID:MSpgB/T2
優良スレ。とことんアゲるぜ!

27 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 01:38 ID:sy1n0H0.
よく聞くんだけど,韓国の空港に着くと,キムチ臭いってのは本当?
んで,日本に着くと醤油臭いってのは本当?
韓国どころか,海外に行ったこともないので・・・

28 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 02:02 ID:Pv7Ythyk
>>27
企業家さんじゃないんだけど変わりに。
ホントです。キムチ+ニンニク臭い。キムチのフタを空けっぱなしにした部屋のにおいというか。
でも韓国に1〜2週間もいればすぐ感じなくなります。韓国料理食ってればの話ですけど。

で、韓国から日本に来てもあまり醤油は感じません。なにしろキムチでマヒしちゃってるので。キムチ>醤油みたいです。
でもやっぱヨーロッパ圏とかアメリカなんかから帰ってくると分かりますね。なんとなく、あー、って感じ。


29 名前:企業家 投稿日:2001/10/24(水) 08:54 ID:r9YUhFRI
>>27
私もそう思います。仁川に空港が移ってから、あの金浦のような「染み付いた
ようなにおい」ではないですが、今もなんとなく感じますね。
昔、化学的に「キムチの匂い」を計って「空港でキムチの臭いがするという化学的
根拠はない」なんていう馬鹿な話題がありました。あくまでも気分的なもんだろうし
、キムチは韓国が世界に誇る民族食なんだから、そう言われることに恥じるより誇る
べきだと思うんですがね。
日本は「魚臭い」ていう韓国人も多いですね。これは揶揄のつもりで言ってるようですが、
日本は海洋国家だし、当然。恥なんて思わないですね。この変が韓国人が日本人を分かっていない
とこなのかな。
私は仁川に着くたびに「あー家に帰ってきた」と感じてしまいます。

30 名前:ナナシちゃんお腹イパーイ 投稿日:2001/10/24(水) 11:26 ID:FcA27cH6
良スレですねえ
いきなり失礼しますが
NHKスペシャルに相当する情報科学番組はあるのでしょうか?
その内容についても一言お願いします。

後、なるほど・ザ・ワールド(古いか)、世界不思議発見的な番組
はあるのでしょうか?
あるとして、落ちはウリナラ・マンセー(藁)になるのでしょうか

31 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 11:36 ID:hxJLGC32
韓国人の名前で、

  「優一」「俊」みたいなカコイイ!名前
  「吾作」「千吉」みたいなカコワルイ名前

ってたとえばどんな名前ですか?

ちなみに、韓国人の知り合いに「かっこいい名前の芸能人」を訊いてみたところ、
「ハンソッキュ。『ソッキュ』だけだとそうでもないけど『ハンソッキュ』だと
かっこいい。」と言うのですが、いったいどこがどうかっこいいんでしょう?
さっぱりわかりません。

32 名前:       投稿日:2001/10/24(水) 12:30 ID:Fz2j9Fk6
わーい、事情通の方がいる。

前々から韓国の人に聞いてみたかったんですが、韓国女性の名前って一目で「女性名」だなと
分かるような特徴はあるんでしょうか(一般論として)?

日本だと「○○子」とか「○○美」とかで分かりますよね。
そういうのってありますか?


33 名前:ななしさむ 投稿日:2001/10/24(水) 12:49 ID:moVKpMGk
なんか「朝鮮通信使」に群がる人々みたいになってきたYO!

企業家さんから見ての、韓国人の「美点」と「欠点」についてお願いできますか?



34 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/24(水) 12:54 ID:mgynQBqg
韓国の生の現状が見える良スレですね、私もいろいろ聞いてみたいのですが、
企業家さんに負担をかけたくないので、質問は厳選してからしてみます。

35 名前:企業家 投稿日:2001/10/24(水) 13:10 ID:r9YUhFRI
>>30
すいません。最近TVを見る時間が少ないんで、確信は持てないんですが、KBS
の日曜スペシャルとかで化学、IT等の情報を毎週取り上げています。ただ情報
科学っていうより、週ごとに家族だったり政治だったり自然だったりします。
これは他の2局(MBC,SBS)も同様と思います。
海外のTVや情報はMBCの「興味津々」や「地球村レポート」等各局がやってます。
純粋に「すごいな」とか「面白いな」とやってますが、東南アジアやアフリカに
ついては結構「まだこんなことやってのか?」とか「良くそんなもの食えるな」
みたいな蔑んで笑いを取ろうとしているところが感じられますね。
日本については結構「やっぱり見習わなくちゃ」という観点からのレポートが
多いですね。ところでSBSは本当に日本の番組のパクリが多いですね。
彼らも認めてるけど。番組については更に確認して報告します。
>>31
男性の名前は五行説に基づいて、世代ごとに名前に組み入れる文字が決まっています。
例えば「火」の場合は火偏の漢字を名前に(普通漢字2文字でその一方)使います。
ただ、旧日本時代の名残の漢字使い(○一、○二の数字や、○男っていう名前)は
おしゃれじゃない印象をもたれますね。ハンソッキュは語呂がいいかもしれません。
女性は最近漢字で表現できない名前(ハングルのみの)が増えてきてますが、
「リサ」「スージー」みたいなアメリカ人てき発音の名前が好まれてますね。
>>32
「○子」(○ジャ)や「○淑」(○スク)はハングル表記
でもほぼ間違いなく女性名と確認できます。
「○姫」(○ヒ)は女性名ですが、「○煕」も(○ヒ)ですのでこれはハングル
だけだと男女どちらかわからないですね。
せっかくの漢字文化圏なのにあまり使わないので、もったいないと思います。




36 名前:企業家 投稿日:2001/10/24(水) 13:17 ID:r9YUhFRI
>>33
個人的なもんですが、
「美点」・・まずは「愛国心」日本人ももっと持って欲しいですね。
      「家族愛」とか「情の深さ」っていうのもあるけど日本人の
      僕は「Too Much」で重過ぎる。
「欠点」・・やはり「金万能主義」「賄賂文化」「過度の世間体」「いいかげんさ」
      (いわゆるケンチャナヨ精神)
      もちろん「ウリナラマンセー」も大問題。

これから仕事に入るんで落ちます。
また夜お会いしましょう。       
       

37 名前:32    投稿日:2001/10/24(水) 13:34 ID:Fz2j9Fk6
>>35

さっそくの回答ありがとうございます。

なるほどケィウンスクとかキムヨンヒとかは典型的な女性名ということなんですね。
どうもありがとうございました。
これで名前だけみて男性か女性か悩むことも少なくなります。


38 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 14:39 ID:jMlDN4sc
   / ̄ ̄ ̄ ̄\
 /         \
|  /\/\/\  |     ____________
 \/ ー  ー  \/    /
 (|  |     |)  < 良スレだーい。
  |        |    \
   \ 「 ̄ フ  /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ ̄  /
       ̄ ̄             


39 名前:名無し 投稿日:2001/10/24(水) 15:27 ID:8EZ8Z0yQ
ハングル板、スレッドを立てる必要もない質問・雑談(9)
企業家さんの発言。

「韓国の人々は 犬を食べてるの?」
511 :企業家 :01/10/21 21:00 ID:uaOfwOSu
私は好きじゃないけど、まだまだ滋養食として食べられてますよ。
基本的には年配の人が多いかな。私の50過ぎの先輩は、「ポシンタン
(犬肉鍋)食べると次の朝にきびができて若返ったように感じるんだよね」
とのたまってます。在住日本人にも好きな人結構いますよ。
脂をしっかりとらないとまずいんですが、高級な店(国会議員とかよく言ってる
店は1人前3万円くらい取られますね。

企業家さんに質問です。交通違反で袖の下はまだ通用しますか?
役所の対応は10年でどういう変化があったと思いますか?

513 :企業家 :01/10/21 21:06 ID:uaOfwOSu
袖の下。まだまだ残ってます。私も休日は自分で運転してるけど、
常に5〜10万Wを車にいざという時用に置いておく人多いですね。
まあ、オリンピックとかワールドカップとかで表面的に見える露骨な
賄賂ってなくなったけど、裏では依然として変わらないと感じてます。
それどころかあんまり詳細話すとまずいけど、最近、裁判所とか
高級官僚の腐敗はよりひどくなってますね。実感してます。
個人的には「公務員の給料の低さ」がひとつの原因と見てます。
韓国のマスコミ等がヒステリックに日本を非難したり、反日デモで

日の丸を燃やしているシーンをよく観たりしますが一般人の反日度って
どんなもんでしょうか?

514 :企業家 :01/10/21 21:11 ID:uaOfwOSu
ヒステリックになっているのは本当にごく一部。ただ「反日」「克日」
を国是にしてきた国だから、知らず知らず全ての国民が教育を受ける
段階で「日本はけしからん」と脳内に刷り込まれるのはしょうがないかも
知れない。一般の人でも日本人と口論して極まるとそういう
「無意識の反日」が出てくる事はありますね。



40 名前:鏡国 投稿日:2001/10/24(水) 15:38 ID:6uZpEIfg
はじめまして。
韓国での企業活動いろいろご苦労も多いことと思います。
私も韓国在住10年を超えました。テグで講師をしています。
ところで教え子の女子大生たちに潮干狩りに連れてってくれと
うるさく言われて困っています。(笑)
まったくこっちの大学生はガキっぽくて処置に困ります。
西海側でどこか良いところはないでしょうか?
ご存知でしたらお教え下さい。


41 名前:名無し 投稿日:2001/10/24(水) 15:40 ID:y.Gm66LY
南北問題についてはどうでしょうか?現実問題として北の政権が崩壊して
仮に南北統一が可能だとしても統一後、経済的・社会的に朝鮮半島が破綻を
みるような気がするのですが韓国民の意見はどうなんでしょう?
518 :企業家 :01/10/21 22:56 ID:uaOfwOSu
政治家→政争の道具 
一部(学生)活動家→闘争の道具一般国民→余り関心なし
ということで、一部離散家族のみが本気で統一を望んでいるのが実態では?
「今や豊かになり、いまさら北の負債を背負うのは勘弁してほしい」
「とにかく北の活動が南のマイナスにならないよう静かにしててほしい」
というのが、ほとんど(実際の経済活動の関与している層や若い世代)の
本音だと感じています。

>個人的には「公務員の給料の低さ」がひとつの原因と見てます。
日本も似た問題はあるはずですが、あっちはどれくらい官民で差があるんですかねえ?
かつて日系企業に勤めるには苦痛に対する割り増し料金をふんだくったそうですが、
今はどうなってますか?日系企業に対する差別待遇はまだあるんですかねえ?

519:企業家 :01/10/21 23:09 ID:uaOfwOSu
韓国に住んでいると、適正価格とは何なのかわからない状態になります。
たとえば、公共料金は日本からみればただみたいなもんですが、ソウル市内中心部
のアパートは1億円超えがバンバン売れてる。最高級のルームサロンは
1人1回10万円を軽く超えるのに、予約さえ難しい。10万円を超える洋服類しか
おかない百貨店は若い女の子でいつも一杯(実際に売れている)。
とにかく所得の格差が大きい。それだけソウルには金持ち層が多い。
これらの所得は給料とは別のところから出てきてる場合が多く、民間企業や
ベンチャーの世界では色々方法がある。民間も今やほとんどが年棒制で、
数千万円の年棒のサラリーマンも金融を中心にたくさんいます。
ところが、公務員は相変わらずの給与体系。周りの金持ちを見てれば
自分もそのおこぼれに預かりたくもなるでしょう。
ソウルの主要財閥、金融機関、ベンチャー企業家にしてみたら、ほとんどの
日本企業の給与なんて馬鹿らしくてやってられないでしょうね?
差別待遇ではなく、かつて馬鹿な日本企業が決めてしまった昇給体系や
退職金計算方法を変えられないままも苦しんでいる日本企業もずいぶん
ありましたが、今は問題あるのは銀行くらいでは。


42 名前:名無し 投稿日:2001/10/24(水) 15:50 ID:Rd6jy0O2
ソウルとプサンでは人の性格は変わりますか?
私のイメージでは、韓国南部=穏やか・韓国北部=気性が激しい、なのですが・・・。
まだ、プサン・マサン・キョンジュしか言ったことがありませんので、お教え下さい。

524 :企業家 :01/10/22 00:06 ID:buyywhxi
そうですね。ソウルは忙しい街なので、どうしても慌しくなりがち。
南部といってもプサンのある慶尚道と全羅道、済州ではかなり違いはあると感じます。
どうしてもその人の言葉使いで印象が変わってしまうのですが、その点では本来の
Seoul語はきれいで、プサン言葉は抑揚が強いため汚く感じてしまいます。
ただこれは本来の性格ではないですね。
個人的には韓国は階級社会なので、地域以上にどの階層にいる人かで
ずいぶん性格の違いを感じます。

犬鍋はここ2chで既に知っていたのですが他に、どういう料理が
あるのでしょうか?教えてくださいな

595 :企業家 :01/10/22 22:27 ID:buyywhxi
料理と言っても色々あるんで、もう少し絞ってもらえないと答えづらいんですが
個人的にはポンテギ(茹でたかいこのさなぎ)とホンオチム(エイ)は
臭いが漂ってきただけでだめですね。


43 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 17:42 ID:aPXX8m7A
やっぱり日本海の事を東海ってのたまっているんですか?

44 名前:名無し気味 投稿日:2001/10/24(水) 18:48 ID:7X/NdqI.
次ぎは竹島問題です

著者はあらかじめ「間違っている個所があるかもしれない。」と言っていますので

日本の竹島領土権主張の根拠が、日韓併合条約に基づくもので
武力を背景に強制的に結んだ条約に基づいての主張は妥当性が欠いている
結論としては『韓国側としては、日本側の主張に客観性が欠けているとしている。
歴史的にも現実的にも独島は韓国の領土なのだ。』
と書いてあるのも仕方ありません。

ただ、『日本が『竹島』は日本の島だと証明できるほかの根拠があれば、韓国サイドも耳を傾けなければならないだろう』
と言ってますので、彼が大統領になれば竹島問題も解決するでしょう(w



国旗・国歌については要約すると

ドイツは国旗をかぎ十字から三色旗へ変え
国歌も「世界に冠たるドイツ」の一番を歌わずに「父なる祖国」と歌う3番のみ歌っている
日本の「日の丸」「君が代」はアジアの人には大日本帝国の印象が強い
慣習上、国旗国歌として問題ないのに、なぜ今になって法整備をするのか?
国旗国歌を決める権利はいかなる国の人も持っているが、それがどんな歴史を経てきたかけして忘れないで欲しい

てなとこです

45 名前:企業家 投稿日:2001/10/24(水) 22:03 ID:r9YUhFRI
今仕事から戻りました。実は今東京出張中です。
>>40
テグから近い所は私もわかりません。
ただソウル近郊では仁川空港のある永宗島が有名ですね。
潮干狩りに適しているのは砂浜ではない泥浜の西海側ではないかと思います。
>>43
当然「東海」と言っています。海外の政府や航空会社にも「Sea of Japan」では
なく、「Donghae」と書くよういちゃもんをつけてます。確かタイ航空が
「Donghae」も併記してたと思います。



46 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/24(水) 23:14 ID:OcQY69Qo
コピー商品が減る気配すらありません。
台湾では少なくなりました。
コピー商品が減らない理由があるのでしょうか。



47 名前:名無し気味 投稿日:2001/10/24(水) 23:16 ID:0BR9E.0s
>>44
誤爆だ…
気づくのオソ

48 名前:企業家 投稿日:2001/10/25(木) 00:48 ID:IE/YUfEc
>>46
前に書いたけど、「賄賂社会」の弊害と考えられる。勿論政府は「コピー物」に
対する徹底取締りをするよう強調してるけど、所詮実際に取り締まるのは地元の
警察官。見てみぬ振りをする代わりに対価を要求。女の子置いてる飲み屋で定期的
に飲みまくってる警官も多いし、会員さえ中々予約できないゴルフ場で警察が
コンペやってたり、なんか見返りがなきゃ店側をそんなことやらせないよね。



49 名前:名無し産 投稿日:2001/10/25(木) 01:47 ID:HYDRydKA
企業家さんは韓国企業とのお付き合いで飲み行くことなどがあると思いますが
目上の人には飲む所を見せないとか、気持ち悪いくらいの接待を受けるんですか?
また韓国で会社を運営していくにあたり、企業家さんもあの飲みでマナーは
マスターしてるんですか?

あと、韓国人相手に仕事をしていて、普通では考えられない言いがかりや契約違反
などをされたことはありますか?
あれってやっぱり、日本企業だからやられてるんですかねぇ?

50 名前:企業家 投稿日:2001/10/25(木) 07:45 ID:IE/YUfEc
>>49
韓国での酒については確かにここに来るまで想像もできなかった経験を沢山しました。
ただこれも大きく変ってきています。相変わらず政府系や大手財閥でもHとかLとか
の重厚長大系、そして一部旧世代のおじさんたちは韓国伝統的な「お互い酔いつぶれて
はじめて友人」みたいな飲み方をしてます。一方前にも書いた通り、今殆どの
新興企業やソフト系財閥は主力(グループ企業のCEOとか中心人物)が30代から40代前半
でそんな飲み方はしませんね。美味い物食いながらワインでも飲み、ルームサロンに
いっても仲間の会話や女の子との会話を重視。酒を強要することもないし、乾杯の後は
自分の好きな適量だけ飲むというのが普通になってます。私の友人は財閥2世や
大手ベンチャーのオーナーとかが多いのですががぼがぼ酒飲む奴はいませんね。
これはIMF後に一番変った部分のひとつじゃないかな。ただオールドエコノミー企業
相手に接待をしている商社とかの駐在員は今も昔同様の接待をやってる人が多い
とは思うけど。

ところで、私の場合、仕事の性格上、接待を受ける側になります。目上の人に飲むところを
みせないと言う(勿論タバコも)文化は今も良く見受けられますが、外国人の
私は全く気にせずに飲んでます。これは僕が日本人だからなのか、過剰な接待は
負担になるので出来るだけ断るようにしてます。友人として飲むか、その機会を
逃すと中々会えない人の場合のみ行くようにしてます。ただ勿論長年の韓国生活
で「爆弾酒」を始めとした韓国の基本接待・飲みマナーはマスターしてますよ。

日本企業だからといって特別やられることなんてあるのかな?10年仕事やってきて
そう感じたことはないですね。これは私の取引相手が金持ち企業か若い経営者しか
ないからかも知れませんが。
ただ、韓国での企業取引は信頼も重要だけど、半分騙しあいのところがあり、内の
場合は弁護士横につけて全て文書化してますし、契約に至るまで条件や約束不履行時
の保証までがんがんやりあってから契約しますよ。守らない場合は即訴訟します。
結局「まー大丈夫だろう」とか「そこは彼を信頼して」なんてビジネスじゃないと
思ってますし、それで騙されたなら半分はこちらの責任ですね。
常に最悪の事態を考えて契約してますね。それで相手が飲まないなら契約はしないと
決めて掛かれば、そんなに問題は起きないと思います。それで怒り出すような会社
や社長なら付き合わない方がいいと思います。韓国のベンチャーなんて半分は詐欺
みたいなもんですよ。取引の際は本当に裏をしっかり取ることをお薦めします。
ただ

51 名前:ナナシちゃんお腹イパーイ 投稿日:2001/10/25(木) 11:28 ID:KdIpxh.Y
>>35
ありがとうございます。
新聞よりテレビの視聴が多いと聞いたもので、かなりの影響力があるのかな
と思いました。そうするとその内容はどうなのかなと気になった次第です。

上に鏡国さんもいらっしゃいますが、人が変われば視点が異なるのでは
というのもあって非常に興味があります。折をみての続報期待してます。

52 名前:企業家 投稿日:2001/10/25(木) 20:38 ID:IE/YUfEc
今日は全然質問無いんですね。
じゃ又仕事してきます。

53 名前:ななしばなし 投稿日:2001/10/25(木) 22:44 ID:YAm0yd22
あああ、丁度帰ってしまわれたのですね
とりあえずハジメマシテ
で早速、質問させていただきます(w
@ 以前BSを見ていて文化開放を日帝の侵略が始まったと言ったのを見て
 ビクーリしたのを憶えています、こういう悪意に変換という図式は多いのでしょうか?
A @に関連しますが、和⇒倭としたり、ウェノム、チョッパリ等の侮蔑語の
 メディア及び日常での使用度は頻繁なのでしょうか?
 向こうサンは、割とデリカシー無く使ってるイメージなのですが・・・
B 反日本、反日小説の売れ行きは相変わらずなのでしょうか?
C 朝鮮戦争、IMF等を本気で日本のせいだと思ってるんでしょうか?


54 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 00:57 ID:j3hInyzw
>>53
今戻って来ました。明日ソウルに帰ります。
@「韓流」なんて騒いでますけど、やはり日本の文化が自由化された場合の
脅威はものすごく感じてるでしょうね。取りあえず日本語CDは今のところ無期延期
になってますが、「アニメ」が一番の脅威でしょうね。TV局の子供向けアニメは
視聴率上位は全て日本のもの。実は来年からTV局はアニメの放送で外国物を50%
未満に規制されます。且つその内日本製はさらにその1/3までに規制されます。
これは未だ発表されていませんが、TV局の自主規制と言う事で実施される予定です。
いずれにせよ「日本文化=低俗文化」は定番ですね。子供にも支持されないアニメ
しか作れない方に問題はあるんですけど。
ただこれを覆す韓国では珍しい長期ビッグプロジェクトが政府の後押しで進行中ですが。
A倭は「小さい」を意味し、日本を過小評価する蔑視語ですね。
ウェノムやチョッパリは友人同士の会話とかでは今でも時たま聞きますね、さすがに
メディアでは使ってませんが。「倭」はたまに新聞とかでの「日本風の○○」なんて
表現の時にたまにお目にかかります。
B「反日」というよりは勧善懲悪もので「悪=日本」という設定の小説や脚本は
やはり国民にも馴染みがあり、ドラマや映画でも受け入れられやすいことから、
相変わらず毎月の新刊のうち1つ2つは見受けられますし、ヒットもし易いですね。
C本当に歴史を知っていたり、IMF時金融に携わっていた人間であれば、日本のせいに
出来ないことは分かっていますが、政治的・意図的に利用してますね。
ただ、IMF時の日本の銀行はそう言われてもしょうがないほど情けない狼狽状態で
資金回収に入りましたね。結局その時、最安値で日本企業や銀行が叩き売ったものを
ただ同然で買い取った欧米系金融が一番儲けたわけですが。私もそのおこぼれを
随分頂きましたので邦銀様様でしたがね。

55 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/26(金) 01:05 ID:Ir8/xKFQ
韓国のお嬢様ってどんな感じ?

やっぱりオッカネーのかな。

56 名前:49 投稿日:2001/10/26(金) 01:07 ID:IE46cjx.
>>企業家さん
ご返答ありがとうございました。
ちょっと昼間に書き込めなかったので、こんな遅くなってしまいました。
やっぱり韓国社会で生きていくには、例の接待マナーは必須なんですね。
若い人同士ならそういうのも許されるみたいですけど、会社相手となると
それなりの人が出てきて…うーん、韓国の企業とは関わりたくないなぁ。

契約関係もよく読んでみると、日本企業が甘いんですね。
日本の大企業は韓国と色々一緒に仕事してるみたいだけど…大丈夫なのかなぁ。
韓国に抜かれるとは思わないけど、思いっきり損をさせられそうで心配ですわ。

57 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 01:23 ID:j3hInyzw
>>55
韓国には昔から続く貴族や伝統芸能一家や歴史のある企業等がないため(せいぜい
戦後解放後)、本当の意味でのお嬢様っていうのは事実上いないのでは。
ここではある財閥のオーナーの娘の例。
幼稚園入る前から名のある教師からピアノ、バレエ、英語等を徹底的に習わされる。
小学校は「ケソン初等学校」等の名門私立や親のどちらかがアメリカ永住権を持っている
場合には「ソウルフォーリンスクール」に。勿論韓国最高級車(外車は世間の目が
あるため避ける)エクースで運転手つきで登下校。勿論学校が終われば引き続き
課外授業。学期間の休みは短期留学。高校・大学中も留学を重ね、社会に出ず花嫁修業
(最近は他の財閥とバーターで腰掛け的に秘書室とか企画室に席を置く場合も多い)
予め一族会議で決められた候補者に嫁入り。(ここで最低限の選択伎が与えられる)
っていうのが一般的ですかね。
普通の男性が近づくのはかなり難しい。運転手やお手伝いや諸々の世話係りが
いるのでこれが韓国での「深窓の令嬢」ですね。
一方、次ランクの個人事業等やってる金持ち(これが本当の金持ちなんだけど)の
娘は結構好きにやってるね。この層とルームサロンのアガシがギャラリア百貨店の
(勿論名品館の)タンゴルですね。
その下になると「援助交際」でもなんでもありの女子学生ってなるのかな。


58 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 01:31 ID:j3hInyzw
>>56
いえいえ私も昼間は書き込めませんので。
相手は日本を徹底的に研究して、日本語でがんがんやってくるの、日本側は
言葉も文化も理解してない人が対応したら、やはり勝負になりませんね。
その点大手総合商社の駐在員なんか立派ですね。言葉も出来てがんがん闘う。
酒も夜も強く一晩二晩寝なくたって大丈夫でいうつわもの一杯いますね。
「さすがだな」といつも思っています。後ね、日本企業は現地社員に権限与えなさ過ぎ。
良く分かってない日本人が上司で、いちいち決済もらうんだったらインセンティブ
落ちまくりですね。良く見てると分かるんだけど、韓国で成功してる日本企業って
現地人を一線に配置して、大きな権限も与えてますよ。

59 名前:名無しさんはアガシニダ 投稿日:2001/10/26(金) 01:32 ID:Ir8/xKFQ
企業家はなんでも知ってるね、

実はここからが本題なんだが
ポコチソが立派になる方法教えてくれ

60 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 01:36 ID:j3hInyzw
>>59
それは本人の努力で何とかなるもんなのだろうか?
遺伝でしょうか?


61 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2001/10/26(金) 01:51 ID:6pVSdjng
使わない機能は退化する。
この言葉を、君に贈ろう。

武士の情けで、>>で指定はしないよ。

62 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/26(金) 07:53 ID:.cSpfP4s
どうもはじめまして。
企業家さんに質問です。
他のスレで話題にもなってますがk-popみたいな企画物も
反日小説と同じような感じで受け入られるという事でしょうか?
また一時期、小泉反省しろみたいな趣旨でCMが作られてたようですが
あれもまだやってますか?
最後に、しょっちゅう反日デモで日本の国旗を焼く、破く、
小泉人形焼く等やってるようですが見てて飽きないんでしょうか?
逆に指詰めた人いましたけど韓国人はアレを見てどう思ってるんでしょうか?

わかる範囲で教えてください。

63 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/26(金) 07:59 ID:VIfrGPos
>>59
スーパーで韓国産のキムチを買ってきて、一物にすり込むとイイですよ!

64 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/26(金) 09:01 ID:VIfrGPos
さて、私からの質問です

1、韓国はITが進んでいるという話になってますが、実際の所はどんなもんでしょう?
また、それについては日本より進んでいると思われているのでしょうか?
2、韓国の携帯電話事情について教えてください
3、話しは飛びますが、従軍慰安婦についてはどのような認識がなされているのでしょうか?
やはり、単純に彼女達の話しを信用しているような状況でしょうか?
それとも、批判的な考え方もあるのでしょうか?

65 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 09:25 ID:j3hInyzw
>>62,64
今から成田に向かいます。時間が無いので今日夜にお答えします。
では。

66 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/26(金) 12:07 ID:exUCghm6
統一協会どうよ?

67 名前:投稿日:2001/10/26(金) 12:30 ID:y3CX/9z2
韓国人の宗教観について教えてください。


68 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/26(金) 19:10 ID:5VvoqqIY
お忙しいところこのようなスレを立ててくださって本当にありがとうございます。

質問ですが、なんで韓国人ってあんなに外国に移民するんですか?


69 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/10/26(金) 20:54 ID:HM.KKCCE
一般社員
課長級
部長級
それぞれのの月給っていくらくらいなんでしょ?韓国の相場で。

70 名前:>63 投稿日:2001/10/26(金) 21:05 ID:Khu4k8gQ
>スーパーで韓国産のキムチを買ってきて、一物にすり込むとイイですよ!
前レスを見ていなかったので、一瞬オプショナルな趣味の持ち主かと思ってしまいました(笑
すいません。スレを汚してしまいました

71 名前:鏡国 投稿日:2001/10/26(金) 21:06 ID:BMeAPJlM
おそくなりましたが、潮干狩りの件、どうもありがとうございました。
こっちから仁川ってのはちょっと遠すぎるので、88高速道路で
光州に出て全羅南道の方で探してみます。
うーん、企業家さんって物凄い博識ですねえ。
私なんか長い間、庶民の世界のみで暮らしてきましたので、ハイレベルの世界
のことは全然分からないんです。
たいへん勉強になります。

72 名前:北斗名無星点 投稿日:2001/10/26(金) 21:36 ID:03IjD8KU
仁川ってたしか干満の差がすごく大きいとか。
日露開戦の冒頭で沈めたロシアの巡洋艦を引き上げるのに苦労したとか、
朝鮮戦争でアメリカが反撃の上陸作戦を展開するのに、苦労したとかいろ
いろ聞きますが。

73 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 22:42 ID:Vjsb6BDQ
日本には月一回行くのですがやはり良いな。特に下町生まれなんで美味い蕎麦と、
ホテルのマッサージを行く度に楽しみにしてます。
さて
>>62
本当に日の丸焼くの好きだよね。まあ恒例行事みたいなもんですかね。前は大使館
への卵投げだったんだけど。韓国は「礼の国」って言いいますけど、これは
あくまでも地縁、血縁、学縁、社内の中が自分の世界で、一般社会生活では非常に非礼、無礼
な行動が多いですね。勿論日本の植民地時代が正しいというのは一方的な考え方かも
しれないし、「加害者と被害者」の受け止め方が違うのも分かるけど、
いいかげん前向きな考え方ができないのかなと思うことが多いですね。
日本のマスコミや知韓派は最近の日本に対する言動が如何に日本で「笑いもの」になり
「呆れかえられて」いるか教えてあげるべきですね。
韓国で言う「良心的」「知韓派」日本人ていうのは僕から言わせればただの「売国奴」。
本当に将来を憂慮するなら、日本の実情をもっと教えてあげなきゃ。
今や日本の主力世代は「戦争を知らない世代」。「日帝時代」に負い目のある人は、
政治家や財界にもいなくなりますよ。その時、韓国は日本にどう対応するのか?
今から十分検討しておく必要はありますね。日本がなければこの国は成り立たない
(半導体だって作れない)国なんだから。
僕はいつも言いたいことは言い返すし、関係ないことに対して日本が謝罪する必要性は
なんらないことを言いまくってます。
韓国の学者とか政治家で、勉強してないんだよね。自分の国の歴史やその時々の国際
情勢なんて全然知らない。いくらでも論破できますよ。


74 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 22:51 ID:Vjsb6BDQ
>>64
1.ITといっても色々ありますよね。インフラ(いわゆるブロードバンド)や動画を
中心としたコンテンツやソリューションは日本よりはるかに進んでますね。
これは政府の政策が非常にうまく行った結果ですね。又、一戸建て住宅がほとんど
ないので、高層マンション中心の都市構造がインフラ構築を容易にしたんだとも言えます。
超高速ネットがあたりまえなので、当然そのインフラ上で動く技術が生きます。
だから技術やソリューションでは日本の企業は太刀打ちできない部分が多いですね。
ただ、問題は「収益モデル」。どことは言わないけど一日2000万PVの金融情報ポータル
があるんだけど、いまだ大赤字。収益化のめどはたっていません。
韓国人は余りにもたやすく高速ネットの世界に入ってしまったため、ネットの世界で
コンテンツや情報に金払うなんて考えもしません。よってどこも無料サイト。
有料化して儲かっているのは(ポルノ、博打は当然だけど)、「オークション」、
「ゲーム」「アイドル」「TV局サイト」ぐらいですね。
日本もやっとBB時代になってきたけど、最近まで日本にノートブックもって行く
度に余りの遅さにいらいらしどおしだったのは確かですけど。



75 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 23:00 ID:Vjsb6BDQ
>>64
あれ途中で切れてしまった。
2.携帯分野は日本が進んでますね。韓国はSKテレコム(011)が新世紀通信(017)
を買収し、シェアは65%くらいになってますが、技術的にはDOCOMO傘下に入る方向。
2年前からSKTの10%をDOCOMOが取得する協議やってるけどまだ決まってないですね。
値段で折り合わないのかな。
やっとカラー画像配信も可能になりました。高年齢層はそうでもないけど、
社会人、学生はほぼ100%利用者ですね。ただ公衆の場どこでもかけているので
うるさくてしょうがない。個人的な希望は「011よ、早くグローバルローミングサービス
を開始してくれ」ですね。
3.「従軍慰安婦」(挺身隊も同義で使われている)は既成事実です。否定するような
あるいは疑問視するような論調は皆無ですね。


76 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 23:11 ID:Vjsb6BDQ
>>69
これは私は大手財閥、金融機関しかわかりませんが、
「社員」を3年続けて「代理」になり、更に5年で「課長」、更に3年で
「次長」、そして更に3年で一選抜「部長」みたいのがかつて一般的でした。
イメージ的には社員で200万円、課長で400万円、部長で700万円くらいなのかな。
ただ韓国の大手企業は教育費全額支給やその他もろもろの手当てもあって、
私のイメージでは日本の大手企業の課長より、三星やSKの課長の方がずっと恵まれてる
という認識でした。
今はこれは大きく変わり、三星とかでも30代後半のグループ企業社長もいますし、
ほとんどが年棒制です。30代後半(課長クラス)で日本円で年400万円くらいから
4000万円くらいの10倍くらい格差がありますね。
日本みたいに一がいに言えないのではないでしょうか?
仕事柄工場勤務等は分かりません。
そう言えば7年くらい前、ある銀行の代理が「日本に駐在になったんですけど、手取りで60万円なんです。
やってけますか?」て質問されたのはビックリしましたね。
日本やヨーロッパ勤務は今も非常に恵まれていますね。



77 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 23:14 ID:44NF01rM
>>鏡国さん
いえいえ、私も個人的には普通の飲み屋やノレパンで現地の女の子と遊んでいるのが
一番好きです。留学時代のポチャンマチャでの口論やけんかなんていうのが
今でも一番の思い出です。
お互い韓国生活も長く、又これから長くなるかも知れませんが、
がんばりましょう。

78 名前:企業家 投稿日:2001/10/26(金) 23:18 ID:44NF01rM
>>72
仁川海岸沿いの干満の差はすごいですね。
空港行くときに高速から見ると、時間によって海になっている地域がすごく
違う。干潮の時は延々泥の大地が続いている感じですよね。
確かにここに海から攻め入るには干満の状況を良く研究しておかないと
大変だったでしょうね。

79 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/26(金) 23:43 ID:VIfrGPos
企業家さん、返答ありがとうございます

1、IT事情
やはり、ブロードバンド環境は韓国の方が進んでましたか、、
どうも、ハン板では韓国のITはADSLが普及しただけという論調が強いのですが、
あなどれない状況という事ですね、、、そのおかげでそれに付随する技術等も
発達する訳ですから、日本はもう少しそのあたりに力を入れるべきでしょう
2、携帯電話
こちらは日本の勝ちという感じですね、、
しかし、国際ローミングが可能になって韓国内でも日本の携帯がそのまま使える
様になったら面白そうですね、、、
3、従軍慰安婦
韓国はそのあたりについては思考停止状態ですか、、、その状態だと、日本から
それは違うだろ?とツッコミ入れても無駄のようですね、、
後、50年ぐらいしないと、再検討は出来ないかも、、、、

回答、ありがとうございます。


80 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/27(土) 01:11 ID:jkZFXgXg
>>73
返答ありがとうございます。
それを裏付ける発言が最近ハン板の方でありました。
少なからず呆れられてる・馬鹿にされてるというのは
一部の間では認識されつつある事のようです。
しかし親韓派がそれを教えたりするのはまるで意味が無く
(韓国人は日本人の発言に聞く耳を持たないから)
あくまで自分達で気づかなければならないのが現状でしょう。
そういう意味において戦争を知らない韓国の若い世代が少しづつでは
あるけれども気づき始めた事に少しだけ希望が持てるように思います。

韓国の政治家が不勉強である事もすでに露呈してますね。
韓国人の性質上言葉裏に隠された心理を読み取れない辺りが
日本・中国・ロシア・アメリカなどの国々に相手にされない原因でしょう。
まあ、日本が甘すぎるから彼らが甘えてくるのだから
日本の外交もさして優れてはいませんが。(^^;

81 名前:鏡国 投稿日:2001/10/27(土) 01:27 ID:ioCPDl4M
企業家さん、ご苦労様です。
ところで
DJがこれまで何度も絶体絶命の危機にあっても必ず蘇ってこれたのは
全羅南道系の暗黒街の紳士たちに陰に陽に(特に資金面で)助けてもらって
来たからだという噂をよく聞きますがどう思われますか?

そしてその紳士たちはもともと順天などのパルチサンと関連があり、
長い時間のトンネルを越えて北との密約を・・・・・
イ・ヨンホゲートではその核心にまでは迫れなかったらしいですが・・・。
まあ、慶尚道のムンデイーたちがこそこそと言い合ってることだから
確証もなにもないんでしょうが、何かご存知のことがありましたら
お願いします。


82 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/27(土) 02:39 ID:9GDeGMhs
ここ総督府にもハングル板にも韓国マスコミのトンデモ記事を
紹介するスレがありますが、貴方のような経営者や知識階級の人たちは
一体どの新聞読むんですか?
因みに私の予想だと 朝鮮>中央>東亜(電波の低い順)



83 名前:M 投稿日:2001/10/27(土) 08:03 ID:HgTQpvbw
>>74 >>79
上記のやり取りだけを見て、勘違いする者が出ないよう勝手ながら補足で書く。
あくまで通信回線における速度・容量のみに着目したり、ブロードバンドと総称される中の一方式、
ADSLの普及度合いに論点を絞れば、韓国国内の方が進んでいるという判断が当然妥当である。
ただし、これは将来性を含くんでいない現時点のみを切り取った意見であり、総合的な社会基盤や、
今後の通信インフラの発展も考慮に入れれば、この比較での印象は随分違ったものになるだろう。

日本では、NTT法の改正から回線の割当・業者の乱立など競争はかなり促進されつつあるし、
現在においてもADSLを含んだブロードバンド化への供給と需要は短期間で爆発的に伸びている。
便利・合理的という判断に至るまで日本人は時間がかかるが、納得さえすればそこから先、
日本人同士の伝播は目を見張るほどに早い。感情論だがこれは自信をもっていいのではないか。
具体例を言えば、やっと光事業に本腰を入れ始めたNTT及び他業者は今後一層期待が持てるし、
また先日も事業発表があった、国内の幹線鉄道に軒並み走っている光ケーブルを民間に開放するなど、
こういった多方面からも期待が持てるのが日本の社会基盤の厚さである。
さらに、ニュースにもなったGb単位の超大容量やり取りの研究・開発も将来に向け進んでいるようだ。

翻って韓国はどうか。あくまで光に代表される次世代通信の一時的退避形態にすぎないADSLが、
IT先進国の証の如く喧伝され、しかも、国内の総合的社会基盤は遅々として脆弱である。
しかも儒教的体質から、日本では考えられないほどの地域格差がインフラ全体でも存在し、
問題のADSLでさえ、都市部にのみ集中して投下されているのが実情といっていい。
加えて、今後の光通信などの開発・敷設も進んでいるとは決して言えない現状もある。
日本は低速とは言えISDN、CATV・ADSL、そして地域によっては開始されいる光ファイバーなど、
今後を含み選択肢は多くあるし、信頼性のおける多くの基盤が何層も多方面に渡って存在する。
歩みは少々遅くとも、比較的国内全体で平均的にサービスを受けられ、地域格差は少ない。

どちらが進んでいる・いないは、これらの事柄からあまりにもむなしい比較と私は考えるし、
これだけでIT産業そのものは、比較出来る訳でもないので無意味な論議とも言える。
まあ、少なくともTVで「韓国はIT先進国」とコメントが聞こえたら、鼻で笑うことにはしているが(w

84 名前:M 投稿日:2001/10/27(土) 08:05 ID:HgTQpvbw
蛇足で
>>74 (1)
>韓国人は余りにもたやすく高速ネットの世界に入ってしまったため
たしかに日本と違い、電話回線そのもののデジタル化を国内全体で整備しきれなかった韓国は、
インターネットの普及という中での、むしろADSL(アナログ)選択は格好の整備形態だった。
貴殿も触れているが、都市部においては集合住宅が多かったのも普及に拍車をかけたろうと思う。
また、上のレスでああは書いたものの、私の頭の中での情報は少し前のものであるため、
今現在、韓国の光事業の進展を何かご存じであれば教えて欲しい。

>>79
>やはり、ブロードバンド環境は韓国の方が進んでましたか
そうは74では言っていない。あくまで大方であるADSLについてのみの印象を書いたのだと思うが。
ブロードバンド環境=ADSL環境ではないのだから。
また、74が言うコンテンツも、あくまで高速回線によってWeb上で意義があるアーカイブ、
または単なるサービスと捉えるのが妥当だと思う。
つまり最先端技術からオタクや歴史的なものまで、各国の検索で日本語のままでもHITしそうな
キーワード・サブカルチャーを持つ日本は、真の意味でのコンテンツは宝庫といっていい。
今後、高速化が進めば、国内は元よりアジアを中心に世界に向けて、
今以上ディスプレイ出来るようになるのではないだろうか。
個人的には、エロ・オタク・ジャニオタ以外でも海外から注目を受けることを希望したい(w

85 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/27(土) 13:32 ID:JFkyRnmg
>>83
うーん、ハン板の連中は勉強家が多いから、そこまで拡大解釈はしてないと思うが(W
PCWatchあたりの、記事よんでいればその程度の事は大体理解出来てるだろう

私の言いたい事は、韓国がADSL環境をとりあえず整備したおかげで、
それに付随する産業も発達しているのでは?という事、
高速のインターネットの環境を体験して、始めて分かる問題点、必要な技術もある

つまり、その辺の解釈を見間違えば、一般家庭への光ファイバー普及、ネットゲーム
、チャット等の技術等で、韓国に遅れを取るのでは? という危機感なんだけど、、、

まあ、韓国はIT大国ニダという単純な見方&宣伝は失笑物という解釈には同意
W杯の開催式がITコリアというのは、なんか赤っ恥かきそうな気がしないでもない

86 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/27(土) 13:41 ID:JFkyRnmg
例えば、私なんかもADSL環境で今、つないでいるが、
始めの内は早いと満足していたが、今では、かったるい、時々止まる、安定しない、
スピード1Mbpsも出てねえ、ノイズに弱いYo〜!ってな感じで
はええとこ、光ファイバー通してくれYo〜!なんだけど、
それっていうのはADSL環境を体験した者でしか思わないものなのかも知れない
普通のWebサーフィン&メールのやり取りだけならISDNでも十分だからね、

しかし、これが裏目に出るとどうなるか?
日本=ISDNぐらいで十分だ、高速回線はマニア&企業の物
→技術革新がすすまなーい

韓国=ADSLは不安定だっ、もっと早い環境がほしいニダ!
→光ファイバー早く家庭に引くニダ!
→バックボーンが遅いニダ!、もっとバックボーンを太くするニダ!
→海外とのパイプが細いニダ、直接、海底ケーブル引くニダ!

なんて、シナリオだって考えられる、、、もちろん、こうはトントン拍子に
進むわけはないけど

87 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/10/27(土) 13:45 ID:ifPwrJjI
>>76企業家さん、ありがとうございます。
ということは、上はあまり日本と変わらないか、それ以上ってとこですね。
なのに、総所得が日本の5分の一というのは、ワーカーーレベルの給料が
驚くほど安いということになります。
なるほどねえ。

88 名前:  投稿日:2001/10/27(土) 14:01 ID:L5rycGSM
質問させてください。

韓国で「キム・ワンソブ」という人が、「日本を尊敬する心」という
結構過激なコラムをNETで公開したことがありました。(今年の夏)
このコラムの大体の内容は「過去においても日本は韓国に対し、よい事をした」
という物でした。
その為、韓国ネチズンの猛烈な怒りを買い、コラムは閉鎖に追い込まれ、
また、キムワンソブ氏自身も、名誉毀損で訴えられたという事がありました。
詳しくはハン板
「キム・ワンソブのコラムを読もうよ 」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/995637577/
を参照。

そこで質問です。
1.企業家さん自体はこの事を知っておられました?
2.この事件は、韓国内で話題になりましたか?
3.キムワンソブ氏のその後の詳細をもし知っておいででしたら、教えてください。

よろしくお願いします。 m(__)m

89 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/27(土) 14:21 ID:tt5UYviA
韓国では地域対立が激しいと聞いたことがあるのですが、
それは本当なのでしょうか?

90 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 17:38 ID:oQDfW3l6
>>83さん
誤解がないように再度私の意見をまとめます。
まず、「韓国のインターネットインフラはこれまで圧倒的に進んでいた。」ということです。
ダイアルアップ時代を経ずにそのままADSLが主流になり、あらゆる利用者が(人口の
半分弱、ということは世帯で考えるとほとんど)これを利用してきたということです。
つまり、インターネット関連ビジネスがこの環境を前提に行われているということです。

これは次世代方式で遅れをとる可能性がないという意味ではなく、十分あります。
ただBB環境で実際に小学生から老人までがネットの実体験している事実を述べているに
すぎません。
次のステップを考えた場合、今の環境がこれだけ社会の隅々まで行き渡った状況でReplace
を行うのは簡単ではないのでは、という点と、既に国内では1世代1台以上の状況から
利用者が飽和状態となっており、市場の拡大という点が難問になってくるのでしょうね。

そのような環境下で実際に動いているわけで、それを基盤にした、SI、ソリューション系
企業は成長を続けていますし、技術力も高いことは事実です。
たとえばネットトレーディング。アメリカのチャールズシュワップやイートレードも
何度も韓国大手証券会社のトレーディングシステムを勉強しにきていますよ。
私は日米韓ですべてオンラインで株取引してますが、韓国のサイトが圧倒的に
早いし、デイトレに向いてますね。
ソリューションや特定のS/W、H/Wは大量に韓国製が日本に入ってきています。
日本の主要企業もほとんど利用していないところはないのではないでしょうか?

コンテンツについてはおっしゃる通りですね。韓国には海外で通用するコンテンツや
キャラクターがないので、アジアを中心とした海外においても日本にはるかに及ばないのは
間違いないでしょう。

91 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 17:44 ID:2wMNhjr6
>>81
これは非常にアンタッチャブルな話題ですが、私たちの世界ではその話しは常識です。
これ以上は韓国に住む身としては勘弁してください。

イヨンホの事件は多少色合いが違います。この世界はまさに私の一番良く知っている世界
なのですが、やはりネット上では勘弁させてください。


92 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 17:55 ID:oQDfW3l6
>>82
まず、「毎日経済新聞」「韓国経済新聞」ですね。
一般紙はご指摘の通りでしょう。朝鮮日報と東亜日報はやはり双璧で、中央は
三星グループの会社ですので、多少読者の視覚は違うでしょう。
私は毎日「毎日経済」と「朝鮮日報」は見るようにしてます。
最近は政府がレイムダック状態なため、どこも反政府よりな言動が目立ってきていますね。
ただ、一定レベル以上の人は内容を十分取捨選択して利用しています。
問題は庶民層がいわゆる「電波系」記事をそのまま信用してしまうことですね。基本的に
多様な考え方のできない民族(これは教育の問題と思いますが)、かつ都合の悪い情報を
遮断するTVや新聞の影響はずいぶん受けているのでしょう。


93 名前:Yoshi 投稿日:2001/10/27(土) 18:34 ID:NMNDH/Zs
 過去の歴史問題関係は、”結局、昔はどうだったん
だ?!”って話だと思います。そこで、時々、不思議に
思うのですが、日本にしても、韓国にしても、70代・80代
のその当時生きていた人(自称慰安婦は除く)の意見が皆無
なのですが、そういう人から歴史問題関係でオフレコで話を
した事は有りますか?
 これだけHotな話題に、その当時の人の証言が無いのは
かなり異常だと思うのですが。そうかと思うと、その当時の
おじいさん(韓国人)から、”慰安婦なんて嘘だよ!”と聞い
たとかの話が、別スレで出ています。私自身は、”日本発”の
虚報が韓国で1人歩きしてるだけだと思っています。
 何となく思うのが、日本人の場合は少しでもその当時の話で
日本に肯定的な話をすると、”侵略者””こういう人が戦争を
起こしたのです”という扱いされる、そういう雰囲気に溜息を
つきつつ、”勝手にやっとれ”という感じで傍観してるように
思うのですが、、
 韓国人の場合も、”親日派”扱いが嫌で、やはり溜息をつきつ
つ傍観しているのではないかと思うのです。

94 名前:M 投稿日:2001/10/27(土) 20:17 ID:X3qqtCTg
>>85
>私の言いたい事は〜(割愛)〜始めて分かる問題点、必要な技術もある
その通りだ。韓国が進んでいるという論議が出た場合、まさにこの点を注視すべきである。
産業そのものの規模や熟成度まで漠然と含めて、どっちが進んでいる進んでいないは不毛といっていい。
また、86で触れているシナリオ部分も、日本はそうはならないとは思うが、
韓国がそういう傾向に走るのは当然かも知れない。今後、日本はここを脅威と思えるかどうか かな(w

>>90
非常に分かりやすいテキストだった。特に後段
>そのような環境下で実際に動いている〜(割愛)〜利用していないところはないのではないでしょうか?
こういった内容に興味がある、または実際ビジネス関連で知っている人々も多いとは思うが、
まさに、ここが真の高速化を向かえて日本側が、今後盛り上げられるかどうかが問題ではないだろうか?
(事実この点だけを韓国と引き比べてみれば、日本は負けているのだから)
ただ一抹の不安として、こういったIT関連のビジネスモデルは先に完成しているもの利用する方が、
圧倒的にコストがかからず楽チン♪というところにある。
日本が途上国のよう、奴隷にならないことを切に希望したい(w

もともと私が >>83 でダラダラ書いたことはお二人向けではなかったが、ともかくレスありがとう。
続けて、韓国の光事業の進展具合を知っている方がいれば教えて欲しい。

95 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 21:00 ID:2wMNhjr6
>>88
ダウムのコラムの人ですよね。
その人がどういう人なのかは知りませんが、ネチズンの間で注目されかつ叩かれて
いたということは間接的に聞いていました。正直特に関心はありませんでした。
このような論評をネットといえ、不特定多数の目にさらせば、どうなるかは見えていた
からです。言論の自由がない国ですから。
韓国は法治国家を謳い、民主主義を標榜してます。ところが、「法」というのは種類に
より実際の施行を監視する組織があり、結局はその担当者の解釈しだいで、適法にも
なり違法にもなるんです。これが韓国の社会構造の最大のポイントです。
あらゆる事件や問題はここから生じるのが大部分です。
ですから言論弾圧なんて簡単なことなんです。
で、なんで私が関心があまりないと言ったかというと、社会(特に経済の分野)で
働いている韓国人のほとんどは彼(キムワンソン)の意見とほとんど違わない
日韓問題観を持っているからです。普通に韓国の友人と「そうだよね」って
話合える内容です。
日本で一般に知られるのはネットを通じた情報、マスコミ、外交等を通じた韓国人
の日本観です。前にも書いた通り、洗脳に近い教育や「反日」という国是から
これらを通して真の韓国の姿を見るのは難しいのです。勿論ネチズンもほとんどが
学生中心ですので実際の世界を見てきた人間ではありません。
そう考えると、韓国にも日本の真の姿や現状が伝わってない一方で、日本にも韓国
の真の姿は伝わっていないのではと思います。
よって当然多くの人が思っていることも、口や文章にして公の場で発言されることは
ない訳です。そういう面ではキムワンソン氏の行動は個人的には評価しません。
むしろエンターテイメントや大衆文化を題材に韓国は日本を見習うべきとの示唆や
含蓄をちりばめるイギュヒョン監督の日本大衆文化コラム(朝鮮日報やスポーツソウルで
連載)がより意味のあるコラムと思っています。




96 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 21:14 ID:2wMNhjr6
>>89
「地域感情」これは激しいですね。DJ政権になり、全羅道の人たちがずいぶん社会中枢に
進出してきましたね。一方で特にTK(テグ、慶尚北道)の人たちは、しばらく
お休みといった感じで、中央を避けてますね。特に高級官僚なんてこの地域の人たちは
ほとんどが海外大使館等に退避してますね。

例1:大手財閥や主要企業は慶尚道系企業は全羅道出身者を雇わないし、全羅道系
   企業もほぼ同様。全羅道系は歴史的に政府との関係が薄かったため、90年代に
   入ってから不動産投資や買収等で急拡大した会社が多いですね。
   結果IMFで破綻したところが多い。羅山とか居平とかが代表ですね。
   ちなみにアシアナ航空を持つ錦湖グループや韓国トップの証券会社大信グループ
   なんていうのが全羅道企業の代表ですね。
   外国企業も現地スタッフが慶尚道出身か全羅道出身かというのはずいぶん
   気を使っています。
例2:国会議員選挙の開票速報は非常に面白い。2大政党は「民主党」と「ハンナラ党」だけど、
   全羅道の選挙区なんて「金○○ 民主党 得票率97%」「李○○ ハンナラ党 
   得票率1.5%」なんて状況。如何に地域感情・対立があるかうかがわせますね。
   
ただ、現在人口の半分近く(2000万強)がソウル近郊に住んでおり、またその半分は
ソウル近郊出身の若者で、地域感情はあと10年くらいするとあまりなくなる、あるいは
大勢に影響のない状況になるのでしょう。



97 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 21:28 ID:2wMNhjr6
>>93
まさにその通りと思います。
大体ハン板で「チョーイルシンムン」と呼ばれてる所が火付け役でしたよね。
裏の取れてる証言は全然なし。なのに人権団体とか女性団体とか訳の
分かってない感情だけで動く圧力団体に抗し切れずに「ごめんなさい」なんて
時の首相等が言ってしまうから、更に複雑になってますね。

「教科書問題」「靖国問題」の時のこちらのTVは面白かったですよ。ニュースソース
は例の新聞だけ。他の論評なんて完全無視。共産党系人権団体や女性団体の主張
だけ流して、「日本の大多数の良心派の意見です」ってやってるんだから、知る人が
みればまさにお笑い。「おいその団体で最近まで北朝鮮美化、軍事政権韓国は悪って
やってた団体じゃないの?」て思いながらね。でもKBSやSBSの東京の特派員やこっちの
PD等とはしょっちゅう話してたけど「確信犯」でしたね。
両国ともほとんどの人がマスコミ以外に情報ソースのない人たちで、かつ勉強しない人たちだから
(これは日本もひどいレベルですよね。政治見ればわかるけど)、より問題が複雑化して、
分かってる人ほど「勝手にやってくれ」「おれは商売できれば別にいいんだ」って
なって行くんでしょうね。


98 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/27(土) 21:29 ID:tpbCht16
韓国には大型家電量販店や大型カー用品店のような、
店がないみたいですね。今後このような店は韓国にも出てくると、
思いますか。それともネット販売が主流になるんでしょうか。

最近ダイソーとヤマハが韓国に進出したようですが、
韓国に進出する日本の会社が最近増えているのですか?

99 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 21:54 ID:2wMNhjr6
>>98
家電やカー用品の専業流通店てないですね。いわゆるOutlet Store(キムズ
クラブとかカルフールとか)がその代役もになってるけど。勿論龍山電気街や
東大門に行けば、それだけ売ってる店がづらってあるけど、チェーン展開はしてませんね。
現在家電流通チェーンは複数の企業が検討してます。勿論ネット販売は規模的には
増えるでしょうが、やはり実物見てから買うという客も多いでしょうから。
これは今後の消費者のレベルアップが重要な点になるでしょう。これまでも韓国の
家電マーケッティングは消費者の意見を取り入れるより、メーカー側が「これが
良いのだ」とやると自動的に需要が増えたし、金持ち相手の高級品は値段さえ高く
設定すれば売れたわけです。つまりメーカー主導の営業でした。
又、家電メーカーが大手財閥で、その商品流通経路も確立されているため、この
システムをぶち壊して何でも売るショップの展開は国内系には簡単ではないかも
しれません。又、それだけの規模のチェーンを展開できる財力のあるのも財閥ですので、
家電を持たないグループが参入するのも難しいところです。
結局外資系が手っ取り早くやれるのでしょうが、専門店にした場合、
果たして三星やLGの協力を得られるかは現状では疑問符つきですね。
結局巨大DC店の中に家電やカー用品専門コーナーを置く今の形態が良いのかもしれません。

それから日本企業どんどん増えてますよ。大手企業はほとんどが進出あるいは撤退済み
ですが、サービス系やベンチャー中心に拡大してます。
これは勿論規制緩和が大きく寄与しているんだけど、実は現在韓国市場には金が有り余っている状態。
アジアでは日本を除き圧倒的に高級商品消費可能層の多い国ですので、
日本企業の関心は高いですね。

私的には日本人オーナーが作る「手打ちそば」や「日本定食屋」が増えてきているのが
一番うれしいんですけどね。

100 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/27(土) 22:56 ID:hnQMpn1k
韓国在住10年ということは、京釜高速鉄道の波乱万丈を
ナマで見てるんですね、工事着工前の国民の期待度、
現在の態度はどうですか。
また完成したら、どのような人が利用するのでしょうか。

101 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 23:06 ID:2wMNhjr6
>>95
キムワンソップでしたね。ワンソンは女性歌手だ。
>>65、66
韓国人の宗教観について
新教と旧教で国民の半分くらいですかね。キリスト教が増えつづけている世界でも
特異の国です。ただ韓国では旧教(天主教)、新教(基督教)とまったく別の宗教と
認識されていますね。
残りは仏教で基本的には(曹渓宗)の1仏教だけです。韓国の仏教は基本的に
小乗仏教の形態で自力本願のイメージが強いですね。
最近は異端とかサイコとか呼ばれる新興宗教も増えてます。日本からも創価学会や
天理教が入ってきてますね。
「統一教」はこちらでも異端視されてますが、宗教的な活動としてよりも、
指定財閥である「統一グループ」としての経済活動が活発です。(現在ほとんど破綻状態に
ありますが)
前には漢南洞のUNビレッジの中腹に巨大な教主宅がありましたが、今もそこに住んでいるのかは
知りません.
韓国の宗教は信者以外から見れば完全にビジネスですね。たとえばギネスにも乗ってる
200万以上の信者を持つ「純福音教会」は政治圧力も大きいですし、韓国最高の
財務内容を誇る「国民日報グループ」(最近Next Mediaに呼称変更)の母体でも
あります。信者の金でいくらでも資金調達ができる韓国で最高のビジネスモデルを
持った企業ですね(藁)
基本教会の説教を聴いていても来世に対しては関心はなく、如何に「現世利益」を
得られるかを説く宗教が中心です。
これも国民性なんでしょうね。日本の教会を営む友人宅は生活保護を受けてました。
韓国のキリスト教ビジネスを見たら驚くでしょうね。



102 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 23:22 ID:2wMNhjr6
>>100
高速鉄道は発表当時、国威高揚の意味からも大変関心と期待をもたれました。
その後ご存知の通り、自力開発能力はないので、どの国の技術を導入するかでもめ、
当初のフランス、ドイツ、日本の競争があり、ドイツがまず脱落、結果TGVの導入に
決まったわけですが。当時日本新幹線導入では三菱商事と野村総研が活発に動いて
ましたが、今になって台湾でよかったと思っているのでしょう。
現在テグ地域くらいまでほぼ70%かた出来上がって着ました。
ただここに至る間にも、得意の手抜き工事でトンネルが崩れたり、南北両方からかけてきた
橋梁の高さが接続地点で合わなかったりと楽しい(予想された)話題を提供してくれました。

江南の高速バスターミナルを見ると分かる通り、ソウルから釜山やテグ、大田行きの
バスは5分おきくらいに出ていますが、いつも満員です。
私も先日テグに車で行ってきましたが、帰りは5時間、バスの場合は専用車線があるけど
やはり時間の無駄を感じてしまい、早く高速鉄道完成を望む人は多いと思います。
ただ、仁川空港も開港を急いだばかりに、高速道路以外到達手段がなかったり、空港周辺に
宿泊施設がなかったりと、韓国的突貫工事の悪影響が出ている通り、ワールドカップに
あわせるために急いだら、又次々と問題が起きるんでしょうね。
問題は運賃ですね。韓国は一般物価に比べ、公共料金が死ぬほど安い国なので、
あまり高い料金設定をすると利用客がいなくなるのでは。料金次第では、商売人や
ビジネスマン、故郷との往来の多い人たち、観光客満遍なく利用するのでは。
高いとビジネスマン以外はバスを利用しつづけるかもしれませんね。


103 名前:ナターシャ 投稿日:2001/10/27(土) 23:24 ID:55t6i1bw
>日本の教会を営む友人宅は生活保護を受けてました。
>韓国のキリスト教ビジネスを見たら驚くでしょうね。
日本人の宗教観も世界で見たら変なんでしょうな(w

ところで
韓国人の南北統一へ欠ける情熱はどんなもんでしょうか?

104 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 23:45 ID:2wMNhjr6
>>103
すいませんが、以前回答をしてますので、過去レスを参考ください。
基本的にはごく一部の人を除いては完全に「人ごと」「無関心」ですね。
上記で議論している「日本を公に語る場合は常に悪でなくてはならない」と
いう公式と同じく、「公の場においては常に統一を国民最大の悲願としなくてはならない」
っていうのが現状だと思います。

105 名前:89 投稿日:2001/10/27(土) 23:50 ID:tS61.dSc
企業家さん、どうもお答えありがとうございました。

106 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/28(日) 00:15 ID:xdH0C.5I
>>104
ニホンと比べて街は清潔ですか?

107 名前:88 投稿日:2001/10/28(日) 00:26 ID:aXuEOrXw
企業家さん、お答えありがとうございます。

キムワンソップ氏と同じ考えを持つ韓国人が、他にも沢山いるというのには驚きました。 
またこれからも色々教えてください。


108 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 00:37 ID:n10SqKTA
>>106
韓国の街で良く見かける垂れ幕のスローガンに「清潔、秩序」っていうのがあります。
スローガンで強調してるのは、まさにそれがないからです。
江南のアプクジョンやテチドン、スソあたりの新興中心街は比較的きれいですが、
全体的には清潔とはいえませんね。公衆衛生の意識は非常に劣っています。
ポイ捨ても結構な社会的立場にある人でも平気でしますね。
もうひとつは「空気の悪さ」ではないでしょうか?いつもどんよりして、細かい
ゴミが舞っています。外から帰って顔や手を洗うとわかるんですが、すぐ汚れます。
又、家も窓を開けとけないほど、塵等が多いですね。
WHOの調査ではメキシコシティについで世界で2番目に空気の悪い都市だそうです。
東京に帰るたび、「なんて東京って空気がきれいなんだ」と思うくらいですから。
まあ、東京も子供のころは毎日「光化学スモッグ」警報が出てましたんで、これからの
努力に期待したいですね。



109 名前:  投稿日:2001/10/28(日) 00:47 ID:jwlXJBNU
大学卒の就職難が深刻と報道されてるけど、
彼らはどうやって暮らしてるんだろ?自宅待機?
フリーターが生存できるほど豊かにはおもえないんだけど、、、

110 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/28(日) 01:03 ID:4rSfBYgE
最近あちらでも
外国人犯罪が増えてるそうですが
どんな感じ?

111 名前:ウリ某 投稿日:2001/10/28(日) 02:10 ID:BtAsF0xc
来年春、友人が韓国に転勤することになりました。
韓国企業との合弁事業立ち上げのため、2年ほど滞在するそうです。
ただ「韓国では、外国人の個人的なINTERNET接続は許可していない」と
言われたそうですが、本当でしょうか?
また、初めて韓国に住む日本人へのアドバイスなどはありますか?



112 名前:勘弁してぇ 投稿日:2001/10/28(日) 09:01 ID:PiVGHwl2
ハン板ではお世話になりました>企業家さん
>108
ときたま見る フランス代表DFって方のコメントって
本当の話だったのですね^^;

113 名前:投稿日:2001/10/28(日) 12:06 ID:HrGHb8QQ
企業家さん、はじめまして。
>>101
僕も以前(約10年前)、父の仕事の関係でUNビレッジのHILL TOPに住んでいました。
そういえば、あの大邸宅の教祖、毎年クリスマスになると自分はキリストの
生まれ変わりだといってUNビレッジ中の家に大きなケーキとメッコールを1ケース
配ってました。(藁) 懐かしいなあ・・・

ところで
当時、ケッポドンのソウル日本人学校に通っていたのですが日本の政治家の
問題発言などがあるたびに学校のスクールバスや校舎にむかって石や卵を
投げつけられたり、街で友人との会話のなかで「朝鮮人参」という言葉を
使ってしまったため、たまたま近くにいたお爺さんに聞かれてしまい、
いきなり殴られたこともありました。
僕は日本人だということで、滞在中たまに酷い目に遭ったこともありましたが、
企業家さんは日本人だということで危険な目に遭ったことはありますか?


114 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/28(日) 12:43 ID:2k9ck7z6
現代自動車が日本に進出するときに、現代自動車の社長が、
インタビュ−で「韓国はイタリアと並ぶデザイン大国・・」。
サムスンが最近、「2005年にはソニーを追い抜く」など、
ハングル板にネタを提供しているとしか思えない
根拠のないハッタリ発言を本当によく耳にするのですが、
何がそうさせるのでしょうか。


115 名前:名無しさん 投稿日:2001/10/28(日) 13:13 ID:f96GC5Cg
>>114
メモリなんかは政府援助でダンピング攻勢やって他の所を
潰しまくってるわけだからね。 
造船業も同じ手口で制覇してしまったし。
「勝つためには手段を選ばない」という「韓流」に対してまともな手を打てないと
ソニーといえどもやばいと思うな。
実際、多くの日本製造業が敗退してるんだし。



116 名前:ぷるむ 投稿日:2001/10/28(日) 13:33 ID:IYaWlfUY
>>116
韓国の造船は、日本の商社がかなりの資金をつぎ込んで育てたはず。


117 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 13:51 ID:n10SqKTA
>>109
確かに財閥、金融機関が構造調整にあることから、就職難状況ですね。
企業側も即戦力がほしいから、転職組やMBA組を優先しますしね。昔見たいな余裕が
なくなってきてます。教師の採用は大幅に増えるみたいですけど。
日本の様にステータスの違いはあれ、どの職業でも生涯賃金がほとんど変わらないのとは
異なり、韓国では企業によってこれが大きく違いますからね。特に階級社会の国である
ことからも最初の職場は以後の人生に大きく影響します。
よって決して職がないのではなく、「選り好み」が激しいということも大きな理由です。
3K(韓国では3Dと言います)はやはり避けられています。これが外国人労働者の増える
所以でもありましょう。職が本当に足りない日本とはまた違う社会構造的問題です。
アルバイトやフリーターの仕事は限られていますね。
ではどうやって生活しているか?韓国では優秀な大卒は一族の宝です。一族も「こんな
優秀な子を訳のわからないところにはやれないし、もっと就くべき仕事がある」って
思い上がっていますので、皆でいい所が見つかるまで支援していくのが一般的ですね。
専門技術の学院に通わせたり、食うもん食わずにアメリカに留学させたり。
それでも生活できない人間のみコンビニやマックのバイトや、家庭教師してますね。

118 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 14:00 ID:n10SqKTA
>>110
日本に行けない東南アジア系外国人の最大の稼ぎ場所が韓国ですね。加えて韓国には
中国の朝鮮族がどんどん流れ込んできて、不法労働者が急増してます。
彼らはブローカーの100万円位を払い偽造旅券や偽造VISAをもって入国してきます。
最近は外国人ブローカーがペーパーカンパニーを韓国に設立し、この駐在員名目で
外国人労働者を送る方法が増えてきて、外務省も頭を悩ましている状況。
一方、上で見た通り、3Dの職には韓国人がつかないため、安い賃金で働かせられる外人
労働者の需要が増えているとも言えます。特に朝鮮族は言葉の問題がないため、
需要がありますね。
これら不法滞在外国人が増えるにつれ、彼らによる単純犯罪(押し込み、強姦、
銀行強盗等)や金銭のもつれからの仲間同士の殺し合いなんていうのが毎日のように
おきてます。日曜の朝のイテウォンやヨンドンポなんてちょっと一人で行くのは怖い
雰囲気ですね。

119 名前:名無しさん 投稿日:2001/10/28(日) 14:03 ID:f96GC5Cg
韓国って、企業間のスパイ合戦とか他の先進国企業への産業諜報活動の
先進国ってイメージがあるんですが。
要は「パクリの技術」は一流って思ってましたが、実際どうなんでしょうか。


120 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 14:13 ID:n10SqKTA
>>111
まず「インターネット接続うんぬん」は全くの嘘です。
これはどの国でも同じだけど、その国に居住地がなかったり、生活基盤がなかったり、
住民登録がない人がその国のプロバイダーに申し込みはできませんよね。
このこと言ってるのかな。韓国に赴任すれば、当然外国人登録をし、IDカードが
発行されます。当然住所もあるわけですよね。これだけすれば、この人はあらゆる
面で「内国人待遇」を受けられます。勿論インターネット接続もできるし、銀行口座
だって開けるし、不動産だって買えるし、何ら外国人だからできないことなんて
ないですよ。むしろ内国人の待遇も受けながら、韓国人が出入りできないあるいは
許されていない経済行為も外国人としてできますので、ずっと有利ですがね。
ハン版ではそれこそ不動産所得の不可とか預金できないとか外国人への差別を言ってる
人がいるけど、これははっきり言って無知か韓国を貶める発言で全く嘘です。
前にも書いたけど、私はここで家も持ってるし、車もある。株の取引もしてるし、
日本への送金も自由にやってます。当然このレスも私名義で加入してるプロバイダー
経由です。

まあ、初めて来る人へのアドバイスは二つ。
1)韓国語は多少できるようになれば、世界が広がります
2)大多数の日本人のように毎日漢南洞で飲んだくれているようなつまらない
  生活を送らないように(お年を召したかたならしょうがないけど)。
  せっかくの外国生活なんで韓国をいい面でも悪い面でも楽しむと言いと思います。
  ところでゴルフ好きなら天国ですよ。



121 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 14:20 ID:n10SqKTA
>>113
ヒルトップ懐かしいですね。今取り壊しています。もしかして113さんのお父さま
はJ社さん勤務ですか?
今は日本人だと言って何かいやなする思いは特にないですね。
韓国語に不自由ないことと、性格から何か言われれば必ず言い返しますし、
10年いて本当にいやな思いをしたことがないんです。これは幸運なのかも知れませんね。
ただ一回、留学時代新村の小学校前のポチャンマチャで韓国人の親父と口論になり、殴られて
病院に運ばれたことが一回ありますが。今考えると大人げなかったかも知れません。


122 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 14:34 ID:n10SqKTA
>>114
韓国語には「工夫」とか「創造」という言葉がないんです。
「工夫」は「コンブ」と読み勉強の意味。「創造」は日帝時代に入ってきた言葉。
そもそも自国の言葉にないことをどう実践するのかいつも不思議に思ってます。
確かにデザインは独特ですが(原色好きなところとか)、これが日本や海外に受け入れられるか
も疑問符つきですね。

消費者のディマンドが100である場合、120のものを提供するのが日本企業の優秀なところです。
アメリカのメーカーは100、韓国に至ってはせいぜい80。望んだことは当然満足させつつ思いも
よらない付加機能があって初めて評価するのが日本の消費者ではないでしょうか?
こういうことを分かっていないで日本に出てきても絶対売れない。
特に三菱のエンジン乗っけて、日本でも三菱系の役員しか乗らない、デボネアや
ディアマンテのモデルに現代マークつけただけの代物が売れるでしょうか?
所詮ダンピングに走るしかないでしょう。
エクースやダイナスティや日本で売ろうとしているグレンジャーXGが決して悪い
車と言ってるのではありません。十分立派な車です。ただ今の日本市場で売れる
だけの何らかの付加価値や妥当性があるのかというのが疑問なんです。
結局は後進国や欧米のような所得格差の大きい国で、日本車やドイツ車を買えない層を
ターゲットにして行くしか方法はないでしょう。
これは三星の商品も同様。特殊な需要者しかいない製品や、中間耐久財とは最終消費財は
違う観点から考える必要があるでしょう。


123 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/28(日) 14:37 ID:J/BzfXpg
>>115
市場占有率が上がったもしても、利益率が上がらないと
意味がないと思うんだけれど。(日産がこの泥沼にはまった。)
中国企業の低価格攻勢に韓国企業はどう対応しようとしてるのだろう。
ブランドイメージが低く、独自の技術があまりない、
韓国企業の方がヤバイと思うけれど。(日本がヤバくないわけではないが)
造船も主要な所は日本が握っていて、オール韓国製では、
買ってくれません。(これも中国企業が後ろから迫っています)。


124 名前:エラントラ 投稿日:2001/10/28(日) 14:40 ID:Jwhhve06
>>117
>食うもん食わずにアメリカに留学させたり
おお!おかげで疑問が解消しました!ありがとうございます。
自分はアメリカ北中部のど田舎に駐在していますが、こちらの大学にも結構韓国
から留学してる人が多くて・・・しかもそれほど家は裕福では無い様だし,自分で
稼ぐほど手に職がある訳でもなし・・・内心『何しに来とるんじゃい』と思って
ました。
日本人も居ますが、多くは観光半分の短期留学(つまり夏休みの間とか)です。
(もちろんこちらでしか出来ない事を一生懸命勉強してる人も居ます。)
こちらは日本に比較すれば物価は安く感じますが、韓国の人にとっては結構大変
みたいですし,なんでこんなにいぱ〜い来るんだろう?と疑問でした。
アメリカのど田舎は勉強するには良い環境とは思いますが,自分は早く社会へ出て
スキルアップする方が重要と思ってる人間ですので。



125 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 14:54 ID:n10SqKTA
>>115、116、123
造船についてはその通りですね。所詮鉄や造船というのは特殊製品を除けば過去の
歴史を見ても欧州→米→日本てトップメーカーが動いてきたんで、今は韓国が
王者なのは別に不思議な話ではない。ただここまで賃金が上がってきたら次は
韓国→中国となるのも当然なところ。問題は韓国の重厚長大産業が高付加価値の
高収益部門を大勢が中国に移っても残しておけるかと言う点。
10年前から財閥の人たちに警告してるんだけど今のままだったらただの「組立屋」で
終わってしまいます。
その点では三星電子は少し違いますね。三星グループはやはり頭ひとつ飛びぬけてるし、
韓国的ではないですね。トップクラスは非常に優秀で、よく勉強してますよ。
16から64Mの半導体においては、他の海外競合社が全く事業性がなくなる価格水準でも
唯一利益の確保可能な組織を作り上げているし、ここが厳しくても利益の出せる部門が
揃っている。デジタル家電でも一歩先を言っているし、年間4000億円の純利益は伊達ではないですね。

ただ、これに続く企業がないんですよね。POSCO位ですかね。彼らも中国への覇権移動
は十分認識して次の対策を準備してますね。非常にアメリカナイズされた企業ですね。
現代自動車は9月末現在でネットキャッシュを2000億円保有している。
これを如何に生かして行くかが今後のポイントですね。


126 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/28(日) 15:25 ID:TKASP5ZA
ハングル板でもさんざん話題になったPC房ですが、
「パソコンの普及率が高いのに、なぜ流行っているんだ」の回答は、
ネットゲ−ムをみんなでワイワイガヤガヤやるのが楽しいからと言うこと
みたいですが、あれだけ流行ると過当競争で日本のレンタルビデオ屋の
ような結末になると思うのですが、PC房の現状を教えて下さい。

127 名前:109 投稿日:2001/10/28(日) 15:53 ID:nmt9/LIY
>>117
>「選り好みが激しい」、「優秀な大卒は一族の宝」

なるほどソウル大卒でも相当の割合で就職できないとあった割には、報道に深刻さが今一つ
感じられなかったんだけど、そういうことだったんだ。儒教社会のマジックだったんだ。
日本でこんなことがおこったら、一家庭で引き受けてしまうから大社会問題になるはずだよね。
韓国では一族総出の援助があるからかあ、なるほど。
そのぶん成功した暁の恩返しが大変にはなる訳だ。

128 名前:投稿日:2001/10/28(日) 17:41 ID:wq8wUiTE
>>121
企業家さん、お答えありがとうございます。
そのとうりです。場所だけで分かってしまうなんて相当、詳しいですね。
HILLTOPなくなってしまうんですか〜全然知らなかったです。
理由は南山APTの時と同じなんですか?それともただの老朽化ですか?
どちらにしても、次回ソウルに行った時は必ず屋上から夜景を見ようと
決めていたのでショックです。



129 名前:ウリ某 投稿日:2001/10/28(日) 19:54 ID:EITz9jFE
>>120
ありがとうございます。ということは、韓国に行ったからと行って、別に通信
環境で不利になると言うことはないですね。ヨカッタ!
ついでに、もう一つ。
彼の職場&住む予定の場所は、ソウルから若干離れた場所らしいのです(バスで
30分くらいと言ってました。おそらく「マンション」ではないかと思いますが)。
その周りには「会社以外何もないよ」と上司から脅かされている(藁)そうですが、
果たしてそのような新興地にADSLなどの通信回線はすぐ来るんでしょうか?
それともモデムを使ったダイヤルアップなのでしょうか?

130 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 20:26 ID:n10SqKTA
>>126
「PC房に集まって皆でわいわいがやがやゲームやっている」のは寡聞にして聞いたことも
ありませんが、どこからの情報なのでしょうか?
PC房の発展の初期はまだ各家にPCが行き届いていない一方、政府の強力なネット発展策
により小学校の宿題までe-Mailで提出するようになったためと、図書室(小学生等が学校に
行く前や帰ったあと、予復習する場所で街中至る所にある)の発展版として拡大したものと
認識しています。(つまり学習のために利用されたのが当初の利用法)
その後ネットゲーム市場の急拡大と、コミュニティでのメール交換に利用されるようになり
発展しました。
巨大ゲームコミュニティでは対戦型ゲームを中心にポイントが積み重ねられ、それに伴う
商品や見返りにも惹かれてはまり込んでいる学生はかなりの数に上ります。
又、韓国を代表する巨大コミュニティの「I Love School」(これは日本の「ゆびとま」と
同様-というかパクリ-のサイトですが、韓国の国民性から大ヒット。30代以下で入っていない
人を探すほうが難しいサイト)を通じた掲示板や個人宛てe-Mailの確認や返信のために
多く利用されています。家には既にPCがあっても外出先(特に学生は「課外授業」と呼ばれる
塾や予備校に朝早くから夜中まで通っているのが普通で、家にいる時間はほとんどありません)
で時間があるたびにメールの確認やゲームをやりたいという人間の欲求を上手く利用したビジネスですね。
PC房は比較的静かで、隣の席とは小さな仕切りが一枚というのが普通ですので、
大勢が集まってがやがやなんてとんでもないですよ。
全ては国民性や社会構造に合致したシステムですので、値段が今のように時間100円位であれば
すたれることは当分ないでしょう。
現在ソウル市内に2万店舗くらいありますね。

131 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 21:17 ID:n10SqKTA
>>128
南山APTの理由ではなく、老朽化が理由と聞いています。ですので再建築されると
思います。最近再建築や外国人、富裕層向け高層オフィステルが次々と建築されて
ますので、128さんが懐かしいと思うであろう漢南洞や東部二村洞は大きく変わって
ますよ。

132 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 21:32 ID:n10SqKTA
>>129
ソウルから30分くらい離れたところで、会社も作るとなると盆唐(ブンダン)ですかね。
ここだったら大都市ですよ。
韓国はソウル近郊なら如何に田舎に言っても、単独住宅でない限り、ADSL等申し込んだ
その日から利用できますよ。
むしろブンダンとかイルサンとかの近郊新都市はソウル中心部のマンションより
インフラは整っているはずです。
単独住宅は本当の貧しい家か逆に大金持ちしかいませんので、マンション(韓国では
アパートといいます)でしょうね。なら問題ありませんよ。
ダイアルアップって概念自体がほとんどないですよ。プロバイダーもないのでは。

133 名前:126 投稿日:2001/10/28(日) 21:55 ID:r2hx2lyE
>>126
>「PC房に集まって皆でわいわいがやがやゲームやっている」のは
>寡聞にして聞いたことも ありませんが、どこからの情報なのでしょうか?

文章が稚拙で、うまく伝わらなかったのでもう一度レスします。
PC房で知り合った、ネットゲ−仲間との情報交換をする、たまり場に、
なっていると私は認識していたのですが、情報源はどこだったかなあ?




134 名前:在水原 投稿日:2001/10/28(日) 22:33 ID:IYaWlfUY
在韓日本人です。
いや〜、企業家さんの知識、すごいっすね。
まだこっち来て日が浅いので、勉強になります。

それにしても、こっちの貧富の差、ほんと、強烈です。
途上国に行けばもっと凄いのかもしれませんが、外見が日本に似てるだけに、
納得するまでに時間かかりました。

あと、移民に対する垣根の低さも、結構驚き。
親戚とかのツテがあると、ほんと、すぐに消えちゃいますね。



135 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 23:15 ID:n10SqKTA
>>133
そう言うことでしたら納得いきますね。PC房はまさに若者が時間空いたところで
ちょっとよっては関心のある情報の収集場所にしているという感じですからね。
特にゲームフリークが圧倒的に多いから、おっしゃることは納得できますし、まさに
その通りだと思います。
実は過当競争はあり、PC房は一部のチェーン店や大学街、予備校街や交通の要所等の
立地条件良いところ以外の収益性はあまりよくありません。実はそのままあっても経営者
がくるくる変わっているところも多いですね。
ビデオ屋はPC房と同じような発展をしたあと、過当競争にはいり、現在は「映画マウル」と
いうチェーン店の一人がちになっています。
今の所はどこ行ってもそれなりに人が入っていますけど、近いうちに淘汰がおき、
結局は生き残れるところとそうでないところがはっきりしてくるでしょう。


136 名前:企業家 投稿日:2001/10/28(日) 23:29 ID:n10SqKTA
>>134
韓国生活楽しんでください。
私はハン版にいらっしゃる書籍や報道を基にした知識家の方たちに比べると
韓国に対するそれほど深い知識はないかも知れません。
ただ、この地で長い間学び、事業をしてきた経験を基にした実地の知識はそれなりに
持っていると思います。
最近仕事が更に忙しくなり、事業と関係のないニュースや情報に疎くなってるところ
があります。
このスレを通して、自分なりの韓国観を再構築できればと思っています。

137 名前:ビジネスマン 投稿日:2001/10/29(月) 01:13 ID:D/Fg7Dlg
>企業家さん
失礼ですが企業家さんの属する「業界」はどちらでしょうか?
私はいわゆる「ソフトウエア業界」にいて韓国担当で「有楽町営業」
をやってますが・・・
どう考えても韓国がマトモなビジネス習慣を持ってる国とは思えません。
企業家さんもご存知でしょうが、東京、有楽町は韓国の一流企業(私は
あんなもん一流と呼びたくないが)が集中しています。
韓国の電気メーカーにソフトウエアのライセンス販売をやってるんですが・・・
もう契約違反は当たり前、違法コピーは当たり前、それを指摘したら
「韓国まで逮捕しに来い」と言う始末、しかも韓国の場合、外国企業が
韓国企業を訴える場合、地裁ではなく簡易裁判所から上げていかなければ
ならないと言うあからさまな差別主義政策を取っています。
証拠書類の提出等弁護士だけで出来る事にまで出廷を要求して来て(これも
外国企業にだけ課される)その度に日帰り出張です。
れだけ外国企業をヒドイ扱いする国はないでしょう、世界最悪です。
そういった意味ではそんな地獄みたいなところで会社経営し、韓国
マンセースレッド立ててるあなたは統一教会関係者としか思えない
のですがいかが?

俺は統一教会と関係ないと言い張るなら、文の悪口書いてみ。
書けないなら統一教会の宣伝スレとみなします。

138 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 01:26 ID:QeysS6jI
>>137
いくらなんでも、質問するには、失礼な文章じゃないの?

139 名前:ビジネスマン 投稿日:2001/10/29(月) 01:38 ID:D/Fg7Dlg
>138
いや、本意を言えばこのブっ叩きたいんだけど・・・
悪いが企業家氏が「さる宗教団体」の信者であるのはほぼ確実だよ。
あの国の事を知ってれば外国人が会社経営なんて出来ない(コネがなきゃ)
事はわかると思う。
多分ここの住人はあの宗教団体は嫌いだと思うので、そんな人間が立てた
スレに嬉々として集まってんだから注意しなきゃと思ってレスしたんですよ。

1、統一教会の信者の韓国マンセー宣伝スレでもよい。
2、統一教会の非道な行為を日本人として許す事が出来る。

そういう人が多かったらゴメンよ。
俺は感覚がマトモなのでそうだったら参加しないよ。
万に一つの可能性で企業家氏がマトモな人(統一教会と関係なし)
だったらゴメンよ。

140 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 01:41 ID:QeysS6jI
参加しなければ?

141 名前:とある者 投稿日:2001/10/29(月) 01:46 ID:Y4PKVhis
私もビジネスマン氏と同意見です。
統一協会に関わりがなきゃ書けない文章です。
(誹謗中傷にあたるのでsageます)

142 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 01:52 ID:QeysS6jI
根拠は?>>141


143 名前:ビジネスマン 投稿日:2001/10/29(月) 01:54 ID:D/Fg7Dlg
>メガパス将軍氏
統一教会と関係があると思われるスレに警告するのが何が悪いんだ?
それよりムキになって企業家氏を擁護するあんたも怪しいよ。

144 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 02:01 ID:QeysS6jI
いや、根拠は?、とだけ聞いているのだが?


145 名前:おから桃 投稿日:2001/10/29(月) 02:08 ID:7TAdGwB6
ここは恐ろしい。誰でも在日判定されたり統一教会の信者にされる。

146 名前:メガパス将軍 ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 02:11 ID:QeysS6jI
根拠が出ない?

ついでにいえば、私も疑われているようなので(W
わたしゃ、文鮮明なんか、カミナリにでも打たれて逝ってほしいと思うのだが?(天罰やね)
まあ、年齢からいったらもうそろそろ死ぬだろ(W
あれ、キリスト教というより、韓国の土着宗教だよ

っと、これでいいかい?



147 名前:ビジネスマン 投稿日:2001/10/29(月) 02:12 ID:D/Fg7Dlg
>いや、根拠は?、とだけ聞いているのだが?
ネタスレでなければ「韓国に10年在住して会社経営してて社員は
全部韓国人」って時点で統一教会決定だよ。
日本企業の韓国支社じゃないよ、韓国の学校に行って、韓国で会社
作ってるんだよ、在日韓国人でもない普通の日本人が!
それだけで、韓国企業相手に商売やってる俺から見れば「統一教会
決定!」だね、あの国で外国人が現地人使って会社なんか絶対に経営
出来ない、普通なら。
統一教会信者の巧妙な韓国マンセースレだよ、引っかかるなって。
企業家とか言う奴へ、「文は極悪非道な人間です」と書いて見ろ。
「統一教会の洗脳やインチキ商売で日本人の多くの幸せな家庭が
壊されました、私はあんな組織は許せません、活動禁止にするべきです」
と書いてみろ、そしたら、マトモな日本人と認めてやるよ。

メガパス将軍
間違いを認めるのは恥ずかしい事じゃない、統一教会信者の韓国マンセー
スレに嬉々として集まって楽しんでた君は被害者だ。だから恥ずかしがって
ムキになる必要はない。

148 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 02:14 ID:QeysS6jI
それとも、ビジネスマンさんは、何か、近い人、例えば、家族とかが
統一の被害にあったの?

もし、そうなら、あなたの怒り、悲しみを理解出来るが、、、

149 名前:  投稿日:2001/10/29(月) 02:20 ID:YTtmaorU
確かに、韓国の上流階級とやらにコネがあるらしいが、
日本人がそうやすやすと食い込める世界だとは思えない気はするねえ。
それに金大中に関するヤバネタは口を濁していたし。

150 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/29(月) 02:23 ID:04Wr.4YQ
企業家さんととある者さん根拠聞かせてくださいな。



俺は統一教会信者じゃないですぞ?(藁)

151 名前: 投稿日:2001/10/29(月) 02:24 ID:igfpte7w
>>101のレスで触れている「統一教」ってのは違うの?

152 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 02:25 ID:QeysS6jI
かといって、統一教会だから、このスレ立てたというのも、
どんな、メリットがあるのかいな?

153 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 02:33 ID:QeysS6jI
http://www.ype.co.jp/yworld/kokusai1.html
http://www.seoulnavi.com/food/t_list/t_e_069.html

少しだが、日本人経営ってところもあるようだし、、、


154 名前:   投稿日:2001/10/29(月) 02:45 ID:no5JHau2
うーん、確かに企業家さんの話の中で、信じられないと思うことも有るが、、

でも、
>韓国で言う「良心的」「知韓派」日本人ていうのは僕から言わせればただの「売国奴」。
統一教会の人がこんな事言いますかね??

155 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 02:45 ID:ejngp/EM
つーか、そんなにウリナラマンセーなスレかねえ、ここ・・・・。

156 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 02:46 ID:QeysS6jI
とにかく、ビジネスマンさんは、ちょっとヒートアップしてるな、、
少し落ち着いた方が、いいと思うぞ、

それから、ゆっくり検討しましょ

157 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 03:08 ID:luIjmUgo
キャデラック(多分)がハン板のお祭りスレにココを挙げてるぞ。

367 名前:あはは 投稿日:01/10/29 02:23 ID:NnjaN1EK
なんでも聞いてよ韓国について

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003836826

マターリ進行していたスレに、突如、怒りに燃えるビジネスマン登場!

統一教会?違う?

さあ、祭りの始まりか?
-----------
奴の自作自演じゃないだろうな?>ビジネスマン

158 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 03:17 ID:QeysS6jI
>>157
それ、俺だよ(^^;

一応、報告で

159 名前: 投稿日:2001/10/29(月) 03:19 ID:ejngp/EM
え?あれキャデだったの?マターリとか使うんだ・・・。

160 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 03:19 ID:ejngp/EM
ありゃ、すみません。

161 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 03:30 ID:luIjmUgo
>>158
あれま、そりゃ失礼。
ハンドルが3文字ひらがなだったもんだから・・・。


162 名前:ビジネスマン 投稿日:2001/10/29(月) 06:50 ID:BvtifmZM
まあ、とにかく企業家氏の反論を待ちましょうや。
統一教会と関係ない人間だったらこんな事書かれたら怒るだろうし。
(本当に関係ないならメガパス氏のように文鮮明の悪口書いてみ)
統一教会関係者なら二度と企業家の名前で書き込まないだろうし、
書き込んでも理由を付けて文鮮明の悪口だけは書かないようにするでしょ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのね、俺は元を正せば2chの共産党板の固定ハンだったんだけど、
かつて京都板健在なりし頃「もう買わないで!」と言う名(迷?)スレが
あった、その内容は京都市内の某建設会社の名前を実際に上げてその
会社の建売住宅がどれだけヒドイかを告発するスレだった、かなりのレス
がついてたんだが、、、どうも内容が矛盾している、言ってる事が微妙に
日本共産党の言い分だった、おかしいと思って「失礼ですが、あなたは
日本共産党の党員もしくは支持者ですか?」と尋ねたら違うと言うが、、、
同じ書き込みを2つのHNで2度書き込むと言う失敗を犯した、しかも
もう1つのHNは共産党板では御馴染みの極左電波野郎だった。
さあ、バレてからが大変、京都板では「騙された!奴は京都のどこに
住んでるんだ!」と身元探しが始まり、共産党板では右サイドから集中
砲火的に「佐竹和成@本物ってヒドイよね、一市民を騙って特定の建設
会社を潰そうとするんだから」と非難の嵐、終いには共産党・左翼側も
「騙りは良くない、佐竹さん出て来て謝りなさい」とお祭り絶好調だった。
この辺りは現在2chの政治思想板の固定ハンの阪京さんが詳しい(右側で
一緒に神輿担いでたから)。

お祭りって楽しいよ!


163 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 07:17 ID:QeysS6jI
>>162
なるほど、ビジネスマンさん、そういう可能性もあるわけですね、、、

所で、ビジネスマンさんの体験っていうのは、本当なんですか?
やはり、企業家さんの正体をばらすための、作り話?

164 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 07:54 ID:ejngp/EM
うん、まあ、企業家さんにはこの際ですから身の潔白を証明して頂くとして。

ビジネスマンさん、あなたの態度も、決して誉められたものではないと思いますよ。
あなたには、企業家さんが統一協会関係者だという、かなりの確信がお有りのようですが、
その判断に至った根拠は、他人(と言うか素人?)が見て判り易い物ではありませんでしたし、
まだ企業家さんが協会関係者だと判明した訳では無いのに、
「ブっ叩きたい」「お祭り」といった故意に煽っているかのような表現を使われたり、
疑問を投げかけているメガパスさんに対しても、非礼な態度を取り続けていらっしゃるのは、
非常に失礼な言い方となりますが、「厨房」的ですらあります。
どのような形にせよ、企業家さんとの対話を求めていらっしゃるのですから、
もう少し紳士的な態度で臨まれた方がよろしいかと思います。

長文、並びに失礼な物言い、申し訳有りません。

165 名前:± 投稿日:2001/10/29(月) 08:05 ID:nkxXNUYc
日本人でも韓国で韓国人を使っている社長はいますよ。
でもその社長は韓国人がまじめに働かなくて困ると
愚痴っているとききました。
確かに難しいけど、まったく無理ではないと思います。

ただこのスレの内容には疑問を感じています。

166 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 08:05 ID:Zf/uxQUw
朝起きてみたら。あきれてものも言えない。教科書問題の時の韓国の対応みたいですね。
ただ一方的な決め付けをしてる人は私の回答を読んでるのかな?

@「統一教」は異端だと見なされてます。韓国の上流階級はほとんどが「新教」の信徒
  で統一教なんて見たことありませんよ。
  そのそも、日本と韓国では「統一教」自体の取り上げられ方が全く違う。韓国ではただの
  「サイコ宗教」。信者だったらそれこそとてもこの世界でやってけませんよ。
A「ウリナラマンセー」がどこを見たら感じるのでしょうか?
  この国の問題点をいくらでも挙げているつもりですが。
  ただ、一面やマスコミ報道だけ見て、一方的に批判だけするのも問題ではないでしょうか?
  本当に問題だけの国だったら、海外の企業がこれだけ進出しますかね?
B これが一番の言いがかりなんですが。
  韓国で事業やってる日本人一杯いますよ。
  それこそ外国人がこの国で自由に事業できない理由はなんなんでしょうか?
  金融や商社等で長くこちらに滞在したあと、その時のコネや人脈を生かして独立
  してる人一杯いるんだけど、皆「在日」か「統一教」なんですか?
C 私の事業の中心は投資、特に今一番ホットな市場であるCRCと呼ばれる
  「企業構造改革」事業が中心です。日本人社長の会社もずいぶん出てきてますが?
D だから韓国企業はグローバルスタンダードにはほど遠いと言っているのです。
  契約に対する遵法性なんて非常に低い企業が多いのは分かってます。
  「韓国企業は立派」なんて主張してないのですが。
  非成熟な市場だからこそ、市場としては魅力的なのです。

まあ何を言っても、話を聞かない人には通じないんでしょう。現実に韓国で事業している
日本人はたくさんいるって言う現実派否定できないことなのに全て否定しまうのですね。
私はマスコミ等で流れてくる情報以外の生の声を少しでも伝えられたらと思ったのですが、
私よりずっと韓国について詳しそうな「ビジネスマン」氏が現れたので、どうぞ
代わりに進行させてください。
言葉もできず、文化も理解しない日本人が韓国人部下を使うのは難しいでしょうが、
インセンティブと権限さえ与えれば、いくらでも一緒にやって行けるのですが、
これまで否定されるんだったら、もう何を言ってもしょうがないのでしょう。
余りにも幼稚な、且つ画一的な言いがかりなので、空いた口がふさがらないと
いう状況です。

  
 


167 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 08:16 ID:eZcfqF8g
>>166
あの〜。
皆さんの要求というか要望は、
「文鮮明の悪口を書け」というものなんですけど。
この文の中には入ってませんよ。これでは、もっと疑われてしまいます。
ちゃんと身の潔白を証明するためにも、しっかり書いた方が良いと思いますよ。

168 名前:きむしょういち 投稿日:2001/10/29(月) 08:32 ID:gNe1Mcwk
 どこか上の方で書いてあったけど、造船世界一は嘘。
ハンスレにあったんだが、あれは中古の船の修理まで新造の数に入れた
から。

 お呼びとあらば後で過去ログを探すけど、結局ドンガラもしっかり作れな
い技術力で、世界一というのはとんでもないという落ちでした。

 また、企業家さんに聞きたいが、最近になって外国人が銀行口座が持て
るようになったんじゃなかったですか?少なくとも日本よりあるいは日本の
数十年前に比べても外国人の風当たりは強かったように思います。

 どのようにしてそれを克服なされたのですか?

169 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 08:34 ID:iTuhDxoU
>>166
「統一教」ではなく「統一教会」とはっきり書いて下さい。多くの日本人にとって
「統一教会」は危険なカルトであり「文鮮明」金まみれの汚い宗教家です。
はっきり「統一教会」と「文鮮明」への批判をお願いします。

「統一教」と表現した時点であなたを疑っています。「新教」とは何かも説明願い
ます。

170 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 08:37 ID:QeysS6jI
>そのそも、日本と韓国では「統一教」自体の取り上げられ方が全く違う。韓国では
>ただの「サイコ宗教」。信者だったらそれこそとてもこの世界でやってけませんよ

十分悪口だと思うが?

171 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 08:38 ID:SXON9Yhc
>>

172 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 08:49 ID:SXON9Yhc
では「統一教会」にしましょう。(めんどくさいな)
悪口も何も、文鮮明は統一教会の教主ですが、活動が海外中心で、韓国では
あまり目立った行動はしてませんね。なぜ日本であれだけの信者を獲得しているのか
不思議。韓国では北朝鮮にコネがあることから、こちらの行動で政府の取り入っているようです。
だから新興宗教としては前にも書いたけど「カルト的」な宗教っていう認識くらいしか
ないのでは?
統一グループは既に破綻状況。かつては30大財閥の一つだったけど。
不動産投資び失敗したのが大きいですね。この事業での危機を克服するための政府に
取り入ろうとしてるのでは。まあ合同結婚式の時に花嫁衣裳を着た日本人がずらっと
ロッテホテルのロビーにいるのは不気味ですね。
韓国では「韓国の事業失敗を取り戻すため、日本でより活発なお布施運動している」
とか「アメリカに入国禁止を言い渡された」とかたまにニュースになるけど。
今や日本での方が悪名が高いのでは。
私ははっきり言いますが、所謂日本的いいかげんな仏教徒です。宗教なんて自分の
ビジョンとか信条とかをあくまでも補完すすもので、これが中心になったら社会生活は
やっていけなくなりますよ。
「新教」は前のレス読んでください。「プロテスタント」です。
つまり「○○聖堂」ではなく、「○○協会」に通っている人たち。

173 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 08:55 ID:eZcfqF8g
>>172
あんまり悪口になってない気が・・・。
もっと激しく口汚く罵っておいた方が良いと思います。

174 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 08:56 ID:SXON9Yhc
>>171
あなたの仰る外国人とは「韓国非居住者」のことですね。居住外国人は10年前でも
自由に口座をもてましたよ。
外国からこの口座に資金を送るのは自由。ただ、送り返しに色々制限がついていました。
非居住者はIMF後の97年末から「自由外貨預金」という口座を経由した「ウォン預金」
を通じて、不動産、生活資金、株式投資等に利用できます。これは資金利用による
キャピタルゲインやインカムゲインさえ証明できる書類があればいつでも送り返すこと
は可能です。
それから私がこちらで代表として事業を始めたのはIMF後。絶好のチャンスと思ったから
です。それまでは日本企業の駐在員でした。


175 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 09:08 ID:SXON9Yhc
>>173
ののしるもなにも新興宗教なんてみんな似たもんじゃないですか。(こんな事
いったら又なにを言われるか)
宗教って所詮ビジネスでしょ。特に韓国人っていうのは「美徳」とかからは程遠い民族
だし、それだけの歴史がないから、「金持ち」すなわち「エスタブリッシュメント」
になるんです。だから儲けられるなら何でもあり。「社会正義」なんて口先だけ。
大統領から庶民までみんな「金=名誉」を追いかけています。
私は宗教観ではなく、ビジネスの見地から見てるだけです。韓国は宗教ビジネスほど
儲かるビジネスはありません(前レス参照)。その観点からは、池田大作とか大川なんやら
とか文鮮明とかも成功者ではないですかね。
信者自体の宗教に対する要求が「どうしたら金持ちになれるか?」の一点ですから。
私は韓国の宗教は全て「現世利益」だけを追った、日本人の考える宗教とは全く異なる
ビジネスと見ています。
文鮮明については日本人の立場から見ると日本人を「拉致」してきた、北朝鮮と同じ
ような「許されない」存在なんだと思います。



176 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 09:28 ID:eZcfqF8g
>>175
あのですね。
私は貴方の事を、統一教会に関しては疑ってなかったんですけど、
こんなレスみたら逆に疑いはじめました。
なんだか、のらりくらりとかわしているようにしか見えません。
罵ってみろといわれているのに、何故評価するかな?
本当に統一教会じゃないんですか?

177 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 09:35 ID:SXON9Yhc
「文鮮明よ、はやくこの世から去ってくれ、そして無限地獄におちて、焼かれ苦しめ」と
書けば良いと言う事なんですね。
悪口書けっていうならいくらでも書きますよ。
ただビジネスマンってまだ若いのかな。それとも本当に近しい人が被害にあったんでしょうか?
私も決して高尚な人間ではないし、ビジネスやってる以上やはり「もっと成功したい」、
「もっと金を儲けたい」っていう欲は強いですよ。
だからこそこの国でこの構造のゆがみが一杯あって、儲け口の沢山ある国で、仕事してるんです。

「ウリナラマンセー」なんてつもり全くないし、個人的には日本人としては国粋主義に
近い思想をもってます。ただ、思想とビジネスは違うでしょ。
「韓国は好きだけど韓国人は大嫌い」っていう日本人多いですよね。ただ韓国に駐在した
ことのある人で韓国での生活を懐かしむ人は多いはず。日本企業の不況もあるのか
韓国駐在の出来る会社に転職して出戻りしてる日本人も一杯いますよ。
結局は「自分のキャリアや人脈生かせば日本よりはるかに儲けるチャンスがある」って
いうのがこちらにいる動機。ある程度満足し引退したら、この国に居続けることは
無いでしょう。



178 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 09:39 ID:eZcfqF8g
>>177
あ、そう書いていただければOKです。
多分ビジネスマンさんもOKだと思います。
ちょこっとでも疑ってしまってごめんなさいです。

179 名前: 投稿日:2001/10/29(月) 09:55 ID:o.e0Ilzs
良スレなのに..
馬鹿が良スレを潰す。ビジネスマンは二度と来ないで欲しい。

180 名前:_ 投稿日:2001/10/29(月) 11:34 ID:dv3oONNQ
ん〜でも、なんか所々おかしくない?

韓国のPC及びインターネット普及率は世帯普及率で、
(一家4人でネット接続のPCが1台あれば、4人としてカウント)
造船にしても修理数を新建造としていたのは有名でない?

それに居住外国人であってもつい最近(十数年前)まで
ほとんどの権利はなかったんだろ。
(在韓華僑の少なさが物語っている)

若い世代に反日は無いとか言っているが、ネトモやヤフーの
反日書き込みは何?


質問に丁寧に答えている姿には好感を覚えるが、
微妙に違和感を覚えるな。

#メガパスもたまにウリナラマンセーしてるのが笑える。

181 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 12:08 ID:SXON9Yhc
>>180
なんか仕事中でもレス見るようになってしまった。

もう一度整理します。
まず私が言う、今の韓国の環境はあくまでも「IMF後」の話ですよ。
それまでは外国人に対する差別条項はいくらでもあったのは事実。私が言う居住外国人とは、
海外のそれなりの企業の駐在員や外交官で、留学生や昔から住んでいる華僑
とかは含んで話をしてません。当然日本の個人業者さんとかも不便でしょうがなかったと
思います。当時は今みたいに日本人が個人で定食屋開いたりなんて、在日韓国人でなければ
殆ど不可能でした。私は前述の様に駐在員として登録されてましたので、自由が利いただけ。
ただ、韓国で稼いだお金は1/3まで日本に送金可能とか、不動産取得の禁止とか不便なこと
が一杯。その規制が今もあったなら当然独立してここでビジネスやるなんて無理ですよ。
97年12月末までに「外為法」「外資導入法」「所得税法」「法人税法」が大きく緩和されました。
とにかく国内に金がないので、外国のお金が自由に入れるように大幅緩和の措置をとった訳です。
一方で内国人の資金の出入りには今も神経使っているから、結果的に「逆差別」の状況になっているのも現実です。

今の社会構造はIMFを転機に大きく変ったという事実があまりにも知られていないだけなのでは。
「若い世代に反日はない」なんて何処に書きましたか?社会に触れてない学生は「反日教育」という「洗脳」
によって「日本=悪」って当然思っているって書いてますが。

社会に出て、実際にビジネスをやって初めて、日本の知らなかった部分に触れて考え方が
変ってくると言っているのです。40代後半以上のハングル世代はいまさら「日本=悪」の洗脳から
解放されないでいるけど、今や経済の根幹を握っているのは30代後半から40前半の人たち。
彼らは非常にフレキシブルな考え方を持っていることを伝えたかっただけです。
ただ、根幹には「反日」があるから、大勢で集まったり、公で議題にのぼれば、
みんな「根っからの反日」行動をとってしまいますね。
まだまだ「日韓関係」は個人ベースでの議論に留めざるを得ない環境なのは否定しません。

182 名前:. 投稿日:2001/10/29(月) 12:32 ID:RAGv7Ic6
企業家さん、教えてください
韓国では、床屋の3色ポールが2本立ってるとこは風俗やと教わったのですが、
そんなところに日本人がフラフラたちよってもだいじょぶなのでしょうか?
あと相場は?

183 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 13:01 ID:SXON9Yhc
>>182
韓国の風俗も色々ありますね。「床屋」「タバン(喫茶店)」はその筋では有名ですよね。
最近ソウル市内ではあまり見かけないですね、昔は仰る通り2本のポールや1本の
ポールでも「回転が速い」のはその系統と言われてましたね。
今は「美容室」とか「Cut House」とかが一般的で、ガラス張りで外から見える
こぎれいなところが殆どです。ここではカットとシャンプー、ブローで
2万ウォン位ですね。
ただ、街のちょっと古ぼけたビルの地下や上の階にある床屋(韓国では「理髪室」)は
は大体その筋です。
まず最近はおばさんしかいません。まずカットし、終わるとおばさんが体に乗っかってきて
全身マッサージ。ここまでは殆どの「理髪室」で受けられるサービス。
大体これで5万W位。(カットだけなら7、8千W)
さらにこのボックスの形になっている理髪台の後ろにカーテンがついていたら、更なるサービスがあり。
これで12万W位ですかね。大体この最後までのサービスがあるかないかは理髪台の後ろに
カーテンがあるかないかですね?これは喫茶店(最近のCoffee Shopではなく、やはりビルの
地下とかにあるやつ)のシステムを一緒ですね。コーヒー飲んで、アガシと話して、
ついにアガシがボックス席のカーテンを引く。って感じですね。
まだ、こう言うサービスでそれなりの若い子のサービスが受けられるのは地方だけでは?
ソウルではお薦めしません。勿論日本人が入ったって同じサービスだけど、言葉通じないと
何やられても分からないですし。
こう言う地場風俗系では「按摩シソルソ」がお薦めかもしれません。



184 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/10/29(月) 13:04 ID:k0jNwgSY
このスレに書き込むのは初めてなんですが、、、

ビジネスマンさんとその同調者の人たちって議論の仕方を根本的に勘違い
してないですか?「統一教会信者じゃないか」って疑いを他人にかけたな
ら、立証責任は自分たちで負うべきだよ。どうも>>147あたりが根拠を説
明しているつもりなんだろうけど、論理的飛躍がありすぎて傍から見てい
て納得できるものではない。もう少し丁寧に説明してよ。



185 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 13:16 ID:QeysS6jI
>>180
タマにはウリナラマンセーでもいいじゃん(W

まあ、パソコンの普及率なんて、ITブームで猫も杓子なら、あっという間に
あがるじゃん、あの国の性格なら、

あと、反日書き込み、あるね、、最近の若い者なら、って期待は俺にもあったけど、
やっぱ、10人に5人(7人ぐらいか?)は嫌日で、10人に1人は、頭の痛いレベルの
奴がいるな、

新しい、反日層が出来つつあるのかもしれん



186 名前:なのる名など無いっ! ◆DQN3qqZA 投稿日:2001/10/29(月) 13:27 ID:hbItHAq6
>>184
激しく同意。
俺もこのスレはROMだったのだがね、今までは‥‥‥

でまあ、俺には統一疑惑を出したヤツとその賛同者は、なんかえらく感情的に喚いてるだけ、に見える。
他人に踏絵を踏ませるだけで、自分から論理的な話の展開は無いんだよな。
あっちの国系電波はよく見るが、嫌韓電波は(総督府では)はじめて見たよ(苦藁

過去になにがあったかは知らんが、上に書いた通り今の話の組み立て方では、統一疑惑を持ち出した側の方が電波に見える。
とりあえず、落ちついて欲しい。感情的に喚くだけでは、あっちの国系や国内ブサヨク系の電波と何ら変わりが無いぞ。

こう言っている俺も、正直な話宗教は嫌いだ。
某スレでも書いたが、創価の分派みたいなカルトと数回もめたせいで、特にカルト系は敵だとすら思っている。
そいつらのせいで、友人も二人失ったしな。
知人や古い友人にも、統一や創価の被害にあったやつもいる。
自分が、高校時代からあっちの国系の連中と戦ってたんだってことを、わりと最近になって知って、業の深さを思い知っているところだ(苦藁


187 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 13:31 ID:SXON9Yhc
>>185
新しい反日層は確実に出来つつありますね。これはVirtual反日っていうか、これまで
の本人あるいは家族からの日本からの酷い仕打ちの体験を基にしたものではなく、
まさに「ゲーム感覚」の反日。結局この国は日本がどうにもならないほど落ちぶれて
、誰が見ても「韓国>日本」ていう現状にならない限りは止まらないのでしょうね?

ただ誹謗中傷があろうとも、こう言う場がネットの発達で出来てきたことは肯定的に
見るべきですね。まもう少し翻訳ソフトの質が上がると良いんだけどね。翻訳、あまりにも
酷いですね。これは漢字を原則廃止した韓国側に問題が大きいと思うけど。

188 名前:なのる名など無いっ! ◆DQN3qqZA 投稿日:2001/10/29(月) 13:47 ID:hbItHAq6
>>187
>これは漢字を原則廃止した韓国側に問題が大きいと思うけど。
これって、実はどえらい大問題のような気がするんだよな。

確か、有名な作家や心理学者あたりが言ってたことだったと思うんだが。
「語彙が思考を司る」
ってやつな。
語彙が多ければ多いほど、複雑な思考が出来るってヤツ。
額に言えば、語彙が少ないとどうしても思考が単純化する。
チョムスキー思考法っつーんだったかな?
結局、語彙によって可能な表現の範囲内でしか思考ができないってヤツ。

漢字の禁止による、語彙減少と同音異義語の異常な増殖。
このままじゃ、あの国は複雑な思考ができない国になっていくような‥‥‥
すでにその弊害が現れているようにみえるしなあ。隣国としては、危惧するよ (^ ^;;;


189 名前:ナナシちゃんお腹イパーイ 投稿日:2001/10/29(月) 13:47 ID:wp7gjq2E
上で煽った人、マジで良スレ潰しは止めて欲しいぞ
ホントに実害を受けたから、根が深いのかも知れんが
企業家さんの見た韓国だから、全然問題なしと思うぞ
文意もウリナラチェゴマンセーでないのも普通に読めば
充分判断できるよ。

というわけで「企業家さんから見た韓国」応援age


190 名前:名無し 投稿日:2001/10/29(月) 13:49 ID:2Za5n4gs
>>184
ここを楽しみにROMしてましたが、同様の感想持ちました。

企業家さんは、平均的な人以上に(韓国への理解を含めての)ノウハウ知識等を獲得し運営
したから「企業家」として成功されたと考えるのが自然だと思います。これが企業、企業家
というものでしょう。
それを統一教会でもない限り無理だ、だから統一教会だ、と言うのは・・
だったら統一教会なら企業を運営できるのですか?成功どころか身ぐるみを剥がされてる
状態だと私なんか思いますがね。それに企業家としての視点で話すスタンスなので宗教に
強く言及しないのを、強く言及しないから怪しいというのも短絡だと思います。
きちんと説明しないと、言いがかりに聞こえて、失礼だと思います。

191 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 14:09 ID:SXON9Yhc
皆さん応援有難うございます。正直ここまで書いてきたら、韓国に駐在してる方の中には
私の素性は分かっている方もいるでしょう。ただ、あくまでもここでは素性は隠させて
頂きたいと思います。そういうことで口篭もってしまう回答があるうることを最初にお断り
させていただいたつもりでした。

>>188
「表音文字は限りなく同音異義語が少なくてはならない」っていうお約束があると思います。
その点でハングルマンセーは大問題ですね。
「イサン」は「以上」でもあり「異常」でもあり、「理想」でもあります。
知り合いの漢字世代の韓国人もハングルオンリーの新聞や雑誌は読み辛くてしょうがないとぼやいています。

「国威」を極端に示したがる国民性からも「ハングルマンセー」に異を唱えるのは
中々難しいとは思いますが、大部分の韓国人も認めるように「今後は極東の4カ国の
連帯がより必要だ」というならば、この国だけ漢字を否定していてはどうしようも無いですよね。








192 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 14:14 ID:Z85iY4QQ
日韓翻訳サイトも日→韓のほうが性格なんだろうな。
netomo等は韓国ではポピュラーなんですか?

193 名前:  投稿日:2001/10/29(月) 14:14 ID:dblw491E
>>187

>新しい反日層は確実に出来つつありますね。これはVirtual反日っていうか、これまで
>の本人あるいは家族からの日本からの酷い仕打ちの体験を基にしたものではなく、
>まさに「ゲーム感覚」の反日。結局この国は日本がどうにもならないほど落ちぶれて
>、誰が見ても「韓国>日本」ていう現状にならない限りは止まらないのでしょうね?

反日とそれ以外(決して親日や知日で無いとこがみそです)になりそうな気がします。
私は翻訳ソフト経由で韓国のBBSを見るだけですが、むやみやたらと日本が嫌いって人と
それをいさめる人に分かれているように見えます。 特に感じるのはわけのわからん反日団
体関係者以外は「日本人は反省する」って考えている人が結構いることです。謝罪や賠償
抜きで現在の価値観で考えて日本の韓国併合を反省してくれって人達ですね。ここも難し
いところであると考えてます。併合した側はの論理はあの時はああせざるを得なかったになり
がちだし、また日本と朝鮮にとってベストな選択肢であったはずです。ロシアの植民地の方が
ましだったとか放って置いてくれれば独立が維持できたなんてのは妄想でしょ。一方昔は先
進的な文化を日本に伝えたって教えられている人達にとってはちょっと腕力が強くなったから
といって恩恵を受けた国を軍事力を使って併合するなんて、なんて恩知らずな連中なんだとな
りますよね(w
日本にもなにもかも、誰がどお見ても「日本>朝鮮」でないと我慢できないって人は結構います
ね。

話は変わりますが、韓国人の中国観ってのはどおなんでしょうか。今のあの国にとっては日本
よりも中国の方がはるかに脅威なはずなんですが。


194 名前:shin 投稿日:2001/10/29(月) 14:37 ID:O5iIlbus
NETOMOの掲示板をみると,チョッパリ等悪口を書いても消されない
けど,創価学会の1句を書けばすぐ消去....

なんかこわいんぁーー

195 名前:. 投稿日:2001/10/29(月) 15:27 ID:RAGv7Ic6
182です。
>>183企業家さん、丁寧な回答、ありがとうございました・・

196 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 15:38 ID:SXON9Yhc
>>192
NETOMOって逆に日本では一般的にも有名なんですか?
韓国では住友商事が出資してましたね。
ただベンチャー業界でそんなに有名なのかは疑問です。
やっぱりYahooやDaumなんじゃないですか。
知らないのでなんとも答えられません。
>>193
やはり侵略された側って簡単にそれを正当化されたら頭に来るもんなんでしょうね。
植民地であったことは確かなことなんだけど、支配者側の意見は絶対に正当視できないの
もしょうがないのかも。
客観的に当時をみれば帝国主義の社会だったわけです。
「国」とは文化や経済だけでなく、軍事っていうのも重要な機能で、各時代に合わせて
そのバランスをとっていくのが為政者なんですよね。にも関わらず外の動きを
みていなかった朝鮮の為政者や国民に非がなかったというなら、歴史学は成り立ちませんね。
ただこれを日本に言われると政治家や学者まで論理的な思考が飛んでしまうのがかの国なんですね。
ただこの妄信的「ウリナラマンセー」が無かったら、これだけの小国が中国やロシアの
狭間で歴史上存続できたか。今ごろ中国の一民族自治州になっていたでしょうね。

中国については本当に批判が少ないですよね。これは良く言われる儒教的な観点
(中国は韓国のお父さんだから、何言われても盲目的に従うべき)からの理由も
あるでしょうけど、今後韓国経済にとってのラストリゾートそれも超巨大なそれに
なりうるという現実的な考え方もあると思います。
特に北中国は日本企業、米国企業もまだ確固たる地位を築いていないため、「ウリナラ
企業が制覇できる」って考えているわけです。実際財閥も国もベンチャーも中国には
日本以上に熱い目を注いでいますね。私はそう簡単に中国で儲けられるとは思わないけど
これから出て行く韓国企業にとってみると、「果てしなく果実のなる大地」に見えるのだと
思います。


197 名前:_ 投稿日:2001/10/29(月) 15:53 ID:dv3oONNQ
>>181
韓国の差別体制については、改善されたのが最近の事だって
認めてきちんと書いたから、それでいいよ。
(誤解を与えないためにも初めから書くべきだとは思うが)

>25
>そもそも一般の韓国人はそこまで日常「反日」な訳ではなく、日本がないと
>韓国自体が成り立たないことも充分知ってますよ。
>本音と建前ってあるじゃないですか?「反日」が国是ですから。

>181
>「若い世代に反日はない」なんて何処に書きましたか?
>社会に触れてない学生は「反日教育」という「洗脳」
>によって「日本=悪」って当然思っているって書いてますが。

25を読むと一般的な韓国人はあまり反日でないように書いてあるが、
181ではごく一部だけになってるな。
在やコリアンが言ってた若い世代に反日は減っているとか、
反日は政府やマスコミだけってのも全くのデマか。


反日で無いのは、
『30代後半から40前半のビジネスをやっている人たち』だけ。でOK?

198 名前:名無しさん 投稿日:2001/10/29(月) 15:53 ID:3mA.ghL.
つか○○の悪口を書け・・ってアホみたいな要求だわな・・・

199 名前:   投稿日:2001/10/29(月) 16:01 ID:ALjF6B8I
ハン板の情報やnetomoでのchatの印象では、
反日じゃない韓国人はいないような気がするな。
もちろん「日本が好き」という韓国人もいるが、
その人にしても、反日の心が無いわけではない。 
時の状況によって、簡単に「日本を滅ぼす!」ってな事も言うからね。



200 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 16:03 ID:QeysS6jI
>>197
いや、反日というのが、そもそも、その世代全てというわけではないから、
一くくりではいえないのでは?

ただ、50代は間違いなく、反日バリバリ大勢、
30代ぐらいは比較的、親日的な連中が多いのでは?
という、感覚だけどね、、

問題なのは最近のファッション感覚、バーチャル感覚反日層が増えつつあるってのがだろう
彼らは歴史を知らないから、なおさらタチが悪いかもよ


201 名前:名無しさん 投稿日:2001/10/29(月) 16:09 ID:3mA.ghL.
>>200
親日的が多いとは思わないけど
現実問題として日本がいないと国が成り立たない事もあるし・・・って感じでは?

反日感情ってのは教育を通じて植え付けられるし
(日本の教育の事例見れば影響が大である事は明白)

ただ政治なんて日常の付き合いではあんまり作用しないし
日の丸燃やして喜んでる程の輩はそう多くはないでしょう。

202 名前:_ 投稿日:2001/10/29(月) 16:12 ID:dv3oONNQ
>>200
違うだろ、全ての世代が反日で、
『30代後半から40前半の日本人とビジネスをやっている人たち』
は比較的まとも、他は全て洗脳から逃れていないと書いてあるが。

203 名前:193 投稿日:2001/10/29(月) 16:18 ID:dblw491E
ご丁寧なレスありがとうございます。

>ただこれを日本に言われると政治家や学者まで論理的な思考が飛んでしまうのがかの国なんですね。

まさにこれですね(w 日本人が混じりそうに無いところでは結構冷静に「日帝36年」の分析
を行っているのを見たことがあります。あれも日本人が混じると「ウリナラマンセー」状態に
なるのでしょうね。ちょうど中国人が日本人に合うと心の中に「小日本鬼子」がうかぶのと同じ
ですね。目の前の日本人では無く妄想の中の日本人を見てしまうのでしょうね。

そうですか、ラストリゾートですか。この考えに対する評価は難しいですね。下手したら日本も
同じ目にあってしまう。


204 名前:  投稿日:2001/10/29(月) 16:23 ID:dblw491E
>>199

>反日じゃない韓国人はいないような気がするな。

というより日本=悪がデフォルトでインプットされているからでは?
ハン板のレスで日本に留学した韓国の女子高生が目の前にいるやさしい日本人の女子高生
と刷り込み済みの悪の権化である日本人のイメージのギャップにとまどったという話がありま
した。(w


205 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 16:54 ID:SXON9Yhc
「日本が好きか嫌いか?」って聞かれたら、ほぼ95%位が「嫌い」って答えるんじゃ
ないですか?「好きか嫌いか」の二者択一論は難しいですね。
実際に日帝時代に酷い目にあった人や、家族を殺されたなんて人もまだ生存してるわけで
これはもう「反日の塊」でしょ。それからネット上で日本をののしっている人の殆どは
日韓サッカーで「日本氏ね!」ってやってるのと同じ感覚でしょ。
ただ現実論として言いたいのは、例えば韓国在住の日本人家族が街の食堂にふらって入った
時、どう対応されるか?ここで日本人だから敵視されたり、嫌がらせを受けたりすることは
まず無いっていうこと。「反日」行動が実際の韓国生活でなにか大きな障害にはなっていないのが
現実でもあります。

ただ、何度も言うとおり、全て韓国人の心の奥底には「愛するわが国を侵略した国」っている
イメージが刻まれているわけで、これがその時、その時にどう発露されるのかと言う違いがあります。
古い世代の人は、技術供与とか円借款とかで日本人に負い目がある。だから日本人の前では
おべっかを使っているが、日本人が見えないところではそのストレスを発散させているわけ。
若い層は「ホンとは歴史は良く知らないし、日本のアニメは大好きだけど、どの分野でも
(スポーツでも政治でも、勿論議論でも)韓国は日本に勝たなくてはならないんだ」っていう
変な(もしかしたら偏向教育による純粋性から)対日観を持っているわけ。
ただ、NETOMOやYAHOOにきているのが全ての韓国人の意見を代弁してると認識するのも危険では。
所詮匿名の世界なんだから。
よって「貧しさ」や「日本様様」の世界での「一種の日本や日本企業への負い目」がない
中で社会生活している30〜40代が一番フレキシブルなんだと思っています。


206 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 17:03 ID:1y8.XnOE
>181
IMF後、韓国が大きく変わったというのはすごく感じますよ。
というか韓国は日本より時の流れが速いような感じがします。
日本ではつい最近のことが韓国では遠い昔のように感じるというか。

韓国の宗教の話、とてもおもしろかったです。よく理解できなかったけど・・・
それで思い出したことがありまして、つまんない質問で気が引けるんですが、
以前、ある韓国ミュージシャン(今はアメリカに住んでる人)が、雑誌インタビューで宗教を訊かれて、
「キリスト教だけど教会には行ってません」と答えていたんです。
おてんと様が見てるよん程度の宗教観しかないわたしは何も思わず読み流してたんですが、
この答えって韓国的にはなんか意味があるんでしょうか?
(つうか、そんな質問をすること自体が不思議・・・趣味は?くらいの軽い感覚で訊くんでしょうか)

207 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 17:43 ID:SXON9Yhc
>>206
キリスト教(基督教)は前にも書いたけど、プロテスタントのことです。
基本的にキリスト教の信者は毎週日曜日かならず教会に行きます。その点でこの
ミュージシャンは「不届きな信者ですいません」という表示をしたのでは。
ところで、家のマンションの前にはソウルでも有数の巨大教会があるんだけど、
信者は違法駐車しまくり。折角礼拝に来たのに、人に迷惑をかけちゃまずいだろと
いつも憤慨。本当にマンションの中から車で出れないし、帰りもマンションの入り口まで
目と鼻の先から数十分待たされる。いいかげん移転してくれないかな。
私は子供にただ一つ必要なことを教える必要があるとしたら迷わず、「他人に迷惑はかけるな」
だと思っています。韓国人はこの教育が全くなってないですね。


208 名前:きむしょういち 投稿日:2001/10/29(月) 17:55 ID:9E//dM22
>企業家様
丁寧なレスありがとうございました。

 ただ、にわかには信じられないんですよね。ここ毎年韓国に行きますが、あまり
劇的な変化は感じられませんし(といっても観光客だからか?)、数字の上でも、
IMF統治下(藁)からとかく変わっていないように見えます。

 外国人にチャンスを与えでいるかどうか、どうしてもそういうところで見てしま
ったんですよ。英国のサッチャリズムを一つの手本としているのでしょうが。

209 名前:なか 投稿日:2001/10/29(月) 18:08 ID:FdfheUtw
>「他人に迷惑はかけるな」
>だと思っています。韓国人はこの教育が全くなってないですね。

わらた

ところで、在韓の目から見て、日本の教育に欠けている所はどんなところですか?






210 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/29(月) 19:15 ID:04Wr.4YQ
とりあえず
http://images.google.com/imgres?imgurl=www.ipsnihongo.org/icons1/ajia-logo.gif&imgrefurl=http://www.ipsnihongo.org/index1.html&h=45&w=71&prev=/images%3Fq%3D%258A%25D8%258D%2591%2B%258B%25AD%258A%25AD%26num%3D20%26hl%3Dja
↑こんな記事発見。一年前だけどね。


211 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/29(月) 19:18 ID:04Wr.4YQ
失敗。飛ばないや。(汗)
上のリンクから人権を選んで
「韓国で見直されている外国人労働者の扱い」
みたいな感じの記事があるんでそれ見てください。
まあ既出でしょうけど。(汗

212 名前:鏡国 投稿日:2001/10/29(月) 19:35 ID:IJSET68Q
変な質問をしてすみませんでした。
考えて見れば少々あぶない話ですよね。
昔見たワンス・アポナ・タイム・イン・アメリカという映画を
彷彿させるような・・。
ところで
人に迷惑をかけるなって話ですが、朝鮮人は迷惑をかけあうことに
人生の意義を感じる(サルマシナンダ)ってとこがありませんか?
たまには無理難題持ち込まれんと寂しいじゃないか!オマエ冷たいよ、
人これ人情だろ!なんて何度か叱られたことがありますので・・

213 名前:名無しさんは板違い 投稿日:2001/10/29(月) 20:00 ID:Ev7FH2YM
午前中、荒れてたんですな。せっかくの良スレですんで、どうかお続けになって下
さい。
ところで鏡国さんにもお尋ねしたいんですが、かの国での「ヅラ」の扱いはどうな
ってんでしょうか?整形をアレだけおおっぴらにやっているのなら、カツラの着用
も堂々とやってそうなイメージがあるのですが。

214 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 20:21 ID:0MU9YAWg
>>207

はじめまして企業家さん、早速質問なのですが(w…

>他人に迷惑はかけるな」だと思っています。韓国人はこの教育が全くなってな
いですね。

以前本で“韓国語には−思いやり−という表現(単語)が無い”とかいてありま
したが本当なんですか? まあもし本当なら何となく全ての事に合点いくのですが


215 名前:在水原 投稿日:2001/10/29(月) 21:24 ID:IkUZL7Po
韓国人が反日か否かって議論は、難しいですね。
確かに反日ではあるけど、実際の行動は他のアジア人に接してるのに比べれば、遙かに丁寧
かつ紳士的。白人と比べると、落ちるけど(^_^;)

ただ、韓国人とつき合って感じるのは、こっちが恐縮するぐらい、日本を買いかぶってる
という感じはします。だから、叩く時も思いっきりやっちまうというか。
相手を過小評価してるなら、無視したりもするんだけど、逆に過大評価してるんで、
反発が過激になりやすい。そんな感じです。

216 名前:名無しさん 投稿日:2001/10/29(月) 21:24 ID:GhRMcd6Q
初めまして、下らない質問で恐縮なのですが・・・。
Internetなどで行う翻訳に関してハングルから日本語に翻訳するのと、
日本語からハングルに翻訳するのとどっちが精度が高いと思いますか?

217 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 21:41 ID:Zf/uxQUw
>>鏡国さん
そうですね。韓国の人からみると日本人は冷たく感じるかも。韓国人は友人間の
隠し事や壁を極端に嫌いますね。特に私もそうですけど「一人の時間」とか大事にしたいんですよね。
でも韓国の人はずかずか相手の状況を顧ず入り込んでくる。
「人のものは自分のもの」って感覚で。友人なら当然壁を作らないっていう考え方は
(韓国語では「情」なんだろうけど)、いつまでたってもなれないですし、負担に感じますね。

一回気を許すとそのあとは大変ですね。たとえば一回日本での買い物の頼まれごとなんて
気軽に応じたら、そのあとは地獄になりますね。
これはほんとに民族の違いを感じる点です。

218 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/29(月) 21:52 ID:QeysS6jI
>>215
マジッスか?(W
いや、わたしゃ、今朝、ハン板人気のK−Popの反日プロモーションビデオ見て
「おんどりゃ、日本なめきっとるな!」と思いましたわ、、、、

というわけで、日本、なめられてるんじゃねえの?と思ったんですけど、
このギャップは一体どう思われます?
どうも、買かぶっていて、恐れていて、なめきっていて、あこがれているというか、なんというか、、、

219 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 21:53 ID:Zf/uxQUw
>>214
名詞の「思い遣り」なら「配慮(ペリョ)」が一番近い言葉ですかね。
動詞の「思い遣る」は「考える(センガクハンダ)」か「同情する(トンジョンハンダ)」
ですかね。なんとなく意味合いが違いますかね。ま「ペリョハンダ」が一番近いのかも。

>>213
鬘は韓国の重要な輸出品で、少し前までは一人何キロまでっている持ち出し制限まで
あったはず。その割に男性カツラの技術はいまいち。たまにしてる人がいるけど
そのままヘルメットかぶった感じで笑いをこらえるのが大変です。
今はメインは「植毛」ですね。これは美容整形外科では対男性分野で大きなウェイトを
占めるのでは。今ソウルでもっとも人気のある美容整形外科は「イージハム」、ここは
皮膚科と形成外科をやってるチェーン(といってもホンデとアプクジョン)で
芸能人御用達。男性客は脱毛と植毛が二大目的のようです。

220 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 22:01 ID:Zf/uxQUw
>>216
これは日本→韓国の方が圧倒的に精度が高いですね。理由は上記の漢字議論を参照ください。
又、韓国の単語は8割方が漢字語で残りが固有語(漢字から来たものでない韓国固有の単語)、
その漢字語の内、特に技術用語とかはほとんど日本からきたもの。「大売出し(デメチュル)」
とか「価格破壊(カギョクパケ)」なんて最初見たとき笑ってしまいました。
上記の通りハングルは表意文字の癖に、同音異義語がやたらにあるので、翻訳機は前後の
脈絡が分からないととんちんかんな訳語にしてしまいます。
更に問題は句読点のないこと。ハングルだけの文章読んでると、特にネット上の文章とか
読んでるとどこで意味が切れているのか迷うことがたまにありますね。これはネイティブの
韓国人でも同様のようです。

221 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/29(月) 22:05 ID:aBdlQk/Q
曖昧な質問で申し訳ないんですが、
「日本と比べて韓国の日常の雰囲気はどうですか?」
変な意味じゃなくて、ハン板に常駐してると彼の国ではまともな日常が送られてないのかと思いまして・・・(w


222 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 22:06 ID:aeUhPLCA
>>215
本当にそうですね。先ほどから議論されてますけど、韓国人の日本観は「憎しみ」
「妬み」「憧れ」「否定」「肯定」というのがいっしょくたになって本当に複雑。
ただ先祖や学校から教え込まされた(韓国>日本)という図式が、現実は全く逆
であるという事実をどう捉えるのかという所に問題の本質があるのかも知れません。

223 名前:企業家 投稿日:2001/10/29(月) 22:09 ID:Zf/uxQUw
>>221
日常はどこの国とも変わらないのでは。
所属する階級によって多少違いはあるでしょうけど、概ね他の工業国と変わらない
と思います。
以上なのは子供の世界。これだけ外で遊んでいる子のいない国は珍しいのではないでしょうか。

224 名前:ななしなのです ◆aiIL1NOc 投稿日:2001/10/29(月) 22:37 ID:dDAC.wNI
このスレを読んでいて疑問に感じましたので、質問します。

よく韓国人の各コラム(本国人向けの物も含め)で
日本人には本音と建前があるが韓国人には無いと言う
話が出てくるんですが、このスレの親日反日の話を
読んでいると韓国人にも本音と建前があるように思えます。
これは、韓国人は気が付いていないだけなんでしょうか?
それとも、日本人には本音と建前があるが韓国人には無い
と言う建前なんでしょうか?(笑


225 名前:>224 投稿日:2001/10/29(月) 22:46 ID:hEJvQ8WA
建前の種類が違うか、それとも「本音とタテマエ」というヨーロッパ人の感想を
踏襲しているせいかということですかね(笑

韓国人がニホンザルという実はアジア人に向けられた侮蔑を韓国人が何を勘違いしたか日本人に向けること多いですよね。

226 名前:  投稿日:2001/10/29(月) 22:56 ID:Q/VHNVC6
日本人が親しき仲にも礼儀ありとやると彼らは怒るが、
連中が反日と親日を公私で使い分けてるのを見ると我々はドタマにくる。
使う状況が双方で違う。

227 名前:在水原 投稿日:2001/10/29(月) 23:47 ID:IkUZL7Po
>>218
>日本、なめられてるんじゃねえの?と思ったんですけど
ベースには、「日本人は、これくらい叩かないと応えない」くらいの感じが
あるんではないかと思います。それぐらいのけんか腰でないと、正対できない
というか。
なんだかんだ言って、数十年前までは、支配者だったわけですから、日本人は。


228 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 00:06 ID:2onO2dqU
>>219

(214)サンクスです。以前日本在住8年くらいの韓国人のお姉ちゃん(?)に聞いて
みたのですがその子は“好き=思いやり”と理解していたようなので“本に書いて
あった通りだなぁ〜”というのを207みて思い出したので。

(まあ意味的には当たらずとも遠からずですがニュアンスが…)

良スレなので頑張ってください♪

229 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/30(火) 00:13 ID:/JHkXpbw
>>227
応える?堪える?
応えるも何も相手にされてないと気づいてないのかな。

230 名前:在水原 投稿日:2001/10/30(火) 00:30 ID:d9cfcI3Q
>>229
日本にもそんな時期がありましたよね。
鬼畜米英とか言って、観念で相手を舐めきって、悪口雑言なげかけてケンカ売って。
学校じゃウリナラマンセーやってるし。
まあ、すぐにやられてキュンて言わされましたけど(^_^;)


231 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/30(火) 01:04 ID:/JHkXpbw
>>230
じゃあ今の韓国をキュンと言わすのは日本ですな。

ちょっとマジで疑問。
韓国人は日本人が無関心なのを知ってるの?
新聞の「日本人は無視を装っている」ってのを本当と思ってないかい?

232 名前:百済なくてすみません 投稿日:2001/10/30(火) 01:09 ID:JCt80yRw
韓国人女性って、>>1さんの目から見てやっぱりキレイですか?
私にはモンゴル人の親戚にしか見えないんです。


モンゴルは親日でいい人が多いらしいですけど。

233 名前:   投稿日:2001/10/30(火) 01:19 ID:wC3SsDOo
楽しく読ませていただいてます。
企業家さんや韓国在住の方にひとつお聞きしたいのですが、韓国の一般の人は
キャッチボールしたり草野球やったりしてるのでしょうか?
というのは、彼らはウリナラの代表チームが外国(特に日本)に勝った負けたとか、
レベルが高いの低いのとか、要するに国威発揚のためにスポーツをだしに使って
いるだけで、一般のレベルでスポーツを楽しむという文化が根付いていないような
気がするのですが。そこらへんのところはどうなんでしょうか。

234 名前:在水原 投稿日:2001/10/30(火) 01:39 ID:d9cfcI3Q
>>233
韓国の草野球怖いですよ〜。
硬球(ちょっと柔らかいみたい)でやってます。軟式もあるのかもしれませんが、
今のところ見たことないです。キャッチャーとか、マスクだけでやってますけど、
絶対にやりたくないです。

235 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 01:49 ID:PYenxju.
>>234
そりゃ野球の「軟式」は日本発祥ですから。
おおっぴらには出来ないんじゃないですか?
テニスも軟式は日本発祥とか。

236 名前:233 投稿日:2001/10/30(火) 01:51 ID:wC3SsDOo
在水原さん、さっそくのレスありがとうございます。
硬球で、キャッチャーがマスクだけとはすさまじいですね。

やっぱり草野球でも異常に勝敗にこだわったりするんだろうなあ。


237 名前:鏡国 投稿日:2001/10/30(火) 02:46 ID:DxAvGAj.
>>221
日本で生きている精神とそれを囲む日常というのは、喩えていうなら巨木の壁に
囲まれたジャングルでの生活を思い出します。隠れるところはどこにでもあるの
ですが、いつも追われている感じで決定的に逃げることが出来ない感じです。
社会全体を包む空気、人々が共有する神経のような得体の知れないものに囲われて
いるような感じとも言えるでしょうか。つねに息をひそめて木から木を音もなく
移動している。
一方朝鮮社会は広い野原という感じです。自分を守ってくれるものも隠れるところも
どこにもないはるかかなたまで見渡せる野原。どんなに大声を出しても空にただ
吸い込まれていくだけ。運が悪ければ草陰から野獣が飛び出してきて食われてしまう
こともあるが、とりあえず何も考えずさほど緊張することなくどこまでも歩いて行ける。
大声で歌を歌おうが、叫ぼうが誰もとがめるものもいないし、聞いてくれる人もいない。
まさに傍若無人の世界です。
私は理性的に表現することが出来ないのですが、韓国という国で人生の三分の一を暮らして
見て感じることはこんなことです。
>>217
独りっきりで何かを積み上げてゆくモノローグの世界は死であり、
人間と人間の利害の衝突・コミュニケーション・和解の永遠の繰り返し、その
群集劇こそ本当の生きがいのある人生だいう考え方にも、私の場合徐々に
染まってきたような気がします。日本での20年間の痕跡が精神からどんどん
消え去り、朝鮮人の世界にどこまでも深入りしていくような感覚があります。

238 名前: 投稿日:2001/10/30(火) 02:59 ID:OfjpGhRs
そもそもアメリカに軟球なんてありません

239 名前:いやん♪ 投稿日:2001/10/30(火) 03:25 ID:/JHkXpbw
>>237
染まりつつある方に聞いておいてなんなんですが
それって幸せですか?

田舎暮らしの人ならわかると思いますが、普段自分が生活する地域では
見知った人達がいてほのぼの生活してる。んでなんかの用で都会に出た時
気持ち少し構えた感じで出かける。そこに田舎のような安心感はない。
ただ都会においては知り合いもさしておらず、孤独、場合によっては
田舎ではありえない開放感がある。ただ都会で共同体を作ってしまえば
都会も田舎ほどではないにしろほのぼのできる。
何が言いたいか。
日本人はジャングルを抜ければ広い野原に辿り着く。
そしてその逆もあり行き来ができる。

韓国ではここまでは日本人と似ているかもしれない。
全くの予想だけど韓国の場合血筋・出身・同郷ってのは日本のソレより
重いわけだから何処に行っても繋がってる感がある。
それはすなわち何処まで行っても野原って事になる。

韓国人が何処に行っても自らを韓国人と誇り、
決して他民族と溶け込まないのはこういった側面からだろうか?
韓国の血筋・同郷志向は最高のナショナリズム?

240 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 08:42 ID:.yXmYBY2
>>224
「本音と建前」これについては、かつて何度か自分なりに考えてみたことがあります。
韓国でも「本音と建前」は使いますよ。ただ日本での「建前」って、別に相手を
いやな気分にさせないため、オブラートに包んだような、あるいは遠まわしな言い方を
して、結局相手に(特に欧米人とかに)理解されない部分っていうのが多いんではないですかね。
一方韓国の人は基本的にはストレートな言い方しますよね。(「受け身型表現」や「謙譲語」が
ほとんど発達してないのを見ても分かると思う)
それと彼らの建前って露骨に本音が見えてしまうんですよね。「原則(韓国では建前を原則って
表現します)はあるけど、なんか見返りがあればご期待に添えないこともないんだけど」っていう
感じですね。
まあ、日本人も伝統的な「本音と建前」の使い方が下手になってきてるんじゃないかな。
「腹芸」にも通じるところかも知れないけど、こう言うのを上手く使える人って政治家とかにも
減ってきてますよね。

241 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 08:50 ID:.yXmYBY2
>>232
韓国の女性が綺麗かっていう議論は良くでますね。これは主観的な部分が多分に強いとは
思いますが、個人的には日韓ともに綺麗な子はいるし、ブスも多いっていうのが正直
なところ。仕事がら芸能人との付き合いも随分あるんですが、そこで得た特技として
「整形の有無」を見分ける力がつきましたね。
露骨に整形しているのと、一部してるのと、全くしてない比率を見たら一部整形の
割合は確かに非常に多いですね。「その二重まぶた何処でやってもらったの?」って
普通に聞ける世界ですから。
ただ、正直日本の美人ってそんなに付き合ったり、会う機会がなかったので、充分に
比較検討はできませんね。韓国にも美人は一杯いると言えるのが精一杯ですね。
やはり金持ちの奥さん、彼女や高級サロンのアガシのレベルは非常に高いのは事実です。



242 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 09:01 ID:.yXmYBY2
>>233
一般的に実際にやってるスポーツは「野球」より「バスケ」「サッカー」「フットバレー」
(足を使うバレーボールで非常にメジャーな遊び)が多いですね。
見るのは「野球」ですね。「プロサッカー」なんて殆ど観客がいない。
仰る通り、基本的にスポーツは国威発揚の場だから、韓国代表チームが出る国際大会なら
スポーツの種類は問わず熱烈に応援しますね。特に日本が相手ならそれは燃える、燃える。
WCも韓国代表の出ない試合のチケットは余りまくり。「国際人として恥ずかしいので
韓国代表の出ない試合のチケットも買うように」って政府が尻叩いています。
これって結構WCの時の見ものになるのじゃないかな?
ということで若者の好きな(実際によくやる)スポーツは「野球」より「バスケ」や
「フットバレー」、それから後半月すると私も好きな「スキー」の季節になりますね。

243 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 09:18 ID:.yXmYBY2
ところで鏡国さんとは年齢が近そうですね。私もほぼ人生の1/3が韓国生活になりつつあります。
後10年ここで頑張ってみようと思っています。(その前に会社がつぶれないようにしなきゃ)

私も「日本人としてのアイデンティ」は常に維持したいと思いながらも、この国流に
染まっているところも増えてきているようです。
「この国が好きか?」と問われれば「嫌いではない」と答えるのではないでしょうか。
ただ日本にいたら「その他大勢」に埋もれてしまうのに対して、この国ではそれなりの
待遇を受け「特別な位置」にいられることが自己満足につながっているだけなのかも
しれません。
まだまだ10年じゃ甘いのかもしれませんね。

244 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 10:13 ID:.yXmYBY2
>>208
遅くなりましたが。確かに外目には何が劇的に変ったのか見えずらいかもしれません。
ただ、財界3位の大宇が倒産し、1位の現代がぼろぼろ、最大手銀行の「第一銀行」や
大手都市銀「ソウル銀行」が破綻。というのは韓国経済にとっては大きな出来事でした。
又、大手企業は一斉に「名誉退職」(藁)という「首切り」をしまくり、売れる資産は
全部外資系に売却しました。ここでやめた人たち(30代が中心)のかなりの部分が果敢に
通信株やIT株に全額投資したり、IT企業起こしたりしました。今ベンチャー第二世代と呼ばれている
新興企業のCEOはこう言う「名誉退職組み」がほとんどなんです。
例えばSKテレコムや新世紀通信株はIMFの時買ってれば2年半後には100倍。
こうやって巨額の財産を築いた30代が巷に一杯います。(勿論失敗して一文無しになった人は
ずっと多いけど)彼らは親から次いだ資産じゃないので運用や投資には非常に積極的。
彼ら中心に新しい文化が芽生えつつあります。これはやはり大きな変化だと言えます。
ただ明洞や新村のような江北地区には彼らの文化は浸透していないので、観光で旧市街を
回っても変化は感じないかもしれません。
又、大手財閥や金融がこう言う状況なので、トータルのGDPや輸出統計を見ても
変化が読み取れないかも知れませんね。
そういえば昨日ハイアットのロビーで鄭夢準に会ったけど、サッカー協会や「日本人に伝えたい」
なっている電波本書いてる暇があったら現代グループどうにかせいといってやりたかったですね。


245 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 10:22 ID:.yXmYBY2
>>209
ずばり「愛国心」ですね。やはり「日本とはなんなのか」「日本人とは何なのか」って言う
事を考えさせる時間は必要じゃないかな。日教組の教育方針から言えば「愛国心」はタブー
なんでしょうが。
それからもっとレベル別教育するべき。「一番下の生徒に合わせる」なんて教育は正に
高度成長時代の遺物。個人的に日本の教育は信用してません。やはり「個」が大事でしょ。
最近は運動会で1等、2等っていう順位を付けない、あるいは5段階とかの成績をつけないって
聞いてびっくりしました。社会にでればもろに競争社会なのに、そんな温室教育してて大丈夫
なのでしょうか?ちなみに家の子はインターにやってます。

246 名前:ナナシちゃんお腹イパーイ 投稿日:2001/10/30(火) 11:28 ID:rf2gghfY
質問させてもらいます。
・以前、韓国人書いたの本でウリナラには図書館が少なすぎると嘆く文章を読んだこと
 があるんですが、ホントでしょうか?
・アメリカ以外にもドイツ、フランスへの留学が多いと聞いたことがあるんですが
 帰国後のステータスにおいて、国別ランキングはどんなもんでしょうか(あっ忘れてた
 その中で日本の位置付け等もお願いします)
・学歴至上社会での大学受験脱落組みのその後の方向性を、かいつまんでお願いします。
・出稼ぎは恥ずかしい又は日本での留学でアルバイトをするのは非常に恥ずかしい
 (皆知ってても黙ってる)と韓国人が書いてるのを見ましたが実際どうなんでしょうか?
・日本では「韓国式エステ」全盛ですが、それに対する韓国での反応はいかがでしょうか
 (対抗して「倭式エステ(藁」とかできてないでしょうか?)
・大使館HPにも載ってたりしますが「ウリナラ半万年の歴史」というのは
 本気で信じてるんでしょうか



247 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 13:02 ID:xrMUfCmU
良スレがチョット見ない間になんて言う事に・・・・
呆れるね・・・・

企業家さん頑張ってください

248 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 13:41 ID:.yXmYBY2
>>246
1)韓国の街で「図書館」て書いてある場所を見かけても、これは日本で言う「図書館」ではなく、
  小学生とかが予復習する貸し勉強部屋のことです。
  本当に図書館は少ないですね。日本ではどんな地方自治体でも立派な図書館をもってますし、
  公民館とかでも直借りられるし、本当に図書館のインフラはしっかりしてる。
  その点、韓国では国立や道の図書館はそれなりに立派だけど、一般の住民が気軽に行ける
  図書館て見たこと無いですね。そもそも韓国人は本を余り読まない。
  子供なんか本読んでる暇あったら英単語の一つでも覚えろっていう感じの国ですからね。
2)ドイツやフランスの留学は増えてはいますが、目的がちょっと違います。芸術や料理関係ですね。
  やはり「勉学」といえば圧倒的にアメリカでしょう。次に日本、豪州、中国ですかね。
  正直ビジネスツールとしての「日本語」の重要性やランクは90年代に入って
  急速に落ちました。最近少し回復気味だけど。でも米MBAとの差は歴然。
  前から何度も登場している30代の中心層もほとんど日本語は出来る人はいませんね。
  英語はほとんどが出来ますよ。それでも日本留学が総合的には2位でしょう。

    

249 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 13:57 ID:.yXmYBY2
>>246の続き
3)まずは米MBAです。韓国って至るところにMBAがいるんだけど(私の友人も半分以上
  がMBA取得者)、大学名聞かれるの嫌がる人多いんだよね。つまり韓国の大学いけずに
  留学する人は非常に多いのです。
  次に「専門学校」。コンピュータとかITとかデザインは人気ですね。
4)儒教的思考においては、「両班」(ヤンバン)は手に汗して働いてはいけないのです。
  現代の両班候補である学生が、皿洗いしたり、掃除したりなんて、金出してる親族が
  知ったら怒りだす人もいるんじゃないでしょうか?
  松下幸之助も本田宗一郎も井深大もこの国の基準に照らしたら、手に油をつけ
  働く「卑しい者」になってしまいます。
5)エステは一杯ありますよ。日本人旅行客にも人気。ただ何故彼女たちは日本に行き働くのか?
  韓国では「職人」や「専門家」って非常に階級が低いのです。特に按摩士とか理髪師とか
  マッサージとかは最低クラス。よって女性も離婚者やシングルマザーとか余り恵まれない人
  が殆ど。世間の目も厳しい。日本は「職人」ってすごく大事にするんですよね。
  私も誇らしく思う文化です。韓国エステとかの女性ってそういう、不幸を抱えた人が多い。
  日本であれば専門職は「先生」でしょ。別に離婚暦あったって、シングルマザーだったりしても
  別に他人は気にしないですよね。彼女たちの立場では日本は最高の職場なんですね。
5)熊女の子孫ですか。教科書で教えてますからね。戦前皇紀2600年とか日本でもやってたじゃないですか。
  おんなじです。当時の日本でもばかばかしいと思ってた人はいただろうけど、当然公の場でそんなこと
  言えなかったでしょ。韓国も同じ。ただ当時よりも世界は進歩してるから、当然本気にしている人が
  そこまでいますかね。一種の「枕詞」と思っても良いんでは。    

250 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/10/30(火) 15:05 ID:51dSHX8E

昨夜、NHKBSでスペインサッカー(バルセロナ×ベティス )を見ていたのですが
グラウンド周囲に設置されてる広告看板に韓国企業の名がありました。
LGとヒュンダイです。
とくにヒュンダイはCG?を使って浮き上がらせる最新式で
場所もゴールネット横という特等席でした。(しかもバルセロナのホーム)
これらの企業は欧州では好調なのでしょうか?
逆に日本企業の広告はまったく見当たりませんでしたが。。。

//天才サビオラの動きは尋常ではない!

251 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 16:25 ID:cXjwNzlE
このスレッド、興味深いお話でレベル高いので、こういうことを聞くのは
すご〜〜〜〜〜く申し訳ないのですが…でも前から気になっていたことなので
思い切って質問します。

韓国の食べ物って辛いモノが多いですよね。で、そうすると……痔は大丈夫
なのでしょうか? 私はもともと辛いモノが苦手で、あまり食べないので
そういう問題はないんですが、父がよく食べてて、そのたびに次の朝うんうん
言ってるんですよ。どうでしょう、痔率(変な言葉だ)高いですか?

あ〜我ながら、ものすごく程度の低い質問で恥ずかしいです(w


252 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 16:55 ID:.yXmYBY2
>>250
これは業績や欧州だと言う事とは関係ないですね。韓国財閥の戦略です。
多分、スペイン・リーグだけではなく、南米、アジアどの競技場にも目立つ
ところには韓国企業(Samsung,LG,Hyundai)っていう広告が出ているはず。
これも随分金が掛かるので、今や金の出しても韓国位しかないのでは?
彼らはとにかく目立つことや知名度を上げることには一生懸命なので、広告費に
糸目をつけない所がありますね。これは収益を完全に無視した行動ですね。
そういえば世界中どの空港行っても昔はリコーとかパナソニックだったカートが
SamsungやLGに変って来てますね。日系企業にとったら費用の問題もあるし、それ以上
その効果にも疑問が出てきているのでは?
韓国企業は一物二価政策(国内で高く売り、海外でダンピングする)を基本とっているので、
海外の費用は捨て銭と考える思考が残っていますね。


253 名前:ナナシちゃんお腹イパーイ 投稿日:2001/10/30(火) 17:00 ID:rf2gghfY
おお、もう回答していただいている。
ありがとうございました。

教えてクンなので、又質問してしまうと思いますがよろしくお願いします。



254 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 18:37 ID:5qzEtUBA
IMF後は日本の家電メーカーが積極的に進出して、
デジタルビデオカメラ、デジカメなどが人気があると聞きます。
これらの製品は、韓国のメーカーに競争力が無いので、
人気の理由もわかるのですが、韓国のメーカーも、その製品を
つくっていて競争力があるにもかかわらず、人気のある
日本メーカーの家電製品ってありますか。




255 名前:暇人 投稿日:2001/10/30(火) 19:00 ID:MBzvzSlc
質問をさせてもらいます。
日本は、「職人」をすごく大事にしますけど
そのことを韓国では、どのように思われていますか。

256 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 19:06 ID:XF2gthWA
どうして、韓国の国旗の太極は反対回りなんですか?
八卦が4つしかないのはどうして?
そもそも、儒教国家を自称しているのに、道教のシンボルを国旗に採用したのはなぜ?

257 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 19:45 ID:kMYkIiDo
国営放送も民法も反日なんですか?

258 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 19:59 ID:xrMUfCmU
>>255
カコログ見れたしかあったはず

259 名前:暇人 投稿日:2001/10/30(火) 20:34 ID:MBzvzSlc
>>258
すいません。申し訳ありませんが過去ログのどれか
教えてもらえないでしょうか。

さっきは、現場で実際に関わっている人の生の声を聞いて見たかったので
質問しました。
 

260 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/10/30(火) 20:49 ID:51dSHX8E
>>252
なるほど。

好意的にみれば
あれはインナー向けの広告ってことですなw

261 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/10/30(火) 20:50 ID:51dSHX8E
>>259
249 あたりです。

262 名前:朋萌 投稿日:2001/10/30(火) 20:57 ID:P330m/ck
 職人の話しですが残念な事に、日本では「国」が職人を敬うと言うか
大切にしないので、ひょっとしたら次世代の物作りが駄目になる可能性が
あります。その辺り私はかなりふあんです。

263 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 22:12 ID:dOAi.i8Y
>>254
デジタル家電は十分に韓国系も競争力あると思うし、韓国内である限りASは勿論しっかりしてるし、
十分使えると思いますよ。むしろSONYっていうブランドをつけたメキシコ製よりははるかに良い。
一応デジタル家電の分野ではそうは言っても韓国2社が世界のトップシェアでしょ。
問題は韓国が「全国民見栄張り合戦」をやっていること。韓国人の最大の特徴が「見栄張り」なこと。
特に日本製に対する妄信的な信頼があるから、小金持ちの家に行けば韓国製電化製品なんて
ひとつも見当たりません。(これも不可思議な対日感情のひとつですね)
だから当然日本製は売れる。「輸入品多角化品目」ていう馬鹿馬鹿しい制度が最近まであって、
「輸入は色々な国から不公平なくしなさい」っていう内容なんだけど、要するに日本からの
輸入を規制するのが目的だった。これがほとんどなくなったため、日本の家電が一斉に入ってきた
訳です。とにかく品質に拘わらず日本製(韓国ではイルチェって言います)は売れますから。
SONY製品はこれまでほとんどがメキシコ産。契約でSONY本社がコントロールできない
ため、粗悪なSONY製が大量に流入。最近やっとこの事実が知られるようになって、情報家電においては
今や最安値製品になっている。でも偶に無知なマスコミが韓国でもウリナラ製品がSONY製より
高く売られているって自賛してるのみると笑いますね。



264 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 22:19 ID:dOAi.i8Y
>>256
「道教=陰陽説」でしたっけ?陰陽説は韓国でも古代から伝わる東洋哲学として重んじられていますよ。
それから大陰太極図って反対周りでしたっけ?これで良いと思ってました。
すいません。専門でないもので。どなたか教えてください。
それから八卦のうちの4つ。何でこの4つなんでしょうかね。東西南北でもないし、
、私にとっても今まで誰に聞いても分からなかった謎なんです。
ところで、調査によると国民の半分以上が正確に太極旗を描けないそうです。


265 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/10/30(火) 22:23 ID:6PYIlxF.
最初は八卦だったそうですよ。でもそれだとごちゃごちゃするんで4つにしたそうです。

266 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 22:27 ID:dOAi.i8Y
>>257
全国地上波はKBS、MBC、SBSの3社ですが、民放はSBSのみ。正直政府(情報通信部)の
政策でがんじがらめ。前にも書いたけど月のプログラムの何割はドラマで何割は輸入物
で、と非常に細かい決めがある。新しい番組も常にお上にお伺いを立てている。
政府は「TVは公器」と言う名目で規制を入れてますね。
結局SBSなんかはケーブルTVがあるので、こちらで多少自由にやってるけど。
という事で当然民放だけ「親日」ってことはありません。ただSBSは日本大好きPD
揃いですね。
実は私はこのTV局の事情には異常に詳しいのです。理由は内緒。


267 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 22:38 ID:dOAi.i8Y
>>262
そうですね。最近日本に帰ると、「職人」とか「職人堅気」とかずいぶん
マスコミが取り上げているようだけど、逆にその世界への尊敬が薄れてきている
反動や警鐘の意味なのかな?
いずれにせよ、「金や名誉とは関係なく、ただこれが好きなんだ」っていう職人さんや
専門家がいて、日本経済の基盤になっているのだから、いつまでも残ってほしいですね。
韓国では「○○マニア」ってちょっと前まで「社会不適合者」みたいに認識されてたんですね。
ところがこれはネットの発達もあるのか、マニアがずいぶん認識されるようになってきてます。
ただ実際それを「職」に、と言う点では「韓国式儒教」の呪縛からは当分解放されないと
思います。

268 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 22:39 ID:dOAi.i8Y
>>265
有難うございます。一度調べてみます。

269 名前:ななしなのです ◆aiIL1NOc 投稿日:2001/10/30(火) 23:06 ID:KVgqDIeY
>>240
ご回答ありがとうございます。

やはり、本音と建前は無いと言う建前って事でしょうかねぇ。



270 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 23:08 ID:dOAi.i8Y
>>251
私もずいぶん前に気になって聞いてみたことがあります。
答えは「いぼ痔は少なく切れ痔は多い」との事。
ただ詳しく調べたことがないので、又聞いてみます。
でも慣れってあると思います。「辛さ」っていうのも色々あって、韓国人は
四川料理やインド料理、タイ料理の辛さはだめな人が多いようですね。
前に韓国人と一緒にタイに行った時、「良くこんな辛いもの食えますね」って
驚かれましたよ。そう言えば関係ないけど韓国の中華は世界で一番まずいですね。

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/10/30(火) 23:26 ID:wt.ve02I
>271
大変楽しく読ませていただいております。
>「良くこんな辛いもの食えますね」
すみません、ここ笑ってしまいました。
唐辛子のストレートな辛さは平気でも、他の辛味が混じると
駄目なのでしょうか?
色々な食材を混ぜ合わせた混然一体感を愉しむのが
韓国食文化の基本と思い込んでいたので、ちょっと意外でした。
そういえば韓国のカレーは甘口が主流と聞きましたが…。



272 名前:企業家 投稿日:2001/10/30(火) 23:44 ID:dOAi.i8Y
>>271
「複雑な味わい」ってこの国ないですね。勿論韓国料理は美味いですよ。でも結局
B級グルメの域を出ないんですよね。やはりキムチやにんにくの刺激で舌が破壊されているん
ですね。(味蕾ていうんでしたっけ?)
最近アプクジョン中心に高級な中華やイタ飯ができてるけど、どれも今一ですね。
取引先の日本人で結構日本でも「美食家」として有名な人がいるんだけど、韓国に来る
度に飯のアレンジが一番頭の痛いとこ。
在韓日本人とか結構休日利用して香港や台湾に中華食べに行ったりしてるんですよね。
本当に食は貧しい国です。
カレーは最悪。やっと最近インドカレーの専門店とかでき始めたけど。ただそれ以上に
カレーをビビンバのようにぐちゃぐちゃに混ぜて食べるのはやめてほしいですけどね。
スパゲティも同じ。マツタケご飯なんて作ってあげると、コチュジャン入れてかき回して
食べるんだよね。なんのために作ったのか。


273 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/30(火) 23:53 ID:alC/NctI
大変勉強になるスレですね。
ところで
メキシコ産のSONY製品って
日本で売っているSONY製品と違うのですか?

274 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/31(水) 00:34 ID:T6PTcUiY
>>264
一応、道教のシンボルですよ<太極印
まあ、東洋的と言えば東洋的だから、良いんだけどさ
それと、むきだけど、韓国側の言う「最初の太極旗」は、普通の向きです
http://www.nowinkorea.com/clickseoul/j_korea2.htm
>光武皇帝(高宗)が朝鮮政府の外交顧問であったアメリカ人デニー(OwenN.Denny、徳尼)に下賜した太極旗で、韓国では最も古いものである。(1890年)
↑の説明の横にある写真(http://www.nowinkorea.com/images/clickseoul/flg1.gif)
では、八卦は4つ、むきは今と逆

所で、余りはなしは関係ないけど…東洋の卍、あれは「良い気が入ってきて、悪い気は外に出ていく」
って事を示しているらしいんだけど、ナチスドイツは逆卍を使ったため…
「内側の気が爆発するまで溜まりつづけ、外からの気に壊される」事を計らずも暗示してしてまった…
って、話もあるんだよね…オカルトっぽい話だけど、事実その通りなんだから、マークって言うのは侮れない

275 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/10/31(水) 01:47 ID:JGfraspQ
企業家さんの書きこみは大変ためになるのですが、
ITとか半導体などについては、ちょっと疑問を持ってしまいます。

サムスン、LGと何度か仕事をしましたが、10人に1人は、
完璧で無いまでも、日本語でコミュニケーション出来る人がいますよ。
台湾だと、20人に一人くらいで、言葉だけだと韓国人との方が
楽にやりとり出来ます。

企業家さんは韓国のメーカがデジタル家電で競争力があると
書いてありますが、私はちょっとそうは思えないです。
もちろん、必死に勉強しているのは事実で、日本人と仕事する時、
色々技術を吸収しようとしているのも分かります。

日本の場合、組み込み系などソフトにも力を入れているのですが、
韓国のメーカの場合、日本から技術をコピーすれば良いというのが
見え見えで、実際の物の出来はかなり雑に思えます。

最も日本の家電メーカでも実際中身はTIやアナデバなどアメリカ製の
半導体を使っているケースが良くあるのですけどね。


276 名前:鏡国 投稿日:2001/10/31(水) 02:24 ID:cyClVQCo
日本人はソグルカムチュンダ(心を見せない)とか言って朝鮮人はよく批判
するけど、日本の人間から朝鮮人を見ると本音とか建前っていうより恐ろしく
面の皮が厚い偽善者のような人が多いと思いませんか?
ゴリゴリのキリスト教徒で長老とかやっていて秩序と道徳を叫んでる政治家が
実はロリコンSM趣味とか時々聞きます。アメリカナイズの一つの現象と
見るべきでしょうか?
日本の職人精神に見習ったのか、こっちのマスコミで伝統工芸の伝承者を
「匠人」と呼んで賞揚したり、このあいだまで人非人のように扱っていた
パンソリ芸人を「先生ニム」とか歯の浮くような言葉でおだて上げたり、
朝鮮人は実に極端ですね。みんな偽善だと思いませんか?
心の中では馬鹿にしてるのに・・


277 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/31(水) 02:28 ID:BBLTgfKk
>>274
「卍」には逆卍もあります。
今は使われなくなりましたが、どちらも仏教では吉祥を表します。

278 名前:質問させて! 投稿日:2001/10/31(水) 06:13 ID:Gm31XQO6
>企業家様
韓国の社会補償制度、保険制度ってどうですか?
韓国の競争社会は日本より厳しそうなんで。
また、過労死とか韓国にもあるんですか?
それから
日本が恋しくなる時はありますか?それはどんな時ですか?
また、やっぱり老後は日本で過ごすおつもりですか?

279 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/31(水) 08:41 ID:xGMEUh6M
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/30/20011030000009.html

の企業家さんの場合を聞かせて欲しいです

280 名前:在水原 投稿日:2001/10/31(水) 09:08 ID:kshx2Mx6
>>231
ちょっと前の質問ですが

>韓国人は日本人が無関心なのを知ってるの?
>新聞の「日本人は無視を装っている」ってのを本当と思ってないかい?

私の知ってる韓国人(複数)は、「日本人が韓国に無関心なのがくやしい」って
はっきり言いますよ。自分たちが気にしているほど、日本が気にしてないことは
わかってるでしょう。ただ、それといっしょに「日本人はもっと韓国を知るべき
だ」とも言われますけどね(^_^;)


281 名前:ナナシちゃんお腹イパーイ 投稿日:2001/10/31(水) 09:27 ID:xB2g8N26
すんません、又質問します
1)以前、本家板で韓国のテレビ局のディレクターは済州島のホテルに泊まって
日本のテレビ番組を観てネタを仕入れると読んだのですが事実でしょうか?
2)コンビニでおにぎりが人気というかの国の記事を読みましたが、まだ続いてます
でしょうか?
3)韓国での現在の男尊女卑度はどんなもんでしょうか?


282 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 10:08 ID:yMg.RqCc
>>273
どうも最初のメキシコの生産基地(これがSONYとのどういう出資関係なのかは不明)
との契約で販売・輸出の地域や出荷価格の設定基準等につめの甘さがあり、韓国向けには
自由に輸出が出来る(出来ない旨を取り決める条項がない)ようになっているようです。
又、最終製品に組み込まれる部品の調達にも自由が利くため、外見はSONYブランドでも
中身が随分違うため、耐久性や精度に問題ありのものが(SONYの基準では)かなりあるようです。


283 名前:   投稿日:2001/10/31(水) 10:17 ID:TQW/36rw
>>275
>企業家さんの書きこみは大変ためになるのですが、
>ITとか半導体などについては、ちょっと疑問を持ってしまいます。

企業家は技術屋じゃないからその辺を突っ込むのは酷だと思われ。
一個人の感想だと思って参考にする程度にする方が無難。
↓この辺とか
>一応デジタル家電の分野ではそうは言っても韓国2社が世界のトップシェアでしょ。
>契約でSONY本社がコントロールできないため、粗悪なSONY製が大量に流入。


284 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 10:25 ID:yMg.RqCc
>>275
前の書き込みにある通り、今でも英語の次の外国語としては日本語がその地位を
保っています。特に韓国企業にとっては日本は重要な拠点なので、当然日本語に堪能な
人材は揃えてます。日本語のむちゃくちゃ上手いサラリーマンも決して少ないわけでは
ありません。又、これも前のレスにある通り、韓国企業の日本駐在員ってものすごく
待遇がいいんです。少なくとも日本の大手企業の韓国駐在員よりはるかに良いですね。
だから日本語を習得するのにも充分にインセンティブはあるのは確かです。
ただこれもレスにある通り、今や同世代で10倍近い所得の差があるわけで、その上位に
来るためには「最低USのMBA」っていう認識は出来ていると思います。上昇志向のやたらに
強い国民なので。それと韓国のメーカーと金融(特に外資系や証券会社あるいはVC)の
所得格差って日本とは比較にならない状況です。

それから私も心配しながら答えているのですが、私のバックグラウンドは金融なので、
IT関連の技術関係には正直弱いです。だからこの部分については知ったかぶりを
せずに素直に皆さんの意見を聞きたいと思います。
「競争力」については「同じ所得水準の集合体の中で」あれば間違いなく韓国側は競争力
ないですよ。あくまでも海外においては「日本ブランド」に手が出ない次の層をターゲットに
してますね。ただ国内ではASやその他のサービスを考えたら下手に日本製を買うよりも
韓国製の方が便利かなと思います。
逆に日本メーカーが今後サービス拠点の整備とかをし始めたらものすごい脅威になるでしょう。


285 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 10:33 ID:yMg.RqCc
>>283
フォロー有難うございます。確かに韓国企業のやり方って、安価な製品をがっと供給
して、一気に市場価格の値崩れをおこさせる。結果特に日本の競合会社の収益性を
圧迫して、シェアを拡大すると言う戦略ですよね。ただ、結果として価格下落を適当な
所で調整できず、イケイケで行ってしまうため、自らも収益性がなくなり自滅するっていう
場合が多いですね。この点で財務の面から見た場合、最近の韓国企業は変って来たことを
言いたかったのです。勿論全部じゃないですよ。ただ三星電子や現代自動車の財務諸表を
見ていただければ下手な日本の大手メーカーよりずっと健全になっていますね。
LGは厳しいですよ。証券本社ビルも売っちゃったし、本社ツインタワーはもう2年位売りに
出てるけど買い手がつかない。最近の大手財閥は優劣がはっきりしてきましたね。

286 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 10:46 ID:yMg.RqCc
>>276
「偽善者」正にその通りですね。それもやたらに底の浅い。すぐ裏に何が隠されてるか
見えるんですよね。でもみんな見てみぬ振りしてる。本当に不思議な国ですね。
最後に損をするのは海外なら日本企業や日本政府、国内なら「弱いもの」。前に鏡国さんの
質問に答えられないと言った某事件の本質は正にこれです。

287 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 11:14 ID:yMg.RqCc
>>278
韓国の社会保障制度は貧弱の一言です。年金はやっと国民全員の義務化が始まった
ばかり。企業年金なんて殆どの会社がない。健康保険はあるけど、カバーする範囲が
やたらに狭い。だから手術とか大病にかかったら全部自腹。又,医者は医者で健康保険を
嫌がるのが多い。健康保険患者は1,2分見てお終い。だから金持ちは保険を使わないで
医療費を支払う。有名病院や技術力のある最新病院は金やコネのない人間はほとんど
まともな扱いをされない。だから零細個人事業主で主人が病気にでもかかったら即倒産、
貧困の生活が待っている。政府は立派な制度があるって言っているけど、これも「偽善」。
運用は全く異なる方法で行われている。結局金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人
になる社会システムが構築されています。
だからみんな「金」のみに執着するんですね。「過労死」はこちらでもありますよ、
政府系や大手企業の人間以外は認定されない可能性が高いですけど。

日本は大好きです。私の場合月に1,2度は行き来してるので、恋焦がれるというほどでは
ないけど。ただ近いので週末とか連休には北海道や九州に良くいきます。むしろ東京から
よりソウルからの方が旅費が安いんですね。
老後と言うか引退後は、ありきたりだけど「大橋巨泉」型が目標。つまりカナダと
ニュージーランド当りに家を買って、韓国に会社一つもってたまに韓国と日本に遊びに
行く。まあ希望ですけどね。

288 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 11:25 ID:yMg.RqCc
>>279
笑わせていただきました。殆ど私にも当てはまってしまう。
加えて
−東京でタクシーに乗るとき、窓の外から「銀座〜」と叫んでしまう
−同じくタクシーのドアを自分で開閉してしまう
−更に「東京駅」から「横浜」とか気にならずタクシーを使ってしまう
−日本人と話しているのに、接続詞に「クロニカ」(だから)とかつい言ってしまう
−都バスにのって、「なんでこんなにのろのろ走ってんだ(怒)」といらいらする
−ご飯や味噌汁をスプーンを使って食べてしまう
−東京の自宅で焼肉するときには常に「はさみ」が用意されている
−英語を使うとき「a」は全て「エ」、「f」を「プ」と発音してしまう
まだまだありますね。

289 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 11:34 ID:yMg.RqCc
>>280
所謂「望遠鏡の関係」(日本と韓国では互いを望遠鏡の逆方向から見ている)ですね。
日本にとってみたら、政治、経済、文化あらゆる面で韓国物の占める割合って非常に
小さいですね。当然欧米やアジアでも中国や香港が重要。
一方、韓国はあらゆる部分で日本に「寄生」しているから、日本の存在は好き嫌いに
関係なく大きい位置を占める。結局これが日韓問題の根幹の一つですね。
私にとっては仕事と生活の場だから、当然韓国は重要だけど、普通の日本人にとって
みたら本当に取るに足らない国なんですよね。韓国人はこれを又、知っているから
より複雑な気持ちになるのでしょう。「しょうがないのだろうけど、自分たちは
こんなに関心を示してるのに何で無視するんだ」ってね。だからマスコミとかに
「今日本で話題の韓国製品○○」なんて情報がでたら大騒ぎになるんですよ。

290 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/10/31(水) 11:36 ID:VsqjZYhg
>>280
>「日本人はもっと韓国を知るべきだ」とも言われますけどね(^_^;)
何故、「知るべき」なのでしょうね?
聞き返した事はありますか?
また、それを説明した韓国人はいるんでしょうか?

291 名前:名無しさん 投稿日:2001/10/31(水) 11:39 ID:bpyE8fuY
韓国の武術の歴史とか、今の現状とか教えてください。
特に 剣道 居合道 柔道 空手 合気道 ・・・eTR。
ついでに 起源はどう解釈されてるか、知りたいです。


292 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 11:41 ID:yMg.RqCc
>>281
1)デレクターではなくとも、彼らはいつも日本でどんな番組がはやっているか
  見てますし、恥ずかしげもなく、そのまま流用してますよ。最近だと「筋肉番付」
  「○○王選手権」「うりなり(だったけ)−ドーバー海峡横断、これがSBSでは
  対馬海峡横断」「スマップ(だったかな)が一般家庭に出てって色々手伝いするやつ
  −韓国ではGODがやってる)」とにかく上げたらきりが無い。
  ただパクリではなく、ちゃんと韓国のTV局は各社日本のTV局と提携関係もってるんで、
  仁義は切ってやってますけどね。
  そういう面では「日本で流行れば韓国でも流行る」っていう法則は今も健在です。

293 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 12:00 ID:yMg.RqCc
>>281(続き)
2)韓国最大のコンビニは「セブンイレブン」。経営はLotte。事業責任者は
  セブンイレブン・ジャパンの現在のシステム(所謂ネットビジネスにおける
  オフライン拠点としてのコンビニっていうやつ)を作った方が担当。
  当然日本の成功体験をそのまま導入しますよね。
  「おにぎり」や「おでん」はその実践版。今も売れてますよ。
  韓国はもともと弁当文化の無い国(つまり食事はあつあつじゃないとダメ)だから
  「おにぎりもウリナラが発祥なんて嘘」
  ただ、私は厳しい目で見ています。日本でもコンビニが急拡大したのってご近所
  のおばさんがサンダルつっかけて買い物に来れるようになってからだと思う。
  韓国ではまだコンビニが全世代にはそこまで認知されていない。どこまでコンビニ
  ビジネスが伸びるかは不透明ですね。
3)社会の至るところでまだ残ってますね。ウォール街やシティには一線で活躍する韓国人
  女性が結構いますね。彼女たちは絶対に帰ってこないですね。
  ただ変化の兆しは見えます。女性人気アナリストなんて随分増えてますから。
  それから変化せざるを得ない最大の理由は「男の子絶対主義」。
  男の子を産めないだけで離婚の理由になったり、出産前に男女どちらかを教える
  事を法で禁止してたり、まあ儒教の大弊害。
  ところで昔みたいな大家族ならまだしも、最近は殆どの家庭が核家族。夫婦は
  ここでも賄賂を使って、男女を事前に確認し、女ならおろしてしまう。
  結果自然現象ではありえないほど、30歳以下は女性が少ない。男性はえり好みできないし、
  女性は幾ら婚前に遊んでいようが、幾らでも嫁の行き先があるという状況がもう目の前。
  一気に世の中が変ると思ってます。 
 

294 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 12:27 ID:yMg.RqCc
>>291
これも専門でなくて詳しくはないですけど。14世紀末から続いた李氏朝鮮は儒教を
国教とし、「文」を尊び「武」を蔑んだ。もちろn「両班」の両は文武なんだけど
、まともな人は皆文官に。よって武道が流行る余地がなかった。更に内乱で国内
が荒れ果て、当時の文献なんていうのも殆ど散失。なんの証拠もないのに、全ての
武道(剣道、柔道、合気道、空手)は皆、新羅の「花郎」の文化って言ってはばからない。
「花郎」なんてどんな存在だったか文献なんて全くない。王の稚児さんたちっていうのが
普通の考え方なんだけど、統一新羅の立役者の金ユシンが「花郎」出身なんで、いつのまにか
国王の「親衛部隊」になってしまった。
過去の研究書を時代的に読むと、「だっだかもしれない」→「だったのだろう」→「だったはずだ」
→「だった」になってしまい,今や疑いの余地もない事実になってしまった。
加えてこれらの武道の発祥は韓国っている電波をあらゆるツールを使って世界に発信して
いるのでいつのまにか信じる人たちが出始めた。日本はこれを論破する行動に出ないと
「既成事実」になってしまう危険性はありますね。ただ今の日本の弱点は「ゴッドハンド藤村」。
「日本の歴史は全て捏造」って鬼の首をとったように騒いでいますね。何を言っても
この汚点を根拠に「捏造国家日本」ってやり返されるのでしょう。

295 名前:  投稿日:2001/10/31(水) 14:03 ID:Apd.Qi32
>>294
>日本はこれを論破する行動に出ないと

日本でがんばって啓蒙運動しているのは2ちゃんならー。(W
向こうでも唯一の武道総合専門雑誌マルスが啓蒙活動してますね。
テコンドの金会長の独裁体制批判の一環として起源捏造も槍玉にあがってきてます。
武道の分野では改善の兆しが見えてきた感じはします。油断はできないけれど。

剣道の話が出たので質問です。
5,6年前に「砂時計」というTVドラマが流行ったそうで、確か60数%の高視聴率。
あのドラマにでてくる人物が剣道でもって活躍して、コムドが韓国で流行するきっかけになったとか。
剣士の使っていたのは竹刀でしたか?それとも木刀でしたか?ご存知だったら教えてください。

ついでに韓国の歴史教科書の年表には、韓国の前期旧石器時代は70万年前からと書かれてます。
北京原人より古い。出土した石器を根拠にそう主張しているようですが、これは怪しいのではないですかねえ?
日本考古学では韓国の旧石器との比較検討をまじめにやっていないようで、相手にもしていない感じです。
韓国の旧石器研究にはこじつけが多いとその研究姿勢に疑問を呈する東大教授の意見をかつて見たこともあります。
韓国では日本のような考古学ブームってあるんでしょうか?
韓国では時刻の考古学関連で話題はTVで放送されたりしてますか?

296 名前:なし 投稿日:2001/10/31(水) 15:52 ID:TQW/36rw
>>1
韓国の人々のIMFの受け止め方ってどう?
一般人(金融に携わってない人)がIMFを
知っているのかどうかも知りたい。

297 名前:エラントラ 投稿日:2001/10/31(水) 16:10 ID:UzMzEYLw
企業家さんこんばんは
アメリカ北中部在住のエラントラと申します。
韓国の企業教育について知っていたら教えて下さい。
これまでの企業家さんのカキコの中で、大学卒や院卒は一族の宝との話が有りまし
たが、韓国の大企業 例えば現代、起亜、サムソンなどで大卒が就職と同時に
工場に長期間送り込まれる『工場実習』はありますか?
何か学卒は一族の宝との意識と職人軽視の風潮から、エンジニアやセールス、
企画は現場を知らなくて良いとの考えがあるのではないかと思えてきたので…。
又、工場(ライン)での職長(班長)の力は設計・企画とどちらが強そうですか?
日本は結構職長が強くて、ちょっと理不尽だと設計・企画がやられてしまうの
ですが、韓国の企業はやっぱりラインは一段下に見ているのでしょうか?
例を挙げると現代自動車のボンネットを開けて中を見るとトルクス、内六角、
六角の各ボルトが混然と使われている車種が有り『ポカヨケにしては意味が無い
し、只設計者の趣味で形状を変えているのか?』と勘繰りたくなります。
ラインの作業者はちょっと大変では?と思うんですが…。

298 名前:名無しさんは板違い 投稿日:2001/10/31(水) 18:23 ID:H.RbaDtI
企業家さん、遅レスですがヅラについてのご返答、ありがとうございました。

ところで、>>293 の女子の比率が異常に少ない、という話はよく聞きますけ
れども、実際街中でも目立つほどなんでしょうか?

↓米国CIAの各国データのページ
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

これからすると、一割ぐらいの差しかないようなので、それほどでもない気が
(それでも男の一割はあぶれるわけか)。

299 名前:研究者 投稿日:2001/10/31(水) 20:12 ID:PjTAP.Jo
韓国の
Sex ratio: at birth: 1.11 male(s)/female

と適当に10ヶ国程度選んで比べてみたけど、
他の国は1.05が最も多く、高くてもせいぜい1.07(ギリシャ)だった。

中国も同様に
Sex ratio: at birth: 1.09 male(s)/female

と高かったが、一人っ子政策の影響で私生児が多いらしい
ことを考慮すれば、もうちょっと下がると思われる。

男女出生比1.11は統計的に不自然なんじゃないかな。

300 名前:研究者 投稿日:2001/10/31(水) 20:15 ID:PjTAP.Jo
>>298
CIAのページ、興味深いですね。情報提供に感謝します。

301 名前:>企業家 投稿日:2001/10/31(水) 20:42 ID:mjUR/wxU
以前チャットで話していた高校生3年生が卒業まじかなのに退学すると言っていました。
理由を聞くと、どうも徴兵遺棄らしいのです。
韓国では高校中退者(中卒)は兵役に行かなくて良いのでしょうか?
兵役の条件の中に学力の著しく低いものは除かれるとありますので
中卒がそれに該当するということぐらいしか思いつきません。
同じCHATをしていた韓国人の話では彼の高校は韓国有数の名門校だそうです。

302 名前:301 投稿日:2001/10/31(水) 21:26 ID:mjUR/wxU
>企業家さん
それと、国防省特命検閲団の兵役義務の実態調査では、
現役合格者は55%しかいないそうですが、これだとかなりイカサマの入る余地がありそうに思えます。
日本的感覚だとかなり国民に不平等感がおきそうな気がするのですが。

303 名前:301 投稿日:2001/10/31(水) 21:28 ID:mjUR/wxU
遺棄→忌避

304 名前:ぽぽ 投稿日:2001/10/31(水) 21:39 ID:WAUmgvwk
韓国にケーキ屋さんが無いって本当ですか??


305 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 22:19 ID:zJhyR8N2
>>295
韓国のマスコミやTV見てると「世界最古の○○発見」っていうのが、良くありますが、
だからと言って「考古学ブーム」や「考古学探求プログラム」みたいのが始まるわけも
ないですね。「やっぱりウリナラは5000年の歴史のある国だけある」っていう自己満足で
終わっているのでは。
前レスのように「マイナー」「マニア」「アングラ」って言うのを基本的に認知しない
国民だから、こつこつやるようなものに多くの人が関心を持つっていうことがないですね。
特に一応戦時国家だから大学や政府の関係者が自由に土地掘ってたりしたら「すわ北のスパイ
か!」って捕まっちゃうんじゃないかな。

剣道はこちらも「竹刀」ですよ。面とかも一緒だし。「モレシゲ」はすごい視聴率でしたね。
というか、韓国のTV視聴率に驚かされました。如何に娯楽がないかっていうことで。
で、親しい人で剣道やってる人がいるんですが、彼なんかは「道場」も「レベル」も
日本が上って認識してましたね。どちらが発祥か?とは聞かなかったので、今度聞いてみます。

306 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 22:27 ID:zJhyR8N2
>>296
IMFを知らなかった人はまずいないでしょうね。どういう措置か知ってたかは別として。
IMFで倒産危機に陥った状況をもじって「I am fired」とか流行語になりましたね。
食堂は「IMFメニュー」「IMFランチ」、スーパーは「IMFセール」「IMF特売」って
毎日やっていましたよ。(W)
「何か大変なことになった。」「又植民地化された」「会社首にならないだろうか?」
って大騒ぎでしたね。
で、これをチャンスととらえた人とそうでない人の格差が今露骨に表れている。
これについては全レスを参照してください。
ところで、予想以上に早く、今年借入金を全額返済しましたね。 

307 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/10/31(水) 22:27 ID:QRoVmW0E
>>305
あ、剣道ネタなら、ついでに、クムドと剣道が同一なのか、それとも別物扱いなのか?

日本語の「一本」とか使ってるか等も聞いてみてください。

308 名前:朋萌 投稿日:2001/10/31(水) 22:38 ID:h9t3jSQ.
>>267
 そうですか・・・韓国って職人(マニアも?)にはかなり住み難い環境なんですねぇ。

 所で今日、技能五輪の結果が新聞に掲載されたようですが・・・

 ------------------------------------------------------------
 産経新聞・10月31日夕刊
 「…今回の第36回大会には35ヶ国・地域が参加…金メダル獲得数は韓国
 が21個とダントツで、ドイツ5個、日本・オーストリアが各4個。」
 ------------------------------------------------------------

 まあ、国内技術の需要問題もあると思いますが、凋落ぶりには涙が出ます・・・。
 韓国の事言ってられないですね。

 内容は以下のURLで見れますが、韓国が金をとるためにマイナーな種目に力を
入れたのではって勘繰るのは取り敢えずやめる事にしますね。(w

   http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/36nyusyo.html

 TOPはこっち -> http://www.javada.or.jp/


 真剣に技術を継承の事を考えないと技術立国の未来は無いですね。
 海外に援助してる場合じゃないよ・・・ってのは私見ですが。

309 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 22:49 ID:zJhyR8N2
>>297
こんにちはUSで「エラントラ」に乗ってらっしゃるのでしょうか?
新入社員教育のため「工場研修」をするのは、90年代初頭に一度はやりましたね。
日本企業を見習って「将来の幹部候補も実際に厳しい現場を知らなくては」っていう
趣旨で数年やってたはずですが、さすが儒教国家で、皆「俺にこんなことやらせるのか」
って会社をやめてしまうんですね。だから今は自ら希望でもしなければ制度としてはやっていない
はずです。

最近日韓合弁の巨大工場の日本人副社長と話していて、まさにその話が出たんですが、
工場の設計や増設、ラインの施設等においてはラインの現場責任者は蚊帳の外です。
実地調査の時に加えられもしないそうです。完全に管理(ホワイトカラー組)が全てを
握っているそうです。

ちょっと畑は違うけど、「韓国道路交通研究院」だったか道路設計専門の博士号もったスタッフ
が150人位いる所が毎日如何に円滑な道路事情を作るための道路設計に頭を悩ましている
らしいんですが、例えばオリンピック道路と漢南鉄橋の交わるジャンクションなんか
子供が見ても「先入れ後だし構造」だから絶対に渋滞するっていうのが分かってしまう。
何でこんな設計するのか?進入方向と車線数、予想台数を入れれば、最適なジャンクションの
設計モデルがすぐに出来上がるソフトがあるらしいのに。まさに自動車工場の管理・企画と
現場の問題と似てますよね。この国はどこでも同じ事が起きているようです。

310 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 22:53 ID:zJhyR8N2
>>298
CIAの調査は納得がいかないですね。勿論1.11っていうのも飛びぬけた数字で
これでも「おかしい」って思われるんでしょうけど、学校のクラス風景とか見ている
と実態そんなもんじゃないと思いますよ。50人クラスで女子は20人いないのが普通
じゃないかな?なんらかの操作があると思いますが。これも時間あったら調べてみます。

311 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 23:16 ID:zJhyR8N2
>>301,302
昔は金持ちならいくらでも徴兵逃れができました。例えば海外留学でも免除になったし、
金を医者に渡して偽の診断書を出してもらうこともできた。
ただ現ハンナラ党首のイ・フェチャンの子供の徴兵逃れが暴露され、これが前回大統領選
で彼が落選した最大の要因になったこともあり、現在はかなり制度が厳格化され、
忌避するのは難しい。それでも忌避する人には専門の収容所がありここに入れられる。
勿論家庭が貧しく、生活を支える必要があるとか、障害者とかであれば別ですけど。
確かに「低学歴者」っていうのもあったはず。
ただこれはつまり「社会不適合者」っていう意味だから、軍隊行ってなかったら
就職もできないし、まともな社会生活はできないですね。
だから死ぬまで遊んで暮らせる余裕があるか、家族での移民を検討しているか、どちらか
しか考えられないんですけど。

すいません。この「現役」が何を意味するのでしょうか?基本的に高校卒業すれば兵役義務
が生じます。ただ大学期間は延長できますし、浪人は2浪まで認められるはず。
大学生中に行くと期間が少し短縮できる制度もあったと思います。
すいません明確にお答えできなくて。



312 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 23:24 ID:zJhyR8N2
>>304
それは嘘です。昔はアメリカのバターケーキしかなかったけど90年初頭からフランス
ケーキの店が増えてきてます。「ウィーン」とかが先駆者で「カフェラリ」(例の
崩壊した「三豊百貨店」に最初できたんですよね)が続き、その後アプクジョン中心に
「ハルエ」とかワインバーと紅茶も専門にする「カフェデフローラ」とか次々にできてます。
今女の子一番の人気は日本人オーナの作る創作フランスケーキ(1ピース4000ウォンだから
韓国の感覚では非常に高い)が大好評の「エグチ」ですね。

313 名前:企業家 投稿日:2001/10/31(水) 23:25 ID:zJhyR8N2
>>305
大学や政府の関係者が・・・→大学や政府の関係者じゃない人が・・・
の間違いです。

314 名前:暇人 投稿日:2001/10/31(水) 23:45 ID:NHRPlfbo
>>308
でもそんなに悲観することは、ないと思うけど・・・
技能五輪国際大会の参加資格を見ていたら 大会開催年に
22歳以下 であると言う事になっていました。
物にもよるけど「職人」は、10年以上やって一人前だと思うから
22歳以下の時の実力では、単純に比較できませんね。

315 名前:301 投稿日:2001/11/01(木) 00:05 ID:.aZpk0xY
>>企業家さん
先程のデータですが
田中明「物語 朝鮮人」文春文庫 2001
からの引用です。

国防省特命検閲団の兵役義務の実態調査によると
現役合格者 55%
防衛兵   27%
兵役免除  18%
となっているそうです。
このうち、防衛兵は半年から一年間公務員の補助をするということで兵役に替えるというものだそうです。

防衛兵+兵役免除が45%もいては、あまり肩身が狭くないのでは?と思ったものですから。


316 名前:308 投稿日:2001/11/01(木) 00:14 ID:.aZpk0xY
以前、NHKで技能オリンピックについて放送していたのを見ました。
日本の場合は、殆どの企業が関心を示さないために、仕事終了後プライベートに
準備をするのに比べて、他の国ではオリンピック並に合宿をして、又入賞者には
相当な名誉が与えられるようです。
日本の場合は、業種の転換によってかっての金メダリスト達が仕事がなくて
寮の管理人なんかをしていました。
職人芸が日本で廃れているのかどうかは技能オリンピックで判断するのはどうかと思いますが
人件費の問題もあり職人が苦しい立場にいることは間違いないでしょうね。

317 名前:316 投稿日:2001/11/01(木) 00:15 ID:.aZpk0xY
訂正
308→>>308です。
すいません


318 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/01(木) 00:16 ID:1q62WAjM
>>314
なんかオチがあるだろな〜、と思ってWEB見てたら、なんか、参加者若いな〜って
思ってましたがそういうオチでしたか、、、

しかし、変な話です、韓国はもう、15年ぐらい1位のはずなのに現在の製品もアレと
言うのはエライ、ギャップはありますな、、、

なんか、この五輪では測れない、何かがあるのでしょうな、、、、

319 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 00:35 ID:Q66GBgBE
企業家さんは韓国人従業員を雇っているみたいですが
日本人のそれと比べての差異があったら教えて。

320 名前:han 投稿日:2001/11/01(木) 00:50 ID:LK7G88Bk
ハン板で一番ホットなネタかも

柔道のチュ・ソンフン、日本に帰化
在日韓国人4世の柔道選手として韓国代表にもなったことのあるチュ・ソンフン(26、写真)が、
韓国内での生活に適応できず、結局日本に帰化した。大阪に滞在しているチュは、帰化を条件に
大阪の実業団に入団したという。
(略)
チュは3月、夢に見ていた太極マークを付けて、モンゴル・ウランバートルアジア選手権(4月)と
イランFAJR国際柔道大会(6月)で相次いで優勝した。
しかしチュはこの間、特定大学を中心にした韓国柔道界の仕組みに不満を示し、同級ライバルの
趙麟徹(チョ・インチョル)に今年の世界選手権への出場権を奪われたことによって、日本行きを
決心したという。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20011031221434600

現地からの声があれば届けていただけませんか?
日本にもゼッターランドっちゅう例もあるが・・・


321 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 02:05 ID:ZcR6Cjw6
>>320
この在日の柔道家は、昔っからハングル板でニュースとして取り上げられていた人で、
差別の中一生懸命頑張ってたんだけど、とうとう……

在日が本国に帰りたくない気持ちが解るなぁ


参照
「日本でも試合中には差別なかった」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20000628202450600
在日同胞4世のチュ・ャ塔tン、柔道国家代浮ノ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20010322194033600



322 名前:  投稿日:2001/11/01(木) 07:13 ID:x6xGgAGA
良スレですね。
企業家さん、負担にならない範囲で、できるだけこのスレ続けるようにしてくださいね。

さっそく質問なんですが
韓国の車、交通事情について教えてください

1、
韓国の交通死亡事故率は日本の数倍もあるといわれてますが、やはり運転は荒いのでしょうか?
上の方で日本のバスが非常に遅く感じると書かれてますが、韓国のバスはどのようなものなのでしょうか?
企業家さんが実際に体験された怖い思い出などはありますか?

2、
バスや地下鉄、電車などに時刻表が無いというのは本当ですか?


韓国でもカーナビってあるんでしょうか?
もしあるのならば、どのメーカーが作っているどのような物なのでしょうか?

323 名前:ナナシちゃんお腹イパーイ 投稿日:2001/11/01(木) 09:28 ID:nPo4eJI.
>>292>>293
1の質問に10答えていただきましてありがとうございます。
すごく勉強になります。

しかし何かつくづくアンビバレントな国ですねえ、倭色と蔑みつつ競って真似する。

 

324 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 09:29 ID:g25983Dk
コラム ソウルからヨボセヨサワヤカでいたい (10/31)
--------------------------------------------------------------------------------

 韓国人は気分の転換が早い。嫌なことがあっても翌朝には大抵、きれい
に忘れている。前夜に激しく口論した相手から翌日、「アンニョンハセヨ(こん
にちは)」とすがすがしい笑顔であいさつされ、顔色をうかがい内心ビクビクし
ていたこちらが逆に拍子抜けすることも少なくない。

 日韓ビジネス界で長年働いた日本人は韓国人のこの習性を「実にサワヤ
カだ」と称賛する。韓国人の男性に聞くと大抵が、「夜、酒をカーッと一杯や
ればスカッと忘れられるね」と答える。しかし、日本男児の当方はいくら酒を
あおっても翌朝は頭がガンガンするだけでどうもすっきりしない。

 サワヤカさのなぞを知人の韓国人記者が解いてくれた。「実はサワヤカな
のではなく、常にサワヤカでありたいのだ」と。サワヤカでいたいため嫌な
ことはすっきり忘れたい。韓国人は気分転換に自ら努力しているのだ。


 その割に韓国人が忘れてくれないのが朝鮮半島支配をめぐる日本の過去だ。
「忘れてサワヤカになりたい。だが、教科書での歴史わい曲など日本側が
良からぬ動きを見せてどうしてもサワヤカにさせてくれないのだ」と彼は言
う。個人レベルではサワヤカになってくれても国としての日本が絡むと難し
い。(名村隆寛)



325 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 09:32 ID:g25983Dk
米国の炭疽(そ)菌事件の余波は韓国でも「白い粉の恐怖」となって広がっ
ている。その中で先日、仁川・新空港の日航のカウンターでも「白い粉」事件
があり関係者を緊張させた。手荷物預かりのカウンターに白い粉が落ちて
いたためで、安全検査に時間がかかり旅客業務が混乱した。

 ところがこの時、現場では別の「事件」が起きた。当局の化学検査班がなか
なか来ないため、現場に居合わせた韓国人警官の一人がしびれを切らし、
指に「白い粉」をつけてなめてしまったのだ。

 なめて正体を確認しようというわけで、いわば身をていして自ら人体実験
したようなものだ。



326 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 09:33 ID:g25983Dk
結果は「甘かった」ため「砂糖だろう」となった。しかし炭疽菌が甘いのか辛い
のかはだれも知らない。「甘かった」からといって安心はできない。最後は
化学検査班のチェックを待って「砂糖」でケリがついたのだが、日航の現場
関係者もこの韓国人警官の「豪気」には驚いた。

 後日、このことが在韓日本人の間で話題になり、今年初め東京の駅で線
路に落ちた日本人を助けようとして線路に飛び降り犠牲になった韓国人留
学生・李秀賢さんのことが思い出された。

 そして「義をみてせざるは勇なきなり」というか、意気に感じて行動する韓国
人の犠牲精神にあらためて感心したり驚いたりした。ただ今回の「白い粉」
事件については、「待つ」ことが苦手といわれる韓国人の性急さも表れてい
るのではという意見も出ていたが。



327 名前:279 投稿日:2001/11/01(木) 09:36 ID:g25983Dk
>>324
>>325
>>326
産経より
ちょっと面白かったので転載です

>>308の記事ですが
主催者がわの不手際があったみたいなんですよ
日本人だけじゃないかもしれないけど・・・・・
なにか聞いていませんですか?


328 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 09:39 ID:2mzRaGzE
>>318
そうですね。日本の職人さんがわざわざこのような大会に出るでしょうか?
韓国は「実態」とは関係なく、「名誉」を重視する国ですから、当然国の支援受けて
優秀なのを片っ端から送ったのだと思います。でなければ10年以上国別1位を続けていながら
今の現状なんてありえないですね。彼らに重要なのはこの金メダリストをどう育て、
活用していくかではなく、「金メダル」それだけですから。

329 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 09:53 ID:2mzRaGzE
>>319
もともと人材の流動性が高い国ですから、そのまま日本とは比較は出来ないとは
思いますが。
やはり「忠誠心」は一般的に薄いですね、「肩書き」と「金」で報いるしかない。
外資系企業なんて一般社員は殆どいないで、みんな「課長」以上の肩書き、かつ
役員(韓国では「理事」)肩書きの人ばっかりという企業も多いですね。
それからやたらに「私用電話」が多いし、「テンテンイ」と呼ばれる「さぼり」も
多いですね。昼間のサウナなんてサラリーマンだらけ。
あと共同作業が苦手ですね。部単位やチーム単位でなかなかまとまらない。ここでも
やはり個人ゲーム。自分の持ってるノウハウは他の同僚には教えないというのもあって、
担当者がいないと誰も対応できる人がいないっていう問題もある。ただ、競争社会だし、
定年まで1社にとどまるっていう概念はないので、自分のノウハウを他人に伝えるっていうのは
出来ないのもしょうがないかも。

330 名前: 投稿日:2001/11/01(木) 10:39 ID:.2YV8low
なんとなーく、かの国の「自分の国で生産すれば純国産」発想の構造が見えてきたなぁ。

1.「両班」は絶対で、現場作業者は下賎
2.だから、現場作業者は「両班」が指示した物を作ればよい
3.完成した製品は「両班」が指示して完成した物。
 それを作る事に、参加させてやった下賎の者は、私に感謝しなさい。
4.海外に対しても同じ、「両班」が構想し指示して、韓国で完成したのだ!!
5.だから、製品はウリナラ純国産だ!!

たぶん、こんな発想なんだと思う。
「両班」の奢りを捨て、「職人」の保護をしないと、かの国は変わらないと見た!!


331 名前:. 投稿日:2001/11/01(木) 10:52 ID:jnx3E/oQ
この人?
http://www.rekishi-jidai.com/korea/kirai.html

332 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 10:55 ID:2mzRaGzE
>>315
徴兵制度ですが、「現役」は26ヶ月の入営ありの徴兵。「防衛兵」は自宅から
出退勤する兵隊です。前ログの様に、検査は非常に厳しくなっており、例えば
身体検査は昔は一般病院でも可能だったのが、今は軍管轄の病院の診断書しか受け付けなく
なっています。ところで「防衛兵」の基準は免除のならないまでも軍隊生活は厳しい
程度の障害(例えば腰の持病とかガンにかかったことがある)とかの場合、適応され、
勤務時間以外には軍以外の活動も可能。ただ一応「防衛兵」は軍隊に行ったと見なされます。
まあ、この国のことですから「防衛兵」認定受けるための「裏技」はいろいろあるのでしょう。
若手芸能人はなぜかほとんどが「防衛兵」ですね。徴兵時期が近づくと、「病気入院」とか
の記事が良くでるんですよね。この場合は夜に撮影とかレコーディングとか出来ますからね。
2年半も軍隊行ってたらどんな人気スターも忘れ去られますしね。

333 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 11:21 ID:2mzRaGzE
>>320
このニュースは昨日一斉にこちらで流れました。今のところ、「特定大学が協会を
牛耳っている」「ライバルに国家代表の地位を奪われた」「父が帰って来いと言った」
という客観的情報が流れているだけ。当然「前前から在日に対する差別を不満にしていた」なんて
話は出るわけないですね。結局「ライバルに負けたから」っていうのがウリナラ式結論に
なりそうです。
ところで私も韓国に来るまでは「在日」との付き合いはほとんどありませんでした。
こちらに来て身近に感じるようになったのですが、一言で言えば「日本では韓国人って差別され、
韓国では半日本人て差別される本当にかわいそうな存在」だと感じてます。
差別とは自分たち集合体より何らかの点で劣る人や集団を見下すところから始まる訳ですから、
韓国的に尊敬される、あるいは持ち上げるべき人は在日だろうが、日本人だろうが差別されない
わけですね。こちらの外国人差別は露骨で、陰湿ですね。日本を「差別国家」なんて言ったら
こちらは「牢獄」ですよ。韓国人にとってみると在日は「被差別者(日本で)」「平和な日本で
のうのうと暮らしている」「韓国人の癖に言葉もできない」「世界一優秀な韓民族の誇りを捨ててる」
っていうような認識が混ざった強烈な差別になるわけです。韓国のパスポート所持者だから
入国審査では韓国語で質問され、答えられないと笑って見下されたなんていう経験者は一杯
いるようですね。
ただ、在日でも企業の経営者や政治家や、大阪在日世界の大物なんて人たちへの
対応は逆に露骨に持ち上げますね。「さすがウリナラ同胞だ」って。(藁)


334 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 11:38 ID:2mzRaGzE
>>322
1.運転、すごいですよ。基本的にジャパン・クラブ(在韓日本人の集まり)とかでも
運転は自分でしないよう推奨してましね。禁止している企業も多い。だから駐在員は普通
運転手つき車で移動。とにかくハンドル握るとやたらに気分が大きくなるのですかね。
私は週末は自分で運転してますが、無理しないように運転してます。ただ、信号や故障してたり、
4車線、5車線っていう広い道が多いので、左車線から右折する場合なんか結構気を使いますね。
でもこの数年間違いなくマナーは向上はしてきています。最近嫁さんの友人(日本人のご婦人たち)
の中でも自分で運転する人が増えてきたことは少し前までは考えられないこと。
まだ最低後進国水準ですが。一日1回は事故現場見ますよ。30代、40代の男性の死因NO.1が「交通事故」
っていうのもなんかで見た覚えが。特にバスとタクシーは気ままに走ってますね。特にバス
図体大きいからぶつかればこっちがやられるし、こちらが譲るしかない。良く大事故おこしてますよ。
怖い思いはしょっちゅうです。車庫証明の制度がないためか、違法駐車も自由気まま。
車線もほとんど意味をなしていませんね。私は交通マナーが向上するまではこの国を
先進国とは認めないと決めてます。夜中のタクシーはロッテワールドやエバーランドの
ジェットコースターよりずっとスリリングです。是非お試しを。
2.時刻表があるのは、国鉄、飛行機、高速バス。市内バスや地下鉄はありません。
特にバス。来るときは同方面が3台、4台連なって来る。来ないときは何十分も待つ事に。
3.カーナビ。私も使ってますよ。三星やLGや万都が作ってる。機能は日本とほとんど
変らないですね。でも渋滞情報って基本でない。ま出てもソウルは全道路まっかっかでしょうけど。

   

335 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 11:47 ID:2mzRaGzE
>>331
本当に一般日本人駐在員の生活ですね。私も数年前はこうやって生活していましたよ。
東部ニ村洞はソウルを代表する高級住宅街。大企業のオーナーや政治家、芸能人等一杯
すんでます。漢江の北の市中心部、南の新都心どちらも20分圏内でロケーションは最高。
当然日本人駐在員が一番貧しいですね。(藁)
漢南洞の飲み屋、もう3年位行ってないですね。言葉できればもっと面白く、もっと綺麗な
アガシがいるところ幾らでもありますしね。でも韓国に来た日本人は一回ははまるようです。


336 名前:  投稿日:2001/11/01(木) 11:50 ID:lu6JuUkc
>企業家さん
いつもご苦労様です。

一つ質問なんですが、
こちらでは小林よしのり「戦争論2」が昨日発売されましたが、
そちらでは報道されているのでしょうか?
また、氏の前著「戦争論」や「ゴーマニズム宣言」は
そちらではどのように受け止められてるのですか?
あと氏の評価などご存知でしたらお教えください。

337 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 12:52 ID:2mzRaGzE
>>剣道について
「大韓剣道会」のHP見てきました。「剣道の歴史」は「新羅時代の剣道文化が日本に
伝わり、日本で発展し19世紀後半に戻ってきた」って「韓国発祥」を唱えてますね。
「やっぱりか」としか言い様ないです。
「剣道用語」を見たら日本語の決まり手や技をそのまま使ってますね。
たださっき内のスタッフに「剣道て日本語の決まり手そのまま使ってるね」って言ったら
「だって日本から来たもんだから当然じゃないですか」って答えだった。
一般の人の考えはそんなもんじゃないですか。

338 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/01(木) 14:19 ID:F8CXO0.2
>>309
御回答頂き,ありがとうございます。
現場を知らない設計者や経営企画というのも少し怖い気がしますね。
逆に現場の意見を取り入れることで、まだコストダウン等合理化の余地は
有るという気がします。
但し、先進国の企業では製造現場を知らないエンジニアというのは余り評判は
良くないというか,知っていて当たり前という認識ですが・・・・・。
過去に現代自動車がカナダ工場で大騒ぎしたのはここら辺にも一因がありそう
ですね。

>USで「エラントラ」に乗ってらっしゃるのでしょうか?
『エラントラに乗っている』のではなく、『乗った事がある』です。
只80年代の現代車に比べて品質が大幅に向上した事に驚き、エラントラと
名乗っております。『つまらん理由でスマソ』です。


339 名前:_ 投稿日:2001/11/01(木) 14:24 ID:lMp1u49A
「韓国は外国人が住むにはとても不利。外国国籍を保有したまま居住する
権利(永住権)がなく、チャイナ・タウンがつくられなかった唯一の国だ。
韓国人は米国のグリーンカードや日本の指紋押捺などは詳しいくせに
自分の国の外国人の権利は無視する」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html

企業家さんは永住権あるんですか?

340 名前:. 投稿日:2001/11/01(木) 14:59 ID:jnx3E/oQ
韓国の年間交通事故死者数は約1万人
日本の1/3しか人口がいないのに同じだけ死んでるつうことは
韓国の交通事情は日本の3倍危険だ、ということですね企業家サン!

341 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 15:26 ID:gQnexZBM
阪神大震災の時に「天罰だ!!」って喜んだ人が沢山いたという話ですが、
実際企業家さんのまわりではどうでしたか??

342 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 15:48 ID:jGHYpkvI
わー、企業家さんは芸能人のお知り合いも多いんですね!いいなあ〜
どんな人に会ったことがありますか?おしえてください!
すいませんミーハーで……真面目なスレなのに(--;
韓国のテレビ番組好きでけっこうよく見てるもんで…

343 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 16:18 ID:2mzRaGzE
>>336
小林よしのりは「漫画家かつ右翼集団「作る会の主要メンバー」」っていうことは
知っている人もいるかもしれません。
ただ、一般的には無名ですね。日本のマンガを好んで輸入してくる韓国企業も完全に
かれの著作は無視してますね。「君子危うきに近づかず」ってやつですかね。
余りにもマスコミに登場しないので、どうも意図的なものを感じますね。

344 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 16:24 ID:2mzRaGzE
>>339
韓国では帰化をしない限り、永住権を外国人が所有できません。だから私も3年に1回
(これはなぜかルールがなく、人によって毎年だったり2年に1回だったり。同じ企業の
駐在員でも違う。)在留延長と、再入国VISAを更新しています。
下手に帰化でもして、徴兵でもされたらたまったもんじゃないですし、今のステータスが
色々な面で一番良いんですよね。ところで韓国は全外国人に指紋押捺を義務付けてますが、
これは指一本とか言うもんじゃなく、両手のひら満遍なくインクをベトってつけて押捺さ
せられますよ。とても日本を批判する資格があるとは思えませんね。

345 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 16:27 ID:2mzRaGzE
>>340
そうです。3倍危険なんです。ただ当事者間の示談処理も多いから、含めたら10倍
近くじゃないですか。慢性渋滞だから高速とか地方じゃない場合は大事故にはなる
確率は低いかもしれませんが。


346 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 16:33 ID:2mzRaGzE
>>341
これはさすがにこの国の人たちも大部分が顔をしかめてましたよ。人の命にかかわる
事ですからね。なんかこの国の報道とか論評って相手を徹底的に傷つけたりが多いですね。
前ログにもあったけど「思い遣り」にかけるんですよね。
ただ、日本は韓国の建築技術レベルの低さに常々けちをつけてたことから
「日本の建築技術もたいしたことないじゃん」っていう論調はありましたね。
ま、何も無くてもビルが崩壊したり、橋が落ちたりの国と比べられてもね。
当時南山2号トンネルは米軍内で通行しないようお達しが出てました。
当時トンネルや橋を通るときは怖かったですね。

347 名前:han 投稿日:2001/11/01(木) 16:50 ID:7CCZCp3Y
企業家さん、柔道のチュ・ソンフンの件のお返事ありがとうございます。
う〜ん、日本で同じ事が起こればマスコミは大騒ぎ(大喜び?)するだろうに

韓国人は自分たちの差別行為について知らされているのでしょうか?
以前、金大中大統領が「わが国は人権国家・・・」って演説したらしいが、
これも「韓流タテマエ論」なんでしょうか?

あと、呉善花(お・そんふぁ)の評判はどうなんでしょう?
彼女の著作には、日本の大学で同胞から晒し上げくらったみたいな著述が見受けられたが、
ちなみに、俺が韓国人で日本へ留学していたら、呉善花の2匹めのドジョウを狙うはず。
いや、韓国で反日小説書いたほうが儲かるかな(藁

348 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 17:01 ID:2mzRaGzE
>>342
と言いますか,大手の芸能企画社や音盤社のオーナーとかは、個人的に親しい人が多いので
自然に。(ますます素性がばれてしまう)
ただそれを利用して近づくとかは、もう少し時間に余裕が出来てからにしようと思ってます(藁)
イベントとか「○○祭」とかは招待が多いんですが、その前後に一緒に食事とかは
ありますね。明日は「2001スーパーモデル選抜大会」です。夜10時からSBSで生放送。
個人名はご勘弁。韓国の「森進一」T氏は家の下の階に住んでます。韓国の「ビートたけし」
C氏や歌手C氏とは時々ルームサロンに行きます。歌手ってノレパンやルームサロンでは
自分の歌の歌詞良く忘れるるんですよね。でも舞台上がると自然に出て来るそうで、この
辺はさすがプロ。ところで韓国の芸能人は一部を除いては非常に待遇は悪いですよ。
早く有名になって上手く自分の事務所もてるかが勝負ですね。

349 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/11/01(木) 17:17 ID:UCeQXQ7w
>>348
韓国には日本のジャニーズ事務所みたいな
非常に力の強い芸能事務所は存在するんですか?

350 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 17:22 ID:2mLitJ/E
>>347
田麗玉の評判も追加キボーン

プロ野球の観客動員数が少ないのは、なぜなんでしょうか。
地方球団だけでなく、人口2000万のソウルにある球団も
よくないと聞きますが。



351 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 17:25 ID:wOJdTyYo
>>346
>「日本の建築技術もたいしたことないじゃん」
うろ覚えなんですが、ここか本家にロスの技術者がロス大地震で
技術を馬鹿にされた仕返しに阪神大震災の被災状況を視察に
来たが、建築物にかかった力の余りの大きさに驚いた。
っていうカキコがあった気がします。


352 名前:  投稿日:2001/11/01(木) 21:33 ID:wHlkkv62
柔道の件は恥じ入っている連中もいるよ、念のため。もちろん嫌みなのいるが。
マル掲示板より、抜粋。

http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/main.cgi?board=mars09
在日同胞柔道スター錘サンフン、日本帰化

旅行家: 本当に恥しいです故国が恋しくて訪れた選手をくるむことができなくて国内
派閥だけに安住した審判の偏頗判定など因って心苦労がひどかったです [10/31-12:23]

旅行家: 故国が自身を捨てたのになんの愛国心が起こりますか錘サンフン選手の問題
だけではないですとにかく間韓国社会の問題は自身より実力がゾッウン人を認めない
ウリョヌンデあるでしょう [10/31-12:24]

旅行家: このような社会でなんの発展がイッウルスありますかたぶん抽選数の場合に
は日本代表で私ともわが国選手よりずばぬけた器量(技量)などオリンピックで金メダル
をフェックドックハル可能性が高いですグ?はたぶん柔道協会老親お前たちがどのよう
に考えますかまたその時世論がドルクンどのようになだめすかすかとうに気になられ
るね [10/31-12:26]

飛流兆ヒョンウン: そうですね......滅びる人間たち......悪口が自然に出ます......
名人もてなしを上手にする日本でうまくすることをビルアヤうね...苦々しいです。
[10/31-14:50]

-_-;:空くと言う柔道だけなくてスポーツ全般で病み付きな学縁、地縁、血縁が韓国
スポーツを蝕んでいないですか。武術団体悪口をたくさんしてかかる下であ
るが別なスポーツもすべてそうでそうだから...チャブ... [10/31-21:30]

353 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 22:07 ID:DS/5XYIA
日本車って走ってますか?

354 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 22:35 ID:9NovMvc.
>>347、350
呉善花って一般的に韓国ではほとんど知られてないですね。
スカートの風が出た時に「裏切り者」っていう感じで批判されてたけど、今もう誰も
覚えていないんじゃないかな?
知ってても「日本でウリナラの悪評を流す売国奴」、あるいは「女性の癖に
軍隊に行ってた変わり者」っていうことを知っている人がいるかも知れないっていう
程度だと思います。私的には「スカートの風」の出たころ、ずいぶん韓国の知識を
深めるのに勉強になりましたが。今何をしているのでしょうか?
田麗玉って「イルボヌンオプタ」のあの人ですよね。今や新聞でも講演でも引っ張りだこ
では。「放送人」っていう肩書きで「性の問題」から「ベンチャー創業」についてまで
得意の電波を飛ばしてますね。呉善花はむしろいつも田麗玉が批判の槍玉にあげる人物と
して知られているかも。いかにせよ「ウリナラマンセー」と「ウリナラも反省すべき」の2人ですから
韓国内の評価は当然ご想像つくと思います。ただ田は最近「医療問題」に口出しを
して大学の教授陣に馬鹿扱いされてた事件がありましたね。


355 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 22:43 ID:AjhzuO/g
>>349
やはりSMエンタテインメントとロカスホールディングスですかね。SMは音楽家と
して、少し前はMCとしても有名だった「イースマン」さんがオーナー。
持ち駒はSES、HOT、神話そしてBOA。イー社長は日本通でも知られる。非常に自信家だけど
面白い人。何度失敗してもそのたびに生き返り、今や上場企業のオーナー。総合エンタテイメント
グループへの拡大を模索中。吉本興業とも合弁会社を持っているし、エイベックスとは特に親しい。
その牙城に迫るのが飛ぶ鳥落とす勢いのGODを抱えるSidusの親会社ロカスグループ。
この2社が上場済み。それから三星グループの音楽企画部門を吸収したアイスターが今後台風の目
ですかね。




356 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 22:55 ID:AjhzuO/g
>>353
日本車は前ログを参照していただきたいが、韓国TOYOTAがレクサスを4種発売中。
日本車のOEM(部品丸ごと持ってきてエンブレムだけ付け替えたやつ)は一杯あるけど
これは「ウリジナル」として扱われる。
外国の外交官はどの国の車でも免税で持ち込めるので、結構日本車のってる人がいる。
これを帰国する際に売り払うと高く売れるので、そう言う中古日本車は偶に走ってますね。
日本から普通の人が車持ってくると100%以上の関税がかかる。最近までは500%だったけど。
だからほとんど日本車が走っていない世界でもまれな国っていう感じでした。
これからのTOYOTAの活躍を期待。でも私はBMW。

357 名前:  投稿日:2001/11/01(木) 23:32 ID:DpvORLxU
韓流熱風ってホントにアジアで巻き起こってるんですか?
いつものウリナラマンセーマスコミが大げさに騒いでるだけのような気がしますが。

358 名前:ROMってたけど 投稿日:2001/11/01(木) 23:42 ID:sxL9Nya2
500%って!
マジっすか。正気の関税とは思えない。
なんか幕末の頃の不平等条約みたいだ。

359 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/02(金) 00:36 ID:9sgLARys
昨日、私が生まれる10年以上も前の本(1965年刊)
「ユンボキの日記」を読んだんですが
その後のユンボキ君はどーなったか知ってます?

360 名前:>359 投稿日:2001/11/02(金) 01:06 ID:lT7PvlQQ
30位で亡くなったよ。

361 名前:>359 投稿日:2001/11/02(金) 01:26 ID:lT7PvlQQ
あと、お母さんにも会えなかったんじゃなかったかな。

362 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/02(金) 02:52 ID:FInAvXvg
http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
これって統一教会ですか?
純潔キャンディーって(笑)ミルク味なら例の・・・(自粛

363 名前:>362 投稿日:2001/11/02(金) 02:59 ID:lT7PvlQQ
そうだよ。随分昔に週刊誌で叩かれてた。

364 名前:企業家 投稿日:2001/11/02(金) 08:36 ID:czod5eL2
>>357
上のSMのイースマンさんとかは超強気ですが、どうなんですかね?確かにこれまでは
アジアのエンターテインメントと言えば、ほとんど日本→アジアで、一部香港映画→アジア
のみでしたね。ゼロだったのが中国や台湾でのコンサートとかの成功で頭に乗ってしまってるんですね。
いつのまにかマスコミは「韓流」がアジアのトレンドと言い切るまでになってしまった。
本当、韓国の情報しか知らなかったら、皆そう思い込みますね。
確かに「ハングル」ノレはラップとかになじみやすい(子音でおわる発音がおおいからかな)し、
「のり」は良いかも。それから中国とかにとってみると、開放政策の初期段階でいきなり日本のドラマ
とかだと「過激すぎ」で、その点でも韓国のドラマとかって入り込むには丁度良いのかもしれない。
一部アイドル(HOT、神話、アンジェウク等)の中国や台湾のファンクラブがすごく盛り上がっている
のは確か。ただこれが韓国が期待するような一大ビジネスになるのかは疑問。
マスコミ見てると日本でも行くタレント、行くタレント「公演大成功」ってやってるけど、
多分に怪しいですね。勿論日本にも小さなコンサートホール埋めるくらいのファンは
いるでしょう。これ写真にとってKBSとかが「日本人熱狂」ってやってるんだから、どうしようもない。
そもそもコンサート自体って企画する側として儲からないんです。これに付随してくる
キャラクターやその他版権ビジネスが儲かるんです。この点では実際のビジネス化ができるかはこれから。
イースマンさん曰く「中国ではHOTのCDがでると200万枚は売れる。ただこの80%は海賊版。知名度上げるため
にも今は無視してる」っていう状態ですので。
私は韓国ノレ大好きです。実は常にノレパン、ロームサロンで受けるよう、毎月のベスト10は歌えるように
してます。

365 名前:企業家 投稿日:2001/11/02(金) 08:39 ID:czod5eL2
>>358
ですから事実上の「輸入禁止」だったんですね。
外車の税率随分下がってきましたね。BMの320が1億ウォン超えてたのがつい最近。
先日見に行ったら6000万ウォンになっていました。勿論フルオプション。
韓国人は「見栄っ張り」だからフルオプションでないと買わないんですね。

366 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/02(金) 09:41 ID:Dzv3RNmk
>>357
香港によく行く友人によれば、今年前半くらいから確かに韓国芸能人の取扱いが大きく
なってるそうです。CDショップで大きなコーナーができていたり、特集を組んでる
雑誌や町中のポスターも目に付いたとか。昨年末くらいまでは無かったことらしいです。
ですから少なくとも香港では、それなりにブームになっているみたいですね。


367 名前:企業家 投稿日:2001/11/02(金) 14:21 ID:czod5eL2
昨日からこちらでは「小泉発言」と「味噌・焼酎」で盛り上がっている。
「小泉発言」・・・「野党一斉非難(鳩山、福島瑞穂)、「やはり訪韓時の謝罪は
口だけだった」と論評されている。「アジア周辺国の反発が予想されると日本でも危惧」
ってことで又、朝日の煽りが成功している。(売国奴め)
「味噌・焼酎」・・・そもそも欧米で「テンジャン」なんて言葉知ってる人いるんだろうか?
所詮B級料理の韓国料理屋は高級ホテルにもないし、マイナーな存在。逆に世界どこ
行っても「Miso」は大概通じるぞ。日本語での登録を阻止して「してやったり」ということが
これだけ大きなニュースになるのだから電波な国だな。「Soy Bean」のSoyってそもそも
日本語じゃないか。何を勘違いしてるんだろうか。
焼酎も製法って日本から伝わったんじゃないの。確かに「真露」は安いから販売量的には
世界でもトップのアルコール飲料のようだけど。
自らの失政や国際感覚のなさで歴史ある過去を消しておいて、「消したのは日本」
「日本の物は全て韓国起源」「証拠は日本が焼き捨てたからない」っていいかげんにしろよ。
そもそも発祥とか起源なんて余り関係ないだろ。これをどう発展させて利用しているかが
重要なんだから。これだから仕事関係以外のニュースは見たくなかったのに。
以上今日の独り言でした。 
        

368 名前:han 投稿日:2001/11/02(金) 15:12 ID:sKdCmhAE
企業家さん、呉善花のお返事ありがとう

キム・ビョンヒョンについて語ってください。
いくらなんでも2日連続は・・・

369 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/02(金) 15:12 ID:OQP60J.Q
企業家さん,毎日ご苦労様です。
ここでごく初歩的な質問をさせてください。
韓国の風呂はどのようなものでしょうか?
予想としてはソウルのマンション群はアメリカスタイルのシャワー&浅いバス
タブで、石鹸をバスタブにつけてタブ内で洗う・・・というイメージがあるん
ですがどうでしょうか?
後、田舎ではどうでしょうか?まさか日本と同じ五衛門風呂があって、又起源
はウリナラで・・・とか言ってるんでしょうか?
どうも北米に住んでいると『食事』と『風呂』にどうしても不満が出てきて
しまうので(オヤジだな)、韓国はどうかなっと思ったので・・・・。


370 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/02(金) 15:26 ID:OQP60J.Q
企業家さん、もう一つ聞いてよろしいですか?
ここ北米の韓国人経営のオリエンタルフードショップには一見切干大根のパック
に見える、干し魚を細かくちぎった者を入れたパックが売っているんですが、
これは日本の煮干と同じように『ダシ』にするのでしょうか?又、ダシにする
ならば、何のSOUP又は鍋にするのでしょうか?最後にはどのような料理になるの
か・・・知っていたら教えて下さい。(味噌汁:テンジャン汁だったりして)
あと、ハングルが書いてある豆腐がいぱ〜い売っているのですが、そちらでも
豆腐や油揚げは一般的な食べ物でしょうか?やっぱり唐辛子をしこたま入れて
食すのでしょうか(豆腐の風味が吹っ飛びますが)宜しければ教えて下さい。




371 名前:企業家 投稿日:2001/11/02(金) 17:48 ID:czod5eL2
>>369
韓国人は基本的に「湯浴み」「水浴び」だけで、「湯船(ユニットバス)」に湯を
ためて入るっていう習慣はありません。だからシャワーだけが普通です。
アパートはどこもお湯がでるから(じつはこのお湯を通す水道管がアパート内を通っていて
これをオンドル(床暖房)にも利用するんですね)、すぐにシャワーを浴びられる。
勿論バスタブはあるんだけど、韓国のバスルームはトイレも兼用なので、バスタブの中に
立ってシャワーというのが一般的。一部余裕のある層はバブルバスにしたりとかもしますが、
基本はシャワーオンリーです。田舎とか都市部でも貧しい長屋とかだと、シャワーやバスタブが
ないんで、お湯を沸かして洗面器にいれて湯浴みしたりしてますね。春から秋の暖かい季節は
水だけで体洗うのもそう珍しくないことです。
ご存知の通り韓国人はサウナ、あかすりが大好きです。週2回位はサウナや風呂屋に行きます。
ここには日本と同じような大きな湯船があるので、ここでゆっくり風呂につかる人は多いですね。
ただこれもサウナやあかすりがあくまでも目的。日本の「お風呂文化」とは全く異なります。
私は家の風呂の一つ(韓国のアパートは広いので、一世帯に2〜3個のバスルームがあるのが
普通)をゆっくり出来る風呂場にしてます。風呂場の方はバスタブにお湯をたっぷり入れ、
日本から買ってきた「ツムラ温泉シリーズ」が「バスクリン」をその日の気分でいれて
くつろいでいます。これは日本人だから分かる幸福感ですね。

後の質問は時間がないので、申し訳ないですが明日回答と言う事で。


372 名前:ななしさむ 投稿日:2001/11/02(金) 19:56 ID:njfyYMYg
>>367
焼酎についてちょいと調べてみたんですが、どうやら朝鮮の焼酎と日本の焼酎は
伝播ルートが違うみたいです。
焼酎の起源はエジプトで、そこから東南アジアに伝播して

東南アジア → 中国 → モンゴル → 朝鮮
東南アジア(タイ) → 沖縄 → 九州

が、有力みたいです。

373 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/11/02(金) 20:43 ID:.zvLh5Pw
>>355
レスどーも。
まだ、日本のように放送局に圧力かけられるほどの力は無いようですね。
よいことです。


374 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/03(土) 11:03 ID:s3Tt8rlc
>>371
レスありがとうございます。
すみません,風呂の件で又聞きたいことが・・・・。
>ご存知の通り韓国人はサウナ、あかすりが大好きです。
ここで、あかすりは中国の皇帝もやっていた事だし(映画西太皇でも出ました)
半島の両班もやっていたとは想像できるのですが、サウナはどうしても元は
フィンランドであると考えてしまうのですが、昔から(少なくとも100年以上昔)
あったのでしょうか?それともここ最近20〜30年のことでしょうか?
若し半島に大昔から存在するなら、なかなか大した風呂文化と思うのですが。
何しろ『蒸されてさっぱりする』なんてなかなか思いつきませんから。

>韓国人は基本的に「湯浴み」「水浴び」だけで、「湯船(ユニットバス)」に湯
>をためて入るっていう習慣はありません。だからシャワーだけが普通です。
う〜ん。欧米に住むにはピッタシですね。韓国の人は欧米に住んでも余り違和感
は無さそうですね(食事は除く)
やはり欧米の文化の対極にあるのが日本ですかね…畳の上で寝て,ごろ寝して
ゆっくり風呂に入って…。
韓国人の方が欧米での生活適応性は高いと見ました。
(ひょっとしたら自分だけ日本のライフスタイルに固執してるだけかもしれない)

375 名前:風呂について 投稿日:2001/11/03(土) 11:47 ID:xugi8tb2
イテウォンで韓国人のアパートに居候したときはバスタブはなく、シャワーのみでした。
オンドルの季節ではなかったのでシャワーもお湯は出ないといっていました。
そのくせ自動照明やセコムがついていたりしたのでアンバランスに感じました。
これも風呂文化の違いでしょうか。

376 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/03(土) 11:55 ID:rHXYlRj2
>>374
検索してみたら出てきました。
ttp://homepage1.nifty.com/shincoo/m121furo-bunnrui.html#3

朝鮮と日本で共通する部分もあるようです。
しかし中国にも健康ランドがあるんですか…。


377 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/03(土) 12:03 ID:VSu1MV86
風呂はいいね〜、イルボンが生んだ、文化の極みだよ、、、

378 名前:シンジ 投稿日:2001/11/03(土) 12:29 ID:1LsF3zrE
・・・・そうだね。カヲル君

379 名前:ななしばなし 投稿日:2001/11/03(土) 13:29 ID:.eKlRViI
>>377、378

超感覚ア○ルマン?

・・・とちょっと外してみる(藁  



380 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/03(土) 13:47 ID:fMgNLeXI
>>376
どうもありがとうございました。しかし何でもコンテンツが揃っているのですね。
そちらの方が驚きです。
後、フィンランドの国策としてのサウナの普及とスウェーデンとフィンランドの
確執が面白いです。何処でも隣国とは仲が悪いのですね。
まあ歴史のあるスウェーデンにしてみれば『只のロシアの大公国だった』フィン
ランド風情が隣国ロシアから奪った文化を自分の物にするんじゃねえ!という
ところでしょうか?
あれ?なんか何処かの国と似ている様な…。
(ソ連軍と血みどろの戦いをして祖国を防衛した点は全然違いますが)

381 名前:ところで 投稿日:2001/11/03(土) 14:22 ID:twPf35Q.
ワールドカップでは、外国人向けの宿泊施設にラブホテルを動員するそうですが
韓国のラブホテルってどんなもんなんですかね?
もし最近の日本のラブホテルのようだったらかなり楽しそうですが
幾らなんでもそんなことは無いでしょうね(笑)

382 名前:  投稿日:2001/11/03(土) 15:22 ID:xugi8tb2
サダン駅付近のラブホテルは見た目は古い日本のモーテルみたいでした。
中は空室がなくて残念ながら見ることができませんでした。

最近できたビジネスホテル兼用ラブホテルはこぎれいで日本のラブホテルと
ほとんどかわらなかったですよ。ちょっとせまく、ベッドも小さ目かな。
アメニティ関係は豊富(かみそり、整髪料、くし、歯ブラシなど)で水と、お茶、
ビデオは無料でした。

383 名前:>382 投稿日:2001/11/03(土) 17:14 ID:YQsfIOkE
なら、別に問題はなさそうですね。
どぎつい色彩とかスケベ椅子ぐらいなら、「ウリナラ半万年の伝統文化」でかわせそうだし(笑)

384 名前:名無しさんは板違い 投稿日:2001/11/03(土) 17:31 ID:rhf5W8Ss
>>380
ロシア領になる前は、スウェーデン領でしたから。

ところで蒸し風呂といえば「千一夜物語」にも、風呂のない国のスルタンがはじめて風
呂屋に入って、美少年奴隷にあかすりされて感銘を受ける、という文章があったりして、
大陸ではこちらが主流のようで。
やはり、湯船につかるタイプの風呂は、やはり水の豊富さが決め手なんでしょうね。
もっとも、温水浴という意味だと、火山地帯で温泉のあるなしが関係してるかも。

385 名前:タキ 投稿日:2001/11/03(土) 19:04 ID:mUwL2IF6
 はじめまして
質問ばかりですみません。ワールドカップの「開会式のレセプション」を、
どこでどんなふうにやるのかご存知ですか?
友人からの又聞きですが、一国の名誉をかけて豪勢かつ洗練されたものを行ってきたそうです。
例えばドイツでは、お城を一つ借り切って「貴族趣味」のレセプションだったそうです。
 参加した日本人が、ワールドカップはすこい、こんなレセプションを日本でやれたって
大変なことになるぞといっていたそうです。
 日本だったら、いざというときには桂離宮か京都御所で和式でやれば十分世界に通用すると私は思うけど。
韓国はどこでどのようにやるのでしょうか?興味津々です。



386 名前:タキ 投稿日:2001/11/03(土) 20:27 ID:x0skSFco
あともう一つ質問ですが---
 韓国の軍備拡張政策は、本当に日本を敵国と見なしているんでしょうか?
たとえば、フランスがイギリスを「仮想敵」と見なす--というのは軍人として
「思考実験」として有りと思います。でも今現在のEUでフランスが対イギリス装備の拡張や
兵力の展開を行ったら「仮想敵」ではなくて「敵国」扱いになると思われます。
 韓国が「対日本」の装備拡張をおこなっているらしいことは、とんでもない話と思います。
加納さんの本の中にアメリカ国防長官が、
記者会見で「韓国は1995から我々に隠れて日本を仮想敵とする軍備拡張を行って来ていた。
信じられないが事実であり、やっと説得してやめさせた。」(1997?)とういう話が載っていた。
 さらにソース不明ですが、ここ数年韓国が対日軍拡を行っているといううわさがあります。
本当だとすると、信じられないほど愚かな行動であるし、軍部の問題ではなく韓国政府の意思決定であるはずです。
私個人としては日韓友好の必要性は、相互の軍備縮小にあると思っていました。
 日本としてはとにかく敵国を作りたくなかった。と思っていますし、問題はあっても
土下座外交で、「友好」を維持してきたのですから(日本は軍縮で経済成長を遂げたわけですから)。
 そのことと考えると現在の韓国の対日軍拡は、ほんとうに日本の「軍拡」を引き起こしかねない。
韓国政府−意思決定グループは、気づいているのだろうか?


387 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 20:59 ID:nLRZ79H6
昨日は夜12時まで「スーパーモデル選抜大会」とその後、軽く飲み会、
家に3時に帰って、5時起きでゴルフに。帰りに散髪して戻ってきてました。
では回答を続けます、
>>368
ダイヤモンドバックスのキムビョンヒョンですよね。彼も今や時の人。別に彼が能力的に
どうこうとは別に、「大リーガー」で且つ、「東洋人(ここがポイント)で初の
ワールドシリーズ出場者」っていうことで、ウリナラマンセーの心をくすぐるんでしょうね。
正直誰も彼の能力とかには関心ないんですよね。TVでも解説者は色々彼の特徴を説明してるんだけど
アナウンサーからあまり関心なし。「ワールドシリーズに出た」ことで興奮している状況。
ところが2日連続の「火消し失敗」。今日は「ウリナラの恥じをさらすな」っていう論調と
も多少あったけど、「それでもBK(ビョンヒョン)は我々が一番信頼している押さえ」
「彼がいたからここまで来れた」という監督や同僚の発言を引き、まだまだ期待しようって
いう論調が圧倒的ですね。多分パクチャンホや当然イチローより上にいる選手とは客観的に見て
思えないんだけど、彼らも出来ない(個人競技じゃないんだが)事はやったと言う事実が
評価されているんですね。

388 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 21:14 ID:4aGGgB32
>>370
それは多分「ミョルチ」だと思います。本来「ミョルチ」は片口いわし、
しらすの事ですが、小さな魚はなんでも一緒くたに「ミョルチ」と読んでる人が
一般的です。「料理用」と「だし用」で売られています。料理は日本の「小女子」
に似た味付けか「ジョッ」と呼ばれる塩辛のようなものにし、ご飯に乗せて食べます。
これは美味い。
それから少し大きめのものは、味噌汁や鍋料理のだし取り様に使います。
韓国ではもっとも一般的に使われる食材です。韓国の「ミョルチ市場」はさる大網元に
支配されてるんですが、ここは金泳三前大統領の実家なのは知る人ぞ知る事実。
だから味噌鍋、海鮮鍋等ありとあらゆる料理に入ってますよ。

豆腐は非常にメジャーな食べ物で、木綿、絹ごし共にあります。主要料理は「豆腐ナベ」
これはまさに大衆食、私も大好きです。それから「豆腐キムチ」。肉とキムチをいためたもの
(キムチポックム)を焼き豆腐に乗せて食べる。飲み屋のつまみの定番。ほかにも
ナベに入れたり、焼いたりして食べられています。韓国の寺料理にも豆腐に山菜とかを
はさんで揚げたのがあって美味いですね。
油揚げはそのまま甘辛く煮て食べることも多いですし、「ユブチョバップ」という
「お稲荷さん」にしても良く食べられています。

389 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 21:26 ID:4aGGgB32
>>374
下にサポートいただいたレスがありますが、韓国には「汗蒸幕」という蒸し風呂が
かなり昔からあるようです。なぜか最近まであまり顧られていなかったのが、日本人
女性観光客誘致の目的か、あちこち突然出現。「韓国伝統の蒸し風呂」って宣伝してますね。
でもこれって、本当に最近までこちら韓国人の関心はなかったんです。日本人(といっても
女の子たちが)が騒ぎ出してから、「そうだウリナラの歴史はすごいだろ」って感じで
雨後の竹の子のように最近はあっちこっちに出来ましたね。
サウナ最近伝わったものです。全く一般的なサウナですよ。乾燥とスチームで。

韓国の女性はエステ(といってもあかすりですが)が大好き。前に書いたけど週に2回位
は行ってる人が多いんじゃないかな?
最近は足つぼマッサージとかも人気ですね。

390 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 21:47 ID:4aGGgB32
>>381
韓国で所謂日本的なラブホテルは93年だったか江南にできた「ホテル2001」かな。
一般的にその目的で使うのは「旅館」や「モーテル」。旅館はアガシを待機させてる
所もある。「旅館’っていうのは日本の旅館とは違い、ただの部屋だけのサービス。
オンドル部屋やベットルームがあり、写りの悪いTVが一台って感じです。主な利用客は
「地方からの商人」「花札賭博の参加者」「ちょっと貧しい不倫カップル」って感じで
料金は2万W位。「モーテル」はその名の通り車で乗り入れできる所。部屋は旅館とほとんど
同じ。料金は江北で3万W、江南で4万W位かな。やはり基本的に汚い。利用者はドライブ途中の
中年カップル」か「商売女性と客」。中級のルームサロン(といっても一回の飲み代で3、4万円)
のアガシは基本的に連れ出し可能なので(高級サロン−これは1人6万円以上〜、ただ
モデルやまだ売れない芸能人とか多し-基本連れ出しはない。本人の実力次第)、だいたいこの様な
モーテルが近所に沢山ある。それから最近急増してるのが「ラブホテル」。
概観は日本のように「西洋の城」のような作りだったり、一見して分かる。ソウル近郊では
新都市のイルサン近辺や高速のIC付近に多い。泊まりで6.7万Wですね。
ただ日本のような凝った部屋ではなく、やはり来訪目的それだけのための作りになってる所が
ほとんどですね。日本と比べたら全然面白いものではない。ただ最近はカラオケとか
貸しビデオとか入れてるところも増えだした模様。主な利用者はやはり学生カップルが
多いですね。でも政府の言ってるラブホテルがこの「ラブホテル」だったら、外国人1人で
入るのは結構間抜けかな。ただ、中部の亀尾っていう都市なんかは、工場が多く、日本企業の人なんか
もしょっちゅう出張に行ってますが、すでにホテルが足りない状態にあり、私の友人なんかも
ホテルとれないと「ラブホテル」に泊まっていますよ。


391 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 21:54 ID:4aGGgB32
>>385
これは宿題にさせてください。
>>386
これも専門ではありませんが、やはり「仮想敵国」となると「日本」になるのでは。
それから国家予算規模が10倍以上違うので、日本の軍事予算は韓国からみたら
相当なもの。それを考えると、軍部は「軍拡」と言うより、「予算拡大」には
注力せざるを得ないのでは。すいませんこれはすぐに明確な回答はできません。

392 名前:なのる名など無いっ! ◆DQN3qqZA 投稿日:2001/11/03(土) 21:56 ID:8uhlDI4Q
企業家氏に、ちょっとおねだりを。
今月の中ごろから、友人の一人が仕事で韓国に、半年ほどの予定で行くことになったんですが。
彼にとっても初めての海外長期滞在になるため、色々と不安に思っていることがあるようです。
今の職場の韓国人(若い人が多いらしい)は、ごく一部の特例を除いていい人が多く、恵まれているらしいので、対人関係では(言葉以外は)あまり不安を感じていないようですが。
逆に、それで落とし穴に落ちてしまわないかどうか、聞いていてこちらも不安になります。

そこで、企業家氏の経験、体験をもとにして、アドバイスが頂きたいのです。
主に、
・対人関係(仕事上、友人としての付き合い上など)
・生活/食事
・長期滞在
などにおける、「これだけは注意/留意しておいた方がいい」という点。

逆に、
・観光
・普段の遊び/ストレス発散
・食事
など、楽しむ上でのオススメ。

以上、よろしくお願いします。


393 名前:タキ 投稿日:2001/11/03(土) 22:25 ID:x0skSFco
企業家様
 いつも楽しくROMさせて頂いています。お返事ありがとうございます。
385の「ワールドカップ−レセプション」の件は、なんというか
ヨーロッパ企業などのやり方、たとえば製薬会社のりリーのカンファレンス(クローズド)
なんかでも会長?の私邸の庭でレセプションをやる時、敷地内に線路と蒸気機関車があって
それに招待客、研究者を乗せて屋敷まで連れて行くことがイベントのひとつだそうです。
 貧乏人の日本人研究者がため息混じりに語ってくれました。(10数年前ですが)



394 名前:タキ 投稿日:2001/11/03(土) 22:39 ID:x0skSFco
 途中で切れましたすみません。
サッカーもイギリスで生まれた(上流階級ようのパブリックスクールのサッカー高で?)
 いまだサッカー協会には貴族趣味みたいのがあるようですし。
ヨーロッパの貴族趣味-上流階級の嫌味なほどの」雰囲気は好きでは有りません。
世界銀行に出向?していた大蔵官僚のひとりも「なんかヨーロッパの連中て俺たちを黄色いサルって
思っていると感じたよ。」「それが現実さ。」といっていました。
 でも/だからこそ、中国の古典文化貴族文化、日本の文化、皇室がそれなりに評価されているような気がします。
−−もちろん個人的感想に過ぎませんので。----
 やはり韓国のレセプションが心配だ。だい丈夫だろうか?
 

395 名前:福岡 投稿日:2001/11/03(土) 23:28 ID:hHFkMXwo
企業家さんの意見はとても参考になります。

私も質問なんですが、韓国人の著作権意識はどんなもんでしょう?
ある日本のTV作品の掲示板で韓国人が参加しているんですが、彼はMP3の話題や
ホームページの盗作等、何も気にすることなく話題にしているのです。
東南アジアの人もいるのですが、彼らにはまだ「これは悪いこと」という意識があるように
思えます。韓国人だけ悪びれた感じがしません。
別に「〜の起源はウリナラ」とかの電波を飛ばしてはいないのですが、コピーに関しての
意識が大変薄いように感じます。
これは対象が日本だからでしょうか?それともやっぱり著作権意識が無い?
無いとすればどの程度でしょう?
あと、韓国のレコード会社とかこんなにMP3があってもやっていけてるのでしょうか?

396 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 23:30 ID:4aGGgB32
>>392
そうですか。それは心配なことも多いと思います。ただ半年だったら多分あっという間に
過ぎてしまうと思いますので、どっぷり韓国人生活に染まってみるのも楽しいかもしれませんね。

ただ、ご友人が、どこに住むのか?(ソウルor地方、アパートor下宿orホテル)、他の日本人社員がいるのか?
ご家族は?長期出張のステータスは(研修or指導、つまり上に立つ立場で行くのか、交換研修みたいなものか?)
によってずいぶん違いは出てきますので、勘違いがあったら言ってください。
(対人関係)
これは友人の方の性格にもよるとは思いますが、半年だったら韓国人とべったり過ごすのも
経験になると思います。確かに韓国人って結構付き合いは大変です。ただ「情」の深い部分もあり、
親友として生涯の友人になる場合も多いですよ。ただ一般的にこの場合、「俺のものはおまえのものだが、
おまえの物も俺のもの」っていう彼らの感覚や、こちらの都合に関係なく押しかけてくるずうずうしさには
慣れる必要があると思います。一緒に酒を倒れるまで飲んで、雑魚寝して、花札やって、
物の貸し借りやって(一方的にこちらのものをなくしてしまうことが多いですが)、歌歌ってていう
感じで、まさに私の留学時代はそうでした。
むしろこういう「濃厚な関係」が負担であったら、常に逃げ場は作っておいた方が良いと思います。
日本人との付き合いとか彼女作るとか。
仕事上は立場によっても違うけど、自分がする部分は日本でやってるとおりで良いのでは。
ただ、経験したことないような、ビックリする場面には沢山遭遇すると思います。
これもいい経験で帰ってからのお笑いねたにもなりますから、ポジティブに受け止められると
良いと思います。実際の契約を行う、販売する等の実務を行うのでしたら、これは慎重に慎重を
重ねて対応した方が良いですね。「ケンチャナヨ」の世界ですが、「これが自分のビジネススタイル」
って見せることが相手の信頼にもつながります。韓国人は口先の達者な天性のセールスマンみたいな
ひとが多いですから、これは乗せられない様注意したほうが良いと思います。



397 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 23:42 ID:nLRZ79H6
>>392続き
(生活・食事)
今月の中盤から半年ですと、来る季節は残念ながら最悪ですね。この期間はとにかく寒い。
マイナス10度は覚悟して置いてください。こう震える寒さじゃなくて、背筋のピンとする寒さ。
だからこそオンドル(床暖房)は最高なんです。これは韓国ならではの体験です。
それからやたらに空気が乾燥してますんで、のどやられることが多いです。室内ではがんがん
加湿器を使ってください。洗濯は楽ですよ。ジーパンだって数時間でからからに乾きます。
趣味は何かわかりませんが、この時期なら休日はスキー場に行かれたらと思います。

食事はこれも好き好きですが、辛いものがだめなら不幸としか言い様はないですね。逆に好きなら
がんがんいろんな料理に挑戦してください。特に鍋物が美味い時期ですからね。
慣れれば辛さの中での「美味さのバリュエーション」の違いも感じてこれると思います。
それからソウルなら韓国風日本食ではなく、本格的な日本食の食べられるところは今どんどん増えてますから
全く心配ないと思います。むしろ調味料とか香辛料とか即席麺とかレトルト、男性用化粧品なんかで
普段日本で手放せないようなものがあったら出来るだけ持ってきた方が良いですね。
最近ずいぶん良くはなったけど、他の外国と違って日本のものが極端に手に入りにくい国なんで。
後は個別にご相談に乗りますよ。



398 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/03(土) 23:50 ID:1jtEJTyc
>>388,>>389
企業家さん,小生の愚問に丁寧な回答を頂き有難うございました。
やはり食材自体は日本と韓国でかなりオーバーラップするのですね。
(ちょっとうらやましい・・・・(^_^;) ) 


399 名前:企業家 投稿日:2001/11/03(土) 23:51 ID:4aGGgB32
>>392最後に
観光は「韓国の歴史」と「李朝文化」とかに関心がないのなら、はっきり言って対したもの
はありません。むしろ街ウォッチとかアガシウォッチとかの方が良いかもしれません。
地方都市とかも特に代わり映えしません。それと寒い季節なんで、外出はしんどいかも。
遊びについては日本人とかの間ではやはり毎週ゴルフっていう人が私も含めて多いけど、時期が
時期なんで、やっぱりスキーですかね。あと現地の人たちとの中での生活だと、市民公園とかで
バスケやフットバレーとかやることが多いのかな。日本人の集まりではテニスやサッカーも毎週
やってますよ。夜についてはこれも韓国人と日本人で行くとこが違う訳ですが、
本当は楽しいところ一杯あるんですけど、言葉ができないと逆に面白くないかもしれませんね。
特に一緒に行った韓国人だけ楽しんでるのを見てもいらいらしてしまうかも。
これも具体的なご質問いただければお答えします。



400 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 00:02 ID:3H9WSoCs
>>393
おっしゃる事よくわかります。私もヨーロッパ大好きですので。
韓国は「半万年の歴史」って言う割には、歴史の遺物や伝統がほとんどと言って
残っていません。李朝時代の仏教文化排斥と朝鮮戦争。なによりも最近に至るまで
歴史的に安定していた事がない国ですから、どうしても文化の花が開かないんですね。
だから欧州や日本のような「伝統美」とか「これが○○国」だって評価してもらえる
ソフィストケイトされた物がないんです。宮殿や寺院とかだって、所詮最近作り直した
ものだし、食事なんて中華、フレンチ、和食から見れば、B級C級料理。
結局大統領官邸か高級ホテルでの晩餐会とかしか方法がないのでは?
「独立記念館」や「独立門」でだったらやですね。

401 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/04(日) 00:11 ID:lFZCMru6
企業家さん、いつも為になる情報、ありがとうございます、
しかし、最近の企業家さんの発言をみていると、やたら、芸能人に詳しかったり、ゴルフ三昧と
ひょっとして、正体は大橋巨泉ではないのかと、私は疑っています?
もし、違うのなら、「俺は大橋巨泉じゃない、倍率ドン、さらにドン」と言ってください
そうでなければ、大橋巨泉とみなします。

冗談はさておき(なげーな)、韓国でもスキー場があるとの事ですが、韓国のスキー、スノーボード
、スキー場情報について教えてください、日本ではスノーボードが5年ほど前、ショートスキーが2年ほど前から
ブームになってますが、韓国には上陸してるのでしょうか?

402 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 00:15 ID:9JYjVsNg
>>395
はっきり言いまして「著作権」に対する概念はほとんどありません。勿論規制法や
保護制度はありますよ。ただ企業にも個人にも「他人が開発したものに使用料や
ライセンス料を払う」ということに納得が出来ていないんですね。
前に書いたことがあるんですが、韓国の制度っていうのは、全く現場では効果を発揮して
事が多いんです。「いくらあげるから」「まあそうは言ってもお互い様で」なんて言う感じ
で違法行為は露骨に見逃されているわけです。マスコミの調査でも国民の70%以上が
このような違法行為についても「自分だけ守れば自分だけ損する」っていう考えをしている。
ただ最近オフラインの世界ではずいぶん締め付けが厳しくなってまして、違法CDとか
VDとかはずいぶん減ってきてはいます。一方オンラインは無法状態。
ミュージックソフトやゲームソフトなんていくらでもただでダウンロードできるから、
この国では音楽コンテンツ系のベンチャーなんてどこも儲かっていませんね。音盤会社なんか
は取締り強化を訴えているけどほとんど効果なし。これは国民意識側に多分に問題が
あるでしょうね。ほとんどのネチズンは「なんでソフトのDLに金払わなきゃいけないの?」って
いう意識だと思いますよ。悪気があるないの問題以前ですね。

403 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 00:22 ID:3H9WSoCs
>>エラントラさん
ただ、こうなったのはほんとについ3年位。IMF前なんて日本の物はほとんど手に入らなかった。
日本に行くたびに空のスーツケースもって帰りは日本食100Kg位詰めて返ってきたりしてました。
確かにこちらもしょうゆ(カンジャン)、味噌(テンジャン)とかあるんだけど、
微妙に味が違って日本食には合わないんですね。これで作った「日式」と呼ばれる料理は、
私は苦手でした。それから中華やフレンチ。日本のファストフードやファミレスの方が
何倍も美味いって感じでひどかったですね。かと言って家で作るとなると、これも材料がないんで
日本から持って帰ってくる。本当にこの3年位で大変貌遂げました。まあ、日帰りでも
日本に行って来れるっていうAdvantageはありますけど。

404 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/04(日) 00:36 ID:zX5j7J6o
韓国人と結婚して韓国へ嫁いだ日本人女性がたくさんいると思いますが、
概して彼女らは韓国でくまくいっているのでしょうか? (統一協会は
のぞく)。離婚率とか、生活習慣の違いなどで苦労している、などの話
があれば聞かせて下さい。

405 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 00:40 ID:9JYjVsNg
>>401
「俺は大橋巨泉じゃない、倍率ドン、さらにドン」

「大いに仕事し、大いに遊ぶ」をモットーとしてますが、最近自分で立てておきながら
結構な時間を費やしていることに気が付き、多少「しまったな」と後悔もしております。
ただ律儀な性格のため、途中で投げ出すのもあれですし。それに実は日本語や日本人との
生活をほとんどしてないので、日本語でのこういうやり取りを楽しんでいる部分もあります。

さて、スキー場ですが、大規模なものでは、「ドラゴンバレー」と「ムジュリゾート」で
国際競技も開かれております。ソウルからは道が空いていて4時間弱、込んでると10時間位
かけて行かなくてはならないのが、不便なところですか。近いところでは、「ベアーズタウン」
「ホンチョン」「ソウルリゾート」等があり、これらは1時間強でいけますが、基本山一杯に人口
雪を降らしたスキー場で雪質は今一です。韓国は実は雪が少ないんです。
後、「三星フェニックス」にはスノボ専用コースもあります。スノボは日本より1年遅れで
はやってきました。ショートスキーは去年位から増えてまして、今年は更に増えるのでは。
90年前半はスキーも金持ちのスポーツで、行ってもいつもがらがらで非常に気分良く、通えました。
今や誰もがやるようになってどこ行っても人の波。リフトも1時間以上待ちがざらに
なってしまい毎年行く意欲が失われてきてはいます。
更に加えて韓国人は乱暴。直滑降もままならない初心者でも天辺までリフトで連れて行き、
「そら行け!」と滑り降りてくる。とにかくどこから人がミサイルのように突っ込んでくるか
分からない恐怖があり、斜面途中で立ち止まったら危険ですね。
行くたびに救急車やタンカが出動しているのが見られます。
「百聞は・・・」と言うことで1度経験するのも良いでしょうけど、日本からわざわざ来るほど
ではないと思います。「ムジュ」の「チロルホテル」はなかなか素敵ですね。

406 名前:タキ 投稿日:2001/11/04(日) 00:41 ID:Ih8MHBK6
企業家 様
 ご返答本当にありがとうございます。
書き込みをとても楽しみにしています。今日は酔っているのでこの辺で失礼します。
 --でも独立記念館で「ワールドカップ」レセプションか?やりそうな。。
今晩悪い夢を見そうだ。
プロジェクトKねたにしてほしい。(笑)


407 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/04(日) 00:48 ID:lFZCMru6
>>405
では、大橋巨泉疑惑も晴れたということで、(W

たしか、去年だったが、長野で中国系のスキー客を見ましたが、
韓国系は見た事ないですね、山では良くみますが、

ニュースでスキーのワールドカップが韓国でおこなわれたというニュースは
みてましたが、以外と雪が少ないそうで、、、なるほど

しかし、韓国バス・タクシー事情と似たようなスキー場ですねえ、
なんか、身震いしてきましたよ(W

408 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/04(日) 00:55 ID:zX5j7J6o
あ、404ですが「くまくいっている」じゃなくて、「うまくいっている」
デス。すみません。

409 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/04(日) 01:08 ID:i.GQUQSA
>>企業家さん

本当に楽しく意義深いお話の数々に感銘を受けてます。
相手を知るという事は、己を幾分か押さえる。一歩下がらなければ、
いつまで経っても誤解の上塗りになってしまうかも知れませんね。

ところで、企業家さんはご家族もいらっしゃるのですか?
今まで、それに言及されてないようですが、もしご家族をお持ちでしたら、
ご夫人やお子様達の生活はどうされてるのでしょうか?
特にお子様の学校教育に関して、将来的にどのようなご計画をお持ちなのでしょうか。

かなりプライベートな質問ですので、お答え下さらなくても結構ですが。



410 名前:ぶん 投稿日:2001/11/04(日) 01:28 ID:FriW5aw2
>企業家
平日の昼間にレスしまくってるね。
仕事はしなくていいの? あ、そうか部屋に篭ったまんま
外に出ないからいつでもレスOKだね、質問される度にWEB
で検索して答えるのって大変だよね。
でも今はそれが彼の心の支えになってるんだから、周りの
みんなも質問続けてあげてね。

411 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/04(日) 01:40 ID:zX5j7J6o
さっそくウリナラマンセー型・在日が荒らしにやってきたか。

お前のようなのがいるから韓国のイメージが悪くなる。

「臭い物に蓋」ならぬ、「臭いものはキムチ壺へ」か。

たしかにキムチと混ぜて発酵させればごまかせるし、みんなで
キムチを食べればわからなくなるわな(藁

412 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/04(日) 01:43 ID:gFN4fJ4k
今2chのほうでここ捜してました。こんな経験皆さんどう?

413 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/04(日) 01:59 ID:hI2KvaIQ
もしも中国が台湾を侵略したら
日本は米軍と協調しこれに対処するみたいですが
その場合、ウリナラはどう立ち回るかといった話はそちらでありますか?

414 名前:なのる名など無いっ! ◆DQN3qqZA 投稿日:2001/11/04(日) 05:29 ID:YqAU3Fb2
>>396-399
企業家氏、丁寧なレスありがとうございます。
思ったほど心配しなくても良さそうなので、ちょっと安心しました。
さっそく、友人に知らせおきます。
もし、また細かい事がわかれば、サイド質問するかもしれません。
そのときはまた、よろしくお願いします。

415 名前:  投稿日:2001/11/04(日) 07:56 ID:OxZZTXKw
>410
そう言うオマエは未だにテレホしか選択肢が無いイナカヒッキーだな(藁

416 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/04(日) 09:26 ID:HfoClSb6
>>413
あの法則があるから、中韓朝連合くんでほしい(W

417 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 14:51 ID:3H9WSoCs
くだらない煽りはきにしないけど、なんか仕事してない様に見えるかな。
一応前にも書いた通り私は社長職なので1日自分の部屋に閉じこもっている
ことが多いのは確か。基本実務は現地パートナーがやり、最後のツメとか調印
とかは私がやります。ただ時間の節約の意味もあり、こちらに来てもらって
やるのがほとんど。だから「客めし」とかないと、12時間位ずっと自分の
部屋にいますから、確かに一種の「ヒッキー」か(W
机には3台PC置いてます。1台は仕事上マーケットチェック用です。
1台は仕事のメール用。でもう1台は最近このスレ専用になりつつあります。(W

私の回答はレスを見ていただく通り、自分の実体験に基づくものだから、
一般的に考えられているものとは随分違う印象をもたれるのも多いと思う。
韓国ガイドとか腰掛けの留学生や駐在員のHPとは随分異なると思う。
ま、このスレにある情報や思考がWebを検索して探せるか考えて物言って頂きたい
ですね。あくまでも私の主観がメインだから気にいらない人は見ていただく必要は
ないですね。でもレスの時間は1,2分ですから(分からないことは分からないって
答えてますので)、そんなに時間のロスにはなってないのも確かです。
誤字脱字が多いのは許してください。


418 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 15:33 ID:9JYjVsNg
>>404
韓国人と結婚されてる日本人女性は多いですね。SJC(ソウルジャパンクラブ)の
名簿にも結構載ってますから、登録されてない人は実際はもっと多いのでしょう。
先日崩壊した「仏光洞」の商街の八百屋さんの奥さんも日本人の方でしたよね。
出会いはいろいろでしょうが、ご苦労の多い方も多いと思いますし、離婚も結構聞きますよ。
韓国人の家庭生活は「個」より家(○○氏)とか「親」が中心です。地元が地方だったり、
親が移民して韓国にいなかったり、あるいは旦那の仕事で韓国以外に住んでいる場合、上手く
いってる例が多いのでは。ただ親や親戚が近くにいたり、一緒に住んでたり、それなりの家に
嫁ぐと盆だ正月だと言って親戚一同が集まる。ここで男はただ飲んで騒ぐだけ。一方女性は食事から、
酒から、後片付け、を前日位から働き通しでやらされる訳です。なかなか日本人女性はしんどいと思う。
それから韓国男性ってやたらにマザコン(韓国語では「ママボーイ」)が多く、中学生くらいまで
母親と風呂は入ったり、一緒に寝たりって信じられない家庭が多いんです。そんな中、海外で知り合って
結婚、しばらくして韓国に戻ると突然旦那は「ママボーイ」になってしまうって言うのも耐えられない
女性多いようです。いずれにせよ、韓国人との結婚を考えている日本女性は、韓国が日本的な夫婦単位の
生活習慣はほとんどないこと、旦那はその親や親戚には頭が上がらないこと等、韓国の家庭事情を良く
理解してから結婚を決めた方がいいと思います。少し昔の日本婦人になるって言うイメージですね。
これは

419 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 15:45 ID:9JYjVsNg
>>409
妻(日本人)、子供2人です。妻は私の留学時代に子供がいなかったため、一緒に大学に
通いました。だから言葉は全く問題なし。地元の友人(日韓問わず)と遊び行ったり、
子供同士集まって食事会したりって言う感じで過ごしています。
子供は2人ともインターにやってます。前に書いた通り、個人的に日本の教育って好きじゃ
ないんです(変な意味の平等主義ってやつが)。だから結婚したときからアメリカの教育を
受けさせたいとは考えていました。勿論日本人としてのアイデンティティを失ってはほしくないので、
正しい日本語や歴史、作法等は親が責任もって教育しなくてはと思ってます。インターは
高校までなので、大学はアメリカ等に送らなくてはならないでしょう。
土曜はほとんどゴルフ等でいないため、日曜は必ず子供と過ごすようにしてます。
所で、韓国のインターは最近まで両親共外国籍じゃないと入学できなかったのが、片親でも
良くなり、かつ国籍でなく、永住権でもOKになってしまい、クラスの半分が韓国人になってしまってます。
韓国の親は小学生を長期で留学とかにやるくらい英語教育に熱心なので、とにかくインターに
入れるための熱の入れ様はすごいものがあります。
妻たちはこのような韓国人生徒を「なんちゃってアメリカ人」と呼んでますね。

420 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 15:59 ID:3H9WSoCs
>>413
韓国軍部では当然「中国・台湾戦争」が起きれば、「韓米連合」で事にあたるって
考えてますよ。勿論日本の自衛隊なんて眼中なしって感じですね。
これは国防部のお偉いさんの考えでもあるんですが、「自衛隊は軍隊ではない。
当然東アジアの平和は韓国が中心になり、アメリカ軍と共同で対応する」って本気で
考えてますね。「アメリカにとっての戦略的・経済的重要性は日本or韓国?」って
観点が全く抜けているんですね。だから客観的に考えると、実際の問題が起きたら、
表面上は日米韓連合軍となるしかないでしょうね。想像したくないですね。(W

421 名前:福岡 投稿日:2001/11/04(日) 18:29 ID:aw60F4N6
>>402
企業家さん、韓国人の著作権問題意識についてのご回答ありがとうございました。
やはり韓国人には、著作権についての意識が無いようですね。しかし、韓国国内でのことなら
あまり深刻な問題とも思いませんが、インターネットなどの世界中が見ているところでは
非常識だと思います。
MP3を作って配布しているのを自慢したり、MP3を作った人に感謝したり・・・自分が
製作者に損害を与えているという意識がまったく無いのが気になりますね。
日本も昔そうだったと人は言いますが、韓国人の著作権意識は何か文化的なものも感じます。
なんかインターネットで見ていると、世界中で日本人がいちばん著作権意識が高いようにも思えるので、
日本人が特殊ということも考えられます。
アメリカ人は、著作権はお金と訴訟の問題と思っているようにも思えるし。

422 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/04(日) 18:55 ID:ZpItjg7I
日本人妻の件、ありがとうございました。また質問してよろしいでしょう
か? 今度は教育の件です。

私も現在の日本の一部にはびこる平等主義には反対です。なぜなら、世の中
の現実とは異なるから。体罰もあり、競争もあった私の子供時代からは考え
られないできごとです。運動会でみんなで手をつないでゴールする、なんて
茶番は吐き気をもよおすくらいいやですね。日本は例によって左翼や日教組
系の馬鹿教員のせいで、「ゆとり教育」なるものが導入され、ますますお
かしくなるのではないかと不安です。日本の競争力の根元は勤勉さにあった
のに。

これに対して、韓国人学生はよく、いや、死にものぐるいで勉強しているよう
に見えます。おそらく、日本と違って、大学入学後も勉強するんですよね?
この日韓の勉強量の差が、いつか日韓の競争力や国力の差となって表れる
、とお思いですか? 韓国学生達の学力・教養の量と質、長所と短所について
教えて下さい。

また、韓国人は「日本の男は小さく、貧弱だ」と言いますが、実際は韓国人
学生は勉強づくめで、学校の運動部はエリートのものであり、運動する機会
が日本より少ないのでヨレヨレだ、という話も聞きます。個人差もあるでしょ
うが、実際のところはどうなんでしょうか?



423 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/04(日) 19:46 ID:r4Tw/TfI
>企業家氏へ
こんな良スレ初めてですので、質問させていただきます。
マスコミでは韓国の人名、地名を韓国読みすると言う協定があるようですが、
それなら「カンコク」ではなく「ハンクク」と呼ぶのが適切なのでしょうか。


424 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 20:24 ID:9JYjVsNg
>>421
そうですね。なんとなく韓国に住んでると、「日本人ってなんて公衆道徳のある民族なんだろう」
って思いますね。基本的に「悪いことをしない」「人の嫌がることはしない」っていうのが
染み付いている感じですね。勿論悪いやつだっているけど、「善良な市民」っていうのが
大多数ですね。だから韓国もそうだし、アメリカとかもそうだけど、「性悪説」を根拠にした
規制とかルールにはなんか違和感を感じてしまいます。

425 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 20:46 ID:3H9WSoCs
>>422
確かに高度成長時代や、文盲率の高い後進国からの脱皮とかにはこれまでの「社会主義的教育」
が一番良かったでしょうし、この教育制度があって日本の成長があったわけですね。
ただこの教育法は社会が成熟すると通用しなくなる欠点が出てきます。結局社会には
会社でも役所でも学問の世界でも上下関係っていうのがあり、「出世」に対する欲は誰でも
もっているでしょう。そうした場合、能力や実力で選抜しなければ、方法は「情実」しかありません。
これが社会主義を崩壊させた一因でもあったと見ています。
結局「日教組」が主導してる限り、日本の教育は良くならないでしょうし、良識と余裕のある過程は
公立学校からますます離れて行くでしょう。

さて、韓国も多くの問題を抱えています。確かに学校の教育制度は飛び級があったり、色々試行錯誤はしています。
韓国は高校までは原則レベル別に学校は分かれておらず、地域別になっています。大学も前後期制が導入はされましたが、
入試日が国公私立みな同日という特徴があります。教育熱は多少行き過ぎています。
試験科目は全科目が均等に配分されることもあり、小学生前から英語、数学、音楽(ピアノ等)のみ
ならず運動(サッカー、バスケのみならず、ローラースケートまで)を満遍なく塾にやって習わせます。
とにかく遊ぶ時間なんて全くありません。結果「頭でっかち」の「融通の利かない」学生が誕生します。
韓国の子供ほどかわいそうな子供はないですね。外で遊んでいる子なんて本当に見ません。
更に地域格差が激しく、レベル別でないのに、地域で普通高校の差が極端です。だからレベルの高い学校の
地域にはどんどん優秀な子が引っ越してくるし、これによって地価まで大きく変動します。

日本の名門大学って結構遊びますよね。私も4年間死ぬほど好きなことしてました。
その点では日本は大学で救われる部分は多いと思います。韓国は大学も勉強詰、さらに上に進むのが一般的
なんで、むしろ問題は大きいのでは?自由な発想とかぶっとんだ発想ってあまり出来ない人間が日本以上に
多いと思います。対韓国での心配は個人的に心配してません。ただ日本のレベルダウンは別の問題ですね。

426 名前:通りすがり 投稿日:2001/11/04(日) 22:13 ID:LavGmuAc
>>422
>確かに高度成長時代や、文盲率の高い後進国からの脱皮とかにはこれまでの「社会主義的教育」
>が一番良かったでしょうし、この教育制度があって日本の成長があったわけですね。

あの、お言葉ですが、日本が「追いつき、追い越せ」でがんばっていた時代は今のような「平等教育」
なんてかけらもなかったような記憶があるんですけど。平等は平等でも、「できるやつには誰でも平
等に機会を与える」という雰囲気だったような。

427 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 23:38 ID:9JYjVsNg
>>423
マスコミでの統一は「人名」だけではないですか?まだ地名は日本語読みしてた
と思いますが。確か記憶では「ゼントカン」が「チョンドファン」になったところ
から変わってきたのではなかったでしょうか?たしか韓国のクレームで。
そう言えば韓国でも少し前(15年位前)までは日本人名を韓国読みしてたようですね。
韓国でも中国の人名・地名がいつのまにか「北京語」で発音されるようになりました。
日本はまだのようですけど。

428 名前:企業家 投稿日:2001/11/04(日) 23:54 ID:9JYjVsNg
>>426
表現不足でした。戦後の教育自体がマニュアルにのっとった「出来ない子のレベルに
合わせて落ちこぼれをなくす」っていう教育制度で、私が嫌いなのはこの考え方自体
です。勿論これには高度成長の土台になったと評価すべき部分もあったのでしょうがということです。
それでも当時はまだ5段階評価とか試験成績の張り出しとか、当然運動会での順位つけ
とかはありましたよね。ただ最近は更にひどくなっている印象があることを言いたかったのです。
特に「昔のように、一生懸命勉強した結果で、その後の人生が大きく変わったというような
時代ではない。子供が小さいころから自分の将来像がかなりの正確さで見えてしまう世の中になった」
っていう考え方が蔓延しているように見えるし、教育もだんだんそれを前提にしたものに
変貌しているように感じます。ただ、実はそうではなくて、考え方でいくらでも新しい世界が
開けてくるっていうことを学校も教えないし、教師も理解してないことが問題だと思ってます。
だから絶対日本の公教育を自分の子供には受けさせたくないというのが私の思いです。


429 名前:han 投稿日:2001/11/05(月) 00:09 ID:YXrNbrO6
まぁ、確かに、日本の若者の上昇志向は減ってるのは事実。
不景気でもてきとーに生きて、てきとーに働けば喰っていける世の中だから
上昇志向も減るよな (泣
この面では、競争の激しい韓国やアメリカが羨ましい。
でも、日本の総中流化も別の面では素晴らしい結果ではあるのだが。
日本も労働市場の更なる流動化を期待!

>企業家氏、キム・ビョンヒョンの返事ありがとうございます
お仕事頑張ってくださいね

430 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/05(月) 00:14 ID:0DXwWe/g
また質問してもよろしいでしょうか。

以前、ヤフーで、ソウルの適齢期の女性のうち、売春経験者は5人に1人
くらいだ、というデータを読んで、びっくりしたことがあります(少し記
憶が曖昧ですが)。確か韓国側の調査でした。韓国の統計は社会に警告を
与える為か、かなりオーバーなような気がしますが、本当のところはどう
なんでしょう。もちろん、企業家さんも正確には答えられないとは思いま
すが、掲示板を読んでいると、床屋、マッサージ、普通のホテル、飲み屋
など、いろいろなところでその手の女性が用意されているように受け取れ
ます。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:2001/11/05(月) 00:25 ID:OMbf4npc
>以前、ヤフーで、ソウルの適齢期の女性のうち、売春経験者は5人に1人
>くらいだ、というデータを読んで、びっくりしたことがあります(少し記

その切り口で韓国を語ってしまえば田麗玉と同じレベルに落ちてしまう。

432 名前:すっぱいの〜 投稿日:2001/11/05(月) 01:14 ID:Y3GlC3lk
企業家どのご苦労さまでござる。
でもあえて質問でござるが、麻呂の思うところ、韓国人たちは、侍に憧れておるので
はないかな?
つまり、強さというものを欲しているのではないか、だからこそ、強さを演じ、自らを
強いと思いこもうとする、その過程において強さの象徴である侍を韓国発祥にしたり
して自らを強きものの流れの中にいる存在として認識しようとしていると思うのでござるが
韓国では、そのような、強さを演じるドラマとかはやっていないでござるか?
ぜひ教えてください。ニンニン

433 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/05(月) 02:15 ID:RJcesOjQ
>>421
日本音楽の好きな韓国人に、歌詞や写真がバンバン見れるサイトを教えろって言われて
説明に困ることがありますよ。
HP盗作も韓国人はよくやるけど悪気は全然ないんですよねえ、ほんっとに。
あ、これ良いや、いっちょウチでも、みたいな感じなんじゃないかな。
以前盗まれて抗議した友人が脱力してました(w

そのかわり?コンサートとかで写真撮ってよいのは、ある意味すごいと思います。
友人は写真どころか最前列で思い切りビデオまわし、怒られもせず、
そのテープを後日事務所にプレゼントしてお礼言われてました。
日本だと後で商品化する気のないステージでもコインロッカーにカバン入れろとかうざすぎ
そんな話を韓国人の友達にしたら、えっ日本は写真ダメなの!?と逆に驚かれました。
その子はコンサート観に日本に来てたとこだったので、事前に言っておいてよかったと思いました。

日本人は公衆道徳あるのはほんとに素晴らしくてそれはなくしたくないんだけど、
抗議しなさすぎ、言いなりになりすぎ、他人に気を使いすぎなとこがあると思う。
韓国でもそういうふうにしてると損することが多いとよく感じます。
だから韓国では、こんなのダメだろうな…って先に自分で決めてしまわないで、
ダメもとで言ってみてやってみてダメって言われたらやめとく、みたいな感じでやってます。

434 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/05(月) 02:43 ID:OCyTs4oE
おつかれ >ALL

435 名前:  投稿日:2001/11/05(月) 06:57 ID:EAxO4bHg
企業家さん、こんにちは。
日本人である私が韓国に対してどうしても理解できない感覚があります
それが↓これです

20〜30代の会社員88%「移民したい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/04/20011104000003.html


いわゆる「愛国心」というのは日本人よりも韓国人の方が数倍も大きく
また、そのように教育されてきたはずなのに、どうしてこのような結果が出るのでしょうか?
日本に対しては過激とも思える愛国意識を表に出すが
本心はそうでは無いということでしょうか?

これは私の感覚ですが、日本人はいわゆる自虐的と言われる自国批判ばかりしていますが
同じアンケートをとっても「移民したい」という意見は絶対的少数のような気がします。
(企業家さんには失礼かもしれませんが・笑)

この差はいったい何なのでしょうか…

436 名前: 投稿日:2001/11/05(月) 08:39 ID:G5K9fQwc
>>369

超激遅レスだけど。

今風の風呂は江戸期以降でなかったかな(ちょっとアヤフヤ)

日本もかつては、蒸し風呂が一般的だったような。。。
ここで言う一般とは、貴族、武士等の支配階級でその他の庶民は
判らんけど。

東鏡(平家物語だったっけ?)なんかでも、源頼朝の親父が当時の
風呂(蒸し風呂)で暗殺されたみたいだし。




437 名前:436 投稿日:2001/11/05(月) 08:42 ID:G5K9fQwc
補足です。 先のレスは日本のことです。

438 名前: 投稿日:2001/11/05(月) 08:56 ID:/abDnM6U
ttp://www.netcom.ne.jp/~miya/rekisi.html

蒸し風呂は正解です。
刀を持ち込むと、あっという間に、刃の錆び、柄の腐りに繋がるので
持ち込まないのが常識でした。
ゆえに、暗殺者に狙われやすかった場でもあります。
現在の形式の風呂は江戸中期〜後期以降ですねぇ。

ちなみに、明治初頭までは、女湯を準備している湯屋は殆ど無く、
有ったとしても非常に高価だったとか。
逢引の相手を探す場としても機能してたようです。
そのため、若い女性は、男性の少ない時間帯を狙うか、時々女湯に
入っていたとの事。
ちなみに、行水の文化は、なかなか湯屋に行けない女性が、行っていた
文化だそうです。
これが、「屏風流し」だったっけ?
行水中の女性が、壁の穴からイチモツを出してる男性と、事情にふける
江戸独特の風俗ににながった訳ですな。

ちなみに、韓国に、そういった歴史的な風俗ってあります?


439 名前: 投稿日:2001/11/05(月) 09:00 ID:/abDnM6U
>>428
>江戸独特の風俗ににながった訳ですな。

江戸独特の風俗に繋がった訳ですな。

の誤り、すんません。

440 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 09:44 ID:WT4WKOdE
>>430
確かに若年層の「売春」(所謂エンコーですね)が増えているのは確かですね。これは5年位前の
「チョナパン(電話房)」(所謂テレクラ)から増えだし、ネットの発達で急増しましたね。
エンコーは10代の学生と主婦層が中心ですね。
20代の女性は昼間会社員やって夜クラブで働くっていうのは多いですね。又、結婚相談所のかなりの
数が実は「売春斡旋所」っていう所も多く、しょっちゅう摘発されています。

昔からの風俗としては「キーセン」や「床屋」や「旅館アガシ」等はもうおばさんしかいません。
若い子はネットでの「売り」以外では「サロン」や「ビジネスクラブ」が中心です。
後一部「588」のような赤線にもいます。「赤線」は昔は貧しくて売られてきた女性が殆どだったのが
手軽に金になるってことで、自ら志願して来た女性も増えてますね。ただ結婚に失敗したとか男に騙された
とか韓国社会では中々まともに結婚が出来ない事情を抱えた女性が多いようです。
超高級サロン以外の「サロン」や「クラブ」は普通の子が結構います。勿論「連れ出し」を断ることも
出来るけど。1回この世界に入り、周りの女性の話とか聞いて「まーいいや」「金になる」って言う事で
ずるずるいってしまう女性も多いですね。ちなみに高級サロンは基本的に連れ出し不可ですが、やはりレベル
は圧倒的に高い。1日3人位に付くから、1日の手取りは9万×3=27万W+α。20日行けば普通に1000万ウォン
(約100万円)稼げる。中級のサロンでも2次会入れればそれくらい稼げるので、手取り100万円超えるアガシは
ざらにいます。だから運転手つきの外車で出勤なんて子も珍しくないですね。
アプクジョンの高級ショップはこんな若い子ばっかり。サラリーマンは横目で嫉妬してますね。
「金と見栄」の国で、「性の自由化」が進んできているから、確かに売春の経験者は急増してると
実感しますね。ただ5人に1人は大げさかもしれません。相変わらず「1人だけに着いて生きたい」って
古風な女性も多いと思いますよ。


441 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 09:54 ID:WT4WKOdE
>>432
日本の「侍」が何たるかは理解されていないでしょう。ただ、日本人は「ひよわ」って
変に思い込まれているところはあります。学生時代までを比べれば、勉強詰めの韓国の子供の
方が「肥満児」「虚弱児」は多いのでは。ただ2年間軍隊で絞られるから、社会人を比較すれば
確かに韓国人とはけんかはしたくないですね。どうやったら人を殺せるか、ナイフの使い方とか
勉強してますからね。
ただ「あらゆる日本文化は韓国起源」にしなくては気がすまない人たちなんで、日本武道や武士道
が国際的に評価・注目されると「あれもウリナラ起源」て始まるんですね。
だからもし日本の洗練された「○○道」(武士道でも茶道でも)っていうのが、なんら欧米人に関心
持たれるものでなかったら彼らも無視してたんではないですかね。
とに角あらゆる面で日本の何かが世界的に注目されることを極端に嫉妬する国民ですね。

442 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 10:00 ID:WT4WKOdE
>>433
そうですね韓国のコンサートって結構好き勝手なことが出来ますね。一応プログラムには
カメラ・ビデオ・携帯等の持込禁止ってなってるけど、無視している人多いですよ。さすがに
フラッシュがんがんたくのは回りの目もあって少ないけどビデオまわしてるのは多いですね。
ま本当に仕事で撮ってる人と、ただの観客なのか区別つかない人も多いんだけど。携帯もがんがん
なってますね。
韓国での生活の基本は「ルールを守ったら損をする」です。これには慣れないとやってけないですよ。
一方世界的に見ても、日本人がおとなしすぎるのも感じますね。
やはり外に出たら「言いたい事はしっかり主張」しないと厳しいですね。

443 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 10:22 ID:WT4WKOdE
>>434
やはり日本は豊な国なんです。韓国や他のアジア諸国との違いは積み上げられてきたアセットの厚さの
違いですね。又国内消費市場が大きいから、殆どの人が外国や外国人と接しなくても一生過ごせる
訳ですね。ところが韓国はそうは行かない。朝鮮戦争ゼロになった所から経済がスタートしたわけです。
又、消費市場が大きくないからどうしても輸出に頼らざるを得ない。だから外国語が出来ることは
大きなAdvantageになる。良く誤解されるけど、日本は「輸出」が無くてもやっていける国なんですよね。
むしろ「輸入」が止まったら厳しい。でも韓国は「輸出」がないと国内市場の脆弱さからすぐ
やってけなくなるんです。
そしてレスしてきたように「階級社会」。特にIMF後の2、3年で「上級」と「中級」の格差がとんでもなく、
開いてしまった。更に大手企業や金融機関の破綻や斜陽化で将来に不安を持つ人も増えはじめた。結局「見栄」
の国民だから「中流」の大部分が「上流」と同じ生活や教育を家族に与えようとして借金まみれになり、どんどん
「下級」に落ち込んでいく人が激増してます。「移民」を考えている層がまさにここ。つまり一般サラリーマン層
なんです。だからサラリーマンへのアンケートと聞いて当然の結果と感じます。
「過激な受験競争」「人脈の世界」「賄賂の横行」「自然環境の悪さ」「物価・不動産の高騰」
どこをとっても中級クラスの人に絶えられない世界です。特に韓国は人口の1割に当る500万人程度が海外に
移りすんでる訳ですから、近い親戚に海外居住者が2、3家族はいるのが普通。その面でも結構簡単に移民を
決定するのだと思います。「移民セミナー」はいつも活況ですね。
ただ移民してからどうするのか余り長期的な計画を持たずに出て行ってしまうのは国民性なんでしょうか。
確かに「今の生活がゼロになっても、又なんとかやっていける。」っていう生命力は日本人とは
比較できないところがありますね。





444 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 10:34 ID:WT4WKOdE
>>443
追加。こういった移民者の中でも初期に移民した韓国人の中には、海外で成功した人も結構いる。
このような移民2世、3世がIMF後かなり韓国でビジネスを始めてます。
彼ら(20代、30代が中心)は韓国にはまってしまい帰らないんですね。この国は金さえあれば
非常に面白い国だし、夜の世界もアメリカとかだと体験できない世界が一杯。
高級マンションに住んで、芸能人とかTVアナウンサー(最近こちらでも人気)を囲っていきまいて
いる。だから流行のクラブとか行くと、皆顔は韓国人なんだけど、会話は英語でっていう集団が
良く見受けられるんです。こう言う「出戻り組」が増えているのも新しい社会現象ですね。


445 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 10:43 ID:WT4WKOdE
>>436-439
「お風呂」の件、有難うございます。
風俗の件ですが、伝統あるって言ったらやはり「キーセン」しか残ってないのかな。
ただ、日本人観光客が団体で連れて行かれる「キーセンハウス」はほとんどがそれ用の
偽物。格式のあるキーセンハウス(韓国でも「料亭」-ヨジョン-と呼ぶ)は別にあります。
ただ、最近これらの料亭も客が入らないので店をたたみ、他の事業(料理屋、飲み屋)とか
に宗旨替えしつつあります。若い子してみれば、ルックスさえ良ければ外国語や踊りとか
伝統楽器とかの修行しなくても、江南のサロンで客と一緒に飲んで騒げば、キーセン以上の
金になるし、2次会に行かなくても良い。これじゃキーセンになろうなんて思う女性はいない
ですよね。今料亭行ったら10年前のキーセンがそのまま働いているなんて状態ですね。


446 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/05(月) 11:31 ID:VwIbqHlI
超優良スレですね。

企業家さんは韓国で金融の会社を営んでいらっしゃるんですよね
スレ内容とはかなりズレますが、アメリカ経済の今後の見通しを聞かせてくれませんか?

私は、今までがうまくいきすぎてたので、かなり厳しいと見てるんですが。
何せ、ちょっと前までは借金してまで消費してた人達ですからね。
その反動は相当な物になるんではないかと思ってます。

もしよかったら企業家さんの見解を教えていただけないでしょうか

447 名前:ななしさん。 投稿日:2001/11/05(月) 11:45 ID:nN/1mwZY
企業家さん、いつもありがとうございます。

今度は韓国の税制について教えてください。

累進税率、脱税の頻度、脱税の際の罪の軽重など。日本ではかなりの層が
実質的に税を払わなくてもよいのですが、韓国の零細自営業者はどうか。
また、国の税金の収支などについてもよろしくお願いします。

448 名前:ななしさん。 投稿日:2001/11/05(月) 11:48 ID:nN/1mwZY
アメリカは日本とは比べ物にならないほど見通しが明るいのでは。

基本的にドルを刷っている国だし。横レスすみません。



449 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/05(月) 12:12 ID:pFMdg5bM
>>403
韓国の食事情のフォローありがとうございます。
北米では韓国製の日本食(干しワカメ、海苔、ふりかけ、豆腐、菓子類他)が、
いぱ〜い売っているので韓国内ではそれほど日本食は困らないと思っていま
した。本当に、韓国製の類似食品は、ここでは多いです。

>>446
自分も横レスすみません。
アメリカのど田舎での感触ですが、確かにあちこちの企業でレイオフが始まって
います。但し基本的に大変豊かな国ですし(多分世界一)産業の規模がとんでもな
く大きい国ですので、景気後退も何とか吸収してしまうのではないかと思います。
それよりも打撃を受けるのはアメリカに商品を輸出している国の方だと思いますYO
(60年前、良くこんな国と戦争したな…(~_~;))

450 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 12:35 ID:WT4WKOdE
>>446
そうですね。昨年初頭までのベンチャーブームを中心としたバルブ状況は異常だった
と思います。日本のバブルもそうだったんですけど、弾けてから初めて「行き過ぎだった」って
気づくんですけどね。

韓国は輸出主導の国なんで、米国や日本の経済状況がもろに影響します。金融市場もほとんど
前日のNY市場に大きく影響されますね。米国は80年代の不況の時期「日本に学べ」って
随分やってたし、最近は逆に日本が「米国的な自由競争が必要」って言い出したわけだし、
何が正しいありかたか?って答えは永遠に見つからないのでしょう。「社会主義型経済」がだめ
なのははっきりしてるんですが。これまでアメリカは日本や韓国が景気悪いって言う事で「景気浮揚策」
や「株価浮揚策」を打ち出すたびに、「市場原理主義」を持ち出して批判してましたよね。
それが今ややっきになって「景気浮揚策」「株価浮揚策」を打ち出している。(W
結局厳しくなると人のことなんてかまっていられなくなる証左ですね。

ただ、米国の強みはやはり巨大な内需市場、強大な軍事力、世界隅々まで達しているグローバル
企業のネットワークそして「アメリカンドリーム」の可能な国ですから、日本ほどの
長期低迷はないのではと思います。特に世界経済の安定の為にはどうしても「アメリカ経済の安定」
が必要ですよね。2年位はバブル崩壊の後遺症で苦しむかもしれませんが、又、新しいビジネスモデル
を世界に先駆けて生み出してくると思います。でそれはバイオの中から出てくる
(Anti-agingとか)じゃないかなと思っています。あくまでも個人的な見解ですが。
個人的心配はアフガン・中東問題ですね。報復は絶対必要っていうのは私も賛成なんだけど、
泥沼化して「アメリカ恐れるに足らず」っていう認識が高まると、軍事秩序が崩壊するリスクが
あるんじゃないかと感じてます。

451 名前:すっぱいの〜 投稿日:2001/11/05(月) 14:26 ID:Y3GlC3lk
企業家さん、個人的な意見ですけど聞いてください。
まず、「アメリカ経済の安定」こそが日本、韓国その他の国にとって一番のキーワード
であることは間違いないと思いますが、アメリカの経済は大丈夫とは言い切れないと思うんです
というのもテロの対応で見せた「アメリカの強さへの疑念」、そしてなにより、「ドルのすりすぎ」
という二つの問題がアメリカ経済の危険要素であると思うのですがどうおもいますか?
そして、輸出依存度が高い韓国経済も2,3年構造調整に時間がかかると思うが、中国製のものにおされて
厳しいと思うのですが韓国経済は大丈夫と思いますか?
デフォルトに陥らないでしょうか?

452 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 16:03 ID:WT4WKOdE
>>447
韓国も税制は日本のそれを基本にして構成されています。だから個人所得は累進税率で
課税。サラリーマンだと年700万円を超えると最高税率の40%(+住民税で44%)になる。
法人税は基本1億Wの利益まで16%でこれを超えた部分は28%。(これも+地方税で10%増し)
法人税は日本に比べるとかなり安いですね。個人所得は日本と一緒でサラリーマン・公務員
以外はいくらでもごまかせますね。特に法人化してない個人事業主(南大門と東大門市場の
商人とかあるいは医者とか)は、徹底的に所得をごまかし、ほとんど税金を払っていない。
医者夫婦が低所得者として補助金受け取ってたりは良くあることですね。これも「真面目は損」
っていうお国柄だから、念が入ってる。こう言う「脱税指南」を請負うコンサルタントも税理士
とかがやってますね。でもこう言うなあなあな世界だから安い給料でもやっていける公務員にも
副収入(W)が生まれる余地が生じるんですね。この世界にどっぷりつかると抜け出せなくなるん
でしょう。

国の財政は99年までは堅実で、黒字体制を維持してました。国債というもの自体が定期的に発行
されておらず、マーケットも無かった状況でした。ただ昨年度から国債の発行が拡大し、財政赤字
に陥ってます。税収自体が大きく落ち込んでいるというよりは、金融機関支援等の為の公的資金造成
の資金需要が拡大してるのが原因。その為各税率の引き上げ、健康保険率等の引き上げ等が予定されてます。
基本的に日本と産業構造や人口構造が似ているので、今のままでは遠からず、日本と同じ問題を
抱えることになるでしょう。
結局この国でもサラリーマンが一番辛い職業ですね。


453 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 16:13 ID:WT4WKOdE
>>451
アメリカ経済のリスクは正にその通りと思います。で韓国ですが、97年当時とは異なり、
現状の外貨準備高を考えるとアジア危機の時のような状況には中々陥らないと考えます。
ただ輸出競争力は中国の追い上げで厳しいものがあり、高付加価値製品の生産基盤を早期に
確立していかないと、今後の展開は難しいと考えます。特に既存大企業や金融機関は構造調整
にはまだまだ時間も掛かるでしょうし、個別企業のデフォルトも続くと考えています。
個人的には、私は「買収屋」なんで、当面仕事には困らない、ますます内容のそれほど悪くない
上場企業を安く買えるということで歓迎してる部分はあります。正直先ほどから出ている移民の
急増や、納税・所得の不公平感、国際競争力の喪失等から、一気に経済成長が落ち込むリスクを
抱えています。5年後以降は分からないと思ってます。だから後5年でお金稼いで、この国と
さよならするつもりでやっております。


454 名前:ななし3 投稿日:2001/11/05(月) 16:27 ID:7a208OyU
チャットでデタラメばかり言う韓国人に頭にきたので、煽ってやったら…
「○○は右翼だ!」
などと言って来ました。
発言からしたら、奴らの方が右翼くさいのですが、この『右翼』『左翼』など
という言葉は韓国では一般的に使われる言葉なのですか?
どうも意味を間違って捉えているような気がするのですが、彼らは
どういう意味で『右翼』と使っているのですか?
よろしくお願いします。

455 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 16:54 ID:WT4WKOdE
>>454
韓国は原則「社会主義」「共産主義」という思想は認められません。国民全て「国粋主義」です。
最近まで「資本論」なんて海外から持ち込み不可でしたね。
韓国語での「右翼」「左翼」という言葉は本来軍事用語しか意味しないはず。思想用語としての意味
は日本からの「逆輸入」。だから「右翼」っていう言葉は自動的に「日本の国粋・保守主義者」と
イコールの意味ですね。勿論日本の感覚から言えば韓国人は100%「右翼」ですね。
現在「右翼の代表・頭目」は小泉さんっていう認識。自分の国は何からなにまで賛美する一方で、
日本を美化すると全て「右翼」って片付けられてしまうんですね。ただ日本を卑下する日本人が
多すぎるのも彼らを助長する理由になってますね。日本人としての誇りをどぶに捨てる
朝日や野党の連中は長期的な思考っていうのが無いんでしょうね。

456 名前:ななしH 投稿日:2001/11/05(月) 17:07 ID:gP2Su4nE
韓国での娯楽としての格闘技人気は、どうなのでしょうか?

日本では、プロレス、K-1、総合格闘技、相撲など、人気ありますが、
韓国では、やはりボクシングかな?

また、オリンピックルールでのテコンドーは、韓国では受けがいいのでしょうか?
あれ、全然おもしろくないんだよな。

457 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/11/05(月) 17:08 ID:YTDOsHeQ
>>455企業家さん
 初めまして。いつも興味深くROMさせて頂いております。
>>454ななし3さんの疑問は私も常々感じておりました。以前
彼の国の掲示板で彼の国の人と論争をした時にも、単に彼の国
の主張が間違いであり、日本側の主張の方が正しいことを理路
整然と論証しただけにも関わらず、彼の国のいわゆるネッチズン
とやらから「学者としての本分を失った極右主義の妄想家」との
ののしりを受けたことがあります。結局、言っていることが正し
かろうと何だろうと、日本の側に立って韓国を批判する人間は
彼等にとっては極右主義者ということなのだろうと勝手に納得
していたのですが、本当にそうだったんですね(^^;。

458 名前:ななし3 投稿日:2001/11/05(月) 17:31 ID:7a208OyU
>>企業家さん
ご返答ありがとうございます。
小さな疑問だったのですが、丁寧にお答え頂きホントにありがとうございます。

>>457
やっぱりこの右翼呼ばわりは疑問ですよね?

韓「○○はコイズミを支持するか?」
俺「小泉支持ですがなにか?」
韓「この右翼め!」

奴らは馬鹿だと認識した瞬間です。最近は電波が足りなくなってきたんで
コレくらい元気のあった時期が懐かしいです(ワラ

459 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 17:33 ID:WT4WKOdE
>>456
格闘技って見ませんよね。勿論ランキングトップの選手を抱える「ボクシング」がその中では
一番人気なのでしょうが、今やこちらでも「貧乏人のスポーツ」っていう認識になってますね。
「テコンドー」は子供のときや軍隊で習った人が大半なので、多少の関心はあるのかも。TV中継
ものとしては後は「シルム(韓国相撲)」。実業団形式で各企業が重要なスポンサーだから流してる
感じで、これも人気があるとはいえませんね。他は「レスリング」とかもあることにはある。

前に書きましたが、大多数の韓国人がTVで見て楽しむスポーツって「野球」位なんですよね。
後は国際大会でウリナラ選手ががんぱっている時だけの関心。ルールも良く分かってない。
野球以外の国内スポーツのTV中継機会があったら見てください。本当に観客がいないんですよ。
ということで格闘技(異種格闘技のマニアの集まり見たいなサイトがあるのはありますが)の人気
って実は非常に低いと思わざるを得ません。



460 名前:はん 投稿日:2001/11/05(月) 19:49 ID:pcGfxyPg
あげ


461 名前:Yoshi 投稿日:2001/11/05(月) 20:00 ID:4stSvhqo
 企業家さんご苦労様です。一つ質問です。
 最近、よく行く韓国料理屋で聞いたのですが、韓国で痴漢(強姦ではなく)
少ないのでしょうか?韓国人のママさんと、中国人のアルバイトの両方ともが
”うちの国には痴漢は無い”と言い切るので、少しめんくらいました。
 その時、頭をよぎったのは、”痴漢は少ないが、強姦が多いのでは?”と、
”そもそも、痴漢可能状況(満員の電車とか)が少ないのでは?”という事
です。速攻、言い返そうと思ったのですが、十分下調べしてからにしようと
思い、返答を避けました(”へ〜〜”って感じ)。
 実際どうでしょう?


462 名前:ななしさん。 投稿日:2001/11/05(月) 22:49 ID:nN/1mwZY
現在の韓国(韓国国内在住者)で、これは凄い! これなら日本
はおろか、世界でも通用する! という芸術家(音楽家、画家、
小説家 etc.)はどんな方がおられますか?

是非、紹介してください。あ、テレビ番組でもいいです。日本で
言うなら、アメリカでも人気の「料理の鉄人」に相当するような
面白いのはありますか? 或いは、NHKスペシャルのような、
極めてレベルが高い教養番組なども。

毎度すみません。いいものがあったら、是非日本に輸出してくだ
さい(笑)。

463 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 22:52 ID:mc4OZy3Y
今帰ってきました。
>>461
そんなことはありませんよ。ソウルの地下鉄も東京かそれ以上の混雑です。
当然よからぬ考えをもつ人間はいます。多分この点は一時代前に日本と同じだと
思います。つまり痴漢されても女性が騒がないんですね。下手に騒いだら痴漢された
女性の方が恥ずかしい思いをしますし、多分女学生の親でも呼び出されたら、「なんで
騒いだんだ。こんな恥ずかしい思いを親にさせやがって」とむしろ被害者がなじられる結果に
なりそうです。若い女の子に聞けば大体経験ありますよ。日本で料理屋をやっているママなら
結構年じゃないですか?あるいは地方都市出身。であればおっしゃる通り、痴漢に合う状況に
ならざるを得ない環境経験がないのでしょう。
いずれにせよ性的な被害を受けると、一般市民の受け取り方は「被害者はかわいそうに」というより、
「これで嫁にもいけないな」って言う感じで、この辺はまだまだ女性の人権が確立されていないんですね。

464 名前:企業家 投稿日:2001/11/05(月) 22:58 ID:mc4OZy3Y
今日は非常に寒かった。2週間前までは昼間は半袖で大丈夫だったのに、明日の朝は1度、
明後日の朝は零下とのこと。本当に極端な気候。いよいよ本格的な冬の始まりです。
ところで明後日は大学入試(共通一次みたいなもの)。
なぜか大学入試の日は役所、企業、金融市場皆1時間遅く始まります。受験生の便宜のため、
社会人はラッシュアワーを作らないようにするんです。
とにかく子供を甘やかせる国ですね。では今日は酒も入っているので、寝かせていただきます。

465 名前:旧423の景気家のケンちゃん 投稿日:2001/11/05(月) 23:26 ID:YAZnuPbE
企業家さん。
質問に丁寧に回答をいただきありがとうございます。
さて、今回の質問は「韓国人が親韓だと思っている外国はあるのでしょうか?」です。
どうもパッとは思いつかないので気になってしまいました。
気長に待っています。



466 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/06(火) 00:45 ID:OK.mZK46
「今日は非常に寒かった」な企業家さんへ。

オンドルについてのレスは以前読ませて頂きましたが、その他の
暖房器具(ストーブ、こたつ、エアコン等)はどの程度使われているのでしょうか?
「伝統的には使われて来なかったが、近年は使われている」みたいな、
歴史的・時代的変化みたいなのはありますか?
冷房の方についてはどうですか?

それから、
学校の冷暖房設備はどうなってますか?
というか、学校の設備一般についてのお話もお聞きしたいです。



467 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/06(火) 06:05 ID:QmRgRKEM
首振り扇風機の後ろ側のケージの部分がリフレクターになってる赤外線ストーブ
を見た事がある、日本でもTV通販で売ってたよ。

468 名前:企業家 投稿日:2001/11/06(火) 10:53 ID:nTe/2uF6
>>462
韓国の中でですか?難しいですね。それなりの音楽家とか画家とかって既に外国で勉強して
海外で活躍してますしね。(チョンギョンファ3兄弟のように)才能ある子供は早くから留学
したり、家族揃って移民したりと韓国内に留まるケースは少ないですね。
国内画家としては西洋画家のユンミョンロソウル大教授当りが一番手だと思いますし、花だけを
描く結構有名なオバサン画家(名前を失念)が思い浮かびますね。すいませんが、これも
宿題にさせてください。

料理番組は独立のプログラムではなく、「日曜、日曜は楽しく」とかの番組の中でやってますが、
完全にコメディ。対決もプロ対芸能人っていう感じで全く面白くないです。韓国の場合、プロ同士
ガチンコで勝負して、もし負けでもしたら、その店誰も客が来なくなってつぶれる可能性大ですからね。
そんな社会の中では誰も出たがらないのでは。前から書いてますように、ソウルには様様な国で修行した
本格的な料理屋や増えていますし、客でいつも満員です。でも店の出ている地域は「アプクジョン」等
一部に限定されており、客も高所得階級に限定されてますね。TVはやはり一般大衆がターゲットなので、
まだ本格料理番組とかはまだ流行らないのでは。何度か単発もので料理特集とかシェフ特集とか見たこと
ありますけど、あまり視聴率良くないです。日本に住んでた人なんかの間では「どっちの料理ショー」とか
非常に人気あるんですけどね。


469 名前:企業家 投稿日:2001/11/06(火) 11:00 ID:nTe/2uF6
>>465
勝手な思い込みとしては「中国」とか「ロシア」でしょうが、相手はどう思っているか(W
実際のところはやはり「カザフスタン」「ウズベキスタン」「アゼルバイジャン」とかでは。
これらは日本企業もほとんど進出していない中、韓国の大宇(デーウ)グループが10億ドル
以上の金額を投資し、インフラ、消費財等一時完全に大宇製品が市場を牛耳ってまして
「デーウスタン」と呼ばれてましたね。大宇がほぼ破綻した今どうなっているか分かりませんが、
昨昨年カザフスタンに行ったときは街中「大宇」を始めとした韓国企業の看板だらけでしたね。
やはり日本企業の進出してないこれら地域や、やはりインフラ整備の多くを韓国企業が請負っている
「リビア」とかじゃないですか。


470 名前:カダフィさん好き 投稿日:2001/11/06(火) 11:11 ID:phzDM3mk
リビア・・・・・・ 。

471 名前:  投稿日:2001/11/06(火) 11:25 ID:j7yxwFPs
>>462
私はパク・ナムジュンが好きです。
韓国ではとても有名な現代美術家です。
作品はソンジェ美術館に何点かありました。
あとはソウルや近郊のホテルなどで見かけます。

472 名前:企業家 投稿日:2001/11/06(火) 13:08 ID:nTe/2uF6
>>466
韓国の暖房事情。
韓国は寒い国です。個人的には「オンドル」は韓国の誇ってもいい文化かなと思います。
寒い冬に暖かいオンドルの部屋でぬくぬくと横になっている時は至福の時ですね。
これに慣れると冬の日本の家はけっこう過ごし辛いんですよね。オンドル(暖かい石の意味)
は言葉の通り、木を焼いて得た熱を石を通して部屋に伝えるのが本来の形。石の上に固めた赤土
を敷き、その上に床板を乗っける。さすがにこのような「オンドル」は今は無いですね。
その後、練炭を使うようになり、今は温水管が基本です。
その他の暖房設備は「火炉」(ファロ)すなわち「火鉢」です。昔は木と灰、その後
は練炭や木炭を利用しました。今はオンドルがあるので余り使われていないのでは。
他にはホテルのエンタランス等に屋根の下に名前なんているのかゃわかりませんが電線を
使って暖めるストーブが付いているのは良く見かけますね。

学校の暖房は少し前までは「ダルマストーブ」。今は殆どがスチームですね。(あの
管に触れると火傷するやつ)ただ公立学校は貧しいのでスチームを効かせる日がそう多くない
との事です。学費の高い私立の一部はエアコンを使っているようです。
韓国の公立学校の設備でほんとにシャビーですね。机も何十年も使ってがたの来た、かつ
やたらに小さい机。クーラーの入っていない学校もざらです。
最近机が最近の学生の体格に合わなくなったとの事で、やっと全部入れ替える方向で協議している
ってニュースが流れてました。そりゃ20年前の学生の体格に合う机で今の学生はやってられなかった
でしょうね。プールなんて殆ど無いですね。



473 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/11/06(火) 14:16 ID:Uzz3TpMU
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/152747
本気で怒ってるって、伝わりますかね?

474 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/06(火) 15:50 ID:6pYeD5TI
企業家さん
読みやすいレスかつ豊富な知識、いつも感心してROMさせてもらってます。

で、質問させてください。
韓国では結婚する際に、とてもお金がかかると聞きました。
特に女性の側から、男性の親、親族に至るまで貢ぎ物をしなければ
ならないと聞きました。現在でもそうなのでしょうか?

475 名前: 投稿日:2001/11/06(火) 16:20 ID:Q731zxT6
>>474
名古屋では・・・・・いや、やめとこう。(w
韓国の結婚事情は私も気になりますねぇ。


476 名前:企業家 投稿日:2001/11/06(火) 17:09 ID:nTe/2uF6
>>473
ま、兎に角安値攻勢で市場価格を崩壊させてきた韓国企業に対する怒りは(それも
基礎技術を供与してやったにも拘らず)あるでしょうね。確かに日本企業の様に
既存製品に一定の付加価値載せて、且つ他社よりも安く供給して来たのとは違い、質的
には同等あるいは多少落ちるレベルでの大量生産→市場席巻という韓国企業のやり口には
苦々しく思っているのは伺えます。ただ企業って常にサバイバルゲームやってるわけだし、
奉仕事業でもないから勝ったものが正しいのも確かなんですね。その為に使える物は総動員
するわけですから「安価な労働費」なんていうのを理由に批判してもしょうがないですね。
「特に弱いものを完膚なきまで叩く」のも戦略の一つですから。理由つけようと負けたものは
素直に負けを認め、早く次の戦略に出たほうがいいですね。あまり騒ぐと、「文化を全部ウリナラ
からわけてもらったくせに」と日本に難癖付けてる韓国となんら変らなくなってしまう。
韓国マスコミはこの日本企業の対応に色々文句つけてますけど、韓国企業は実効性がほとんど
無いこと判ってるから、あまり気にしてないですね。本気で日本が韓国の半導体事業叩こうと
するなら、ロームとかアドバンテストとかニコンとかを仲間に入れないと実効性は上がらないですね。
ただハイニックスは何とかしなくてはならないのは韓国側の問題。早い所、買ってくれるところに
投売りでも売り払うか、情実融資ストップさせてつぶすかして、決着付けた方が良いですね。


477 名前:企業家 投稿日:2001/11/06(火) 17:35 ID:nTe/2uF6
>>474
韓国の結婚事情。韓国で一般的に結婚に掛かる費用は1200万円位と見られます。
結婚式代は祝い金でカバーできますが、男性側は家を、女性側はそれ以外の生活用具
費用を負担するのが一般的。どの位の家を新婚家庭にするかによって変るけど、ソウル
市内にチョンセで20坪位の家を借りるなら安くても7、800万円必要。女性側の新家庭用
家具や備品等で400万円位な感じでは無いでしょうか。日本の結婚より金掛かりますよ。
これも「見栄張り」民族だから。
474さんが言っている貢物ですが、これは韓国では「礼段」(イェーダン)と呼ばれるものです。
これは新婦側が嫁入りする新郎側の一族各人に「今後宜しくお願いします」っていうことで
贈る貢物です。服を贈るのが伝統ですが、最近はお金で贈ります。これはやはりその家庭レベル
によって違いますが、嫁がみくびられても困るので、500万円近くを用意する所もざらですね。
親戚や兄弟が多ければ多いほど金が掛かるわけです。
ただ最近のソウルの若者の間では男性側100万、女性側100万て決めて、相互の家に贈り物したり
も増えてきてます。いずれにしても若い夫婦個人レベルでは資金手当ては難しいので一族の行事
になってしまいますし、それがし当然と考えられています。
そういえば少し前まで、韓国の高級ホテルは披露宴を行う事が禁止されていました。「見栄張り国」
なので理由はお分かりになると思いますが。結婚式場が街のあちこちにあり(これもラブホテルみたい
なケバい作りの建物)ここで行うのが一般的。日本の様に招待客を決めて呼ぶのではなく、お祝いだから
誰でもどうぞって感じでした。だから関係ない人が宴会場に入っていって食事だけするのも可能だったんです。
最近は高級ホテルで披露宴を挙げる事が可能になりました。これは日本と同じようにテーブルと椅子を用意
して招待客だけが出席可能です。又、トレンディドラマ等の影響で野外結婚式を挙げるカップルも増えて
来ましたね。できるだけ挙式に金をかけない方法を取ろうと努力してるんですが、儒教社会で
よっぽど進んだ両親や親戚に囲まれていないと中々難しいですね。
海外挙式なんていうのも後2,3年すると流行りだすかもしれません。新婚旅行は少し前まではほぼ
「済州島」で決まりだったけど(昔の「宮崎」みたいなもん)、海外も30%位になってきてます。

478 名前:474 投稿日:2001/11/06(火) 17:44 ID:6pYeD5TI
企業家さん

大変詳しいレスありがとうございました。
また質問あったら、カキコさせてください。

479 名前:元海自 投稿日:2001/11/06(火) 21:36 ID:/rVeSvso
企業家さん教えてください。
前に読んだ本で(タイトル忘れた、韓国軍の真実だったかな?)
韓国陸軍に徴兵された兵士の生活を書いた本があったんですが、
韓国軍はいまだに旧日本軍の伝統をしっかりと受け継いで、
私的制裁(いわゆるビンタ)が常識と書いてありました。
そのせいで徴兵逃れに努力する若者も多いとも書いてありましたが、
この私的制裁は現在も韓国陸海軍共に続いているんでしょうか? 

480 名前:  投稿日:2001/11/06(火) 23:56 ID:pUXSDMJU
半導体は最大手の米マイクロンも増産していますからサムソンやハイニクスだけの責任ではないでしょう。
製造原価はマイクロンが3ドル前半、サムソンが3ドル半ば、日本が3ドル後半、ハイニクスが4ドル前半
ということで、サムソンまでは利益が出ていて、日本は減産、ハイニクスはシェア確保のため増産している。
ハイニクス(ヒョンデ?)は赤字だけど、つぶすと連鎖金融破綻が起こるので大統領選までは延命らしいです。

481 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/07(水) 02:21 ID:x7ZitApc
呉善花さんの著作で
軍隊に入った女性は花嫁修業に明け暮れる
らしいことがありましたが、どうですかね。

482 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/07(水) 03:08 ID:I8W5lnGY
半導体は専門なんでちょっと口を挟みますね。

>>476

日系BPにも書いてありますが、今回の韓国勢のメモリ(DRAM)大放出のおかげで、
直接関係無い、フラッシュメモリなんかも値崩れが問題ですね。
フラッシュだけならまだ良いのですが、通信系など他の物にも影響し始め
半導体全体が落ち込んでいるだけに、ちょっとは考えてくれというのが
あると思います。

>本気で日本が韓国の半導体事業叩こうと するなら、ロームとかアドバンテストとか
>ニコンとかを仲間に入れないと実効性は上がらないですね。

これに関してはちょっと意味不明です。
ロームは大手が参入しないカスタムデバイスがメインで、
安い給料で、社員をこき使っているため、大手が同じ価格で
対抗出来ない状況です。
ロームという会社は会社はかなり儲かっていますが、社員の待遇が悪いのは
かなり有名です。

日本の半導体メーカ幹部はちょっと危機意識が低すぎるのが問題ですね。
日本で有機EL液晶を共同で研究する場にサムソンを受け入れるし、
もし、アメリカだったら絶対、他国の会社をメンバーにしないでしょうし。。。




483 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/07(水) 03:18 ID:I8W5lnGY
続きで、日本の半導体メーカは近いうちにDRAM撤退するのは確実でしょう。

今はちょっとここに詳しく書けないですが、面白い状況が生まれるはずです。
これによって、韓国はかなり厳しい状況に追い込まれるかもしれないです。
さわりだけ書くと、

日本の半導体メーカがDRAMから撤退−>日本のメモリ関連の技術者が
職にあふれる−>優秀な技術者だけ集める−>ムフフ

というのが近いうちに起こるでしょう。
日本のメーカにはもちろんこんな事は出来ないですが。。。。


484 名前:(・∀・) 投稿日:2001/11/07(水) 09:54 ID:im9wbf8U
自分、良くわからないんですけど、工場のラインが止まったり事業所自体
閉鎖して、製造に従事していた人があぶれることはあると思います。
でも、設計とか担当してる技術者はそんなにあぶれないのでは?
とか思ったりもするんですが。

485 名前:. 投稿日:2001/11/07(水) 10:26 ID:2Kaz.UHY
企業家さんアニョハセヨ。今日も宜しくお願いします。
さて先日、韓国人の企業家に「韓国では外国人は社長になれない」と
言われたのですが、本当でしょうか?

486 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/07(水) 11:30 ID:C7ZKpghE
>>485
では、その関連質問として、「んな事ない、日本人の社長、名士、有名人もいますぜ」
ということで、そういう方々の具体例もちょこっと(差し障りない程度で結構ですので)

487 名前:190 投稿日:2001/11/07(水) 13:52 ID:KeMNPpWA
>>485
脇から失礼します。日本でも日本国内非居住者は日本国籍保持者でも代表権は持てなかった
と思います。韓国もこれと同様なのではないのでしょうか。お会いになった「韓国人の企業
家」の方が、韓国内非居住者を外国人と表現してしまった為に生じた誤解ではないでしょう
か。(関連法を確認したのでは無いので、間違ってたらすいません)
ものの本に依ると韓国プロ野球創生期に日本から渡った在日の選手達を外人部隊と当地のス
ポーツ新聞では表してたそうです。その当時に比べればIMF以降は、制度が変わり意識
もそれにつれて随分と変わったのでしょうが、こういう表現を無意識に使ってしまう人は日
本より韓国の方が多いんだな、という感想を持ちました。
資本主義というのは、情報、人、金、の自由な移動があって成立しているんですね。
企業家さんの現地報告から、この当り前の前提が分かって、韓国のIMFの一面が何であっ
たのか理解できた気がします。
過去でも、韓国内でこの自由な移動を利用して成長した筈の人達(重厚長大の韓国の所謂財
閥等に関わる人達)は、利を得た本音を黙して、韓国国内向けには韓国マスコミが煽るよう
な建前を言わざるを得なかった、或いは意識的に建前のみを語ったのでしょうね。

488 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/11/07(水) 14:23 ID:smmqXtCI
なるほど。
日本の半導体メーカーの上層部が、お気楽過ぎたってことですね。

489 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/07(水) 15:03 ID:AsVOWDAc
>>483
そりゃいいですな。
どんどん外資には頑張ってもらいたい。
何せ、なんぼ投資しようが、利益は持って帰れるが
会社は持って帰れませんから(笑

490 名前:歴史が知りたい 投稿日:2001/11/07(水) 15:07 ID:QL1tVJgo
韓国は儒教の影響が非常に強いと聞きましたが、
他の中国の思想はどうなのでしょうか?
風水などは有るようなので道教は有るようですが、例えば法家や墨家などです。
無いにしても、韓非や墨子などは一般的に知られているのでしょうか?
また、肉親が法を犯した場合、それを正そうとして訴えたりするのは
賞賛される行為なのでしょうか?どうも韓国の法に対する認識がわかりません。
あと、韓国では中国史は人気があるのでしょうか?
日本では、三国志や春秋戦国時代が人気がありますが、
韓国ではやはり反日のみでそれ以外の歴史には興味が無いのでしょうか?



491 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/11/07(水) 15:12 ID:Hi7YGHPQ
>>488
> 日本の半導体メーカーの上層部が、お気楽過ぎたってことですね。
確かにお気楽ですよね
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/fujitsu.html

492 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/11/07(水) 15:41 ID:smmqXtCI
>>491
すげー
開いた口どころか、アゴが外れてもどりません。
謝罪と賠償を(以下略

493 名前:朋萌 投稿日:2001/11/07(水) 15:53 ID:e7vbS6mA
>>492
 2chOFF会での西氏の事って初めて知ったのですが、やっぱり
呆れて開いた口が・・・。

494 名前:鍼灸師 投稿日:2001/11/07(水) 16:04 ID:sIeMQ4Ck
韓国の鍼灸事情について教えていただけないでしょうか?
※社会的な立場
※平均収入
※営業形態
※お解りになるなら資格
当方日本にて開業しておりますが韓国がよさげな市場なら
分院を考えてもいいと思っております
解る範囲で教えて頂ければ幸いです

495 名前:すっぱいの〜 投稿日:2001/11/07(水) 17:00 ID:IoZ0ZfWI

       ゝヽ .| ///丿ノ
        ヽ\| | |/ /
       ∧  ヽ | | // ∧
        / ヽ  | | || .|  ./ .ヽ
     /   `、 | || || /   ヽ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
  /:::::::::             .\
 <::::::::::::::ヽ-=・=-'┌-┐ヽ-=・=-′ >
  \::::::::ヽ::::::   i i|   |i i    / / <ちょっぱり、ファイティン!
   ヽ::::::::::::::::: i├―-|i     /
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
    \_________/


496 名前:いつもROM 投稿日:2001/11/07(水) 17:04 ID:OhZtmnc2
企業家様いつも楽しくは意見させていただいております。
前に“痔”の事で質問があったと思いますが、韓国では“お尻洗浄器”(洋式トイレについてるやつです)ってあるんでしょうか?
痔持ちには結構役に立ちそうだと思いますが。
あまり他の国でも“お尻洗浄器”って見なかった気もします。
ここ数年海外に行ってないんで、かなり古い印象ですが。
お忙しい中、つまらない質問でお手を煩わせて申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

497 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 17:16 ID:yyXbOp0k
すいません。昨日から仕事のきりがつかなかったためレス遅くなりました。
>>479
韓国の軍隊は旧日本軍の伝統を受け継いでいたことは確かです。ただ私的制裁(肉体的苦痛
を伴うリンチ)は70年代末でほぼ無くなったようです。それまでは棒や銃で殴り飛ばすなんて
当りまえのようだったそうです。私の運転手が60歳で60年前半に軍隊にいってましたので、良く
当時の思い出は聞かされます。
80年代に入ってからは肉体にリンチの後が残るような制裁はほぼ無くなったようです。さすがに
上官に殴られったっていうのが外から見え見えなのは不味いと言う事で。ですから肉体的なものは
胸を強く押したり、ビンタの様に痕が残らないやり方でやるようです。むしろ今増えているのは
「精神的制裁」。例えば田舎から会いにきた恋人や家族と会わせないとか、結構陰湿なようです。
各班に「総務班長」と呼ばれるリーダー(階級は低い古参兵)がいて、彼が仕切れる部分が結構あるので、
この人から嫌われるととんでもない軍隊生活になるようです。特に最近の若者は勉強付けで軟弱かつ
マザコンばかりなので、何がなんでも軍隊に行きたくないって事で、それを理由に移民してしまったりも
随分あるようです。それを許す親も親だけど。



498 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 17:32 ID:yyXbOp0k
>>481
呉善花が軍隊に行ったのは知っていますが、私の周辺の女性で友人とか知り合いに軍に行った
っていう人間と会った事がないので何とも言えません。職業軍人はいますが、志願軍人がどれだけ
いるのか?呉善花がとんでもなく変った女性なのは確かですね。

499 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 17:41 ID:yyXbOp0k
>>482
専門家の方に楯突くつもりはありません。アドバンテストとかの名を出したのはご存知の通り、
韓国の半導体メーカーは未だに検査装置やカッター(ウェハーをスライスするやつ)や抵抗器等の
中間装置を自国で生産できず、全て日本企業に頼ってますよね。だからこれら企業に韓国向け出荷を
やめさせれば、必然的に韓国企業はラインを稼動できなくなるだろうっていう意味で述べたことです。
勿論ありえないことは判っています。
ハイニクスについてはレス頂いている様に政治問題にもなっている問題ですから、簡単には処理できないでしょうね。
大宇自動車が当初50億USDで売却っていう予定が結局4億USDで売却された様にただ同然で外資系に売り払うしか
ないんでしょうが、三星の様に半導体以外の複数の利益創出可能な事業部門のある会社ではないので、大宇より
さらに交渉は困難でしょうが。ちなみに株式市場では5億株の総発行株数に毎日2億〜3億株の売買が行われており、
往年の山一や拓銀の最終場面を彷彿させています。

500 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/07(水) 17:44 ID:aCNydNS6
私の所に来ている韓国からの留学生の女性は軍隊経験があるそうです。
やはりめづらしいようです。
迷彩柄の服と真っ黒のサングラスがお気に入りです。
体格も結構がっちりしています。
性格は明るくてきれい好きでとてもいい人です。
韓国ではよくもてたらしいです。

501 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 17:44 ID:yyXbOp0k
>>485
そんな事は全くないです。私はどうなるんですか。業種に関係なく外国人が社長あるいは
代表権を持つことになんら規制は無いですよ。

502 名前:. 投稿日:2001/11/07(水) 17:47 ID:2Kaz.UHY
>>501 お忙しい所、お返事いただきありがとうございます。
韓国の企業と合弁事業をやろうとした際に、あまりの対応の遅さに
いっそ現地法人を作ろうかと提案した所、先方の社長がそのように
申しておりました。まあ、会社運営にあたっては色々規制はあるようですが、
代表権云々は大嘘ブッコキだったわけですね。
カムサハムニダ。

503 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 17:51 ID:yyXbOp0k
>>485、486
例えば代表例は今回やめましたが第一銀行の頭取のHorieさん(日系アメリカ人)、警備保障
トップのエスワンの代表権の一つはセコムから日本人の出向。それから日系大手総合商社は全て
現地法人ですが、当然社長は皆日本人。ゼロックスコリア会長のTさん(日本人)なんかはしょっ
ちゅう韓国マスコミに登場する有名人。私もマスコミには良く出さして頂いております。

504 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 18:03 ID:yyXbOp0k
>>487
外資系企業あるいは韓国資本でも外国人が代表権を持つ場合には、
必ず韓国居住者でなければならないって事を言われているのですね。昔はそういう規程が
あったかも知れませんが、今は日本に住みながら韓国で設立された企業の単独代表権を
もたれていてもなんら問題ありません。ただこのような場合、実際の事業に支障をきたす場合が
考えられますので、韓国居住のパートナーを(日本人、韓国人拘らず)共同代表にしている場合
が多いのは確かです。

505 名前:190 投稿日:2001/11/07(水) 18:21 ID:764WI0lk
>>504
なるほど。自分で調べるべきことを、手軽にロハで教えて頂いて恐縮です。
有難う御座います。

506 名前:元海自 投稿日:2001/11/07(水) 18:24 ID:1fJ1jWtQ
企業家さん、
現在は私的制裁=精神的制裁なんですね、よくわかりました。
私の読んだ本の情報は少し古かったみたいですね
詳しく説明していただいて感謝です。ありがとうございました。

ちなみに海上自衛隊では隊内の私的制裁は昭和50年代ですたれました。
炎天下に【整列】と称して上甲板で正座させられて足に火傷の跡が
残ったと裁判をおこされてからですけどね。

海自では仕事ができないと、ばかだのぼけだの腕立て伏せだの
いろいろ言われたけど、陰湿なのは一切なしでした。

507 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 18:43 ID:yyXbOp0k
>>490
韓国は変な所でがちがちの朱子学を踏襲してますね。それから風水は香港とかほどでは
ないけど、家やビル建てるときや、社長室の向きなんていうのも含めてかなり気にしていますね。
そもそもソウルが風水を利用した都市設計になってますし、この流れを断ち切るところに
日本が総督府を作ったことも良く知られています。ただ法家や墨子、韓非子なんかはどうですかね。
一応中学、高校で「漢文」の時間があり、ここで論語とか漢詩とかを習います。ただこれは
日本的な「漢文」ではなく、漢字の勉強時間で、中国の文化とか四書五経とかは名前は覚えていても
内容はほとんど知られていないですね。韓国人にとったら漢字と英語の重要性は全く違いますし、
家庭や学校でも、「漢字覚えるより英単語」が徹底してますからね。
さすがに「三国志」は良く知られていますし、マンガにもなってるし、ファンクラブ等も随分あるようです。

さて、法に対する認識は「非常に弱い」と言えます。前から書いている通り、「法を守ると損をする」って
国民の大半が考えている国ですから。実際にビジネスやっていてこれほど法の内容と、運用に差異のある
国ってないのでは。「親が悪事を働いたから訴え出た」なんてあったら、勿論法的には処罰されますけど
その訴えた本人は韓国でその後普通の社会生活は出来ないことを覚悟したほうが良いですね。


508 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 18:56 ID:yyXbOp0k
>>494
「按摩士」は国家資格で「視覚障害者」のみなれます。「鍼灸師」は調べてみないと判りませんが、
私も一時期「鍼を打ち」に通っていました。韓国では鍼灸は普通「漢医院」で行います。
韓国では医者は「漢方医」と「西洋医」に分かれており、資格も異なります。「漢方医」は
「漢方処方」と「鍼灸治療」が主な仕事です。一時期肩・腰のこりが激しく、私が通院してた
ところは注射器と鍼を合体させたような後ろ側に「液状漢方薬」の入った鍼を打ち、その漢方液を
押し出すような鍼を使う所で3ヶ月位通っていました。ですから「鍼灸=漢方医」っていうのが
一般的な認識で、それ以外に鍼灸師の資格があるかは調べて見ます。ご質問の答えはですので
社会的立場=漢方医、平均収入=年約3000万円、営業形態=漢医院、資格=漢方医となります。

509 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 19:00 ID:yyXbOp0k
>>496
ウォッシュレットですね。韓国でも80年後半に建てられた「オリンピック選手村」アパートに
付いてましたが、これが最初に導入されたころではと思います。結構メジャーですよ。TOTOコリア
の主力商品。最近の高級マンションとかにも結構ついてますね。家も使ってます。

510 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/07(水) 21:06 ID:I8W5lnGY
>>499
>アドバンテストとかの名を出したのはご存知の通り、
>韓国の半導体メーカーは未だに検査装置やカッター
>(ウェハーをスライスするやつ)や抵抗器等の
>中間装置を自国で生産できず、全て日本企業に頼ってますよね。
>だからこれら企業に韓国向け出荷を やめさせれば、必然的に韓国企業は
>ラインを稼動できなくなるだろうっていう意味で述べたことです。

なるほど、そういう意味なら同意します。
でも、日本の装置メーカや材料メーカも商売ですから、
台湾だろうと韓国だろうと気にしないで売りますからね。

最近サムソンが通信系の半導体に力をいれているようですが、
組み込み系などのデバイスとソフトウェアの両方が分かる
アプリケーションエンジニアは韓国ではどのくらいいるのか気になります。

この分野は日本もアメリカに比べて得意とは言えませんが、
携帯電話(i-mode)などで、OS組み込みとかだんだん力をつけている状態です。


511 名前:歴史が知りたい 投稿日:2001/11/07(水) 21:49 ID:GGjICPvI
>>507
ご返事ありがとうございます。法意識の欠落は問題ですね。
そんなずさんな意識では、国際法や条約を守るというのもおぼつかないのかな?
感情だけではやっていけないだろうに。

512 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/07(水) 21:50 ID:C7ZKpghE
企業家さんこんばんわ、私は以前より、韓国のトイレは紙が流せない、紙を流すとトイレが
詰まってしまい、韓国人は絶望に追い込まれるのだという話しを聞き、企業家さんも、トイレに
紙が流せない絶望の日々を送っているのではと心配していましたが、韓国にもウォシュレットがあると
聞き、一安心、ウォシュレットのおかげで、カプサイシンの取り過ぎによる”ぢ”にもやさしい
生活がおくれ、日韓友好の掛け橋となると思っております。

さて、韓国の提示板をよく、ウォッチングしにいくのですが、韓国の提示板はタイトルが
あって、それをクリックして内容を見る形式がほとんどのような感じがします。、
内容が一気に見れる形式(様は2ch等の形式)の提示板を見た事はありません

個人レベルでも、韓国はタイトル→内容という2段構えが多いのですが、
日本の方は個人の提示板でも一気読みタイプがほとんどです。

何故、と疑問に思うのですが、最初は高速ADSLのおかげで、ウリナラの提示板は
ページをめくるヨウナ感覚なので、気にならないニダとも考えましたが、理由としては弱いです

で、思いついたのが、漢字廃止、日本の場合は、漢字、仮名まじりのおかげで、
文章を読むスピードがかなり速いと思うのですが、ひょっとしてハングルの方は
ハングルオンリーにしてしまったため、読むスピードが落ちているのではないか?
だから、タイトル→内容でも気にならないのではないか?
日本の方はソンな事やっているとウザイから、今の一気に表示スタイルが確立したのでは?
と推理してみました。

と、いうわけで、韓国人の文章を読むスピードはどんなものでしょう?
また、漢字廃止についての韓国内の考え等もおしえてください。




513 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 22:23 ID:wCVbgt7Q
>>511
既に「日韓基本条約」とか完全に無視した対応に出てますよね。(W
でも欧米や中国には愚痴は言っても(国内マスコミ内での批判だけ)、
直接文句言わないんですよね。

514 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 22:42 ID:wCVbgt7Q
>>メガパスさん
はは、今紙の流せないトイレって余りないですよ。日本人の観光客がよく行く焼肉屋
とか料理屋って古い店が多くて、昔式のビルや建物に入っているから目立つのかもしれません。
昔は確かに便器の横に箱があってここに使用後の紙捨ててましたね。今でも全く問題ない新しい
ビルのトイレやホテルのトイレでも紙を便器の外に捨てていってしまうおじさん、おばさんや
田舎者がいますね。

いやメガパスさんの指摘で私も気がつきました。そう言えば韓国のHPって掲示板はみんなそうですね。
ただ私も日本の掲示板ってここ以外はYAHOOとかしか知らないので、このような2CH.タイプって
沢山あるんですか?確かにこれの方が読みやすいですね。
韓国語はご存知の通り、今や漢字を使わなくなりましたが、ひらがなと異なりハングル1文字が漢字1
文字に対応する場合がほとんどですので、漢字で書くところをひらがなで書く様に長ったらしくは
なりません。ですので文章を読むスピードが日本語に比べて遅くなるとかはないですね。
私でも日本の本と韓国の本の読むスピードは変わりませんので。
一方、漢字については廃止あるいは軽視に対する反省論は随分出てきていますね。「小中華」「東方
礼儀の国」などと言いつつ自分の名前1つ漢字で書けない人間もいる訳で、更には漢字表記が出来ない
純粋ハングルの名前も増えてきてますので、中々再度積極使用を行わせるのは難しそうですね。
学会や政府内でも「ウリナラ固有の文字をなぜ使わないのか」っていうハングルマンセー論者がまだまだ
多数ですから。   


515 名前:タキ 投稿日:2001/11/07(水) 22:48 ID:bHF93aNg

企業家様
 楽しませて頂いています。個人的感想なのですが、プロジェクトXなどを見ていても
例えばヤマハのピアノの質的向上の解決法が、最後には日本の伝統的木工技術「指物細工」
から学んだことなど日本的技術の厚みを感じます。
 「電子立国日本」のなかでニコンの「プロッター」?の極めて歪みの少ないXY軸のV字形の溝
を磨き上げる時、仕上げの研磨を人差し指に張り付けた紙やすりで最終研磨を行いうという
説明の後は企業秘密ということで撮影禁止でした。数年後NHK深夜放送の「日本刀を作る」?
ドキュメンタリーで人間国宝の「砥師」が最終研磨を「柿渋」で固めた1センチ角の和紙に金剛砂を
染み込ませ、できの良いものをご飯粒で人差し指に貼り付け「刃紋」を砥ぎ出していました。
 日本刀の「刃紋」は鋼表面均一状態からさらに研磨し、より硬い鋼の結晶を「メサ」状に浮き上がらせる
ことで見えてくるそうです。表面の微小な凹凸でより切れ味が良くなるそうです。
(チーズカッターと同じ)
見ながら「電子立国日本」のなかのニコンの研磨技術が、日本刀の研磨技術を参考にしているのかな?と
思ったものです。
 最先端技術のブレイクスルーに伝統技術の蓄積が結構大きな意味を持っている印象があります。
企業家様、皆様はどうお考えでしょうか?
 また韓国ではどうでしょうか?


516 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 22:55 ID:syP7RS1I
今日の韓国の話題は「大学入試」一色。報告の通り、受験生の便宜計るため企業も1時間
遅れて業務開始。去年は問題が易しくて受験生のなんと1%が400点満点を取ってしまい、
1問間違えただけで希望の学校に行けないなんてことが起きてました。それもあって今年
は一転難易度が上がり、平均は30〜40点位下がるとのこと。
朝からお寺や教会は受験生の親が詰め掛け、ひたすらお祈り。終わったら終わったで、TV局
や大手企業が後援して、街の至る所で「打ち上げパーティー」やら「野外コンサート」。
「なんでそんなに受験生如きを労わるんだろうか?」と思う1年でももっとも不思議な日ですね。

517 名前:企業家 投稿日:2001/11/07(水) 23:29 ID:syP7RS1I
>>515
その通りなんです。「伝統」なんです。何でこの国には「伝統」を感じさせるものがないんだ!
「鴨肉を入れると脂がにじみ出てキムチが美味しくなるんだな」なんておばあちゃんの知恵みたいの
じゃなくて、本当に国民が誇らしく思い、世界の人も認めてくれる「伝統」や「古典芸術」や「伝統美
に彩られた建物」や「自然」がなんで何にもないんだ!
少し取り乱しましたが、日本を離れると本当に日本文化がいとおしく思うんですね。
勿論日本の文化だけではなくて、欧州の文化も大好きです。もともと歴史物が好きで、古文書読むのとか
特技なんで、日本の古いお寺とか廻ったり、能とか見たり大好きなんです。それから学生時代はほとんど
欧州に入り浸っていました。なのにこの国ってなんにもないんですよね。こう言うの。
「寺は秀吉が焼いた」「陶工も秀吉が連れてった」「日本が責任放棄して逃げ帰ったから朝鮮戦争が起きて
国土が灰になった」ってなんでも文化が残っていないのは日本のせいにする。
大体秀吉なんて400年年前じゃないですか。それから300年も続いた李朝時代にいったい何をやってたんだ?。

勿論生涯にわたって付き合える親友もいるし、信頼できるビジネスパートナーもいるし、かわいいアガシも
一杯いるし、決してこの国が全面的に嫌いなわけではないんです。ただこう言う「文化の重み」に触れて、
心身をリフレッシュする場がないんですねこの国には。
だからこそこれから後5年がんばって、生涯困らない資産作ったら、ゆっくり日本の田舎や欧州の田舎を
廻って過ごしたいなと思っております。

518 名前:ななし3 投稿日:2001/11/07(水) 23:44 ID:euz6Gi5g
企業家さま、楽しく読ませてもらっております。

>>517 に書かれている「文化遺産が無いのは日本のせい」というのは
私もチャットでよく聞かされますが、流石に相手が若い(高校生くらい)
せいか、詳しく聞こうとすると話を逸らされます(笑

前々からチャットで探しているのですが…
「韓国に文化遺産が無い」 → 「日本が壊した!」
という理論を、論理的かつ解り易く、思わず信じてしまいそうなことを
言っているような方は韓国におりますでしょうか?

有名な著者でなくても、近所のオヤジレベルの人でも良いので、
企業家さんの考えが揺らぐような理論を持ち出してくるような方が
いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

519 名前:消防車 投稿日:2001/11/08(木) 00:18 ID:.6WteZQc
韓国では路上ライブみたいなのはありますか?韓国の伝統の音楽はどんなのがありますか?

520 名前:タキ 投稿日:2001/11/08(木) 00:27 ID:9VfSBevE
企業家さんのほうが、私より日本文化の造詣が深いようですね、参りました。
 
日本について考えると、 「西洋文明の衝撃」と「西洋を東洋の相克」みたいなものが、幕末明治と
夏目漱石、森鴎外等は中心的課題にしていた気がします。現代日本は、逆に外側の文化
として「西洋化された」-洋服を着て、株式会社に勤め、議会制度etcでも行動様式は日本的
会社も極めて日本的村社会の雰囲気を残しているなど-内側−魂みたいなものは
あまり西洋かされていない気がします。
 また、例えば建築でも大学では西洋建築--日本家屋−大工サン設計から考え方すべてちがう。
ビルだって現場の鳶、職人-すべて日本的発想とやり方-を西洋流に効率良く近代化しただけという気がします。
 大工の頂点が宮大工の技術であり続けるという意味では、日本というのはあまり変わっていない気がします。
そう言う日本が嫌いである。だから好き。同時に自分の中にあります。
 

521 名前:組み込み屋 投稿日:2001/11/08(木) 00:27 ID:jkMfSYBg
>企業家さん
>外資系半導体屋さん
私は「エンベデッド」関連の仕事してます。
エンベデッドってわかりますか?(半導体屋さんは分かるでしょ)

私の会社はITRON系のRTOS売ってるんですけど最近韓国の大手
総合電機メーカーから頻繁に引き合いがあるんですよ。
なんでかって?
実は最近アメリカ資本のエンベデッドメーカーがこぞって韓国で
の営業を自粛し始めたから。
原因は「違法コピー」RTOSのライセンス管理って最終的には相手
の良心に任せられてるから韓国のような国ではやっぱ商売出来ない
みたいです。
んでアメリカ企業が売ってくれないもんだから日本企業に当たり
出したと、それもITRONに・・・
ウチの会社では韓国企業から引き合いがあっても丁寧にお断りして
ます、強権的な対応のアメリカ企業でも逃げ出したのに、そんな
国相手にしたくない。
ああ、でもあの国の人間の事だから手に入らなくなったら違法コピー
でもなんでもやるんだろうな・・・
ちなみに台湾企業には売ってますよ、脅せば違法コピーしないし、
少なくとも「悪い事」との意識はあるので。


522 名前:  投稿日:2001/11/08(木) 00:28 ID:EAeINGMI
無料の路上ライブはそこらじゅうでやっているよ。
多いのがファッションビル前のステージや地下鉄駅。
あとはCOEXのシネマコンプレックスの前。

日本の有名なバイオリニストや、韓国のバンド、
ソウル市警JAZZバンドなどいろいろやってます。

523 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/08(木) 00:37 ID:yracRJEw
企業家さま、いつもたのしく読ませてもらっています。

早速質問なのですが、韓国で生活をしていて
犯罪や事故に遭わないようにと特別に気をつけているようなことはありますか?
女性ひとりで旅行する際の参考にさせていただきたいので
奥様やお子様がなさっている対策などもありましたら教えてください。

524 名前: 投稿日:2001/11/08(木) 00:46 ID:D3RvTpgE
>>519

伝統の音楽とは違うけど、伝統の楽器??
”プンムル、サムルノリ”ってのが一時期、ここの板でも話題だったよ。
おぉ、見たらまだレスが上がってる!


525 名前:鍼灸師 投稿日:2001/11/08(木) 01:00 ID:bTQ6zf9M
お返事ありがとうございます
大変参考になります
どうも中国の方式を踏襲してるような感じですね
しかし韓国で年収3000万円とはすごい高収入じゃないでしょうか、、、
私が日本でそんなもんですから物価の差を考えると素晴らしいと思います
後気になるのが営業形態は統一、又は確立されているのでしょうか?
確立されていると参入が難しくなるからです
また韓国は高麗手鍼法といって掌に鍼を打つ事が多いのですが
ご経験はおありでしょうか?


526 名前:MA 投稿日:2001/11/08(木) 01:21 ID:QLmihwSs
はじめまして企業家さん
この間古本屋で在韓アメリカ人ビジネスマンの韓国でしょうばいするには!
みたいな本をよみました。歴史問題では日本を批判していましたアメリカ人も
商売については韓国人を信用するなと強調していました。企業家さんも
大変そうですね!。
さて質問させてください.在韓の外国人の対日感をどのように感じていますか?
韓国よりですか?それとも日本に同情的ですか?

527 名前:朋萌 投稿日:2001/11/08(木) 01:38 ID:9kwOdZcw
>>521
 無意味な書き込みでゴメンよ。
 エンベって聞いてASIC(カスタムIC)を思い出してしまいました。

 RTOSって事は、FA関係の方ですか?。

528 名前:組み込み屋 投稿日:2001/11/08(木) 02:01 ID:07ZxJU0w
>527 朋萌さん
>RTOSって事は、FA関係の方ですか?。
いや〜RTOS=FAに結びつくとはかなりベテランの方ですね。
今はそれこそ携帯電話にでも使われてるんで(リアルタイム性いらねー
だろとか言わないで)、FA以外もバリバリ入ってますよ。
ちなみに私は純粋にRTOSの販売商社の者です。

しっかし、なぜにこんなに企業家さんのレスが楽しみなんだろうか(ドキドキ

529 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/08(木) 02:12 ID:5KKGgs/M
つーか、今時の奴なら下手したらBSDやLinux載せれる性能あるでそ。

530 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/08(木) 02:16 ID:5OElMNrc
>>528
ドキドキ?、それは、恋です

531 名前:すっぱいの〜 投稿日:2001/11/08(木) 02:46 ID:akcVWrSQ
ほんとに企業家さんご苦労様です。
申し訳ないのですが、もうひとつ質問です。
というのも、姦通罪が韓国にはあるそうですが、いったいなにがこの法律の廃止をこばんで
いるのでしょうか?さすがに自称先進国にはふさわしくないと思うんですが。
儒教における女性蔑視といえばそれまでなんですけど、あの性格の激しいー韓国の女性
が黙っているはずないと思うんですけど。田嶋ようこが千人単位で出てきてもおかしくないのに?
いったい何がクローン田嶋の発生を抑えているんでしょうか?おしえてください。

532 名前:すっぱいの〜 投稿日:2001/11/08(木) 02:47 ID:akcVWrSQ
付け加え↑
日本でも実施したいのでお願いします。

533 名前:タキ 投稿日:2001/11/08(木) 03:05 ID:9VfSBevE
企業家様
 最近バイオサイエンスが流行っています。これからもますます伸びると思います。
研究費を外部からとる立場としては、もう『ガン研究は金にならないね」これからは、
『老化」か「脳」だよね。となります。
 抗老化薬=長寿薬は社会に受け入れません。−−老人だけの社会−金持ちだけの長寿-
反社会的ということで潰されます。
 今求められているのは、天寿を全うし、ポックリ死んで逝く健康な老人にする/である抗老化薬の開発です。
痴呆改善薬などなどですね。
 抗老化薬の根本的問題として「老化」とは何か?何をもって「老化の指標」とするか?
老化の原因は何か?ほとんど分かっていないのが現状です。
--遺伝子工学も実は職人芸に支えられています。
遺伝子導入、遺伝子ノックアウトなんてごく限られた職人以外がやろうとすると
10倍以上の時間と金かかかります。--途中でごめん--


534 名前:えっ、えぇ〜! 投稿日:2001/11/08(木) 03:21 ID:mgs.I0OA
>532 すっぱいの〜さん、ホンキ!?

535 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/08(木) 07:57 ID:Gb3gObcU
取り敢えず途中まで読んで、
ブックマークしておきました。

最初は、企業家さんの博学さに驚いていましたが、
途中から、統一教会の一員の疑いを掛けられ
はらはらどきどき。

なかなかの良スレだと思います。
また、じかんがあったら
続きを読ませていただきます。

良スレ上げ


536 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 09:01 ID:5mDn70b.
>>518
確かに「文禄・慶長の役」では、韓国の寺院とか高麗時代の建物とかが戦火に焼かれて崩壊したり
したのは、韓国だけではなく、中国の文献にも多く残ってますし、日本の各武将の戦記読んでも事実
だと考えていいと思います。又、沈寿官さんや有田・伊万里焼きにも見られる通り、当時の朝鮮を
代表する陶工達が、各武将によって日本に連行されたのも確かです。韓国の寺院とかそれなりの歴史
(まあ朝鮮戦争直後あたり)のある建物の縁起とか読むと、その歴史的被害が淡々と述べられています。
だから「日本が焼いた」っていう事実は消せないし、否定もできないでしょう。
問題はその後だと考えます。繰り返しますが400年前の話しですよ。当然国家が誇る建築物であれば
復元すれば良いし、陶工だって全員連れて行かれた訳ではないから国が支援して再度陶磁器の文化を
再興すれば良かったし、その時間は幾らでもあったはず。理由は儒教を国教とする李朝の仏教排斥に
あったのは間違いない事実なんです。侵略された理由だって官僚内部での政争に明け暮れて、外の世界
や国民を全く無視していたから。
この事実をはっきり口にし、「日本はウリナラに被害を与えた。ただこれは弱かったウリナラの責任である。
これから富国強兵、経済復興に力を注ぎ見返してやろう」て唱えたのはパクチョンヒ元大統領。
私はパクチョンヒ元大統領の語録を読むたびに、「この人がいなかったらこの国は本当にどうなっていたんだろう」
と思わざるを得ません。韓国の歴史上最大の偉人ではないでしょうか。彼の語録にははっきりと旧李朝時代や
大韓帝国時代の官僚や政治家の腐敗や当時の国民の国際・社会認識のなさと、反省が述べられています。
そこからは今度は侵略されない国作りをしようっていう強いビジョンが読みとれます。
この「精神」が全く失われてしまったのが現状ですね。今韓国では小泉政権の高支持率をもって、日本
の右傾化、保守回帰を懸念する報道が連日行われています。
でも本当は何ら根拠のない「右傾化」「保守回帰」が本当に強まっているのはこの国なんです。
だから影響力のあるなしに拘らず、この朴元大統領が口にしていた「反省・ビジョン」を唱えられる
人は誰もいない環境になってしまいました。まだ客観的な歴史解釈を公に出来る場は作られそうにない
ですね。HPでも削除される位ですから。

537 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 09:26 ID:5mDn70b.
>>521
「違法コピー」の本題解決は本当に難しいですね。これは製作者側の問題もあるし、消費者側
の問題もある。又、政府官僚等の問題もあります。製作者側は基本「ダブルスタンダード」。
欧米や日本向けには当然「違法コピーは駆逐された」って事で正規品で対応しながら、国内や
後進国には平気でコピーものを供給してるんですね。これも繰り返しになりますが、韓国は歴史
の浅い国で、各分野での「ステータス」が確立してないんですね。会社を設立しても、これを永続
させようなんて気概を持ってる経営者はごく一部。兎に角早いところ金稼いで、業種替えしたり
楽な商売したり出来ることを多くの人が当り前に考えている。「拝金主義」「金万能主義」の国で
「金持ち=エスタブリッシュメントor偉い人」なんです。だから捕まらなければ(一部は何度逮捕され
ようが)違法行為でも何でもあり。役人なんて金渡しとけば良いんです。勉強もしてないから
なんかあっても「問題ないと聞いていた」で済んでしまう。消費者も同じ。全然「パテント」とか
「ライセンス」とかの概念を理解していない。「便利でただで、且つ皆使ってるならケンチャナヨ」って
言う状況。この国の人ってこう言う悪智恵やコピーの技術とかには非常に能力を発揮しますね。
この技術を自前の商品作るのに利用すれば、それなりに評価されるものを作れるんじゃないかと
思うんですけどね。だから真似の出来てしまうもの(ソフトが代表例ですね)を扱う外国の業者さんには
非常にビジネスのしにくい、あるいはしたくない国なんだと思います。

538 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 09:42 ID:5mDn70b.
>>523
そうですね。特に日本での生活と変りは無いですよ。勿論女性や子供一人で暗い所
や夜の繁華街歩いていればリスクは高いです。ただ軍人の人数の割に、仕事や部隊が
足りなくて、「戦闘警察」が街の至るところにうろうろしているから、裏通りとか行か
なければむしろ日本より安全かもしれません。「戦闘警察」っていうのは、軍人の一部で
もともと学生デモ等の鎮圧が主な仕事だったけど、過激なデモとかがなくなっちゃったんで、
仕事にあぶれてるんですね。
むしろ怖いのはやはり「交通事故」ですね。家は家内も運転してるから、これにはいつも
注意するよう言ってます。
夜とか一人で移動する時は「模範タクシー」を利用させています。それから子供の誘拐は結構
多いので、子供を一人では外に出さないようにしてます。あと空き巣が多いんですよね。日本人
の友人でも結構被害にあった人が多い。家のマンションはエレベーターの入り口に警備員がいて
居住者じゃ無い人には尋問に近いことしてるので多少安心ですが、これに更にドアや窓には
セコムを設置してます。
女性一人で留学に来て、下宿してる日本人の女の子とかもずいぶんいますので、日本で取られている
安全策を守られれば、旅行でこられてもそんなに心配ないと思います。「ハン版」の
韓国危険ていう情報は私には全く納得のいかない為にする情報が多すぎますね。

539 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/08(木) 09:52 ID:Gb3gObcU
>>322

個人的ブックマーク
そこまで読み終わりましたが、
凄く参考になりました。

読んでいる間に、企業家さんが現れたようですね。

これからも宜しくお願いします。
(私的書き込みなのでさげです)

540 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 10:06 ID:5mDn70b.
>>525
聞くところによりますと、一部大学の漢方医学部の中に「鍼灸科」が出来、卒業生の出る
時期に合わせて別途資格が生まれるっていう情報はありました。ただ韓国は怪しい民間療法
が多いため、人体をいじる鍼灸については正規の資格を持った人間にしか出来ないように
しています。韓国針灸協会では一部伝統的な療法を見につけた人に別途資格証明書を出して
いるようです。最近アメリカでも人気で外国人が韓国での資格を得られるかは確認してまた
レスします。尚、鍼打ちを専門にするお年寄りが各町内にいるようですが、これは大部分
資格のない「違法業者」のようです。鍼灸師さん。少々お時間下さい。

541 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/08(木) 10:20 ID:Ul7DJRt2
韓国ネタが少なく、半導体関連の話題ばかり書いてるので、
ちょっと申し訳無いです。

>>521

510でも書いたのですが、サムソンが通信系に力を入れ初めて、
マスコミにどんどん宣伝しているのはみなさんご存知でしょうが、
日本にもアクセスして来てるんですね、情報ありがたいです。

私の勤める会社はDSPの有名な会社で(ばれるな)、
韓国からの開発依頼を断ったほうが良いという話が良く出ているのです。
理由は色々ありますが、開発費をけちったり、うちのFAE(フィールドアプリケーションエンジニア)に
むちゃな仕事をさせたり、かなり評判が悪いです。

ITRONをそのまま朴って、i-mode ならぬ k-mode という携帯電話が
そのうち出るかもしれませんね^^;



542 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 10:40 ID:5mDn70b.
>>526
そうですね。韓国に在住する外国人には大きく5タイプあります。「米軍」「ビジネスマン」
「韓国人との婚姻」「肉体労働者」「その他」(留学生や宗教関係)です。在留VISAの規制があり、ただ
なんとなくいる外国人っていうのは原則いません。(最近不法滞在者が社会問題になってますが)
「米軍」「ビジネスマン」は対日観はニュートラルですね。執拗な対日批判や行動は笑い話として
ねたにもなります。「肉体労働者」はそんなこと考える余裕も関心もない。結婚で嫁いで来た外国人は
だんながよっぽどの反日家でなければ、あまり関心を持っていないよう。ただ日本人婦人なんかは
「ふざけんじゃないわよ」って家に来てストレス発散してる人もいますね。
問題は「その他」のわけのわからない大学の講師とか宗教関係者とか人権団体に所属している
外国人。彼らは完全に韓国の代弁人になって「人権」っていう名目で「対日批判」をしてます。
で又、どうやって調べるのか日曜とか良く家にやってくるんですね。ドアも開けずインターフォンで
追い返してますけど。ま普通の在住外国人には関心のあるところではないですが。
韓国では勿論「良識ある外国人達」って報道されてますけどね。
韓国でのビジネスは「南大門」とかでショッピングしたことある人はわかるかも知れないけど、
最初の言い値は実際に売っても言い金額の「2〜3倍」を吹っかけてくる。つまり原則「定価」の
ない国なんですね。ロッテ百貨店とかでも値札以下に値切れますよ。だから定価の世界で生きてる
人は言い値を信じてたら「だまされた」になるんですね。これは大企業間でのビジネスも基本一緒です。
私なんか投資業なんでこの値下げ交渉が重要な仕事。それから契約はしっかりやること。前に煽りで
日本のソフト会社の人間が「韓国人なんかとまともな取引が出来ない」って言ってたのがあったけど、
私が不思議なのは韓国企業に対して弱い立場の企業で無いならなぜ、日本の会社が韓国の会社と契約
する時の「Governing Law」を日本法にしてないのか不思議でならないんですね。
基本外国企業が韓国人と契約する場合は、「自分の居住国の法」を「管轄法」として契約するのが基本です。
泣こうが叫ぼうが、弁護士入れて契約は徹底する、甘くすると「してやったり」って陰で舌出してますよ。
これだけ守ればそうやられることはないですよ。

543 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 10:52 ID:5mDn70b.
>>528
せっかく期待頂いているのに、この分野の専門知識に非常に疎いんです。業務でも
私の役割は「オルグル(顔)」と「相手のトップとの交渉」「財務バリュエーション」で
技術分野はそれ専門のパートナーたちがやってくれてます。まともにソフトのインストールも
出来ないし、仕事がらやたらに最先端のIT機器はあるんだけど(投資先の企業が試作品で
持ってきてくれるんです)、有効活用してないんですよね。実は非常にアナログ人間なんです。
韓国企業の事業戦略は勿論理解しているつもりですが、じゃ各製品がどういうレベルなのかっていう
部分は逆にここに博識の方多いので教えていただければ感謝いたします。


544 名前:. 投稿日:2001/11/08(木) 11:06 ID:lDdmDgFI
企業家さん、おはようございます。
くだらないネタですいません。

※なんで韓国のトイレットペーパーは日本のものより一回り小さいんでしょうねえ
 尻の穴が小さいんでしょうかねえ

545 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/08(木) 12:48 ID:9NSWLy9Y
横レス、スマソ
>>544
ひょっとして、それが、韓国便所つまり大国伝説の名残ではないだろうか?
日本のように巨大なペーパーだと詰まってしまうからでは?

546 名前:ウリ坊 投稿日:2001/11/08(木) 12:51 ID:q0P2go7U
>>541
思いっきりばれちゃいますよ。
DSP+携帯とくれば、もうあそこしかーーーー(笑

お世話になっております。(いきなり仕事口調)

547 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 13:08 ID:5mDn70b.
>>531
最近「姦通罪」の適用およびその合憲性判決がありましたよね。ただ判決文で「この規定自体の存続の必要性は議論
の余地がある」っていう但し書がついていました。やっと公に議論される時になりましたね。
合憲性の根拠は「ウリナラの一般社会倫理」即ち、伝統的な一夫一妻制を崩壊させ、社会基盤の家庭を崩壊
させる余地を否定することに加え、男女共に提訴可能なため、男女の平等にも合致しているてことらしい。
金持ちが幾らでも妾を囲っていることや、飲み屋に行けばアガシの連れ出しが基本であることは完全に無視
してますね。ただ世界的には廃止した国が増えている事からウリナラも慎重に議論してくべきって事だそうです。

548 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 13:18 ID:5mDn70b.
>>544
トイレットペーパーですか。そう言えば日本から前に持ってきたやつが、家の芯を入れる
ローラーに合わなかったような気が。これは何らかの規格があるのだと思います。
「大韓便所紙協会」のHPででも検索してみます。ちなみに韓国では手紙のことを
「便紙」と書きます。くれぐれもトイレットペーパーとお間違えないように。


549 名前:523 投稿日:2001/11/08(木) 13:31 ID:yracRJEw
企業家さま、ありがとうございました。
ガイドブックなどにかかれていることは日本や他の国にも
当てはまるようなことばかりなので、企業家さまのご意見
参考にさせていただきます。

もうひとつ質問があります。
韓国人のかたに出産祝いの贈り物をしたいのですが
韓国の習慣上、失礼にあたるものなどはありますか?
出産祝いに限らず、贈り物に関してアドバイスが
ありましたらお聞かせください。

550 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 13:56 ID:5mDn70b.
>>549
韓国ってそう言えば贈り物する時に日本みたいに形や名前が「不幸」や「死」を連想
するからだめみたいのって聞いたこと無いですね。「言霊文化」ってないんですね。
「貰えるものは貰っておけ」って感じですか。
出産祝いならありきたりだけど「子供服」か「子供布団」でしょうね。100人に聞いたら90人は
そう答えると思いますよ。

551 名前:すっぱいの〜 投稿日:2001/11/08(木) 14:46 ID:akcVWrSQ
企業家さんありがとうございました。
>>534
半分だけジョークですよ〜。

552 名前:いつもROM 投稿日:2001/11/08(木) 18:32 ID:fWTXtDKQ
>>509
早々のレスありがとうございます。
そこそこ普及してるんですね。
また何か疑問があれば質問させていただきます。

553 名前:549 投稿日:2001/11/08(木) 19:38 ID:yracRJEw
>>550
レスありがとうございました。
韓国で売っている子供服ってやたらと
ひらひらしたものが多いよぅな気がするんですけど
ああいうのが喜ばれるんですかね。

554 名前:鍼灸師 投稿日:2001/11/08(木) 19:54 ID:h6ku9/g6
>>540
再度ありがとうございます。
鍼灸業界は日本じゃ全然優遇されておりません
業界紙に韓国鍼灸事情とかでることもありますが
現実はよく解りません。
中国と接してるんだから中国風の鍼灸になるんじゃないかと創造してます
日本には1400年前に伝来して独自の形になりましたから
随分毛色が違うんじゃないかと思います。
韓国鍼灸師会が出来てから10年も経ってないと思いますが
皆目事情は解りません
ネトモで約してHP探してみたのですがやはりよく解りませんでした
宜しくお願い致します。

555 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 22:03 ID:iabDUx/Q
>>鍼灸師さん
韓国鍼灸協会は73年に誕生してます。HPのアドレスは
http://www.acumoxa.or.kr/
です。英語ページもあります。韓国でも鍼灸師さん自体が優遇されているかは、私も
分かりませんが、あくまでもこれまでレスしてきたのは鍼灸も行う「漢方医師」ですの
で韓国では「医者先生ニム」として一応ステータスのある立場の人たちです。
すいませんが、このHPをご参考にされたらいかがでしょうか?
それともこれは既に探されて余り役に立たなかったHPでしょうか?
それから大韓経絡経穴学会のHPは
http://www.pointology.com
でこちらは英文はないようです。
お役に立てなくてすいません。

556 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 22:06 ID:982f4pUQ
>>553
あの「びらびら」で「ど派手」な服が喜ばれるのです。家の子供も随分洋服もらいましたが
正直恥ずかしくて普段は着せられませんね。やった先日の「ハロウィンパーティー」に着せました。

557 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 22:24 ID:982f4pUQ
今日は「金大中の民主党総裁辞任」と昨日の大学入試の関連ニュースが話題。
サッカーはセネガルに負けちゃったからどうでも良いのかな。
さて来年末は5年に一度の大統領選挙。金大中の時代はついに終わり、だれが候補と
なるのかが注目。私の仕事も政治家がらみの案件が急増中。注意しなくては。
ハンナラ党はイ・フェチャンで決まりでしょうが、民主党はもとを正せば全羅道出身の
金大中の子飼いより、政権党の甘い汁吸いに集まってきた政治家が多い寄り合い集団だから
空中分解する可能性は高いですね。圧倒的に力のあるNO.2もいませんし。ところで基地外
本「日本人に伝えたい」の鄭夢準をハン版では「次期大統領候補」ってことで議論してますが、
これはまずないですし、次の次もないと考えていいと思います。議論にもあがってこないし、
無理に出ても泡沫候補ですね。
さて、大学入試の方は、なんと今年の平均点は昨年より50点近く下がるとのこと(400点満点で)。
昨年は出題委員会は「問題が易しすぎる」て非難轟々。今回は「なんて難しい問題出すんだ」って
非難轟々。どっちでも批判されるんでしょうね。ただ希望大学を選ぶ学生にとったら頭痛い現状のようです。
「超学歴社会」の韓国を異常さを示すお笑いニュースがありましたので報告。
今週韓国の公立中学校では全国一斉に「実力試験」がありました。担任クラスの平均点が高いと、担任は
「優秀教師」として評価されボーナスの上昇や昇給・昇進に大きくプラスになるようです。
ある女教師はクラスの一番出来ない子の親に対して前日「明日は登校しないよう」指示。
この子は一人試験を受けさせてももらえませんでした。今日のMBC夜のニュースで泣きながら
インタビューに答えていた中2の生徒はこれが今後の人生の大きなトラウマになることでしょう。
公立学校でこう言う事が平然と行われる国なんです。韓国って。


558 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 22:31 ID:982f4pUQ
もう一つ韓国のお笑いネタ。韓国って道路で救急車がサイレンならして走ってきても、誰も
よけないんです。その理由ですが、韓国は車利用者が多く、慢性渋滞状態。救急車の運転手は
急患を乗せていなくてもサイレン鳴らして、渋滞の隙間を潜り抜けて行くんです。
今や国民誰もが救急車のサイレン聞いても「どうせまたいつもの方法さ」って言うことで
避けなくなってしまった。家の運転手も「あれは無視していいんですよ」って涼しい顔。
本当に急病にかかったら恐ろしいなと常々思っています。

559 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 22:48 ID:iabDUx/Q
最後に食事ねた。私はこの国の料理は基本的に好きなんですが、不満は韓国料理以外の
料理がやたらに不味かった事。最近これが解消されてきました。イタ飯にせよ日本飯に
せよフレンチ、中華、皆気が狂いそうなほど不味い。高級ホテルでやっと何とか食えるって
いるレベルでした。所が最近ずっとレスしてきているように新興超富裕層と出戻り在外韓国人
の急増に合わせて、「美味い店」がものすごい勢いで増えています。これは私にとっては非常
に嬉しい話で、日曜日のお昼は家族でこれらの店を一軒一軒廻るのが習慣になりました。
結局キムチで育った人間は味蕾がやられて微妙な味が分からないんですよね。
キムチを食べない世代が消費市場の中心になってきた今、初めてこの市場が生まれたわけです。
一回行くとシェフと色々話すことにしてるんだけど、「食材・油全てスペインの各地域から
個人輸入しているイタ飯屋」「日本で10年料亭をやって帰ってきた創作日本料理屋」「やはり10年
以上フランスで武者修行してきたフランス飯屋」「ニューヨーカー相手に創作韓国料理を作りつづけて
来たフュージョン韓国料理屋」等、一気に生まれ始めました。今や個人輸入で数百のワインと百種類
以上の葉巻を提供するワインバーややはり独自に葉っぱを買い付けてくる紅茶屋さんとかも
次々に誕生。本当に食には苦労しなくなりましたね。
今日は中国の総領事から「韓国で一番美味い中華屋」を紹介してもらい行ってきました。
韓国の中華は確かに地理的な関係から山東省の料理の影響を受けながらも完全に韓国化していて
食べれたもんじゃない。且つ日本人好みの四川、広東料理がないんですね。その中国のお偉いさん
が来ると接待するお店は本場四川料理。本当に久しぶりに美味い「四川火鍋」を食べることが
出来ました。美味い中華が食えたのでついでに韓国レストラン事情を報告しました。

560 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/11/08(木) 22:52 ID:H6oxixY2
>>557
なんかパニックになっているようで
メールがパンクしたとかしないとか
難しいなら難しいで平均点が低いのでしたら
標準偏差はあまり変わらないと思うのですけれどね。
なんでも絶対的評価するのですか?

日本は偏差値主義ですね。

561 名前:鍼灸師 投稿日:2001/11/08(木) 22:59 ID:gItvgt1U
ありがとうございます
大変参考になりました
ここらのHPにメールして色々訊いてみたいと思います
無理を言いまして申し訳ありませんでした


562 名前:  投稿日:2001/11/08(木) 23:06 ID:EAeINGMI
>>558
韓国では全土からソウルに救急車が向かうんだってね。
軽いものは当然地元の病院へいきますが。
急患の場合はヘリコプターが出動だとか。
ソウル一極集中は国土が狭いからできることだね。

563 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 23:19 ID:982f4pUQ
>>560
現在教育部のHP自体が繋がりませんね。もともと一番上のクラスの子はそうでもないんで
しょうが、上と中の境界、中と下の境界の見定めが難しいのでしょう。希望どおりソウル大、
延世、高麗で行けるのか、中央、成均館あたりにランク落とすべきなのかって。
これまでも点数基準で来たので、かつてないほど平均点が落ちて戸惑っているようです。
更に実際の問題は学校や予備校(韓国で入試学院)の模試や山当てが全く外れてしまい、
生徒以上に教師が戸惑っているという現状もあるようです。

564 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 23:23 ID:982f4pUQ
>>562
これはやはり設備の整った病院がソウル以外にあまりないのが問題ですね。
ただ地方都市からソウルへの移送を救急車で行うのは、夜間とかでない限り、
道路事情と先に理由からほとんど不可能ですね。韓国は普通のアパートとかでも
ヘリが離着陸できるし(これは軍事的な意味合いが強いんですが)、ヘリを使って
移動すること自体が結構珍しくないので、ヘリ出動は良くあることですね。

565 名前:鍼灸師 投稿日:2001/11/08(木) 23:35 ID:gItvgt1U
よく考えたら同業者の在日に訊くのもいいかもしれません


566 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 23:38 ID:iabDUx/Q
>>565
それはいい考えですね?
ただ在日に人は非居住者でも一応韓国パスポートなんで、在留資格は異なるところは
注意ですね。

567 名前:企業家 投稿日:2001/11/08(木) 23:40 ID:iabDUx/Q
>>566
鬱だ。文章ががたがた。今日はもう寝させて頂きます。

568 名前:  投稿日:2001/11/08(木) 23:41 ID:EAeINGMI
>>564
いえ、昼頃キョンブソンを運転していたらテグから北へ向かう救急車をみかけたので
あれ?と思い同行の韓国人にきいたらソウルへ向かっているといってました。
(テグ周辺なら普通ならプサンかテグに向かうとおもいますよね。)
何時間も車の中では病人も大変じゃないの?ときいたらそういう場合はヘリの出動も
多いとのことでした。高速道路では救急車に道を譲るようですよ。

569 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/08(木) 23:44 ID:YWOVrJe2
質問です。
鄭夢準が泡沫候補とのことですが、将来、朴正煕の娘が政界に出てくる
というのは本当ですか?出るとすればどこの党が担ぎ出すのでしょうか。


570 名前:MA 投稿日:2001/11/09(金) 00:03 ID:As6kPtLc
>>542
丁寧なご返事ありがとうございます。
ところで日曜日に人権派の外国人が企業家さんの家を訪ねてくるそうですが
何が目的でくるのでしょうか?教えてください。

571 名前:ソウル在住 投稿日:2001/11/09(金) 00:42 ID:LMdoQFic
楽しく拝見しております。
ソウルの大学院で韓国文学を専攻している院生です。
僕のような立場(20代後半留学生)なら、結婚式や葬式でいくらくらい包めばいいでしょうか?
それと、葬式でのマナーについて教えてください。

572 名前:鏡国 投稿日:2001/11/09(金) 01:52 ID:nFahAt4g
DJの件、あせりました。
むかしのパクさんのような感じになって来ましたね。
自分の勢力の延命策ですか?次期政権に及ぼす影響力を狙っての布石ですか?
それとも何か起死回生の一発狙いで独立独行で何かとんでもないことやるって
いうわけですか?
企業家さんのお考えをお聞かせください。


573 名前:   投稿日:2001/11/09(金) 11:32 ID:pMEkRk6s
>>571
韓国文学???
学ぶものがあるのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

574 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 11:45 ID:O/Uh0bwk
>>569
鄭夢準はどちらかというとFIWAの会長を狙っているのでは。来年の大統領選挙はまず
ないでしょうし、出ても難しい。勿論現代Gと北朝鮮出身者からなる支持基盤は強固ですが、
国民全体の比率から見てもたいしたことはないし、現代ブランドはむしろマイナスに作用する
可能性が高いと思われます。むしろFIWA会長の座を狙い、これをキャリアステップにした
純粋政治家として「次の次」を狙ってくる可能性が高いでしょう。現在無所属ですが、来年予定される
民主党の分裂、政界再編でどこかの政党に所属するでしょう。
一方、パクチョンヒの娘パククネは既に国会議員で、ハンナラ党副総裁です。地盤のテグでは
絶大な人気を誇り、朴大統領時代を懐かしむ人や、再評価の高まりで、待望論が少しづつ出てきて
います。イフェチャンが大統領になれば副大統領等で処遇され、やはり「次の次」を狙う足固めを
するものと思われます。

575 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 11:56 ID:O/Uh0bwk
>>570
どうも新興宗教関係の人たちのようです。韓国語でインターフォンを通じて答えると、
「日本語のわかる方いますか?」って聞いてくるんですね。でカメラを通して見ると、
なんか一杯パンフレットを抱えています。絶対に玄関までいれないので、詳しい話の内容
は判らないけど、置いて行ったパンフを見るとどうもキリスト教の一派のようにはなってます。


576 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 11:59 ID:O/Uh0bwk
>>574
FIWA→FIFAです。間違いました。

577 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 12:20 ID:O/Uh0bwk
>>572
大学院ですか。大変ですが頑張ってください。それにしても私の留学生活は10年も
前なんだと思うと少々鬱ですね。
えーと、包むお金は「5万ウォン」位が妥当ではないでしょうか。多分殆どのチャンネ式
は一緒だと思うけど、まず入り口で記帳して、お金を渡します。それで式場に入り、親族に
挨拶。線香を上げ、三度の挨拶。これは両手の甲を重ねて、徐々に体を下げ、ひざをつき、
お辞儀をします。これを三回繰り返す。これでお終い。韓国の儀式って日本の様に細かい
ところのマナーやタブーを気にしないので、特に気を入れてやる必要はないと思いますよ。

578 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 12:54 ID:O/Uh0bwk
>>572
総裁辞任という外見のみの刷新を行い、引き続き「リモートコントロール」を行うつもりでしょう。
ただこれは難しい。金大中の権限は失墜していかざるを得ません。元々金大中は「全羅道の英雄」で
あるものの、長い政治活動と実績で、慶尚道側にも「一回金大中にやらしてみるか」っていう人たちが
随分いました。で、結果「やっぱりだめか」ってなった訳です。人口や各界の有力者の数からみても、
「全羅道の大部分を押さえている」って言うのは、最早大統領選を左右するほどの影響力でなくなって
しまっています。その点からも「金大中の跡を継ぐ全羅道の盟主」だけじゃ大統領当選は困難ですね。
その点からも民主党は私の見方ではイ・インジェを総裁に持っていくしかないと思っています。
ただその場合、刷新派や全羅道派は分裂する可能性が高いですし、逆もまたありうる訳です。
特にハンナラ党にもイフェチャンに反対するプ副総裁の一派がいますので、これと合流っていう筋書き
もある。結局金大中は「外見上の責任を取りつつも、実権は引き続き保持する」っていう戦略なんで
しょうが、上記のような理由からキングメーカーにはなれないであろうと感じています。

579 名前:学生 投稿日:2001/11/09(金) 12:57 ID:JdHaq6nw
企業家さん、こんにちは
当方現在韓国語勉強中です。
お忙しいところ申し訳有りませんが
韓国のサイトで、日本語の単語<>韓国語の単語が列挙されている所を
ご存知でしたら、お教えくださいませ。
他にもご存じの方がおられましたら、お願いします。

580 名前:はん 投稿日:2001/11/09(金) 13:46 ID:MyU73USU
〜正しいハン板の読み方〜

(ハン板的に)次期大統領(になって欲しい)候補 鄭夢準
(もっとデムパを・・・(´д`;)ハァハァ)

鄭夢準出馬、しかし泡沫候補

2chが大々的に支援

日本の3流週刊誌「鄭夢準 日本のネットで大支援受ける!」と特集を組む

朝鮮日報が3流週刊誌の特集をパクる

韓国の人々「日本人から支持されるのか」と言う理由で鄭夢準に投票

鄭夢準 奇跡的に大統領に当選 2ch的に(゚д゚)ウマァ

ってならないかなぁ。想像力豊か過ぎ??sage

581 名前:. 投稿日:2001/11/09(金) 14:01 ID:JdHaq6nw
日本人から支持されてたら落選すると思うがどうか?

582 名前: 投稿日:2001/11/09(金) 14:12 ID:ImDz57Vo
こんにちは、企業家さん。

エラントラさんのスレに、「火垂るの墓」の評価が書き込まれてましたが、
韓国では、本当に、こんな評価なのでしょうか?
あまりに哀しくて、心の準備が出来てない時は見ないようにしてるほど
大事に思っている作品だけに、別の意味で哀しくなってしまいます。

「火垂るの墓」を絶賛する欧米人J-y Gallery
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1562197290/002-6439502-7616048

でも、韓国人はこう思ってます。
http://www.hani.co.kr/section-021015000/2000/021015000200009200326085.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-021015000/2000/021015000200009200326085.html



583 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 14:32 ID:O/Uh0bwk
>>579
申し訳ないけど分からないですね。つまり日本単語=韓国単語っていう感じの対比表
のようなイメージですか?
「民衆書林」の日韓・韓日辞典じゃダメなのでしょうか?
日本にお住まいですか?同じ本で日本と韓国でえらい値段が違うんですよね。

584 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 14:40 ID:O/Uh0bwk
>>580
選挙は来年末だから、もう一発WCの時か終了後に「電波本」か「電波発言」しないと、皆
鄭夢準なんて忘れられてるかも(W
個人的にはお父さんの故周永氏、2代会長の世永氏、とは何度かお会いしたことあるけど、まあ
日本語世代だからなのか、現代が三菱なしには存在しえなかったからか、日本あるいは日本企業
に対する対応は非常に友好でしたよ。
周永氏の息子でも5男だからかなり甘やかされて育ったはずですね。だから一般の「ハングル世代」
と変らない感覚を持っているのか、あるいはこの時期に意図的・政治的にこのような内容の本を出した
のかは分かりません。世永氏の息子の一人とは個人的に親しいけど一族同士仲悪いから聞けないし。


585 名前:学生 投稿日:2001/11/09(金) 14:46 ID:JdHaq6nw
ええ、日本です。なんで日本で売ってる韓国語辞典はあんなに高価なんでしょうねえ。。
WEBで探してるのは、うまいことコピペしてHP作れば、iモードで
単語帳になるなーと思ったからです。すんません。

586 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 14:58 ID:O/Uh0bwk
>>582
いや日本語訳の方読んだら頭痛くなってしまいました。むちゃくちゃな翻訳ですね。
趣旨が違ってるわけじゃないけど。
日韓の自動翻訳機って、タダでさえ電波な韓国ニュースを更にこんなむちゃくちゃな
翻訳にして、嫌韓度を増幅させる装置としての隠された目的があって作られたもので
はないのでしょうか?

この新聞評論すごい深読み。良くここまで作者も意図していないような内容を裏読み
出来るのか逆に関心してしまいますね。
基本的に日本のアニメは韓国の子供は大好き。大型の本屋とかでもマンガのコーナーって
半分以上(あるいは3/4以上)日本物ですね。
韓国の若者って、ネット上とかでは日本罵倒しまくっている一方で、文化とかアニメとか
ほとんど日本物に埋もれて育っているんですね。そう言えば最近「ベイブレード」のパクリ
物が小学生の間で流行りだしてます。もう直正規品が入ってきて、又一世を風靡するのは間違い
ないでしょう。だから日本物アニメとかって単純に「面白いから」って受けてるんですね。
「蛍の墓」はそんなにメジャーじゃないけど翻訳版出てますし、こんなばかげた評価を他の人から
聞いたことはないですよ。新聞は「ためにする記事」が多いですよね。特に「教科書」や「靖国」
で「日本たたき」にまだ明け暮れてた時期(9月末)の評だから。完全に一般の感想とかとは
異なるものですね。大人の醜さがにじみ出てる文章で非常にキモいと感じます。


587 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/09(金) 15:11 ID:nFj6q2ss
>>585
適当に検索したんですが、こんなのはいかがでしょう。学生さん
重いサイトばっかり…


ここの
http://www.kankok.com/005korean/korean_intro.htm
こことか
http://www.kankok.com/005korean/90basic/basic.htm
http://www.kankok.com/005korean/93situation/situation.htm

ここの
http://welcome.korea.com/
こことか
http://welcome.korea.com/japanese/generalinfo/korean_right.asp
http://welcome.korea.com/japanese/generalinfo/general_glossary01.asp

588 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/09(金) 15:16 ID:RHVcgCNo
企業家様 毎日の御報告ご苦労様です。
一つ又どうしても聞いて見たい事があるのですが、宜しいでしょうか?
それは『賄賂』です。別に政財界の事ではなく、一般社会での事なのですが。
実を申しますと過去、韓国の企業の方達と製品等の商談の仲介や実際のプレゼン
を行った事があるのですが、何度か非常に戸惑った事があるからです。
例えば、『製品の納期は頑張ってこれくらいで出します』と言った時、『それでは
要求に合わないので+αの金額をあなたに渡します。これで頑張って下さい』とか
(金でどうにかなる様ないい加減な納期は出しとらんぞ)とあるメーカーを紹介した
時、メーカーの人が『申し訳ありませんがソウルに現地営業所があるのでそちらで
お話を・・・』と回答すると『今入手したいので+αを…(以下略)』という具合で
なにか現地では当たり前の様な感じで言うので驚きました。
これは韓国ではごく一般的な感覚&行動なのでしょうか?
自分的には、何か自分の仕事を出し惜しみしていると勘繰られた感じがして非常に
不愉快でしたが・・・・。








589 名前:金無しさん 投稿日:2001/11/09(金) 15:24 ID:Ke5YmXR6
>>584
世永さん 現代自動車作り上げて甥っ子に取られて気の毒ですよねぇ。

590 名前:  投稿日:2001/11/09(金) 16:29 ID:lE7P2Bjc
>>586
netomoの翻訳エンジンはめちゃくちゃです。
サムソンが使っている翻訳エンジンは結構まともに翻訳できます。

591 名前:   投稿日:2001/11/09(金) 17:17 ID:YGvM9DnI
企業家さん。いつも楽しく読ませてもらっています。
でも、企業家さんの話をみて少し引っかかるところがあるのです。
所々で、「韓国の実態はハン板で得られる情報より、まともだ。」
との事ですが、そのまともな韓国人と言うのは、企業家さんのお付き合いの有る、
極限られた層(恐らくエリート層の一部)なのではないでしょうか?
企業家さんの話を見ても、「韓国の若者は反日」「韓国の大人も反日」
とあり、一般的にまともな階層が無いように感じられます。
私自身も、実際に韓国人とのお付き合いは無いのですが、
翻訳chat等で韓国人と良く話しますが、彼らの印象は、ハン板で得られたものと
大差ないものでした。(ウリナラマンセーが多い。 嘘が多い。 すぐに謝罪を要求するなど。。)
特に、昨今の教科書問題などでは、意見の良し悪しは別にして
「100%日本が悪い。」以外の意見を言う韓国人など一人もいなかったです。 
完全に思想が統一されている印象がありました。 

これはNETだけの現象なのでしょうか?
NET以外では、多様な意見を持った層が本当にいるのでしょうか?

592 名前:ソウル在住571 投稿日:2001/11/09(金) 17:21 ID:fnZ/SSqw
>>577
有難うございます。5万ですか、結構高いですね。
>>573
問い詰めないでください。
でも小説じゃなくて、詩はけっこういいと思いますよ。

上のほうで論じられていた韓国人の反日についてですが、
韓国人は「韓国人としての意見」と「個人としての意見」を使い分けているような気がします。
裏表とか、本音と建前というより、韓国民と個人の考えが同居しているというか。
「生まれ変わったら」「戦争が起きたら」の質問を僕も学生にしてみたんですが、
30人中18人が「韓国以外に生まれたい」と答え、24人が「戦う」と答えました。
愛国心は強くても、生活環境には不満があるみたいですね。

593 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 17:52 ID:O/Uh0bwk
>>588
これは韓国全土および国民の体の隅から隅まで染み付いてしまっている「垢」ですね。
例えば如何にクリーンと言われている政治家や経営者でも、ある程度の「付け届け」を
渡したこと、あるいは貰った事がない人はいないと思います。韓国で優秀と評価される
ビジネスマンはビジネスプランを立てたり、一つのプロジェクトをストラクチャリングする時、
当然自社および相手がWin-Winの関係になることは当然ですが、これにプラスして、関わった
人間に個人的にも幾ら落ちるのかは必ず計算に入れます。だから「会社が利益を上げた、相手も
喜んでくれた、そして関係者も個人的に儲かった。」これが完璧なディールの完成なんです。
勿論領収書のない金や明らかに賄賂になるやり取りもありますが、これは金額が小さい場合ですね。
ちゃんとしたビジネスフローでも個人の懐も豊にさせる方法は幾らでもあります。
これを「悪徳」「不正」と見てしまうと、韓国内のビジネスは100%不正なものとなってしまいます。
又最近まで韓国では「機密費」と呼ばれる会計項目があり、売上等比で領収書のない支出の費用認識も
認められていました。今でも「秘資金」と呼ばれる裏帳簿のない企業はないでしょう。
そういう面では、自分の取り分や使用可能な「秘資金」の割当が分かっていれば、韓国人相手の感覚で
「じゃこれに+αで」っていう言葉が出てきても全く不思議でないですね。
日本人も同じだろうと思い込んでいる輩が多いですね。
私はこの世界の真っ只中にいますので、この世界におぼれないよう常に自戒しております。



594 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 17:55 ID:O/Uh0bwk
>>589
で残ったのは「現代産業開発」だけですね。Iパークビルも分譲は上手くいったけど、
これからどうなることやら・・・。


595 名前:学生 投稿日:2001/11/09(金) 17:55 ID:JdHaq6nw
>>587 ありがとうございます!
お礼に私の見つけたHP紹介しますね。
http://hyhee.hihome.com./godan1.htm
あとこれは韓国のサイトですが、単語テストができますよ。
http://supervoca.co.kr/japanese/japanesestart.html

他に韓国のサイトで似たようなとこがありましたら教えてくださいませ。

596 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 18:27 ID:O/Uh0bwk
>>591
592さんの意見は正に的を得てますね。基本的に「韓国人」であるキムチョルス(これ
日本でいう山田太郎みたいなやつ)は「個人で企業家の友人である」キム企業家

597 名前:age 投稿日:2001/11/09(金) 20:34 ID:8EBE6t.I
age

598 名前:ぽぽ 投稿日:2001/11/09(金) 20:36 ID:3ybgONk6
企業家さん〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!ハロ〜〜!!
韓国人とつくる会の教科書について討論したことありますか?
なんか何箇月経っても内容の詳細に反論してくるひとが
皆無なのがおかしいとおもってたんです、、、

韓国人って民族に誇りを持ってるといいながら一方で
特徴の一重を二重にするのって矛盾してません?

韓国にハーフって居ます???

599 名前:BABYak3U 投稿日:2001/11/09(金) 20:38 ID:2BHhPNV6
このスレはおもしろい!

600 名前:BABYak3U 投稿日:2001/11/09(金) 20:54 ID:2BHhPNV6
企業家さんはかなり優秀な方ですね。知識、観察眼、分析力があるうえに、煽ら
れても感情的になることもなく、献身的にレスをされる。
これを読んでいて、尊敬してしまいました。
すごくくだらないこと聞いてすみません。どうして2ちゃんねるやみにふろに辿り
ついたのか。このスレを何故経てたのか。献身的なレスの動機は?などです。

601 名前:げっ 投稿日:2001/11/09(金) 20:57 ID:nFj6q2ss
企業家さんの長文がまた消えてる。
鯖の不調もきわまれり。

>>599
ホント、良スレ。

602 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 21:09 ID:.F.5V5/w
>>596
なんか一回飛びましたかこの板?
592さんの意見は的を得てます。「ネットをやってる韓国人のキムチョルス」と「企業家の友人の
キムチョルス」は異なる対日観を示すのです。特にネットに書き込んでいる層は社会をしらない
学生層が中心。「一種の洗脳教育による反日」が大部分です。当然個人的に日本人と付き合ったことも
なければ、日本の文化に触れたこともない。この人たちの意見を全く無視することは出来ないでしょうが、
韓国人の平均的な考え方とも取れないでしょう。
仰る通り、私の言う「多様な考え方」をもった韓国人はまだごく少数です。
@一族の支援なく、自力で成功を治めた若手富裕層。(30〜40歳)
A海外経験の長い、財閥や有力者の師弟(30〜40歳)
B海外で成功した在外韓国人の師弟で韓国で事業している若手(20〜30歳)
が条件ですね。人数的には少数だけど、今や内需ドライブに入った韓国経済の中心で、
食文化や芸能文化のトレンドを作ってる人たちだから、影響力は非常に強い。
勿論これも特殊な階級でしょう。
私が言いたいのは普通の日本人家族が旦那の駐在で韓国に住み、韓国人と公私にわたって
付き合った場合、果たして「この国の人間は皆気違いで、話もまともに出来ない。外も怖くて
出歩けない。もう早く帰りたい!」ってなるかということなんです。10年以上住んでいるんで、
数多くの日本人駐在員の送別会をやってきました。(家は常に送り出す方)「もう二度と韓国
と関わるのはごめん!」って帰った人、実は1人も見たことないんです。皆今も家族で遊びに
来るし、会社変わってまで再駐在する人も増えている。これが現状ですと言いたいのです。
勿論実体験に基づく反日の人や何も分かってない反日の人、政治的な反日の人、色々いるけど
私の感じる普通の韓国人って、歌が好きで、声がでかくて、他人にやたらに干渉して、涙もろくて、
子供好きで、噂好きな、所謂日本の井戸端会議オバチャンみたいな人たちだと思っています。

603 名前:歴史が知りたい 投稿日:2001/11/09(金) 21:24 ID:R2bAEfBs
日本では、孫子や呉子、家康や秀吉など歴史の人物をあつかった経営に関する
ビジネス書をよく見かけますが、韓国ではそういうのはありませんか?
もし有るのなら、どういった人物が人気ですか?
それと、韓国とは関係無いですが、経営者の面から見てこういう”歴史の人物に学べ”
といった本はどう写りますか?

604 名前:はん 投稿日:2001/11/09(金) 21:34 ID:CFotQ1lE
やっぱり、鄭夢準は大統領になれないのか…
それは淋しいぞ(w

でも、韓国政局も混迷してきてますね。
次はハンナラ党なのかな?

ハンナラ党は「韓国マンセー」な政党って書き込みを以前ハン板で見かけたのですが
実際のところはどのような政党なのでしょうか?
ハンナラ=韓+国って意味ですか?

605 名前:企業家 投稿日:2001/11/09(金) 21:39 ID:I4FXVIYA
>>598
教科書問題は沢山議論しましたね。で一部の人からは疑われたけど、私の周囲にいる人の
多くは「関心なし」か「そうか。そうだよな。でも韓国政府としては建前上しょうがないよな」
って言うの韓国人がほとんどなんです。あるいは「そうだったの、韓国のマスコミじゃ良くわか
んないんですよね」っていうのも。私の周囲が多少特殊階級の人だからかもしれませんが。
新聞のインタビューとか受けると、教科書問題について聞かれるんですよね。で、思うまま
に答えるけど、絶対にこの部分って載らないですね。
最近は思い出したように「ウリナラの要請をまだイルボンは受け入れていない」っていう
論調が載るけど、なんか段段風化している感じ。ま国内政治がそれどころじゃないんで。
それから「日本の文化はウリナラから・・・」って奴は、日本との問題で出て来るんであって、
生活なんて日本以上にアメリカの流行追ってるし、そう言う面で普段自国の伝統を
守ろうなんて考えている人いないんじゃないですか。むしろ流行を追うのに敏感で、
借金してもやり遂げる見栄っ張りな国民だから。
ハーフって二世のことですか、所謂「オカマ」のことですか?
どっちも沢山いますよ。


606 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/11/09(金) 22:54 ID:0VNc8fWc
ハンナラって偉大な国の意味では?>>604

607 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/11/09(金) 22:56 ID:0VNc8fWc
自己レス>>606
(”偉大な国”って名前からして”韓国マンセー”そのもじゃん、笑)

608 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/11/09(金) 23:53 ID:LZqbn6aU
 >>517を拝見しましたが、企業家さんは古文書が読めるんですね。すごい。
私は仮名はまだ何とか読めるのですが、あの漢字が中々読めなくて苦労してい
ます。古文書もそうですが、手紙の文字がまた読みづらいんですよね。あれが
すすすいと読めれば、研究上どんなに助かることかとかねがね思っております。
企業家さんがどういう経緯で崩し字を読めるようにおなりになったのか興味が
ありますが、それはさておき、私にも質問させて下さい。

 私の質問というのはほかでもありません。例の『万葉集』が朝鮮語で読める
などと主張している朴炳植と李寧煕の二人に関してです。彼及び彼女の著書や
主張は、韓国の一般人にはどの程度読まれ、また認知されているのでしょうか。
彼等は日本では大手の出版社から著書をいくつも出しており、しかもそれなり
に売れてもいるようですので、残念ながら日本においてはある程度の支持を得
ているものと見なさざるを得ません。全く情けない話だと思いますが、韓国に
おいてはどうなのでしょうか。

 また、彼等よりは多少はましな存在ですが、日本文化の中に朝鮮の文化の痕
跡を無理やりにでも見出だすことに一生を費やした人物である金達寿の認知度
はどんなものなのでしょうか。挺身隊=従軍慰安婦であるという認識が、現在
韓国では疑う余地のない歴史的事実と見なされているのと同様に、彼の主張も
また、一般の韓国人達には真実として受け入れられているのでしょうか。

 以上、お暇な時で結構ですので、どうぞ宜しくお願い致します。

609 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/09(金) 23:55 ID:6pJ9k.MI
企業化さま

鄭夢準&パククネの件、ありがとうございます。
「次の次」狙いのようですね。

来年の選挙後、さすがに政治家の世代交代があるでしょうが、 、
やはりそれなりに日韓関係は悪化すると思いますか?

610 名前:ななし3 投稿日:2001/11/10(土) 00:17 ID:mNvC7AKU
企業家さま

インターネットの普及で韓国人のウザさが露呈し、マスコミの情報操作が
イマイチ利きづらくなってきた日本。
反日でウリナラマンセーな韓国。
企業家さまの独断と偏見でも構いませんので、今後の日韓関係は
どのようになって行くと思いますか?
国交断絶、規制強化、経済制裁など日本が取れる外交カードは数ありま
すが、これらをチラ付かせ韓国を黙らせる度胸は日本にあると思いますで
しょうか?

よろしくお願いいたします。

611 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/10(土) 02:06 ID:eORlvCts
>608

韓国から来ている日本文学専攻留学生は万葉集を学んでいる人が多く
「朝鮮語で解読できる〜」というのを結構、信じているようです。
わたしも万葉集を多少たしなみますが、客観的に見て「万葉集は朝鮮語で・・」
はなんとなく我田引水の論です。まぁ、おもしろい試みではありますが。
ただ、当時の古代朝鮮語の資料が皆無なのでなかなか仮説の域をでるもの
では無いと思います。

608さんへ
どのような古文書でいつの時代のか存じませんが、要は慣れです。
おっしゃるとおり漢字や書簡に走り書きしたものなどはかなり厳しい
ですが、『くづし字解読辞典』なんかをみて判別して、あとは経験・直感ですね。

ps
ここは超優良すれですね。企業家様には感服いたします。




612 名前:± 投稿日:2001/11/10(土) 02:23 ID:h0TkOkAU
日本史板のほうでは万葉集の朝鮮語読みは騎馬民族説とともに
すでに否定されている説だということです。両方とも90年代初頭に
話題になった記憶があります。
特に万葉集のほうは電波らしいです。

613 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/11/10(土) 02:49 ID:tX.OgyqI
誰かえらい学者さんがアンチテーゼで
万葉集は英語で読める!
って言っていませんでしたっけ?

614 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/10(土) 03:31 ID:FoDbyacs
>>613
金田一春彦氏だったと思う
違ってたらスマソ

615 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/10(土) 04:17 ID:L4GSAJcY
>>610さんと多少カブりますが、今後の日韓関係の見通しについて
お伺いしたいです。

失職後の大統領への対応や、過去の文化遺産の残存度の低さ、
ニッテイ時代についての解釈、サッカーの歴代代表監督への処遇等からして、
韓国は(良くも悪くも)前時代を完全に清算するというか、リセットする
というか、負の部分を誰かの責任・罪に押しつけてから再出発したがる
思考様式(ないし問題解決手段)を採っているように思うのですが、
この見方は正しいでしょうか?

また、仮に上記の見方が正しいとすれば、韓国が
(じわじわと、ではなく)雪崩式に、手のひら返しで、一夜にして
日本になびく可能性はどの程度ありますか? 

仮にそういう可能性がゼロではないとすると、
転向時にスケープゴート役を務めるのは誰になりそうですか?
「悪いのはニッテイではなく、ニッテイに罪を着せて私腹を肥やした現支配層だ」と、
カネの恨みに訴えるのが一番効果的でしょうか?

アメリカあたりに汚名を着せて、大日本帝国再びって感じで
やるのが一番かも知れませんが、まあ日本サイドが呑める範囲で
お願いします。


616 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2001/11/10(土) 04:22 ID:6u0fUOyc
万葉集について一言。
日本の万葉研究者はもっと読みやすい本を出すべき。
入門→研究書のレベルが開きすぎて(内容、文章ともに)、ちょっ
と興味を持った程度の一般人にはついていけない。
本当に興味をもっていたら堅苦しい文章でかかれた本でも読むだろ
うけど、ちょっと興味を持った程度ならセンセーショナルで平易な
文章の方を選ぶ。
だいたい、荒巻義雄や五島勉の本がベストセラーになる国なんだか
ら、本気で反論したいならちゃんと読者のレベルに合わせろと言い
たい(w
これも馬鹿な古代朝鮮語説を広める一因になっていると思う。
#スレ違い失礼

617 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/10(土) 06:08 ID:DLzuOnK6
企業家さんへ、質問です。
韓国人(自称も含めて)に聞いても誰もまともに答えてくれなかったので
聞きます。

日本陸軍士官学校卒朴正熙が戦後の韓国で絶大なる人気を有しているのと
ニッテイをナチス視するのは矛盾していることを韓国人はどう思っているんで
しょうか?ナチス視するならヒトラーユーゲント出身者がイスラエルの首相
になるようなものです。

朴自体、石原慎太郎との会話で「日本の植民地支配は欧米のそれとは
ちがった。私は貧しくて学校に行ける環境ではなかったが、ニッテイが強制的に
いれた。その後、お前は優秀だから軍隊にはいれ、満州の新京軍官学校にはいれ、
日本陸士にはいれと日本人がひきあげてくれた。」みたいなこと語っています。
また朴の「維新」体制自体、明治維新に多大の影響を受けています。
朴が「私は高杉や坂本(人物は間違ってるかも)の気持ちでやってます。」
みたいなことを岸信介に語っているのを何かの本で読んだ憶えがあります。
朴が韓国発展の最大の功労者なら「日本陸士出身者が戦後韓国を日本の
明治維新を参考に創った」と(韓国人にとっておぞましい)結論を導くことも
できます。

これについては韓国世論、論壇はどのように認識しているのでしょうか?






618 名前:takeshi 投稿日:2001/11/10(土) 07:23 ID:CO8FEoSE
企業家様

中国の唐代の詩人は王維のように
朝廷にいるときは儒学(堅苦しい)、
いったん家に戻ってからは道教(リラックス)
を信奉していたと聞いたことがあります。

これと同様に?
他人に韓国人としての顔を示すときは反日
という理解でよいでしょうか。
しかし、ネット上ならある程度は匿名性を保てると思います。
そういった場合でも反日なのはなぜでしょうか。
そういった場でも反日でなくては
たたかれ、それが怖いという理解でよいでしょうか。

619 名前:はるしおん 投稿日:2001/11/10(土) 10:19 ID:c/4AdEbk
>>611
彼らには日本人の祖先はアングロサクソンで
万葉集は実は英語で書かれたと教えてやってくれ。
だから十九世紀になって、日英同盟を結んだのだとね。(w


>ひところ、日本でも「日本語は朝鮮語から分かれ出た」とか
>「万葉集は朝鮮語で読める」ということを唱える本が一世を風
>靡したが、この手の話は歴史空想ロマンとしては面白いかもし
>れないが、実際には、ほぼ100%がこじつけとデタラメである。
>日本語学者の金田一春彦先生は「manyooshuu(万葉集)」の「many」
>は「多い」、「oo」は「ode」の略で「頌歌」、「shuu」は
>「shew(showの古語)」で、「万葉集」は「多くの頌歌の陳列」
>という意味だと、皮肉った。早い話が、こじつければ万葉集は
>何語ででも読めてしまうわけである。

http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/intiki.html

620 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/10(土) 13:43 ID:f3gClxyc
>>593
丁重な回答有難うございました。
やはり『賄賂』は社会活動の一部なのですね…。
幸いにして当地(北米のど田舎)で韓国ビジネスマンと取引する機会は無いのですが
アメリカでもこの調子でやるとジョークで済めば良いのですが、下手すると一発で
取引停止か告訴でしょうね。
日本人はまず『リベート』は払わないので、きっと『ケチ』と思われてるんで
しょうね。
それにしても自分の仕事に誇りは無いのか…っといってもきっと『誇り』の種類が
違うんでしょうね。
感想を長々とスマソ

621 名前:金無しさん 投稿日:2001/11/10(土) 14:35 ID:bCFATI9Y
>>617
企業家さんへの御質問とは別のレスなのですが、レス付けさせて頂きます。

陸士のことを言えば、ソ連軍と共にピョンヤンに入場した金日成でない、所謂本物の金日成も日本の
陸士の出身者ですよね。
宗主国の教育を受けた人物が、出身国での熱烈なナショナリストとなるのは、韓国以外でもその他の
国で、よく見られる事例ですよね。宗主国の成功モデルを以って出身国をRevisionする訳です。

Revisionして改革すべきことを断固実行するのは、それ以前の流れに逆らうことですから、並み大抵
のことではありません。

福田恆存の「孤独の人 朴正熙」という文章が、暗殺直後の文芸春秋に出ています。一度図書館で探
されてお読みになることを、お勧めします。

また、宗主国ではないですが岸信介ら「革新官僚」の上の様なモデルとなったのは、ソ連の計画(統制)
経済体制です。しかし岸達が日本精神や五族協和を強調しても、決してソ連の精神を強調しなかったのが理
解できれば、朴正熙達が国民向けに日本精神を強調しなかったのは同様にご理解できるところだと思います。
こうした「政治の言葉」が、世論や論壇にどれほどの影響を与えるものなのかを勘案して、影響する部分を
計れば、現在及び過去の韓国が、現在の日本と比べると如何に「政治の言葉」が社会で力を持っている所な
のか、韓国理解への一助になるかと思います。



622 名前:金無しさん 投稿日:2001/11/10(土) 15:02 ID:Q9oz6O4c
追加:
(何を強調するかという)「政治の言葉」

623 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/11/10(土) 15:24 ID:teWaBr42
>>611名無しさんは半万年の歴史ニダさん
>韓国から来ている日本文学専攻留学生は万葉集を学んでいる人が多く
>「朝鮮語で解読できる〜」というのを結構、信じているようです。

 う〜ん。やっぱりそうですか。私の専門は中世の日本語なので、上代語は
一応専門外なのですが、当初は上代語研究が志望だったので、今でも上代語
には強い関心を持っています。まぁ痩せても枯れても大学で教鞭を取ってい
る専門家の端くれですので、朴炳植や李寧煕、そして藤村由加などの唱える
説がいかに荒唐無稽であるかは自力でも十分検証出来ますし、実際に日本の
学界では一顧だにされない存在であることもよ〜く存じております。ただ、
韓国の一般社会においては、彼等の説がどのように受け取られているかとい
う点につきましては、私自身韓国に一度も行ったことがない上に、学生にも
韓国人の留学生が一人もいないものですから、私には何とも判断が付きかね
ます。そこで、韓国に大変お詳しい企業家さんに今回あえてこうして質問さ
せて頂いた次第です。総じて情報はなるべく多い方が確実性が増すことでも
ありますし、ぜひ企業家さんからも直接ご回答を賜りたく存じます。宜しく
お願い致します。

>どのような古文書でいつの時代のか存じませんが、要は慣れです。

 いや、これはまことにその通り。私は学生時代には抄物や訓点資料といっ
た漢字片仮名混じり文を研究対象にしていた関係で、漢字の書体も楷書か、
せいぜい行書どまりでしたので、それほど漢字には苦労しなかったのですが、
今は中世〜近世初期の古文書などの写本類を研究対象にしているものですか
ら、漢字にはほとほと手を焼いています。行書くらいなら何とかなるのです
が、さすがに草書は厳しくて(^^;。『くずし字解読辞典』や『くずし字用例辞典』
のような辞書と首っ引きでなければ、中々すすすいとは読めません。近世も
中期以降になるといわゆる御家流の書体が中心になりますから、まだ楽なの
ですが、近世初期以前となると、書体も結構まちまちですし、下手すると漢
字の書き順が通常とは違っていたりして、文脈に頼らなくては読めないなん
てことがざらですもんね。まぁ結局はひたすら経験を積むしかないというこ
とはわかっているつもりなんですが、ついつい愚痴が(泣)。

624 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/10(土) 16:03 ID:q8bGTWRE
>>623
すいません、完璧にスレ&板違いなんですが、
草書や行書が読めなくて困っています。
歴史小説が好きで、自分でも何か書けないかと思いまして、
江戸時代初期(に書かれたとみられる)の戦記ものの写しを手に
入れましたんですが、これがさっぱり分かりません。
1ページ読むのに2時間かかるような有様です。
何か、崩し字の基本を勉強できるような本はありませんでしょうか?

また、兼見卿記、言継卿記、大日本古文書の毛利家分を読みたい
のですが、どこかで手に入りませんでしょうか?
大日本古文書は古本屋で見かけたことがあるのですが、
1冊3万円*4というごっつい値段に腰が引けてしまいました。


625 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 16:43 ID:s9GvTZtE
遅くなりました。今日は4時おきでゴルフだったんで、先ほど帰ってきました。
しかし、最近のソウル近郊の車の増加は半端じゃない。なんで器興から家まで3時間
もかかるのか?行きは40分なのに。
>>600
正直文章書くのが好きなんです。それから日本にいないと日本の情報に疎くなりますよね。
そんな中、2CH.はあらゆる分野であることないこと含まれますが、生の情報が得られる
貴重な掲示板だと思ってますし、実は草々期からのファンです。でロムしてただけだったん
ですが、ハン版や韓国関連については余りの内容のひどさに余り見ないようになりました。
書物やマスコミ情報で、韓国を語る人は多いんだけど、実際に住んでる人の生の情報が非常に
すくないんです。勿論韓国政治やマスコミから発信される「電波」は多くの日本人を嫌韓派にするに
十分だと私も思います。韓国に関わる日本マスコミの人は「南北問題」等主に政治畑の人だし、
旅行者や留学生だと見えない生の「韓国経済」の情報で非常に少ないんですよね。
実は将来的には「本を出したいな」という欲もあります。実は何度か依頼されたことがあるのも
事実です。ただ今は時間がなくて、文章の推敲とかの余裕がないんです。もう少し後にとの事で断って
きました。だから「色々なネタを書き留ておきたい」「自分の韓国観を再度整理したい」という意味から
スレを立てました。
「一問一答」式でやってますので、レスの時間はほとんどかけてませんし、推敲もしてません。
だから偶に論理が合わない所や、文章や漢字が可笑しな所もあると思います。
又、他のサイトとかも検索する時間もないので、「何でも聞いてよ」と言いながら答えられないご質問も多く
あると思います。ただ、たぶん韓国の市場で、ドメスの財閥の2世陣や富裕層の人たちと公私にわたって、仕事し、
飲みに行き、っていう感じで付き合っている日本人でそんなにいないんじゃないかと思います。
彼らは大手の銀行とかともあまり取引しないし、マスコミにも登場しない特殊な階層だから、中々情報がないんですが、
実は韓国の今を作っているトレンドメーカーたちです。
そう言う人たちとの付き合いを通して、そして私の十年に及ぶここでの生活を通しての両観点から
「ちょっと違う韓国情報」をお届けできればと思っています。


626 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 16:59 ID:jFm7pohI
>>603
韓国ってこう歴史上の偉人っていうと、例えば王健とか金春秋とか、李朝の王達とか、政治関連
では国王たちが中心で、あとは李退渓のような儒学者達、そして李舜臣とかの武人(日本と戦った
って奴)が挙がるのかな。分類すると@王朝を築いたあるいは発展させた王A儒学者B反日の闘士、
という感じです。見事に「経済」の部分が抜けてるんですね。というか儒教国家の影響か、「偉大な
経済学者」って私は知らないです。だから経済の面で「この人物に学べ」となると、
それこそビルゲイツだとかウェルチだとか、外国の財界人になってしまう。
この点からもこの国は歴史的に「経済」を軽視してきているわけです。実際に挙げられるのは、
これも「パクチョンヒ」あるいは「イビョンチョル」(三星の創立者)っていう戦後の人間しか
ないんじゃないかな?

627 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/10(土) 17:24 ID:apBZXFr6
>>621
私が言ってるのは朴の事ではなく、韓国人の主観の問題です。
ニッテイを全否定するのと、そのニッテイからでてきた朴に肯定的
評価をあたえるのは内的葛藤をもたらさないのかってことです。





628 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 17:35 ID:s9GvTZtE
>>604
「ハンナラ党」が「民主党」や「自民連」に比べ特に「ウリナラマンセー」ということは
ないと思います。まあ、現政権以前は完全に「慶尚道政権」が国政の中心でしたから戦後の
主流派が多少多いとはいえるかも知れませんが。しかしこれは「1朴、3金」の時代の構造で、
今回の金大中政権の終末で、この構造は大きく変わります。結局今の政治家のほとんどは、
「自分にとってどこの政党にいるのが有利か?」っていう観点だけで各政党に所属している
ので、民主党だろうがハンナラ党だろうが、思想や政治手法には何ら変わりはないと思います。
「自民連」だけは朴大統領子飼いの政治家達の集まり(今や老害政治家の集まり)ですが。

629 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 17:46 ID:s9GvTZtE
>>609
これは来年末以降の韓国経済や政治の動向如何と思います。これまで韓国内で、「反日」
の声が高まるのは、「国内の政治や経済が不安定になった時」と決まってました。つまり
政治が国民批判を逃れるために、「敵は日本」っていう世論や状況を意図的に作り出して
きたんですね。次期政権は「ハングル世代」が中心になってくる可能性も高く、より強力な
「反日」政策を踏襲する可能性は否定できません。ただこれは日本の対応次第で変わってくると
思えます。日本の中心も「戦後世代」に移行します。小泉さんの本心も「韓国ウザイ」って
あると思いますし、「何で謝罪続けなきゃいけないの?」って本心から思っている人たちが
出てくる。だから小泉政権の今の方針が変わらなければ、韓国も「日本への対応変えないと不味いぞ」
ってなってくるでしょうし、そこで政治的日韓関係は初めて同じ土俵に立つことになる。
むしろ怖いのは民主党等とか社民党とか「謝罪しとけばいいや」って言う政党が政権取ったり、自民党
でも「軟弱外交派」が政権に復帰した場合。「組みやすし」って韓国側が攻勢に出てくるでしょう。
結局「平和」とか「協調」とか美辞麗句を並べる政党に日本人がだまされた時が怖いのではと
感じてます。

630 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 17:56 ID:jFm7pohI
>>610
前のレスとも関連しますが、「国交断絶」「経済制裁」とかはやれば韓国は恐慌に陥る
のは目に見えているけど、現実論としてはありえないでしょう。
むしろ良策は上のように、徹底的に無視あるいは日本なりの対応策を打ち出してく事だと
思う。その面では教科書問題、靖国問題、最近のWC時の対韓国人VISA問題等、多少修正は
入れているけど、結構筋を通しているんじゃないかと思います。韓国はこれを見て「日本の
右傾化」って騒いでいるけど、私は単に「正常な対応」をしているとしか見えない。
結構韓国政府はあせっていると思いますよ。小泉さんとのルートも少ないし。韓国大好きで
しょっちゅう遊びにくる森さんあたりを利用しようとはするでしょうが、旧岸-福田派は
韓国とはコリアンコネクションや統一教を絡めた利権で繋がっていただけなので、それこそ
「国体」にからむ問題では譲歩を引き出すのも難しいと思います。
だから今の小泉政権の方針を黙々と続ければ、韓国に徐々に効いてくると思います。


631 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/10(土) 18:02 ID:sROCftIY
初めて書き込みします。
自分は文化・民族に優劣をつける事は愚かな行為だと思いますし、文明・文化は
相互に影響しあって発展していくものだと思ってます。
韓国の話を聞いていると、なぜそんなに優劣をつけたがるのか分からなかったけど。
ハン板やハグル総督府を見るようになってから分かるようになりました。


632 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/11/10(土) 18:51 ID:teWaBr42
>>624名無しさんは反省しるニダさん
 あなたも私と同じ悩みを抱えておいででしたか。ほんと、草書って読みづらい
ですよね。私も苦手な方なので、あなたにお教えできるようなことは何もないよ
うなものですが、もう『くずし字解読辞典』『くずし字用例辞典』『古文書判読
字典』のような辞書を手に入れておいでなら、既に活字版の出ている古文書類の
写しか影印版を手に入れ、活字版と丹念に見比べて地道に崩し字を読む練習をす
るのが一番ではないかと思います。崩し字の読み方の基本を勉強できるような本
と言ってもちょっと思いつきませんが、私の持っているものでは、法政大学出版
局から出ている『古文書学入門』という本が、古文書の図版(36頁)と翻刻が
解説付きで掲載されていて結構よさげな感じです。ただ、今も市販されているか
どうかは請け合えません。何せ上記の本、1971年の出版ですから(^^;。

>兼見卿記、言継卿記、大日本古文書の毛利家分

 みんな古本になっても高いものばかりですなぁ。地方の古本屋の目録を丹念に
チェックして少しでも安いものを探すか、清水の舞台から飛び降りるつもりで思
い切って大枚をはたくか、諦めて図書館にあるものを借りるor閲覧するしか方
法はないと思います。お力になれず済みません。

633 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 19:35 ID:s9GvTZtE
>>608 娜々志娑无先生ニム
別スレで先生のすばらしい理論と知識を勉強させて頂いております。
上レスのありますように、私の場合、古文書を読むのもあくまでも趣味ですので、読めない
とこは自分で推測したり、あきらめたりしょっちゅうでした。小学校低学年の時に「歴史読本」
にのめり込み、新人物往来社物から徐々に本格歴史研究書にはまってしまった過去があります。
実家が結構古い家で、系図やその他の古書が残っていたこともあり、趣味が昂じた結果です。
5年生のころは学校終わると一人で毎日神保町の古本屋街をぶらつくといういやな子供でした。

朴炳植さんには松江のご自宅で直接お話を伺ったことがあります。
古代新羅語の発音表記表というのを見せてもらいながら、如何に古代の日本語が新羅語の
影響を受けていたかの話を聞きました。実は別件で伺ったの(金融機関の営業マンとして
ベストセラーに)と、当時私は韓国とはなんの関わりもなかったため、それ以上の話は覚えていません。
その後、韓国との因縁ができてから彼の作品や藤村由加等の本は一通り読みました。
正直韓国人が読んだら「ウリナラマンセー」ものですが、私の個人的感想は、古代新羅語
自体の文法や発音を示す書物が残っていないことから「眉唾」と感じてました。
韓国では一時「日本で日本語ルーツを探る関心が高まり、特に古代韓国語=日本語の起源」とする
説が注目を浴びている」ていう記事がありました。その後それほど話題に上がった訳ではありませんが、
「日本語=古代新羅語」ってけっこう信じ込んでいる人は多いですね。朴炳植と李寧煕自体を
覚えてる人はそんなにいないでしょう。金達寿は韓国でも有名な作家で、少し大きな本屋なら
日本語の原本と翻訳本置いてありますね。

634 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 19:46 ID:s9GvTZtE
>>615
政権が変わるたびに過去を完全に清算し、(全ての悪を前任者におしつけ)リセットするのは、
過去の韓国の歴史では変わらない原則ですね。日本だと、結構前の幕府とか過去の栄光を持つ家
なんていうのは名家(江戸幕府だったら高家)として優遇したりして、脈々と残っているものが
多いですね。韓国では新羅や高麗の王室や大臣クラスの子孫なんてどこにいるかも知られてない。
結局政権が変わった自体で完全に前政権の全てを否定してきた歴史です。これは現在も一緒。
ただこれはあくまでも国内の韓国人同士の諍いで、日本が絡んだら様相は一変します。
「親日」「日本接近」はだれが政権とっても起こりえないでしょう。ありうるのは日本が本当の意味で
軍事的あるいは経済的にこの国を隷属させてしまった場合に限ります。
逆に韓国が名実ともに先進国になったら対等な関係なんてとんでもない、より高飛車、高圧的に
日本に対応して来ると思います。結局時が熟すのを待つしかないというのが、現状私の結論です。

635 名前:通りすがりの人 投稿日:2001/11/10(土) 21:12 ID:toaQUHEc
>金達寿は韓国でも有名な作家で、

げげっつ・・・文庫本でも高い本買って読んだら・・・電波だった。(泣
あれは何とかやめて貰いたい。

んんーー悲しいぐらい朝鮮人の存在証明を日本国で求めようとしている。
何故日本国で・・・と言うのが読後感・・・それほど歴史がないのか???
何故日本国に朝鮮の歴史が残ったのかという観点が抜けている。

636 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 21:24 ID:jFm7pohI
>>617
朴正熙の見直し評価がなされたのは、ここ数年のことです。死んでまだわずか20年強。あの時代
の「恐怖政治」「戒厳令」「言論封鎖」「KCIA」といやな思い出を持つ人たちは数多くいます。
そういう中でなんで再評価されているのか、自分なりに考えてみました。
結局今の韓国は国としての進む道とかビジョンとかがはっきり見えないじゃないですか。
そういう中で、失業率の上昇とか所得の格差、子供の将来とか不安要素が一杯。政治は腐敗してるし、
経済成長は大きく鈍化、かと言って実際にすぐ移民って訳も行かない。多くの国民がこんな不安を
抱えているのでは。そんな中で強引ではあったものの、国民にはっきりした国家ビジョンを提示し、
実際に「漢江の奇跡」を現出せしめた朴正熙の再来を期待する向きが増えているのだと思う。
実際韓国人で誰か強力な独裁者のようなトップがいて、初めてまとまる国じゃないかと常常思ってます。
このような朴正熙のビジョンは当時の日本での教育の中で身に付けたものは否定できないと思います。
しかし現時点での評価は「士官学校や日本での生活を基盤に彼のビジョンが生まれた」のではなく、
「強烈な愛国者で優秀な韓国人の代表としての彼が、韓民族であるからこそ生み出せたビジョンに則って
国家成長の基盤を作った」って言う風にすり替えられてしまったんですね。単純に優秀な韓民族が日本統治時代
であったが為に陸軍士官学校に通ったのであり、特に朴正熙と言う人間の形成にはなんら影響は与えてないと
主張する訳です。だから彼らの思考では矛盾は感じていないと思いますよ。

637 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 21:30 ID:s9GvTZtE
>>618
これはもうサッカーの日韓選みたいなもんでしょう。日本人と韓国人がNET上で議論する訳ですから、
なにがなんでも勝たなきゃならない。その為には彼らが洗脳された「極悪国日本論」でがんがん、
責めなくちゃ、彼らに他に日韓比較で有利に立てる主題はないでしょう。

638 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/10(土) 21:38 ID:T1NQ90jc
キムチ冷蔵庫がヒットしたのは、なぜなんでしょうか。
けっこう高価ですよね。
あとココ何年間のヒット商品を教えて下さい。

639 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/11/10(土) 21:45 ID:teWaBr42
>>633企業家様
 丁寧なご返答、有難う御座います。朴炳植とは面識がおありでしたか。いやあ、
世間というのは狭いものですね。彼個人がどのようなことを信じて研究しようと
彼の自由ではありますが、大出版社から公刊することで、日本のみならず外国に
までもデムパを送り続けている以上、私としては見過ごすわけには参りません。
とは言え、残念ながらまともな研究者の反論という奴は、まとも過ぎる分つまら
ないので、かえって世間には届かないというジレンマを抱えています。私が個人
の時間を割いてこの総督府やハン板本家の方で積極的に対デムパ活動しているの
は、一つには暇潰し(^^;という意味もありますが、もう一つ、日本でも有数の巨
大掲示板であるこの2ちゃんねるに集まってくる不特定多数の一般の人々に対し
て、先人の積み上げて来た学問の知識に基づきデムパ理論を各個論破してみせる
ことで、世間にはびこるデムパ共にせめて一矢を報いたいがためなのです。西川
きよしではありませんが、「小さなことからコツコツと」これからもやっていく
つもりです。

 しかし、>>611にもありましたが、「日本語=古代新羅語」を信じている韓国
人は多いのですね。困ったものです。ソウル大学の李基文氏ら、まともな朝鮮語
の研究者達ならそんな理論、きっと一笑に付すことでしょうが、彼等が自国民に
対して積極的に反論なり啓蒙活動なりをしてくれるなんてことはとても期待でき
ませんしねぇ。韓国ではそれが自国の不利益にならない限りは、日本に対してど
んなデムパを飛ばそうともあえてそれを止めようという奇特な韓国人はいらっし
ゃらないようですから。これって言い過ぎですかね。

 李寧煕は、確か韓国の何とかという新聞に連載していませんでしたっけ。タイ
トルを見る限り、案の定古代日本語絡みの内容だったと記憶していますが、具体
的な内容までは知りません。まぁでも新聞連載させてもらえるくらいですから、
彼女も韓国では古代日本語の専門家(藁)として今でもそれなりの待遇を受けて
いるということなのではないでしょうか。李寧煕クラスでさえそうなのですから、
金達寿なんかは韓国では国師扱いされてもおかしくないような気がします。

640 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 21:49 ID:s9GvTZtE
>>635
日本に韓国(朝鮮)の文化の足跡が全く残ってないとはよっぽど電波な日本人じゃなければ
言ってない訳ですね。それに言葉でも、特に擬態語とが擬声語とか、非常に似た言葉は沢山
あります。ただこれが単純に「中国→韓国→日本」って渡ってきた言葉なのか、「中国から
日本、韓国にそれぞれ渡ってきた」のかは、だれも確実な証明は出来ないわけですよね。
特に日本は海洋国家で人種的にもまさに「雑種」。東西南北(東はないか)から文化が流れこんで
きた終着駅。そこでこれらが融合して今の文化が出来た。勿論朝鮮半島経由のものもあるだろうし、
実際多くの朝鮮人が内乱の度に亡命、あるいは難民の形で日本にやってきているのも確か。
だから「多くの文化が朝鮮半島を経由して伝わった」(あくまでも「経由して」)のは事実と認定して
良いと思う。ただ「だからなんなのなのだろうか?」って思ってしまうわけです。
これってスパゲティ食べてるイタリア人に中国人が「パスタは我々がおまえらに伝えてやったもの」って
言う位馬鹿げた議論だと思う。外国の文化だってその国に持ち込まれ、独自の発展をし、芸術として昇華
すれば立派なその国の文化。要は「誰が伝えたか?」とか「どう伝えられたか?」じゃなくて、
「どう発展し、どう昇華したか?そして今どう残されているのか?」が重要なはず。
日本も韓国の伝統文化にけちつける権利は当然ないけど、韓国に日本文化をどうこう批評される筋合いも
ないんです。ただその伝統文化自体がほとんど残っていない現実をどう捉えるのか、を私は韓国の人たちに
問い詰めたいんですよ。答えは「だからニッテイが・・・」って言うのは分かっているけど。
もっと建設的な意見を聞けるはいつの日のことやら。

641 名前:はん 投稿日:2001/11/10(土) 22:02 ID:1z6voQno
>>640
>問い詰めたいんですよ。

枕詞の「小一時間」が抜けてますよ(w

なかなか、韓流タテマエも大変みたいですね。
日本で紹介される韓国本も殆どこの「タテマエ(=電波)」が書かれてるため
読んでてうんざりしてきます。純粋に韓国を楽しみたいのに・・・
このタテマエがなければ日韓の入り口は広くなる気がするのだが。

正直、企業家さんのカキコをありがたく読ませて頂いております。


642 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 22:20 ID:jFm7pohI
>>640
朴炳植と李寧煕は単純に比較したのはまずかったかな。一応李寧煕氏は大学教授とか
女流作家協会会長とか国会議員とかの大層な肩書きがある人でしたよね。
多分仰られるようにソウル大教授とかはこう言う「下賎なもの達の議論」に加わる事自体を
恥じとするでしょうね。
結局は内容は何でも良いのかもしれません。多くの韓国人が「やはりウリ民族>日本人」っていう
図式の内容であれば満足し、優越感に浸れるのでしょう。
ただ確かに学者さんの場合、一般の世界に下りてきてまで、分かり易い言葉で、物事を説明して
くれるって少ないですよね。韓国では当然だけど、日本でもその傾向があるように思います。
その点では娜々志娑无 さんのされてらっしゃる事は大きな意義のあることと思います。


643 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 22:26 ID:jFm7pohI
>>641
私は前にも書いてますが、決してこの国が嫌いではないですし、本当にこのでの生活を
楽しんでいます。
できれば友好とかそんな偽善的な形ではなく、早く「単純な外国」としてお互いが接する
事ができるようになることは望んでいます。
だからここまで散々この国の問題点を取り上げてきてますし、韓国内でもことある毎に
訴えつづけてるんですけど。まだまだ時間はかかりそうです。

644 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/10(土) 23:10 ID:NjVagx/A
是非出版してください。
それも韓国語で書いたものを。
企業家さんがカバーしてない層の情報をお手伝いしたいです。
僕が属しているのは「ウリナラマンセー教育」を受けた高学歴層だとおもいますが、
彼らが社会に出て、客観的な視点を獲得できるのか大いに疑問があります。
僕が韓国の「国文学」を学んでいるせいかもしれませんが…。
つまり僕は企業家さんより悲観的です。

質問です。
韓国語と韓国人の行動様式に関係があると思いますか?
国民性を一括りにするのは危険だと思いますが、
韓国人は「主張が強い」「他人に対する配慮が足りない」
「言い訳が多い」「他人のせいにする」傾向があると思いますが、
(もしくはそのような傾向の人が多い)これは僕の偏見でしょうか?
それとも日本人からみて、このような「傾向がある」のは企業家さんも感じますか?
もしもこれが教育によるものでなく、韓国語自体によるものであったとしたら、
韓国に未来はないような気がするんですが…。
曖昧な質問ですみません。

645 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 23:45 ID:jFm7pohI
>>644
学べば学ぶほどこの国の将来に展望がもてなくなるのは同感です。特に仰る通りの
「特殊教育」を受けてきた層もそうですし、甘やかされて我慢をしらない最近の子供
達を見てると余計そう思います。
さて、韓国語と韓国人の行動様式の関係は正直よく分かりません。ただご存知の通り、
受身の言い回しが全く発達してないことや、謙譲語が発達してない点は日本語との大きな
差異だと思います。更に裏に何らかの意味をほのめかすような言い回しもないですよね。
非常に表現が直接的。これは「主張が強い」って性格に繋がる感じはします。
韓国現代文学さんの感じられている韓国人の特性については私も同感です。
韓国は歴史的には外を見れば、いつも周囲の列強の脅威にさらされ、かつ実際に侵略を繰り返され、
内を見れば、内務官僚たちの権力闘争や下らない議論に費やされる時間がほとんどでしたね。
多分「自己主張が強い」のは、屁理屈でも何でも「言い合って勝ったものがえらい」っていう伝統
から来るものじゃないかと思います。それから韓国人の世界ってやはり「儒教的」な非常に狭い空間
が自分の領域で、あとは無関係っていう意識があるんじゃないでしょうか?
つまり昔で言えば「血縁(つまり本貫を同じくする一族)」、今で言えば「地縁、血縁、学縁」が
自分の認識する空間で、この空間内では儒教の教えである「孝行」や「礼儀」を重視するけど、
空間外の世界には全くこの行動様式が適用されない。つまり本来の自分がいるべき空間じゃないことを
無意識に感じ取って行動してるような気がします。韓国で言う「礼」ってあくまでも、周囲の非常
に狭い世界だけで取られる行動なんじゃないかって感じてます。だからそれ以外の人に対しての
配慮は生まれないのかなと。
最後の「言い訳」「他人のせいにする」って=「絶対謝らない」ってことですね。これは
歴史的に常に被侵略対象であったため、「謝ったら最後、自分や一族の未来はない」っていう概念が
根付いているんじゃないかなと思います。これあくまでも私の個人意見ですが。

646 名前:企業家 投稿日:2001/11/10(土) 23:46 ID:s9GvTZtE
さすがに眠くなりましたので、今日はこれで失礼させて頂きます。

647 名前:偽肺 投稿日:2001/11/11(日) 03:14 ID:gdPWnRLE
企業家さん、始めまして。とても楽しく読ませていただいています。お疲れ様です。
最近、韓国に興味をもち始めたものです。韓国について書かれた良著を教えてください。
2chでよく韓国人の人種差別は強烈で、白人以外の人種に対して特に酷いと聞くのですが、
企業家さんは非日本人に対する差別を実際に目撃したことはありますか。
企業家さんのような方は2chではどのあたりの板をまわっているのか興味があるのですが。
モ娘板なんてことはないですよね(w


648 名前:HAL 投稿日:2001/11/11(日) 03:23 ID:lTRlNiSs
はじめまして,このスレッドいつも楽しく読ませていただいてます.

このスレッドをはじめとするハングル板総督の様々なスレッドを読んで考えたのですが,
韓国人って『反日という形でしか自分たちを表現できない』のでしょうか.
つまり,韓国人としてのアイデンティティーが存在しないから日本を基準にしてしまう(しかもそれを否定するしか無い)というわけです.
まあ,独自の文化が無く,古い歴史書が無く,誇るべき人材がいなかったのでは仕方がないのでしょうが.
しかも独自の文化がないものだから,日本のそれを剽窃しこれらは元々自分らのものだと主張し,これによって独自の文化を生む機会を自ら断っているような気がします.

どうもあらゆる点で,日本をライバル視することが彼らの発展を妨げているような気がしてなりません.
みなさんはいかがお考えでしょうか?

649 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/11(日) 04:07 ID:cY3qKhjk
>>648
出来ないんでしょうね。
彼等は゛反日゛が自己を律する唯一のアイデンティティーですから。

650 名前:ななし3 投稿日:2001/11/11(日) 05:23 ID:I6qbPvn6
度々、くだらない質問ばかりで申し訳ありません。
小さな疑問でも前々から気になっている事ばかりなもので…。

以前から気になっていたのですが、韓国人の人を楽しませるエンタティメント性
というのは(何と比べて良いか解りませんが)如何でしょうか?
ここでもお馴染みの、電波と身の程知らずな行動以外で世界の人々を
楽しませるような、文化や芸やサービス精神など。ちょっと抽象的ですが…。

チャットでも煽りに捻りも無く、何処が笑うところなのか説明してもらいたいほどで、
ゲームなども、どこかで見たようなゲームを大量生産し、独自の面白さを追及
したものがありません。TVなども日本の番組のパクリのようですし…。

韓国人のエンタティメントとはなんなんでしょう?

651 名前:BABYak3U 投稿日:2001/11/11(日) 05:24 ID:kIoE8whI
企業家さん、>>625のお答えありがとうございます。私も2ちゃんねるでの韓国
スレッドを読むたびに、すっかり韓国に対して必要以上の偏見を持つに至りま
した。しかし、実際のところはどうなんだろうという疑問もあったことは確かで、
ここで質問されている方たちも、ほんとのところ韓国の内側から見たらどうな
んだろうという気持ちの人たちが多いと思います。一方的に電波の国とするの
も危険ですよね。このスレで、少し安心したこともたくさんあります。やっぱりと
がっかりしたこともあります。しかし、自分の韓国への見方が少し修正されて
よかったなあと思ってます。とてもおもしろいスレを立ててくれて感謝します。
そして、実際に本を書いて欲しいと思います。これだけの文章を喜びとして書
ける方は、Natural born writer でしょう。お金を出しても読みたいです。
このレスには返事は不要です。ありがとうございました。


652 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/11(日) 11:42 ID:j7We9l1Y
>>632
ありがとうございます。
『くずし字解読辞典』『くずし字用例辞典』『古文書判読
字典』ですね。早速紀伊国屋で検索してみます。
この種の本は「古文書解読字典」しか持っていなかったので、
辞書数を増やして対応してみたいと思います。
今は、「解読字典」と、旧字体については「新字源」で勘取りを
して読んでいます(これが結構厄介です)。活字版、草書版両方が出ている書籍
で練習するというのは良いですね。「古文書学入門」、早速注文しましたが、
在庫僅少ということで、入手できるかどうか分かりません。この他には、
何かお勧めはありますでしょうか?

まあ、兼見卿記なんかは、ちょっと調べたいだけなので
国会図書館ででも見てみます。毛利家文書は欲しいけど・・・うーむ、
どっかで根性入れてコピーしますかね(笑

653 名前:ぽぽ 投稿日:2001/11/11(日) 11:50 ID:/J6s6aKo
韓国の障害者差別について教えて下さい


654 名前:企業家 投稿日:2001/11/11(日) 15:09 ID:jOljn08I
>>647
韓国関係の良書ですか?トンでも本は一杯ありますね。
個人的には、井沢元彦「恨の法廷」、韓国人の深層心理が非常に良く捉えられていると
思う。ウザイ言いがかりへの反論を勉強するにはいいかも。関川夏央の初期韓国関連著作
も所謂普通の韓国人が描かれて面白いと思います。それから南北問題や政治関連では毎日新聞
の重村智計氏の著作が非常にバランス感覚のある視点で述べられていると思う。
経済関係では百瀬格さん(元トーメンソウル支店長)の「韓国人が死んでも・・・」はちょと押さえ
気味の内容。やはり退職後も韓国で教鞭とられているので、いつも仰られている韓国論ほどの
インパクトは感じないですが、入門書としては面白いと思います。

655 名前:企業家 投稿日:2001/11/11(日) 15:44 ID:5O2n/J16
>>648
「反日」それから「世界の中でどういう位置にあるか」って言う二点だと思う。結局海外
の国や民族に比べ自分達が優劣どちらにあるかっていうのがアイデンティティの確立や維持に
重要な役割を果たしていると言えるでしょう。これは個人レベルでも「他人に比べ如何に幸せ
にかつ裕福に生活しているかを見せびらかす見栄文化」に通じるものがありますね。
「質素」とか「謙虚」って考え方がないんですね。ただこれは「質素」とか「謙虚」でいると
誰からも無視され、社会生活上より不利になるという事情もありますね。


656 名前:企業家 投稿日:2001/11/11(日) 20:24 ID:5O2n/J16
>>649
「歌」「踊り」「お笑い」でしょう。韓国の人は歌は大好き。歌いながら道行く人も多い。
ただ年寄りは「演歌」、ご婦人達は「トロット」、若者は「ラップ」って感じで、あまり
多様性はないですね。「ラップ」が流行るとこれ一色になっちゃう。「踊り」も大好きですね。
「クラブ」「ナイト」「ピクニック」「祭り」いろんな所で「踊る韓国人」を見ますね。
それからやはり「お笑い」も重要なエンタテインメント。TV番組のは必ず「ギャグマン」が一人は
登場する。ただ韓国のギャクって非常にストレートなんですね。結構あからさまに相手を罵倒したり
っていう中身が多い。どうも落語とかに通じる含蓄や風刺的な笑いっていうのとは違う。
TVの製作者自体に独創性がないから(つまり日米の人気番組パクればいいので)、韓国らしい
エンタテインメントが生まれない。最近人気の「ナンタ」なんかはちょっと違う新しい流れなんだろうけど。
後、やたらに「元気なもの」「騒がしいもの」が多いですし、受けいれられているよう。
日ごろの鬱憤を騒いで晴らす方が性に合っているんでしょう。酒の文化とかでもその性向が
見られます。日本人の私としては「癒し系」の方が精神的に安定するんですけどね。



657 名前:企業家 投稿日:2001/11/11(日) 20:34 ID:5O2n/J16
>>653
韓国の障害者対策は非常に遅れてますね。日本も人の事は言えないとは思いますが、
歩道や道路、ビルの作りを見ていただければ分かると思います。一応都心部の通路とか
地下街、駅には障害者用のエスカレーター等が設置されていますが、動いているのは
見たことない。あくまでも「形だけ」ですね。だから外出は非常に難しい。又社会的に
「普通の人」として見られないため、家族も出来るだけ外には出さないようにする。
だから街中ではほとんど見ないですね。
企業についてはその企業の社員数に比例
して「障害者」あるいは「勲功軍人の子」を採用する必要があります。ただほとんどの
企業が「軍人の子」を採用しているはず。
まだまだこの国では障害者は「厄介者」「社会的不適合者」として見られる場合が多いですし、
政府の補助も非常に心もとない状態です。

658 名前:takeshi 投稿日:2001/11/11(日) 22:39 ID:e0thq45w
618
企業家様
レスありがとうございます。

>サッカーの日韓選みたいなもんでしょう。
>日本人と韓国人がNET上で議論する訳ですから、

なるほど。いくぶんの匿名性はあっても
国の名のもとに勝たなきゃならず、
洗脳されているからですか。

ならば、徹底した反日もやむをえないでしょうね。
しかも、これからはそういう教育を受けた人たちが
多く出てくるのですから現状が変わることは
期待薄ですね。

関係ありませんが金達寿は高校時代に
読書感想文で読まされた記憶があります。
よく覚えていませんが
「アリラン」という語を含む書名でした。

>悲しいぐらい朝鮮人の存在証明を日本国で求めようとしている。

こういう人とは知りませんでした。

さらにずれますが、企業家様、出版されるときは
この板で教えてください、購入します。

659 名前:HAL 投稿日:2001/11/11(日) 23:55 ID:jViXiGqU
>>655
なるほど,地理的に大変近いのにここまで精神文化が違うとは.
島国根性なんて日本人を馬鹿にする言葉がありますが,
ある意味海に仕切られているからこそ今の日本があるのかもしれませんね.

ところで,とある漫画で韓国には『割り勘』が無いとあったのですが本当ですか?

660 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/12(月) 02:04 ID:MPvQrLzg
非常に聞きにくいことなのですが、

http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

このような「幼児売買」は本当にあるのですか?

>ソウルの都心で、堂々と幼児を売り買いする
>「人間市場」が開かれるほどに堕落したのか

このように書いていますが、事実だとしたら、人間市場は堂々と開かれているのですか?
これまで読んできて韓国を勘違いしているところ、などがあったのですが、
外から見た韓国はどうしても、まともな国に見えません。

661 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/12(月) 02:20 ID:lLGNJItk
>>660
そのURLの韓統連ってどんな組織か知ってるの?日本にあるんだよ。

662 名前:660 投稿日:2001/11/12(月) 02:24 ID:MPvQrLzg
知りません

663 名前:Nanusi 投稿日:2001/11/12(月) 03:07 ID:.I6stmP2
>>659
おごられたら次はおごり返す、それがルールと教えられたけど、若い人はそうでもない。
トチペイ(割り勘)という言葉がちゃんとあります。逆に韓国人に質問されたことがあって、
そのときの話では日本と同じで割り勘するのもおごるのも人それぞれで決まりはないみたい。
でも日本人だと最初は相手が年下の女性でもまずおごってもらえる事が多いので、
なかなか割り勘をする機会は少ないかも。自分の場合ルームサロンとかで10〜20万円くらい
使うときとかは割り勘するときがありますが、先に伝票持ったり、財布出したりして払う意思を
見せたほうが払うという感じが多いですね。ただ一方的におごってもらうのはやはりルール違反
のようです。

664 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 08:31 ID:J5yEzKrg
おはようございます。
>>658
まだまだ先の事だと思います。兎に角仕事を軌道乗せて、私が自らがばたばた動かなくて済むような
状況になってからと思いますので、時間をもうすこし下さいませ。

665 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 08:40 ID:J5yEzKrg
>>659
最近は学生とかサラリーマンは「割り勘」するようになって来ましたね。ただやはり同輩、同僚、同期の
間でがまだ普通で、上司と部下、とか先輩と後輩なら、上の立場の人間が全部持つのが一般的じゃ
ないでしょうか。私の仕事の世界ではほとんど「割り勘」という概念はありませんね。
これやはり日本から来た最近の流れだと思います。私たちの世界では10万だろうが、50万だろうが、
まず誰か1名が支払います。そして次の機会には別の人間がと、こう言う形で各集団(友人とか気の合った仲間
同士とか)が定期的に集まります。当然一定の順序で自分が全額持ちをする訳ですから、結果はプラマイ
ゼロに近い形になります。ただ明らかに所得の差がある場合はこの限りではないですね。
後、官僚は絶対に金払わない。奢られるのが当然と思ってますね。

666 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 08:57 ID:J5yEzKrg
>>660
このスレ立てた最初のころの質問に「地下鉄の売人に関する質問」がありました。
大衆交通に乗ると小さな子供が更に小さい子の手を引いたり、負ぶったりして何かを
売っている(ガムが多いかな)場面に出くわします。正にこの子たちがその対象。
前から書いてるとおり、韓国と日本を単純には比較できない理由は、その所得格差なんです。
最近「ビルトイン」と呼ばれる高級マンション(50階建て位で、1件60〜120坪位。分譲価格は
6千万〜2億円)が次々に建築されてますが、分譲初日で全て売り切れるのがこの国です。
アプクジョンとかノニョンドンとかの20坪位のマンションなんて半分以上20代のアガシが1人で
住んでいる。アガシに手当てを月100万円以上渡してる人がざらにいるんです。でもその一方で、
年100万円以下で生活している世帯がやはり全世帯の15%位ある。正に異常な「階級社会」。
だから子供できても育てられない人も多いし、「シングルマザー」が社会的に認知されていない
国だから、子供を捨てる人も多い。医者なんかも不道徳で金で自由に動くのが一杯いる。
だから産まなかった、あるいは死産にして、業者に売り払う。業者はこのような子供を10人〜
数十人、狭い家に閉じ込め、最低の生活させ、「売り子」として利用する。又小学生位の子でも
親が破産したり、離婚したりで売られてしまう子も多い。彼らはやはり業者が買取り、一応義務教育
はさせるけど、下校後はひたすら商売やらせるわけです。
勿論公に市場が開かれている訳はないですが、業者間のネットワークがあり、情報交換が日々なされて
いるのは事実です。

667 名前:チャンジャは酒の肴によし 投稿日:2001/11/12(月) 11:44 ID:wjJGOhXA
企業家さまいつも楽しく拝見しています。
リアルな韓国の情報に触れられるのは
企業家さまはじめ、普段直接韓国と接しており、レスをしてくれる
このスレの住人の方たちのお陰です。
質問ですが、ニュー速+板でも話題になっているようですが、米国務省のバウチャー報道官名
で日本の調査捕鯨に懸念を示す声明を発表しました。
科学的に議論しようとしている捕鯨国に対し、反捕鯨国の展開する論理は破綻していると
言わざるを得ないと思います。このあたりは隣国のデムパ達に合い通じる所が大いにあると思いますが、
日本人の私としてはどうしても反捕鯨国の論理(理に適わない動物愛護)が理解できません。
企業家さまを始め国際社会で活躍されている方々はこの問題をどのように捉えられていますでしょうか、
それと、韓国はIWCでは中立の立場だと聞きますが捕鯨についてどのように報道され、また、
食文化の中に受け容れられているのでしょうか。教えてください宜しくお願いします。

まさか捕鯨国の日本は野蛮で海洋資源の乱獲を全く気にしないとか言われていないですよね。
彼らにだけは言われたくないですが。

668 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/12(月) 12:01 ID:.z7H3Nqc
>>667
実はこんな意図が・・・。

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/whale.html#prohibition

669 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/12(月) 12:08 ID:DIzYmhl6
いつも楽しく読ませて頂いております。
今、ハン板の方で日韓の大学比較スレが盛り上がって(?)おります。
韓国の大学の特徴や水準を聞かせて下さい。(出来たら貴方自身の院時代の経験も含めて)
後、仕事仲間の出身大学からみてとれる各大学の特徴も。

最後にもう一つ、韓国の掲示板を覗くとよくノーベル賞とことをやたら気にしていますね。
勿論、日本人にもノーベル賞コンプレックスがないわけでわありません。
去年の金大中氏の受賞以後、多少韓国のそのコンプレックスに変化はあったでしょうか?



670 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/12(月) 12:41 ID:j31pl/Zk
金DJの様子がかなりまずいことになっているらしいことは、この板などを、
見るとわかるのですが、例の「太陽政策」に対する韓国人の評価は結局
のところどう落ち着きましたか?
また、金大中以後の対北政策はどうなるのでしょうか。
テロ以降、アメリカのテロ支援国への政策はより強硬なものになるだろうし、
日本も対処が段々と厳しくなってきている。
が、むこうの新聞を見ても両国の変化について触れられることが少ない感じ
がするのですが。


671 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 13:05 ID:J5yEzKrg
>>667
捕鯨については日本だけでなく、韓国に対しても批判が集まっています。良く分かりませんが、
日本海(韓国では「東海」ですね)は「ミンク鯨」の宝庫で、特に同じミンク鯨でも種類が違う
らしいのです。ところで実は韓国でも海岸地域では伝統的に鯨を食べます。で国際保護協会には、
韓国も毎年捕鯨量を報告しているらしいのですが、なんと半分にサバ読んで報告しているとの批判
が来ています。「このままでは50年後には日本海の鯨は全滅する。至急対応が必要」との警告を
されています。勿論ソウルとか大都市では一般的な食べ物ではないわけですが、所詮日本とは同じ
穴の狢です。だから鯨の件をもって日本を批判するわけには行かないでしょう。
そう言えば犬については「FIFAにあれこれ言われる筋合いはない」って鄭夢準が発言していますね。

672 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 13:28 ID:J5yEzKrg
>>669
「超学歴社会」の韓国ではやはり、ソウル大、延世大、高麗大、それに最近だと
西江大、そしてすこし落ちて成均館、中央、慶煕、外大ていうような序列になっているのかな。
後、理系では最近はソウル大より浦項工大が上かな。
私は文化系なんで、理数系は良く分かりませんが、文化系に限れば、韓国の学生のほうが、真面目
に勉強はしてますね。特に私は法学部出身なんで、学生時代勉強していた記憶が殆どないんですね。
「大学4年間は人生最大のモラトリアム期間」って今でも思ってますんで。
それにバブルの絶頂期だったからどの企業だって入れたんで(訪問した会社で内定の出なかったところ
なかったですね)、今の日韓の学生とは余り比較できないかもしれません。
勿論文化系の学生は韓国でも「社会に出たら通用しない」っていうのは分かっていますが、それに至るまで
の勉強癖なのか出席とか厳しくとっているからか、あるいはやはり修士課程を考えているからか、更には
「Aの数」が就職に響くからか、さぼらずちゃんと学校に来てますね。だから文化系だけ比べて、
例えば専門科目についての試験をしたら韓国の学生の方が上かも知れませんね。
それがなんか意味があることなのか分からないけど。
やはりソウル大は優秀な人間が多いですね。あらゆる階層に根を張っている。延世が慶応と良く
比較されるけど、金持ち度もソウル大の方が高いんじゃないかな。金持ちは死ぬほど課外教育に金かけるから。
だから韓国も良いとこの子じゃないと大学受験も不利になりますね。ただ個人的には私立の大学って今は
そんなに学校によって色がないように思います。
韓国社会では実は大学より高校が重要な鍵を握っています。財界とかでのつながりも「○○大」って
いうより「○○高」の卒業っていうネットワークの方が威力を発揮してますね。
代表は少し上の世代なら「京畿高校」、今なら「ソウル高校」、そして「徳山商業高校」っていうのも
非常に強いネットワークをもってますね。


673 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 13:39 ID:J5yEzKrg
>>669
「他人の目」「他の国との比較」を異常に気にする国ですから。ノーベル賞だって関心は高い。
ただ、その研究成果とかに関心があると言うより、やはり「ウリナラサラムが次は取れるか」って
ことで、いつもの思考方式は変りません。勿論DJが平和賞取ったときは大騒ぎだったけど、
やはり「平和賞は数段落ちる」っていうのも分かっているので、他の賞への期待は高いですね。
ご存知の通り、他の国で既に開発されていたり、問題が生じて実用化されていない研究や成果を平気で
「ウリナラが世界初で発明」とか平気でやりますね。最近も「たんそ菌汚染を即時に判断できる技術を
開発」っていうのをニュースで見たけど続報がないので、どうなっているのか。
兎に角「世界一」とか「世界初」って好きですよね。
ただ我々の父親の世代の日本もそういう所があったので、「まだまだ途上国だな」と
笑って見てますが。これらのニュースが本当だったらとっくにノーベル賞をいくつも取ってると思うんですがね。
又日本が増えたので、コンプレックスや鬱憤は更にたまっていると思いますよ。

674 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 13:51 ID:J5yEzKrg
>>670
歴史的なDJの北訪問や「南北離散家族相互訪問」や「金剛山観光」で一時評価はされましたが、
「金正日のソウル訪問の延期」「離散家族訪問の延期」「金剛山開発の実益のなさ」等から、
「結局何も進展してない」「DJは金正日に上手く利用されているだけ」「ノーベル賞欲しさの
パフォーマンス」と最近は評価はますます下がってますね。これは対北朝鮮政策の結果云々よりも
DJ政権自体が「レイムダック化」しているため、ある面ではしょうがないかも知れません。
「北の問題」「統一問題」は政権にとっては常に「両刃の剣」なんですよね。「統一」は国の方針
だし、上手く行かなければ叩かれる。特に今のような「融和」状況にある時がむしろ一番難しいのでは。
今ハンナラ党は「北に対する現政権の軟弱外交」って批判してるけど、自分が政権とったら対応は変ると
思う。北が完全に孤立政策をとるか金正日政権がひっくり返るって方が対応がし易いのかも知れません。
「なんとなく開放政策に向かいながらも、完全に心を開いているわけではない」現在の北の対応には
多分韓国政府が一番頭を悩ましているのでは。又、北の政策は「韓国と話さず、アメリカと直接対話」って
いう方針も明確に見えるので、余計いらいらしていると思いますね。

675 名前:  投稿日:2001/11/12(月) 15:42 ID:S7syh/TQ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/07/20011107000025.html

どう考えても「嗚呼、バラ色の珍生」のパクリですが
ロイヤリティとかは日テレにちゃんと払ってるんでしょうか。
それとも最近はちゃんと契約して、そのような番組を作ってるのでしょうか?

あと、今現在放送している日本のパクリ番組って他にもあります?
日本のパクリって知ってて韓国人はTVを見てるのでしょうか?

676 名前:675 投稿日:2001/11/12(月) 15:45 ID:S7syh/TQ
スンマセン、意味不明の文章になってしまいました。
それにしても…あからさまに題名からパクリと分かるんですが。
確信犯か?

677 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 18:15 ID:J5yEzKrg
>>675
これは前にレスしたと思いますが(292参照)、この番組だけでなく、数多くの類似番組があります。
ただ、最近は一応日本のTV局に仁義通してるはずですよ。日本のTV局の支局は全てソウルにあるし、
定期的な情報交換もなされている。各社提携関係をもっていて、支局のその韓国TV局の中に置かれています。
例えば日テレはSBS本社の中にオフィスあり。さすがに、何も言わずにやってしまうことはないのでは?
まあ、TV番組の場合、「BM特許」とかはちがうので、ライセンスフィーを払ってなんて事はないでしょう
けど。日本やアメリカ経験のある人は、「韓国の番組が日本のパクリだらけ」って知ってますし、「楽しけ
ればいいじゃない」ってのりです。ただやはり完全にドメスな人や、学生とかは知らないで
いる韓国人も多いんじゃないですか。韓国マスコミもわざわざその事を公表はしませんし。


678 名前:  投稿日:2001/11/12(月) 18:40 ID:NiFniwzc
>>673
なんか面白い国ですね。
それを鬱陶しいと感じる人もいるようだけど、
一歩引いて見るとすごく笑える。

679 名前:Ax 投稿日:2001/11/12(月) 19:22 ID:RLsUwwc2
どこかでやってたけど、ネタが無くなったらプサンに行くというのが定番だそうな。
飛んでくる日本のテレビを朴るため・・・。

680 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/11/12(月) 19:39 ID:AoYpNuM.
>>652名無しさんは反省しるニダさん
>この他には、
>何かお勧めはありますでしょうか?

 とりあえず今のところは思いつきませんが、何か他にありましたら
その時にでも。ただ、これ以上はスレ違いですので、
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004354476&ls=50
の方にどうぞ。

 企業家さんへ。そろそろ新しいスレを立ててはいかがでしょうか。あまり
ファイルが大きくなり過ぎるとエラーとなってスレが表示されなくなりますよ。

681 名前:  投稿日:2001/11/12(月) 19:53 ID:xW0y/rsc
>>679
フォーマットセールスってので検索してみ。

682 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/12(月) 20:21 ID:0O4FxBN2
他の板でもお見かけしました。
韓国観の整理、再構築をされていらっしゃるようですね。
それであえて無茶な質問をしたいのですが…

>>655
>結局海外の国や民族に比べ自分達が優劣どちらにあるかっていうのがアイデンティティの確立や維持に
>重要な役割を果たしていると言えるでしょう。

例えば短距離走の記録等を見ると、アフリカ系の人たちは身体的な瞬発力の面で優れた人種だと言えると思います。
それで、人種や民族によって能力等に差異があるのを前提としたとき、韓民族はどのような点で優れているでしょうか?
ハン板では「朝鮮民族劣等民族説(?)」のようなものがありますが…。
仮に5000年の歴史があったとして、自主独立していた時期がほとんどなく、
蹂躙されまくり、同族で殺し合いをし、世界に誇れる文化も残ってない…。
これでは劣等説が出ても仕方がないような気がするんですが…。
少なくとも日本式の高度資本主義社会の運営には向いていないような気がします。
毎度曖昧な質問ですみません。

683 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/12(月) 22:04 ID:7m3Cl5oM
トラディショナルな韓国のお金持ちってどんな事をお金を使ってるのでしょうか。

新興富裕層はこれまでと違ったお金の使い方をしているというのが
解りましたが、もしや、アガシに殆ど貢ぐぐらいしか使い道がない??


684 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 22:06 ID:A393UGOY
ではお言葉にしたがいパート2を立てたいと思いますが
いかがでしょうか?宜しければ679以降のレスはパート2で
答えたいと思います。

685 名前:タキ 投稿日:2001/11/12(月) 22:14 ID:Osrb69xE
企業家様
 お疲れ様です。ほんとうにありがとうございます。

686 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/12(月) 23:19 ID:MsJB7m1.
パート2↓
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005571570&ls=50

687 名前:age 投稿日:2001/11/22(木) 17:16 ID:RAGUDNsA
もう一度読みたいのであげときます。

688 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 02:16 ID:QaQ2xOyY
332 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 10:55 ID:2mzRaGzE
>>315
徴兵制度ですが、「現役」は26ヶ月の入営ありの徴兵。「防衛兵」は自宅から
出退勤する兵隊です。前ログの様に、検査は非常に厳しくなっており、例えば
身体検査は昔は一般病院でも可能だったのが、今は軍管轄の病院の診断書しか受け付けなく
なっています。ところで「防衛兵」の基準は免除のならないまでも軍隊生活は厳しい
程度の障害(例えば腰の持病とかガンにかかったことがある)とかの場合、適応され、
勤務時間以外には軍以外の活動も可能。ただ一応「防衛兵」は軍隊に行ったと見なされます。
まあ、この国のことですから「防衛兵」認定受けるための「裏技」はいろいろあるのでしょう。
若手芸能人はなぜかほとんどが「防衛兵」ですね。徴兵時期が近づくと、「病気入院」とか
の記事が良くでるんですよね。この場合は夜に撮影とかレコーディングとか出来ますからね。
2年半も軍隊行ってたらどんな人気スターも忘れ去られますしね。


689 名前:688 投稿日:2002/04/08(月) 02:17 ID:QaQ2xOyY
すみません。
かちゅ〜しゃ誤爆です。

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