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なんでも聞いてよ韓国について (その2)

1 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 22:26 ID:oXIgQ9hU
皆様のお言葉に甘えてパート2を立てます。
以降の質問へのレスはここにしますので
宜しく。

2 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/12(月) 22:32 ID:DD4FkOkc
前スレ。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003836826
地鎮祭は....要らないよね。

3 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 22:52 ID:A393UGOY
>>679
「釜山に行って日本のTVを研究」は半ばジョークですね。実際釜山行けば日本の地上波見れるけど。
今は日本に情報網が一杯あって、ここから「こんなのが流行ってる」ってビデオと論評が送られて
来るのは普通。情報の出し手で有名なのは映画監督のイギュヒョン氏。日本在住の日本大衆文化評論家。
朝鮮日報、スポーツソウル、国民日報等に週間で日本の大衆文化評論を連載。又、MBCやSBSへの諮問
も行っている。つい自分までTVに出てくるずうずうしさはありますが。
私は日本の大衆文化を政治的なオブラートなしに、純粋に「面白いから」っていう
観点から論評する彼の日本文化論を一番評価してます。現在映画を7年ぶりに撮影中。さてどうなることか。
実は私の大親友。
現在

4 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 23:05 ID:oXIgQ9hU
他の板には今後一切行かないように決めました。ここ一筋で行きます。
>>682
いやー難しい質問ですね。又悪口になってしまうかも知れないけど、やはり「他人の迷惑や
当惑を無視した自己主張の強さ」ですね。あるいは「口の上手さ」っていうか、とにかく言い訳
や責任転嫁をして自分を正当化する技術は半万年の重みさえ感じます。
結局こうやって周辺超大国の間を巧みに泳ぎ続けたわけですね。多分深層心理には数々の「劣等感」
があるはずですが、これを巧みに「世界でもっとも優秀な民族」に置き換えているんですね。でひたすら
国や学者が旗振って自己暗示にかけて信じ込んでる。そんな気がします。だから韓国の人の前では言えない
けど「悲しい民族」と哀れみさえ感じてしまい、私個人的には一種の愛情さえ感じてしまうんです。
多分サンケイの黒田さんとかも近い感情持ってるんじゃないかな?
とにかく「独立国である」事自体が歴史的に見ても大変な事だと評価しても良いのではないでしょうか?

5 名前:  投稿日:2001/11/12(月) 23:05 ID:eXvmi7ms
新スレおめでとうございます。
では早速の質問。韓国では野中広務の知名度はどれほどのものですか?
野中元幹事長が日本の対東アジア政策と密接な関係があったということは
よく知られていることなのでしょうか?

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/11/12(月) 23:07 ID:ZR3oK74o
このスレもPart2ですか。大変楽しく読ませていただいております。

イギュヒョン氏のコラムを朝鮮日報のHPで読みましたが
電車のつり革の広告などを見て
「限られた狭いスペースをとことん使い切ってる」
といった内容だったと思いました。
とても面白かったので、どこかでまとめて読んでみたいですね。




7 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 23:31 ID:A393UGOY
>>683
韓国のトラディショナルなお金持ちの形態は、@財閥一族A有力政治家一族B地方の名家
(といっても網元とか地元有力企業のオーナー一族)そしてC80年後半の江南大開発によって
生まれた土地長者、に分けられると思います。財閥一族はお金はあるものの、いつも一族内で
金からみの醜い争いをしてますね。訴訟もしょっちゅう。ただ創業者はさすがに無駄な所に
金使わない謙虚さを知ってる人が多い。問題は2世、3世。勿論優秀なのもいて、これはずっと
書いてきてる「新しい韓国人」に属する。ただ欲ボケも多い。金にあかして新規事業をがんがん
立ち上げ、最後は破綻あるいは牢屋行きっていうのも多いですね。有力政治家の一族は海外志向
が強く、親父が儲けた金で海外移民。西海岸とかで豊かに暮らしている人たちが多いですね。
家のお向かいさんもそう。海外4箇所に家を持ち、夫婦であちこちきままに暮らしている。季節
が良くなると1ヶ月位ソウルに帰ってくる。地方の有力者の一族も大体若いうちに海外に留学して、
30位で戻ってきて家業を継ぐ形になりますね。そう言う面ではこの3者は韓国でも更に特別な層で
品も良く、ブランドもん見せびらかしたりなんていう所からはとっくに卒業してる人達が多いですね。
ソウルの北側に「城北洞」という街があり、ここが彼ら伝統的金持ちの多い所です。彼らから見ると
新興の金持ちなんかただの成金にしか見えない位の余裕を感じます。乗馬とか射撃とか、弓道とか
趣味にしてる人が多いように思われます。
一番質の悪いのが江南の金持ち。再開発で突然保有不動産が値上がりし、豊かになってしまった
人たち。とにかく金があることを見せびらかす。子供の課外授業に月何十万も使い、夏休みには何百万円
も出し短期留学に送る。ちゃらちゃらした服着てアプクジョンの百貨店やレストランに集まる。特に婦人
達は皆同じ格好しててレストランとかにいるのみるとつい笑ってしまいますね。
で金に目ざとく、新規公開株に群がり、新設マンションの分譲に群がる。なんか話してても
「何が楽しいのか?」って疑問になりますね。だからCは最近の金持ちより歴史はあるけど
品性は下劣であまり付き合いたくない人種です。@〜Bの人たちは根っからの資産家なんで、
対応にも余裕があり、ぎらぎらしたもののない、それに非常に考え方に多様性があるので、
日本人としては一番付き合い安い種類の人たちですね。

8 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 23:40 ID:oXIgQ9hU
>>5
政治に多少関心のある人なら皆知ってる。でも実質政権を動かしていた野中が失脚したため、「右翼」の
小泉が好きなことしてる。っていう認識が広まっています。なんか日本人としてはなじめない論理で
すが。韓国としては橋本-野中ラインを望んでいたでしょうね。あるいは古くからの岸-福田ラインを
引き継ぐ森でも良かった。小泉になって完全に韓国がいろんな形で築いてきた日本政治家とのライン
が切れてしまい、当惑している事がこちらにいると非常に強く伝わってきますね。
ただ私から見ると、「金に塗れた旧スタイルの政治家集団の代表」としか見えない。
野中氏は韓国にとっては「自分達の利権を守るためなら平気で祖国を売ることのできる組み易い相手」
だったのだと思います。

9 名前:企業家 投稿日:2001/11/12(月) 23:43 ID:A393UGOY
>>6
「2時間で終わらせる日本語」「J-POPがやって来る」「日本・日本文化」等の良質の
ベストセラー作が沢山あるんですが、残念ながら日本語訳版は出てないですね。

10 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/13(火) 00:35 ID:AVUwPLuM
>4
>「悲しい民族」と哀れみさえ感じてしまい、私個人的には一種の愛情さえ感じてしまうんです。
回答有難うございます。

僕は97年からいるんですが、韓国人の行動様式に対しては、
肯定的→客観的→とまどい→鬱陶しいという立場でした。
5年目を過ぎて今が一番「嫌韓」で、僕自身ちょっときついです。
「愛情」を感じるまでにはまだ時間がかかりそうです。

個人的には韓国人は、あるアイディアを商品化するまでは日本人と同じでも、
それをさらに洗練していくという作業ができない民族なんじゃないかと思います。
食べ物にしても、伝統芸能にしても洗練とは程遠く、大味ですよね?
それが良いと言う人もいるのでしょうが…。
それが教育のせいなのか、先天的なものなのか、
或いは韓国語の影響を受けた思考方式によるものなのかが疑問です。


11 名前:投稿日:2001/11/13(火) 01:28 ID:oEaPHXPc
企業家様はじめまして。僕はジンロ(焼酎)が大好き
なんですが、韓国には『缶チューハイ』はあるんですかね。
くだらない質問で、すいません。

12 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/13(火) 02:51 ID:psxlDiC2
ソウルの水道水の質はどうですか?

13 名前:台湾板の住人 投稿日:2001/11/13(火) 03:09 ID:aN/fJM7g
いつも楽しくロムらせてもらってます。
企業家さんは丁寧答えてらっしゃいますね。
僕のいく台湾板の酒井某氏もこれくらい丁寧だったら・・
っとちょっと思ってしまいました(笑)
関係ない話しですいません。ちょっとうらやましかったもので(笑)


14 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/13(火) 05:24 ID:Dfk6fCtg
企業家さんへ質問です。

韓国ではイルボンオプタ!で日本(の伝統)文化を軽視するか、韓国文化の
亜流と見ています。その日本文化がスタンダードな西洋美術に多大なる
影響を与えているという事実はどのように捉えられているのでしょうか?
特に印象派、アールヌーボー等は日本美術の影響が大きいし、モネやゴッホの
有名な作品には日本そのものが出てきます。
浮世絵は朝鮮文化の影響はまあ皆無です。
「シノワズリー」、「ジャポニズム」があるのになんで我々はないのか、
我々の文化には西洋人の目に見えるような特徴的なサムシングがないのか
という問いは出てこないのでしょうか?

あと前述の李女史の写楽=金弘道の大法螺は信じられてはいませんよね?


15 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 08:24 ID:fvC9o0CQ
おはようございます。いよいよ寒くなってきましたね。今日は朝の気温1度、風もあるから
零下の感覚です。
>>10
その感覚良く分かります。私もここに来てから、なんだか分からない(迷韓)→矢鱈に楽しい(楽韓)→
嫌い(嫌韓)→やっぱり楽しい(再楽韓)→うっとうしい(鬱韓)→あきらめ(諦韓)→外国人として客観
的に観察できる(客韓)という道程を辿ってまいりました。
「洗練」これほどこの国に似合わない言葉はないですね。「弱肉強食」まさにこの言葉がぴったりの国と
思っています。
 

16 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 08:26 ID:fvC9o0CQ
>>11
あるかも知れませんが私は見たことがないです。
ただ新村の飲み屋とかにチューハイを置いているところが、私の留学時代にはありました。
今はショットバーとか増えてるから、置いてる所も増えてるんじゃないですか?
一般のサラリーマンとかはあまり飲まないと思いますが。

17 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 08:34 ID:fvC9o0CQ
>>12
政府は「全く問題ない」「飲料に適している」と散々宣伝しています。でも信じてる人は少ない。
正直浄水所とかを見ると絶対飲みたくない。家も(他の一般家庭も)配達に来るミネラルウォーターを
利用。毎週各水会社が配達にやって来ます。家は18リッターを買って、食事、料理等に使っています。
潔癖症の日本婦人とかは洗顔や化粧も水道水は使わない人も多いですね。
実は金泳三になるまでは、ミネラルウォーターは外国人しか買えなかったんです。
だから一般の韓国人は水道水を一回煮沸して冷まして飲んでましたね。食堂行っても出てくるのは
水道水を煮沸した麦茶やトウモロコシ茶が普通だった。今は誰でも買えます。
国の悲しいまでの安全宣言にも関わらず、貧しい家庭を除いては水道水を飲んでる人はほとんどいないのが
現状です。

18 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 08:53 ID:fvC9o0CQ
>>14
大きく3通りの反応ですね。@普段付き合ってる韓国人は深層心理には「反日」があるかもしれないけど、
基本的に日本の良い部分は学ぶべきって感覚だから、日本の江戸文化とかには理解を示してます。
上の話じゃないけど日本文化って「洗練」されている。「目で見て美しいと感じる」って評価している。
Aなんでも反日主義者の場合、「それはウリナラが伝えたものから発展した。本来ウリナラの絵画が優れて
いるが、当時の国力や海外との交流の活発さから日本のものだけが伝わった」って見当違いの意見も多い。
当時日本はまだ実質「鎖国」状態だったことは無視されてますね。あるいは仰る通り、浮世絵師まで韓国人に
してしまう。そう言えばNHKの「琉球の風(でしたっけ)」やってたころ、沖縄の尚王朝の始祖は洪吉童(韓国
の童話に登場するまあ、一寸法師と桃太郎と金太郎たしたような、最もメジャーな主人公)であるというお馬鹿な
意見まで出てましたからね。Bあえて無視する人たち。実はその事実を知ってたり、あるいは本当に知らない人たち
もいるが「そんな話は聞いたことはない」「日本人の捏造」ってはなから事実を否定する人たちがいる。
田麗玉の主張って、この人達に通じるものがあると感じますね。
韓国は日本と比べて評価が劣ってたりした場合、例の「責任転嫁論」が出てきて、「当時はウリナラの国力が弱かった」
「○○の圧迫受けていてそれ所じゃなかった」とかになり、決して「ウリナラの問題である」とは認識しないですね。
現在進行中の出来事については「日本に学べ」とか「我々も努力が必要だ」って結構自己否定論とか韓国後進国論ってマスコミ
とかでも出てくるんですが、歴史的事実については決して自己否定をしない国です。まあ、どうやっても覆すことのできない
事実は「他人のせいで自分達が評価されなかった」ってするしかないわけですからね。


19 名前:5です 投稿日:2001/11/13(火) 10:40 ID:1UBQBLX.
ありがとうございます。野中元幹事長はむこうでも著名なんですね。
オンライン新聞に野中の名は出てこないのに。雑誌で日本政局の分析
などがよく出ているのでしょうか。
もうひとつ質問です。韓国-日本の政治家のラインについて、誰と誰が
つながっているか、わかる範囲で御教示願います。
岸-福田-森ラインとつながっているのは金鍾泌元首相?
野中-橋本ライン、社民ライン、公明ラインなどがあると思いますが、
韓国側の相手は?また他のラインは?


20 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/13(火) 11:29 ID:5gCVocCU
お返事有難うございます。
ここを見るのが楽しみになっています。
お邪魔してすみませんが、僕の知っている限りで補足を…。

>11
「缶チューハイ」は最近コンビニで見かけるようになりました。
多分日本の現地法人のものです。
酒飲まないんでよく見てませんが…。
>12
ホテルのレストラン等の大量に飲料水を必要とするところでは、
水道水をそのまま使っていると聞きました。
僕の知り合いの日本人は半年くらい知らずに水道水をそのまま飲んでいました。
今のところ元気です。
>18
@AB結局全部反日なんですよね…。
@が増えてきている気はしますが、AとBの折衷型がまだまだ多くて心底疲れます。

21 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 12:52 ID:fvC9o0CQ
韓国現代文学さん、サポート有難うございます。
まあ、家に修理に来る電気屋さんとか水道屋さんとか、皆蛇口に口つけて飲んでるから
飲んでも体には支障はないのかも知れませんが。あるいは既に耐久性がついてるのか。
>>19
いえそんなに野中の名前が出てくるわけではなく、守旧派の代表としてはやはり橋本派なので、
橋本元首相っていうのが表面的には大きく出てきますね。一般新聞は良く「日本政治分析」はやってますよ。
ただ何か分析自体が日本人の感覚からはずれてるんですよね。「大東亜戦争は全て日本の責任で、
加害者たる者として謝罪を続ける」のが伝統的な日本政治のありかたという基本認識からスタートしてますので。
私なんか「やっと田舎者の代弁者じゃない都市派の首相が出てきた。本当の世論を代表する発言が聞ける」って
まだ期待してる所が多いんですけどね。私はそもそも「農業だろうが、土建屋だろうが、競争力のないものは淘汰
されるべき」って考えているのと、「本当に働く気があるのに、病等の理由で働けない人のみを保障すれば
良い」って福祉についても考えているので、旧来の日本の政治には否定的でした。
話が飛んでしまいましたが、岸元首相と元々朴大統領ら軍事政権とのつながりは、今でも続いているので
岸派の流れと金鍾泌というのは正しいと思います。これは又岸派と勝共連合のつながりにも通じますね。
旧田中派の流れは慮泰愚の時代からの政党人と近いと思います。その後韓国側の政党は離合集散を繰り返して
いるから完全ではないけど、ハンナラ党の主流派とは近いのでは。正直社民党や公明党は、利用されているだけ
だと思います。社民党なんかは北の労働党との関係考えたらこれまでは下手に関係持てなかったでしょうし。
日本の批判勢力だから今みたいな時期にだけ持ち上げているだけでしょう。民主党は同じ名前というのは関係
ないでしょうが、民主党同士で色々定期的な会合とか持ってますよね。
ただ政治家って先見る目必要だし、常に親分が失脚したときの身の振り方考えているから、誰かと近いと見せかけ
ながらその政敵とも繋がってたり、正直本当の所はわかりません。ただ小泉さんとは本当にどこもパイプが
ないようで、困っているみたいですね。
韓国は商売見ても最初は原価の5倍も10倍も吹っかけてきて、ここから値切り交渉が始まります。
政治も同じ、勿論電波な事言ってるけど「話1/3位」に見て、交渉すべきですね。
だから鳩とか土井とかの対応見てると、「本当外交感覚ないな」と思ってしまいます。

22 名前:業界人 投稿日:2001/11/13(火) 13:27 ID:EtfdfWI2
企業家さん、いつも楽しく見させてもらってます。

ハイテク企業について聞きたいんですが
ハイニックスはいつ潰れるんでしょうか…
この業界、あの会社のせいで無茶苦茶です。

DRAM事業をやる会社は最終的に2,3社程度に落ち着くと言われてますが
私は、残るのはサムスンとマイクロンは必ず残ると見てます。
企業家さんはどう見ているのか、今後の展開等、よければ意見を聞かせてくれませんか?

23 名前:あいこ 投稿日:2001/11/13(火) 14:23 ID:lFkKDB4I
はじめまして。

企業かさん。
とても興味深く読ませていただいています。
本になるなら、ぜひ買いたいし、知り合いにも勧めたい。

韓国の事を知ろうと思うと、あまりの反日にめげてしまいます。
知れば知るほど嫌いになりました。

ただ、韓国民はみんなそうなのか? 日本人が過去を反省して
ないと、ホントに思ってるのか?
企業家さんの文を読んで、ステロタイプで脊髄反射な反日韓国人
はそう多くないんだと思いました。
でも、反日であることは変わらないみたい。
これからの日韓関係はやはり難しいと思います。

やはり、韓国自体が大人になってくれないと。。
むやみな親日になる必要はないのですが、なにかと日本を貶める
のを辞めて欲しい。日本に対する妬み、ひがみがあるようですが
、それは日本でなんとか出来るものではないでしょう。

思えば、私の大学時代も(30年前ですが)反米が当然みたいな
時代でした。今、思えば、なぜに、反米なのか疑問ですが。
反米でなければ知識人でないみたいな雰囲気がありました。
私は清貧に甘んじるなんて根性はありませんでしたから、演説する
学生運動の闘志がすえた匂いがして臭かったと言いました。
「風呂に入らないのと思想が関係あるか?」
と、、つるし上げをくらいました。総括とも言うな。(笑)
「関係ないけど、臭いものは臭い」
「このプチブル女め。アメリカのメスブタ」とか言われました。
まぁ、そういう反応が来るのをわかって言ったんだから
怒るのは当然ですが。。しかし、思想が正しければ匂いを
気にならないと言い切るのはなんだか?と思いましたよ。
思想がどうでも、臭いモノは臭いでしょうが。(^^;
で、裏では「やっぱり臭いよね〜。」と言う女の子多数。

韓国の反日は、昔の日本の反米に似てるんじゃないのかな?
30年前の日本は反米であり、共産主義をほめることがナショ
ナリズムを正当化した部分があったと思います。
左翼であることは日本を憂う事であったし、高度成長が末端まで
行き渡らない時代だったから、福祉も寒い状況だった。
日本は貧しさをやっとはいあがった状況だから、貧しいまま取り
残された人達も多かった。私の小学校の同級生ですが、とても
勉強が出来たのに、家庭の事情で高校も行けなかった人がいる。
中卒で集団就職もあった時代だから、私自身は恵まれていたに
しても、そういう不公平さは気になった。これでいいのか?
現状の不満ではない。社会的不公平を是正したいという気持ちで
熱くなったんでないかと思う。
これからの日本をどうしたらいいかと思う点では左翼も右翼も
同じに愛国的だった。
結局、現実は共産主義の崩壊。共産主義というのは圧政を元に
しなければ成り立たないと知ったから、今の日本に反米は力を
もたない。誰もが同じ価値観でないからこそ、多数決、民主主
義がよりマシな政体と日本人は選んできたわけだ。。

韓国はこれからでないかと思う。少数の豊かな階層と大多数の
貧民で安定してしまったら期待できない気もしますが。。
反日が意味をなさなくなる日を願っています。



24 名前:ななし3 投稿日:2001/11/13(火) 15:01 ID:/gbsdlm.
企業家さま。 楽しく読ませてもらっています。

インターネットに関する、くだらない質問なのですが、2chなどで良く
見かけるアスキーアートというのは韓国に存在するのでしょうか?
見かけても『 ^^ 』とか簡単なものしか見当たりません。
「顔文字は韓国が起源だ!」などというアホな意見も聞いたことがあります。

韓国には日本人もびびるようなアスキーアートはありますでしょうか?
また、企業家さまのPCでは日本語が表示できるので、韓国人の友人に
アスキーアートを見せたことがありますか?
もし見せたことがあるなら、その時の反応を教えてください。
よろしくお願いします。

25 名前:チョパーリは反省しる 投稿日:2001/11/13(火) 15:04 ID:wfisi8Io
>>22
先週末にDRAMのスポットが値を上げたという話を
聞いたのですが、市況が改善しつつあるのでしょうか?
また、マイクロンとサムスン以外だとDRAM系はどこが
残りそうですか?また、マイクロンは、主生産工場をどこに
置いているのでしょうか?

しかしまぁ、ポーター競争戦略論ではないですが、半導体の
ように製品寿命の短い業種は集中戦略に尽きますな。そのへんが
富●通や●ECのダメなとこですなぁ・・・。ああ、秋風が身に沁みる・・・。

26 名前:ななしH 投稿日:2001/11/13(火) 15:06 ID:KPzIax2Q
ニューヨークで旅客機が墜落して、益々航空業界がピンチになりそうですなぁ。

さて、元々、安全性に問題あり、というイメージのある大韓航空ですが、
韓国の人達は、「できれば大韓航空は避けたい」と思っているのでしょうか?

また、大韓航空のスッチーは、なぜ化粧が濃いのでしょうか。
(最近乗ってないので、よく知らんが)

27 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/13(火) 15:56 ID:.naD15IY
>>22 >>25

企業家さんでは無いですが、昔DRAM設計に携わっていて、
一応、色々情報を知りうる立場にいるものとしての予想ですが。
サムソン、マイクロンの他に台湾メーカが1社残ると思います。

台湾には、Powerchip、Winbond、Promosがありますが、
統合や撤退などがあり、1社に落ち着くと思います。
(3社だったら、なんとか利益を確保し続けていけるでしょう)

マイクロンの工場ですがメインはユタ州の工場で、
他に、TIからDRAM部門を買収した時に一緒に工場も引き受けた、
アメリカ(テキサス州)、イタリア(アヴェザノ)などがあります。
(シンガポールもあったかも?)
神戸製鋼の子会社もマイクロンの工場を持っていますが、
これはそのうち撤退するでしょう。

問題は日本ですが、東芝はDRAM部門売却で完全撤退でしょうが、
日立・NECが共同で立ち上げたエルピーダの処遇が気になります。
規模が大きすぎて、撤退や売却を簡単に行えないでしょうし、
日本が完全に手を引いてよいのかどうか、悩んでいるのだと思います。

28 名前:チョパーリは反省しる 投稿日:2001/11/13(火) 16:17 ID:wfisi8Io
>>27
ありがとうございます。
エルピーダは確か投資規模がかなり中途半端でしたよね。
300億だったかな?
東芝やらもそっちに乗って、日本からDRAMの火を消さないようには
出来ないのでしょうか?
今は市況が最悪ですが、それで無くしてしまえば、いつか後悔する時が
来るような気がしますもんで。

29 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 17:10 ID:fvC9o0CQ
>>22
ハイニクスは韓国経済の喉元に刺さった棘ですよね。ひたすら赤字を垂れ流し、ひたすら
公的資金の投入と債権銀行の出資転換でしのいでいる。既に優良銀行は債務放棄して手をはなした
状況で、ぼろ銀行と国営の産業銀行だけは、逝ってしまうと自分も逝ってしまうため、ずるずる
金を出している。一応政府も含めてマイクロンとかにも打診はしてるとの事だけど、現在のDRAM市場
でこれだけの設備もつ会社を買えるところがありますかね。
ただ一方で今一部内需に明るい兆しが見え出した中で、支援ストップしてつぶれたらこれは又別の
問題が生じる。正直売却できなくても現政権下ではつぶせないと思います。だから金出しつつ買ってくれる
所の出現を待つばかり。今日は発行株数5億株に対して出来高は5.5億株。完全にデイトレーダーのおもちゃ
になってる。米系ヘッジファンドの売買もすごい量。逆に皆が「現政権はつぶせない」って分かっているから
安心して売買が出来るんでしょう。だから質問の答えとしては少なくとも後1年は売却できずにいても
つぶれない。ただ日銭稼ぐためにはチップ売らなきゃだから、業界のお荷物にもなりつづけるでしょう。
そう言えば三星電子のトップが「東芝の事業部門買収する」なんて言ってるけど、完全にハイニクス押し付けら
れるのを避ける名目でしょうね。

30 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 17:14 ID:fvC9o0CQ
>>24
私もAAについての韓国の状況良く知らないので、当社の若い女の子に聞いて見ました。
「一般のチャットや掲示版では見ないけど、個人のHPとか学生とかは自分で作って
楽しんでいるみたいですよ」との事。今度そういうHP探して見ます。

31 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 17:24 ID:fvC9o0CQ
>>26
私の周りではKALから他社に替えた人余りいないですね。幾つかの理由があり、勿論安全度を
下げた点は「ウリナラを貶めるアメリカの陰謀だ」っていう議論もあるけど、やはり
@韓国から海外に出るときが圧倒的に本数や時間帯で便利なことAマイレージ貯めてる人が多いこと、
じゃないですか。
私も月に2回は海外に出張しますが、飛行機乗ったら「後は運任せ」と思っています。運悪ければ道
歩いてても車は突っ込んでくるし、ソウルの交通状態なんていつ事故にあってもおかしくないですしね。
私も専らKAL派です。マイレージはもう直ぐ50万マイルでプレミアム会員間近。さすがに「ビビンバ」は
飽きてきたけど「プルカルビ」「カルビチム」は好きですね。いつも座るのは2F席のスッチーと向かいに
なる20か21席。水平飛行になる以外の時間は彼女達と会話を楽しんでます。ところでKALの機長やってる
友人に聞いたらやはり「KALは縁故採用が多くスッチーの水準が低い。アシアナは結構容姿で選んでるんで
良いんだよな」との事です。

32 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/13(火) 20:35 ID:vWIuSnCM
>>18
ご返答ありがとうございます。
我々質問者は質問のダブりは極力控えましょう。


33 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/13(火) 22:09 ID:NPC48D1k
なるべく邪魔にならないようにsageで…。
>23
>日本に対する妬み、ひがみがあるようですが
>それは日本でなんとか出来るものではないでしょう。

日本でできることは変な罪悪感を育てないことだと思います。
日本は理由なく反省する人が多すぎると思います。
修学旅行が「韓国への謝罪の旅」だなんて馬鹿げてますよね。
日本への謝罪と賠償を他ならぬ日本の一部団体が煽っている…
この状況をどうにかしないと、日韓関係はどうにもならないと思います。

>24
アートと呼べるようなものはないようです。
ハングルを使った簡単なものがあります。
ただハングルがもともと〇とか−なんで技術さえ学べば
日本語より表現力では有利かもしれませんね。

34 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 22:11 ID:JNGO0C7k
ただいま自宅に帰ってきました。
今日の最大の話題は人気タレントのファン・スジョンの逮捕。ヒロポン飲料容疑。
ルームサロンの親父と一緒に酒にヒロポンたらして飲んだとの事。
ま芸能界はこの手の麻薬関係は多いですから驚きはしないけど、「清純派」で売ってた
ので今後はしんどいでしょうね。ま清純派といっても30過ぎでオバンなんだけど。あ、
イ・ヨンエも30過ぎだ。
後14年前の香港での殺人事件。被害者の夫人が殺され、本人は北朝鮮に拉致されそうになった。
って奴なんだけど、結局は被害者の自作自演で本日逮捕。まさに韓国の「ロス疑惑」事件。
香港警察は始めから被害者疑ってたけど、KCIAが協力を拒否したそう。ちょうど南北が緊張してた
時だから、KCIAの意図的な発表だったのかもとの疑惑が出ています。

35 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 22:26 ID:JNGO0C7k
>>33
韓国現代文学さん、又のお助け有難うございます。引き続きサポートのほどお願いします。
そうですね私も、「日帝時代の正当化」「韓国がだらしなかった」って韓国人に向かって言っても、
これは相手の自尊心や国民感情を傷つけるだけだから言う必要はないかも知れないけど、しても
ないことや、清算され既に日本の負債になっていないものまで、卑屈に謝りつづける必要はない
ですね。個人的にはこのような歴史観って、学校が教えるものではないと思う。授業では感情ぬき
で事実をありのまま教えれば良い。そこで関心ある子供は自分で勉強してもっと細かい知識を身に
付け、自分なりの歴史観を持てば良いし、そこまで考えの至らない人はそれはそれで良いんじゃないかな。
私が分からないのは「日韓仲良くしなくては」って論理。大体世界中に二カ国間で「仲良しです」なんて
やってるとこあるでしょうか?あくまでも1対1の大人の関係で良いと思う。やりあう所はとことんやり合い、
協調する部分は協調すれば。余計な感情を持ち込もうとするから余計おかしくなるんだと思います。

36 名前:AT 投稿日:2001/11/13(火) 22:30 ID:m/TdMpX6
企業家様

いつも楽しく拝見させて頂いております。
下記のスレを立てた者です。
スレに書いてあるとうり、今週末より韓国に旅行に行きますが、旅行の前に
どうしても、お伺いしたい事があります。

今週末頃の韓国の気温、天気はどうでしょうか?
初渡韓ですので、準備に手間取っています。
セーターとかコートとか必要なのかどうかで、使う鞄も変わってしまいますので
結構切実です。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。m(_ _)m

韓国旅行に行くぞ!!
http://www.miniflo.com/bbs//test/read.cgi?bbs=korea&key=1004605385


37 名前:企業家 投稿日:2001/11/13(火) 22:49 ID:JNGO0C7k
>>36
ATさんのスレの返信しておきました。何時でもどうぞ。

38 名前:200 ◆u8s1SkW2 投稿日:2001/11/13(火) 23:07 ID:GTNjH6Mw
ここのスレには初めて書き込みます、なのにスレと関係ないことですみません(^^;
総督府は年齢層が高めだとは思ってましたが、>>23さんみたいな人も来てるんですね。
私が大学いってたのは20年近く前かなぁ、まだまだコゾーです。

ここのスレは楽しみなので定期的に読みに来ています。では失礼します。

39 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/14(水) 00:06 ID:GoctILq.
そういえば、そちらで時代劇ってありますか?
あればどの時代が主に描かれますか?


40 名前:投稿日:2001/11/14(水) 00:13 ID:ppOmiO1I
企業家さま、韓国では洋楽(欧米のロック、ポップス等)はどの様な状況
なんでしょうか?僕は主にハードロックが好きなんですが。
ちなみに『キム ギョンボ』大好きです。

41 名前:麻雀について 投稿日:2001/11/14(水) 01:12 ID:azITtQaM
韓国は中国の影響が強かったのに
何故麻雀が流行ってないのですか?

42 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/14(水) 01:29 ID:RW91Zd7g
MBCの「幸福な本読み」という番組で日本関連図書の紹介をしていました。
例の「日本はない」の作者が出演して相変わらず電話飛ばしてました。
ミズノ教授と外大のイジョンという人が「根拠がなく、主観的だ」と反論していました。
全体的には客観的でしたが、田麗玉さん痛すぎですね。

上のほうでも質問がありましたが、SBSのPDに日本好きが多いのですか?
僕は「うさんくさいな」と思うと大体SBSなんですが…。
お笑い番組のちょっとした台詞とかに日本人を馬鹿にしたネタがあったり。
まともだと思うとMBCなんですよね。
まあどこの局も台風が日本のほうに行くと半笑いですけど…。
単なる愚痴でした。

ソウルに住んでいると「私は全羅道の人間は嫌いだ」という人に出会います。
昔は就職差別もあったと聞いています。
ビジネスをする上で同郷の人を優遇するのは当然あるでしょうが、
特定の地域の人を締め出すような(地位のある)人、(有名)企業はあるのでしょうか?
こんなんじゃ、統一なんて無理だと思うんですけど…。
時間のあるとき、気が向いたら教えてください。

43 名前:企業家様へ質問! 投稿日:2001/11/14(水) 01:36 ID:ymdhla3w
以前NHKで、
韓国では80年代ごろまで外国の曲が禁止されていて、
日本にきて初めてビートルズの曲を聞いたという
韓国人歌手が出ていた番組を見たのですが、
あれは僕が見た白昼夢だったのでしょうか?

実際にそのような過激な事は行われていたのでしょうか?

44 名前:はん 投稿日:2001/11/14(水) 06:12 ID:55V5VLdM
2年ぐらい前かな?
NHKで韓国のお笑いタレント(30代)が早稲田に留学しているのを見ました。
彼曰く「韓国のテレビは規制が多い。日本のテレビはは自由だ。」
みたいな発言をしておられましたが、
韓国のテレビに関する規制について教えてください。
韓国では他人を直接殴る場面は放送できないみたいですが・・・
ハリセンチョップもテレビでは見れないのでしょうか?

45 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/14(水) 06:22 ID:AaJU3fzA
日本の韓国ポップスのサイトを見ると、韓国のアイドルはアジアを席巻しており、戦争で
韓国軍が悪行の限りを尽くしたとされるベトナムでも、ポップスのおかげで
韓国に対する感情が好意的になっている、という記事を見たのですが、これはどの程度の
信憑性があるのでしょうか?共有ソフトであちらの歌手のものを探すと、恐らく東南アジアの
人のであろうファイルに、けっこう韓国人アーティストの名が見受けられるように
思えるので、これに関してはある程度事実かなとも思えるのですが…。

46 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 08:26 ID:EU5n5YfA
>>39
時代劇っていうかご存知「大河ドラマ」はあります。歴史上の偉人(今だったら王建)とかを
取り上げるのが中心。娯楽時代劇はやはり「日帝時代物」が多いですね。「水戸黄門」とか「大岡越前」
「桃太郎侍」みたいのは見たこと無いですね。やはり娯楽ものは勧善懲悪ものだから日帝時代で「日帝=悪」
で、これが韓国のけなげな民衆にやり込められるってパターンが受けるんでしょうね。最近では日帝時代の
韓国演劇界を舞台にした「東洋劇場」が個人的に好きでした。

47 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 08:41 ID:EU5n5YfA
>>40
そうですね日本ほどのマイナー歌手マニアはそういないかも知れないけど、若い層中心に
それなりの人気はありますね。もともと米軍TV放送(2CH.)もあるし、アメリカの文化には
触れやすい環境ですしね。
ただまだ韓国の場合、私の子供の頃の「アイドルブーム」に近い状況で、やはり「ウリナラグループ」
の人気の比ではないかも。ただ前にも書いたとおり、クラブとかロックハウスとかで歌ってた歌手が
マニアの口コミで人気化し、スターになる例が徐々に出て来てます。
キム・ギョンホは最も成功した例ですね。

48 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 08:48 ID:EU5n5YfA
>>41
麻雀は「日本文化」って認識ですね。だから軍事政権時代まで禁止されていました。
ただ江南とかに不法雀荘があり(まだあるかな)、日本で大学出たおじいさんたちが
集まってやってたりっていうのはあります。やはり戦前の日本の教育受けた人には
なじみのゲーム。ただ若い層は「花札」「ポーカー」が中心。「花札」も日本から入って
来たもので、役には「小鳥」とかそのまま日本語を使ってます。私実は麻雀大好きなんで
家でもたまに日本人の友人呼んでやってます。最高に頭使うゲームなんだけど。駐在員の
中には「全自動卓」を引越し荷物で持ち込んでる人もいる。
どうも韓国は複雑なゲームや個人で楽しむ(RPG)とかよりも、単純で大勢でわいわいやる
ゲームが好きですね。民族性からも麻雀は流行らないかも。外で公にできるのはジャパンクラブ
だけかな。

49 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 08:56 ID:EU5n5YfA
>>42
そう見えますよね。ただSBSはそれわかった上でやってる確信犯。制作本部長は日本に
別宅まで持ってる(言ったらまずいのか)。元KBSの敏腕制作本部長だったんだけど、あまり
にも「視聴率優先主義」なんで追い出されてSBSに来た。何が視聴率取れるかってやらせたら
業界で右に出る人いないと思います。報道の方も報道部長は前の日本支局長で大の日本芸能好き。
チャゲアスのコンサートの時とかはしゃいでもう大変。だから日本通も多いし、分かった上で
「受け」を狙ってますね。これはやはり民間企業だから出来る所でもある。
MBCは同じ国営放送でもKBSに比べたら柔らかいですね。トラディショナルな民間放送局みたいな
雰囲気ですね。ただ何処も基本政府の基本政策に外れることは絶対にしませんね。


50 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 09:05 ID:EU5n5YfA
>>42
「出身地域」による就業差別。歴然とありますよ。日本企業もローカルスタッフの出身地
には非常に気を使っている。正直同じチームに慶尚道出身と全羅道出身を混ぜることは原則
しないですね。財閥もやはり出身地域で個性が強い。いや強かったですね。かつては三星は
非常に強烈な「慶尚道絶対主義」で、全羅道出身では入社も出来ませんでしたが、90年代に
入って大きく変り、今は役員クラスも結構全羅道の人いますね。大手はやはり世論も重要だし、
金大中にもおべっか必要だし、又地域絞ってたら優秀な人材取れないって分かってきている。
一方中堅財閥の全羅道系企業は今でも主要ポストを全羅道出身で占めている。代表はアシアナ
航空をもつ錦湖グループ、ヘッテ、大信証券等。
ただこれも前に書いたけど、今や人口の半分がソウル首都圏に住んでる状態なので、今後はあまり
出身地域っていうのは意味が無くなると思いますよ。

51 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 09:11 ID:EU5n5YfA
>>43
金泳三政権前まで外国音楽(だけじゃなくて本とかも)の規制はありました。ただ何でも
かんでもダメなんじゃなくて、「反社会主義」の国家理念に反するものを、具体的に列記して
禁止していました。「反戦歌」とか、「社会主義賛美の歌」とか。正直当時なんでこれが
思想的にダメなの?と思ったものも一杯あったけど。「資本論」を持ち込もうとして空港で
没収された友人もいましたね。今は「日本語で歌った曲の入っているものだけのCDの販売」
以外は原則自由ですけど。


52 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 09:19 ID:EU5n5YfA
>>44
規制はまだ多いですね。例えば最近のアイドルグループとか茶パツが多いけど、これも
去年までかKBSに出るときには色落としてしか出れなかった。お笑い系やドラマでも人を
殴るシーンは露骨に右手で相手の叩くところに持ってった自分の左手を叩くのが定番。
結構シリアスな番組でもそうやってるから滑稽に見えますね。最近KBS以外はこれも随分
緩和されてきましたが、3社の内、2社が国営だからどうしても政府の規制を受けざるを得ない。
それに結構忘れられがちですが、この国はまだ「休戦状態」の国。当然超法規的報道規制が
ありますので、基本ガイドラインは「お上」に従うしかないんです。
確かにお笑いタレントとかはストレス感じる部分が多いと思いますよ。

53 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 09:35 ID:EU5n5YfA
>>45
日本の歌手の比ではないけど、最近韓国歌手のアジア進出には目を見張るものがあります。
これに火をつけたのは98年のCronが台湾でヒット。その後韓国のジャニーズ「SMエンターテーメント」
が積極的にアジア進出。特にHOTは中国では新盤が200万枚売れた。(ただその90%は海賊版)
「神話」「SES」「キムヒョンジョン」「ピンクル」とアジアに出て行く歌手は急速に増えてますし、
現地ファンクラブも誕生しているようで、台湾や香港の旅行社では「韓国芸能人追っかけツアー」を
商品として出してる所もあります。チャンネルVとかで「韓国歌謡」の時間帯もありますからね。 
ただ、歌手の商品性ってコンサートとかよりCDやキャラクターグッズだから、中国や香港とかの
「海賊版王国」でどれだけ「正規品」が売れるかは今後の課題。今は兎に角「名前を売る」の
が先行してますね。ま、これまで「ゼロ」だった訳ですから、新しいビジネスになる可能性は
充分あると思います。

54 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/14(水) 10:07 ID:5oE3S/Zw
「王建」人気あるのですか。
韓国のTVで日本人が見て面白そうなのがありますか?
ITコリアらしくネットで韓国の番組を覗けるようになったし、新聞記事
ばかりでは面白くない。動いてる黒田さんとか水野さんも見たいし。
田麗玉・李寧煕両氏も動いてる姿が…。

とりあえずKBS
http://www.kbs.co.kr/onair/S_1TV.asx
http://www.kbs.co.kr/onair/S_2TV.asx

他局のサイトはどこがいいかな…。
翻訳サイトを通して番組表もなんとかわかりそうです。

55 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/14(水) 11:27 ID:VYvxbDGg
>>53 (企業家)
生の韓国の意見として聞く分には面白いけど、
ココの情報をそのままソースとして他板にもってくる
ハン厨が居るから注意して欲しい。
(ハン厨に何を言っても無駄だろうけど)

56 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 16:35 ID:EU5n5YfA
>>55
そうですか。私の意見を使うのは勝手だけど、向こうから変なのが来るのは避けたいですね。
後、今後は人とか会社とか出すときには、こんな所で他人に迷惑かかるとやなんで、
少しぼかして書くようにします。

57 名前:45 投稿日:2001/11/14(水) 16:48 ID:AaJU3fzA
>>55
もしかして私のことですか?2ちゃんから厨房をここに召喚なんてしたくないんで、そんなことは
絶対しませんよ。ご安心を。

58 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 18:24 ID:EU5n5YfA
>>54
大手TNSメディアの視聴率調査では「王建」は20代以上の男性からはTOPの支持を受けてますね。
で、現在全体の圧倒的視聴率一位はSBSの「女人天下」。18世紀の実在のキーセン、ナンジュンの
物語。視聴率49%で独走中。二位はKBS9時のニュースで24%。40位位までが10%超えてる。
日本のTV関係者から見れば羨ましい数字かな。でも娯楽が如何に少ないかの現れでもあるんですよね。

59 名前:下品だけどワロタヨ。 投稿日:2001/11/14(水) 18:31 ID:NtIr1GXE
韓国っておバカだなぁ。
http://yeppie.m4you.com/temp/what_it_means.asf


60 名前:面白かったので転載 投稿日:2001/11/14(水) 19:41 ID:40IrmnKE
最近、美国ばっかり出張しているBOZであるが、面白い本を見つけた。欧米人が国際ビジネスをする際の「コツ」をまとめたものである。原文は英語だ。BOZは日本人だから、日本人の目を通じてこのナゾシリーズを書いているわけであるが、欧米人のマニュアルにはかの国がどう書かれているのかをお知らせするのも、意味はあるだろう。 参考までに、日本も掲載する。

---------------------------------------------------------

<韓国>

タブー

政治の話は避けるべきである。

日本との比較をしてはならない。韓国人は、日本に対しては凄まじいライバル心がある。 机やいすに足を乗せてはいけない。

交渉のポイント

韓国人はTough negotiatorである。従い、断固とした態度で、一貫した姿勢 で、しかし攻撃的にならずに交渉するのがいい。

食事や飲み会を一緒にすれば、打開/何とかなることも多い。

強い人間関係を構築すること。これこそが、韓国で成功するための肝要なポ イントである。

我慢強くあること。結果が出るには時間がかかる。しかし、正しい投資をタ イムリーに行っていれば配当は大きい。

交渉相手から、前と同じ質問が出てきても、そのこと自体を非難するのは避 けるべきである。それをやってしまうと、その本人が辞任に追い込まれた り、解雇されたりすることもある。同じ質問には 同じ回答をしている方 が、Creativeな別の回答をするより、ずっと良い。

あなたの達成した実績を必要以上に誇示しないこと。 たとえ交渉相手が英語を話す場合でも、通訳を介することを勧める。特に大きな案件の場合はそうである。

政府公認の代理店を使うこと。このマーケットはタフなマーケットである。

書面になっている契約書であっても、再交渉あるいは、契約変更の対象とな ると思った方がよい。

もてなし

大量のアルコール、通常はソジュと呼ばれるものがDinnerの際には飲まれる ことが多い。

-------------------------------------------------------

<日本>

タブー

第二次世界大戦、政治の話、通商摩擦問題は避けるのが妥当である。

交渉のポイント

アポイントの時間を守ること。日本は交通事情から、思ったより相手の事務 所に着くのに時間がかかると思った方がよい。

第三者を通じて、目的の会社にアプローチするのが有効である。紹介は手紙 でも良いし、その場にいてもらっても良い。

仕事上のRelationshipは非常に重要である。商品を売るより、自分を売り込 め。恐らく、相手はあなたの年齢や卒業した大学名、家族について知りたが るだろう。相手に対しても同じ質問をしても良い。仕事の話はそれからだ。

一人で行かない方がよい。向こうは、チームで交渉に出てくる。

日本人は驚くのを喜ばない。従い、交渉に使う説明書類などは日本語に訳し たものをあらかじめ先方に渡しておく方がいいだろう。また、相手の人数分 コピーを準備する方がよい。

我慢強くあれ。稟議と呼ばれる独特のシステムにより、あらゆる階層までコ ンセンサスをとろうとするから、時間がかかるのが普通だ。しかし、一旦合 意すればその実行は早い。

相手の意見にダイレクトに"NO"と言わないこと。不作法なヤツと受け取られ る。この国では、表面上の協調(Surface harmony)というのが重要なのであ る。その為、"はい"は決して、合意を意味しない。「検討します」と言って いるに過ぎない。

もてなし

大概のもてなしはレストランで行われる。 カラオケバーと呼ばれるナイトクラブに連れて行かれることも多い。歌を歌う場所だ。そこでは、ミズワリと呼ばれるScotch and Waterが出てくる。

相手によっては、そういうカラオケバーまで行かないと契約にこぎ着けられ ないと考えるべきだ。

プレゼントをもらっても、皆の前では開けないこと。中身が安物だと、渡し てくれた人の顔をつぶすことになる。

--------------------------------------------------------


61 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/14(水) 19:58 ID:ymdhla3w
>>55
そりゃ持っていく奴が悪い。ここで企業家氏言うのはお門違い。
それとも韓国の暗部はなるべく書くなっていう圧力でもかけに来たのか?


スレ汚しすいません。無視して続けてください。

62 名前:スレ違いsage 投稿日:2001/11/14(水) 20:37 ID:8NEivezo
>>61
>それとも韓国の暗部はなるべく書くなっていう圧力でもかけに来たのか?
深読みしすぎ。
ハン厨がここの話をソースとして2ちゃんに持っていってるって言いたいだけだろ

・・・それにしてもどうにかならんかのね、あの板。
終わってるね。

63 名前:満腹@61 投稿日:2001/11/14(水) 21:04 ID:ymdhla3w
>>62
あ、ですよねー 腹が減っていらいらしたもんでつい・・。
気にせずにどんどんどうぞ。<企業家氏

64 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 22:14 ID:f4mj3ixE
>>ALL
明日からちょっと中国に出張します。Hotelに聞いたら部屋には専用LANがないとの事。
ビジネスセンターにはあるとの事でNotebookは持ってきますが、もしかしたら使えないかも
知れない。ダイヤルアップ用のプロバイダーには契約してないので電話線は使えない。
ということでもしかしたら週末までレス出来ないかも知れませんが、あまり下がらないよう、皆さんの
活発な議論をお願い申し上げます。
ビジネスセンターから繋がったら明日も現れます。では失礼致します。

65 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 22:19 ID:f4mj3ixE
>>62
正直私もハン版は余り見たくないですね。勿論有益な情報もあるかも知れないけど、
余りにも品性を疑いたくなる方たちが多すぎる。あれじゃ韓国人批判しても、同類って
思われてしまうのでは?
それから韓国の新聞記事多いですけど、特に対日本関連では、客観性の乏しいのは政策上
しょうがないので、まともに「これが韓国人の一般的な考え方」とは取らない方が良いとも
思います。
ということで私はここから出ないつもりです。


66 名前:企業家 投稿日:2001/11/14(水) 22:24 ID:f4mj3ixE
>>60
面白かったです。アメリカ人の投資家の友人も結構いて話すことがあるんだけど、基本的に
普段我々が思ってることを皆感じてるんですね。重要なのは、
>我慢強くあること。結果が出るには時間がかかる。しかし、正しい投資をタ イムリーに行っていれば
>配当は大きい。
これが目的なのも我々の共通したところです。これが韓国での事業の最大の面白さですね。

67 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/14(水) 22:30 ID:7j3zFKWc
企業化さん
いつも有難うございます。

企業化さんは映画「西便制」をご覧になりましたか?
パンソリをして旅をする親子の話で、親が娘の目を失明させる…。
韓国人の「恨」を描いた作品と言われてますが、
企業化さんは「恨」をどのように捉えてますか?
映画は面白かったのですが、「恨」の概念がいまいちよくわかりません。
映画に限らず、企業家さんの感じていらっしゃることを教えてください。

他の住人の方のお考えも是非うかがいたいです。
よろしくお願いします。
出張お気をつけて…。

68 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/15(木) 00:27 ID:es8X.5O6
>>65
良くも悪くもあれが2chです。
人が増えると、どうしても板の厨房度が増加します。
あまり神経質にならずに、馬鹿がいるなぁ、って程度で眺めていればいいかと。
まぁ、最近あそこは韓国デムパ観測所というより、デムパをいじって遊ぶ板になっていますが(ーー;

69 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/15(木) 00:44 ID:mpkrCnEI
今現在、祭りが進行中です。


70 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/15(木) 01:31 ID:TDPRmR26
>>67
横レス失礼いたします。

貧生13年程前に韓国に旅行し、初めてパンソリを聞きました。
 以来、それに興味を持っていましたが、「風の丘を越えて」を見
 てから、韓国がすきになりました。最近はちょっと変わりましたが(^^

 「キム・ギュチョル」良い役者ですね。

 「風の丘」で三人が楽しく、唄い踊るシーンは特にいい。
 あの時代はいつ頃なのでしょうか。
 勝手な感想を書いてすみません。


71 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/15(木) 15:16 ID:/UvFD4h6
>70
はじめまして。
僕も3人で楽しそうに踊るシーンが一番好きです。
でも娘の目を失明させてまでってのが良く分からないです。
勿論、言いたいことはわかるんですが、その「恨」がどこにつながっていくのか…。
へたれ大阪人さんはどのようにお考えですか?

72 名前:ぽぽ 投稿日:2001/11/15(木) 19:01 ID:3TVVsyfE
はっきりいって韓国人に日本に興味持たないで欲しい
いちいち日本と比べてコンプレックス持つのやめてほしい
台湾、香港、マレーシアとかと比べればいいじゃん

73 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/15(木) 19:16 ID:RW827d0k
見下しているから、その辺とは比べないと思う。

日本人からみたらどっこいどっこいだけどね。

74 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2001/11/15(木) 23:58 ID:x9Id/jG6
age

75 名前:良スレ保存委員会 投稿日:2001/11/16(金) 15:13 ID:i2efZhfU
同じくage

76 名前:良スレ保存委員会 投稿日:2001/11/16(金) 15:13 ID:i2efZhfU
失敗反省age

77 名前:名無し@ 投稿日:2001/11/16(金) 17:20 ID:muc9I5Tg
何で韓国は剣道は韓国が起源とか言い出したんですか?その根拠を上げてください。
(前スレ読んでないので同じ質問があるかもしれません。その時はごめんなさい)

78 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/17(土) 07:11 ID:IYZikDtc
ここまで読んだので、個人的ブックマーク

応援上げ

79 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/17(土) 07:14 ID:IYZikDtc
+感想

韓国って、そんなに貧富の差が激しいとは思っていなかった。
日本と同程度の貧富の差で収まっているのかなと思っていたけど。

日本の場合は、国立大卒のホワイトカラーより
中卒の土木作業員のほうが給与が多かったり
する事が実際多いし。

大変参考になります。

80 名前:nanasi 投稿日:2001/11/17(土) 11:48 ID:Xju5O9gU
こぴぺ2〜
管理人様勝手にURL載っけてすんまそん
俺はもう虜なんだ〜〜〜
悪いか〜
いいだろが、減るもんじゃなし・・・
韓国嫌いの俺が改心したんだ許せ

http://kigaru.gaiax.com/home/korea_music
逝ってヨシ

逝ったら必ず逝く

81 名前:ななしっぽい 投稿日:2001/11/17(土) 13:55 ID:f98ldx5s
>>77
過去ログ読んだほうがイイよ。
その質問、かなーり基本中の基本だから。

82 名前:企業家 投稿日:2001/11/17(土) 17:11 ID:qflJ.uco
皆さん今日は。今香港に移ってきました。しかしここも5ツ星クラスのホテルでも、部屋に
専用回線が無いんですね。ビジネスセンターでやっと繋がりました。
時間がないので、これまで頂いたご質問には明日夜ソウルに戻ってから返事いたします。
しかし香港の街中のCafeとかブティックとかで、確かに韓国の音楽が良く流れてますね。
韓国人がこの様子見たら「韓流はすごい勢いで拡大してる」って思い込むんでしょうね。
勿論日本製の商品等の数やコマーシャルとかとは全く比較仕様がないのですが。

83 名前:コリヤおかしい 投稿日:2001/11/17(土) 18:25 ID:x5oOBAzk
誰か教えて、下の文の「あいさつ」は文字通りでしょうか、それとも機械翻訳ミスでしょうか?

中央記者たち“あいさつが一番不満”
中央日報記者たちの一番大きい不満事項は‘あいさつ’問題であることと現われた.
中央日報労組が先月23〜26日15代労組委員長選挙とともに編集局組合員161人を対象で実施したアンケート調査でこのような結果が出た.
‘編集局で一番改善が必要な分野’を問う質問に対して中央日報記者たちはあいさつ(38%),勤務環境(27%),賃金(18%),公正補も(18%)などを指折った.
人事問題改善のための代案では‘原則ない臨機応変式あいさつ脱皮(42%)’が一番多かったし, ‘一部部署の進入障壁除去(26%)’, ‘非效率的な考課制度の改編(14%)’なども指摘された.
中央日報労組は“一線記者たちが最近になって編集国内あいさつが個人の適性と希望などを考慮しないまま人力数です判断によって原則なしに進行されているという考えを持っているということで見られる”と分析した.
これと関連,一記者は“一部部署の場合新規人員を殆ど受けないなど一種の進入障壁が形成されている”と“希望者があっても働いて見る機会さえ得にくい”と指摘した.
勝とうというまた“特に人事考課はひとりひとりが作成したり非常に気難しくて何を評価しようとすることは地あい昧だ”と“果して実效性があるかも疑問”と付け加えた.
一方,先月15日から始めた街販(10枚)廃止による勤労時間変化に対しては回答が半分ずつ分けられた.
‘変化がない’が49%の一方, ‘少し増えた’と言う43%, ‘たくさん増えた’と言う回答は7%で現われて街販廃止後編集局の全部書で労動強度が急激に増えなかったことに分析された.
中央日報の勤務与件に対しては‘満足する’と‘満足しない’がそれぞれ半分ずつ出た.
中央日報労組は初刷りが廃止される事によって時間切れも延ばされて勤労条件が悪くなることを予想したが,時間切れに大きい変化がなくて記者たちの労動強度がまだまだは大きい変化がないことと見ている.
この以外に中央日報の公正性に対しては81%が‘公正だ’と回答した.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/on/2001045/on20011115060.html

84 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/11/17(土) 19:05 ID:o1e7NHQI
あいさつ=>人事
のようです。

85 名前:1+1は2ダ 投稿日:2001/11/17(土) 19:09 ID:o1e7NHQI
ん〜む
ここまで来るとNTTの開発した駄洒落発生ソフトを完全に超越したソフトですね。
さすがウリナラマンセー!

86 名前:コリヤおかしい 投稿日:2001/11/17(土) 19:13 ID:x5oOBAzk
なるほど暗号解読ありがとう御座いました。

87 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/17(土) 19:39 ID:ZpPPqN/2
>83
もうすこし詳しく教えて欲しいです。
海外は韓国しかしらないので、実際の「韓流」がどんなもんなのか知りたいです。
どこかのスレで「日本風(?)」は日常で、「韓流」はブームって聞いたのですが、
そんな感じなんですかねえ?

88 名前:popo 投稿日:2001/11/17(土) 23:45 ID:T61iruNI
慰安婦に「証拠出して」って言ったら気持ちいいだろうNA〜〜


89 名前:企業家 投稿日:2001/11/18(日) 20:35 ID:mO.Xj.DM
皆様ご無沙汰しておりました。帰ってまいりましたので再開いたします。
>>67
韓国を捉えて良く「恨の国」って言い方しますよね。正直私も今ひとつこの「恨」を説明しきれるかは自信が
ありません。なんとなくですが、「憎しみ」「怨み」というより「後悔」に近いイメージが湧きます。
「恨エメチンダ」という言い回しをしますね。例えば自分の失敗で親に不幸をかけた場合にも使いますし、
日本に侵略された事に対しても使います。単純な「怨み」ではなく、「後悔してもしきれない事実が積もり積もって
出来上がった怨み」とでも言いましょうか?
ただあまり前向きな感情とは捉えられないんですよね。「恨」をばねにして、何かプラスのものを生み出そうとかじゃ
なく、その「恨」をじっと心の奥深くに閉じ込めて生きていく、そんな後ろ向きのイメージを感じてます。

90 名前:企業家 投稿日:2001/11/18(日) 20:50 ID:q7CfS8Ew
>>83
いやこれこそ自動翻訳機の問題点ですね。人事をどう訳すか?前後の文章みればすぐに「人事」
の事と分かるのに自動的に「挨拶」って訳しちゃうんでしょうね。
「公正補も」→「公正報道」が正で「人力数です」→「人力需要」が正。笑ってしまうのは、
「勝とうというまた」ってなんだろうと?と思ったら「この記者は又」の誤訳。「イギジャ」を「イギンダ」
(勝つ)の変形として訳しているけど、イ(この)キジャ(記者)って訳さないとなんだか分からない。
韓日の自動翻訳って日英より難しいのかも知れませんね?

91 名前:企業家 投稿日:2001/11/18(日) 21:04 ID:q7CfS8Ew
>>87
香港でも台湾でもタイとかでも、日本の文化っていうか、音楽、食品、電化製品、その他、既に一般の生活
に根付いていますよね。「吉野家」にしろ、「ラーメン屋」にしろ、クリーニングの「白洋社」にしろ、
普通に街に存在してる訳ですよね。
その点では、これまで「コリアンバーベキュー」でしか知られていなかった韓国の文化が他のアジア諸国
に知られ始めたのが正に今と言って良いのでは。これは韓国の経済力の拡大に比例していることも確かでしょう。
言い悪い別として、少し前の日本人同様、世界どこにでも韓国人が進出し始めた。特に高級ブランドの店とか、そういう
店が集まるストリートとかには沢山の韓国人が団体でうごめいている。既にIMF以前より海外旅行者数は増えてるし、
こういうアジア諸国での購買力が音楽とか映画の知名度拡大にも寄与してるのは間違いないと思います。
私は「ブーム」と見るより、今後日本物と同様に(そこまでなるには時間かかるだろうけど)、アジアの人たち生活範囲に
韓国製品や韓国文化が溶け込んで行くであろう、正にその初期段階の現象と見ています。 

92 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/18(日) 22:04 ID:u5QHKAYs
企業家さん
お帰りなさい。
さっそくの回答有難うございます。
これからもよろしくお願いします。

93 名前:すっぱいの〜改め 殿 投稿日:2001/11/19(月) 01:42 ID:6lvoP9H.
企業家さんご苦労様です。ひとつどうしても聞きたいのは、彼らの『認識』についてです。
というのも、彼らは、冷静に日本と韓国の経済力や軍事力、つまり、国力を比較して自分たち
の位地というものを認識しているのでしょうか?
というのも、私は、韓国は死ぬほど嫌いですが、又、韓国なくなってしまえとまでは思ってません
ですから、かれらの、日本がイージス艦もったらわれわれも!日本がF-2造ったらわれわれも!
日本が90式造ったらわれわれも!このように日本の国力に合わせてやっているとしか思えないんです。
極めつけは、宇宙開発です、朝日は、たこもちのごとく韓国はきっとやるでしょう見たいに言ってるんですが、
EUでさえ、共同開発をする宇宙開発なのに韓国が1国でやるのは正気の沙汰とは思えません。
日本の、H2Aショックがあったのでしょうが、日本の国力にあわせていたらかれらはきっと潰れます。
そのような簡単なことを彼らは認識できないのでしょうか?また、認識できていたらなぜ、日本にあわせ続ける
のでしょうか?それとも、そんな、やめろ的な発言はタブーなのでしょうか?どうか、おしえてください。

94 名前:企業家 投稿日:2001/11/19(月) 10:06 ID:aEIVPitw
これは政治家、マスコミのプロパガンダ的宣伝とそれに煽られている無知な若年層やその他親父、
オバサンの思考と、実際の企業や経済人の思考を全く別の物と考えなくてはなりません。日本を
ベンチマークに「日本が出来るなら我々にも出来ないはずがない」っていうのは前者の思考で、確かに
これまでこの考え方が韓国の経済発展に寄与してきたのは確かなんです。ただ話し1/10位に聞いておいて
いいと思います。前から良く議論に上がるので、私も幾つかの日韓サイトとかYahooの掲示板とか覗いて
見るようになったのですが、韓国内にいて感じる企業や財界の人たちの実際の思考や、行動とは全く
異なる発言がほとんどですね。これだけ見た日本人は「韓国人は気違いだ」と思うしかないと感じてます。
さて、例えば宇宙開発。実績の無い韓国が独力でやれると本気で思ってるのは、上記の煽られた無知な人々
以外にはいないのでは?当然政府は言ったからには一定の財源を「宇宙開発予算」として計上するでしょう。
で、政府系シンクタンクでは一応研究するし、支援金が出るなら各企業も一応形だけは参加を希望するでしょう。
ただ各企業や財界が、ここから得られる売上や利益を中長期の事業計画に期待計上してるかって点になると話は
別になります。結構韓国の財界人って現実的ですよ。(そうじゃ無い企業も多いけど、これは大体つぶれましたね)
結局は先進国各地からごねて色々技術を持ち込んできて、形を作ったら「ウリナラにも出来たぞ」って宣伝はする
んでしょうが。実際の企業経営者や私の言う現韓国経済の中心人物達は、充分に韓国の実力を認識してますし、どれだけ
日本に立ち遅れているかも分かってますよ。これは三星やLGの営業マンたちと接触してると誤解が起きる部分でもあり、
彼らは所詮「兵隊」です。それから政治と経済の分離も急速に進んでますから、政治発の論評とかもどこまで
実態経済に影響を与えられるかは私個人的には疑問です。という事で、外向けパフォーマンスと内部での動きには随分
違いがあると思ってます。そこまで気狂いの国でもないですよ。

95 名前:すっぱいの〜改め 殿 投稿日:2001/11/19(月) 14:50 ID:6lvoP9H.
>>94
違うんです。わたしも、はじめはまさかそんなことはないだろうと思っていたんですが、
彼らの、ワールドカップのサッカー専用競技場を日本から援助まで受けて建設したときから
彼らに対する認識が変わったんです。日本の公共事業もおろかだが、日本と比較されるからと、
その後に維持費が膨大な赤字を生む専用競技場をつくるのは、理解不能です。
きっと、計画を立てた人は無茶な計画だろうとおもっているはずなんですが、日本と比較されると
極度の視野狭窄に陥って、世論もその専用競技場を作ることの問題点を無視しているでしょう。
彼らのBBSをみても、そういう問題はほとんど出ずに、日本よりも競技場がすぐれているマンセー
ってなっているんです。だから、彼らの日本に対する認識、すなわち、日本と韓国は違うと認識
できているんでしょうか?ただでさえ、安価な労働力を有する中国が台頭しているのに、もっと、
日本と比べてどうだというより、自分たちが生き残るためには、頭脳と資本をニッチ部分に集中
させていかなければと考えられないのでしょうか?日本に対する認識がゆがんで自分たちも日本がやれる
ならやれると、本気で思い込んでいるとしか思えません。彼らの行動心理を考えると、絶対、膨大な
宇宙開発費用を投資するとおもいます。兵器開発では実際に彼ら自身やってますからね。
ホントに大丈夫なんでしょうか?  (忙しい中、長文すいません。)

96 名前:名無し草 投稿日:2001/11/19(月) 15:29 ID:ZQlhj/52
>>95
>彼らの行動心理を考えると、絶対、膨大な宇宙開発費用を投資するとおもいます。

しないと思うよ。水面下で「技術よこせ」って、もう打診してきてるんじゃないか
なぁ(笑


97 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/19(月) 15:39 ID:T9hPNcqY
>95
殿さんの言いたいこともわかるし、企業家さんの言いたいこともよくわかります。
前にも書きましたけど、韓国人は個人の考えと、国民としての考えが
一人の人間の中で同居しているような気がします。
政治家やマスコミは、常に韓国人としての考えに基づいて発言し、
その発言に基づいて行動することを求められるのだと思います。
「わかっちゃいるけど、やめられない」ってやつだと思います。
多くの韓国人は「わかっている」と思います。
でもマジで「ウリナラ最高(チェゴ!)」って人が上層部にいるからなのか、
理由はわからないけど、何故かやめられないんですよね。
でも、殿さんのおっしゃっている通り、日本への対抗意識がプラスに働く時代は
終わったような気がします。


98 名前:企業家 投稿日:2001/11/19(月) 16:27 ID:aEIVPitw
>>95
多少私のレスがずれてたかもしれませんね。ただ私はこの点はそれほど心配していないんですね。
理由ですが、これにはまず日韓のマクロ経済を比較する必要があります。日本は公共投資も含めて
膨大な国債発行によって賄われていますよね。勿論国内で殆ど消化できますから、未だAA+の高い信用力を
保持できていますが、財政が逼迫しているのは事実です。一方韓国ですが、実は信じられないことかも
知れませんが、韓国は財政黒字の国なんです。でなんでIMF事態が起きたのか?っていうのは、これは韓国
の通貨ウォンが国際通貨じゃないからなんです。つまり国内財政と外貨債権・債務は全く別の観点から見る
必要があるんです。現在外貨準備は1000億USDを超えていますので、当面外貨の部分で流動性の危機に陥る可能性
は低いと見られます。以上のような状況で、数10億USD単位の外貨調達や、財政の利用での公共投資や
宇宙開発費用は韓国の財政には大した影響は与えないと見ています。でなんで財政が豊かなのか?っていうと、
「福祉に金使ってないから」です。現在のソブリンレーティングが下方修正される可能性が無い限りは、これ
までのWC用予算や宇宙開発費が政府の負担になるほどではないですね。
勿論だからと言って長期的にこの国が何を付加価値として生きていくのか?っていう問題は残ります。
これについては私もまだ見えない。ただ、これまでの韓国の歴史を見ると、ジェットコースター的な景気循環で、
「ダメになってから次の手を考える」って事を又やるんだと思います。先進国ではないですからね。
ところで「対日本への現実を無視した競争心」、これは変えられないと思います。彼らのアイデンティティそのもの
ですから。

99 名前:企業家 投稿日:2001/11/19(月) 16:44 ID:aEIVPitw
<韓国の財政についての追加>
韓国財政のリスクは2つあります。一つは外貨の部分です。現在時価総額の40%近くの株式が外国人の
保有です。これが一斉に売られたら?これは更に土地や建物等の多様な資産の所得条件を緩和することで
外貨の獲得方法の多様化を進める必要があります。ハン版で「日本政府や銀行が韓国国債売れ」って発言
見るけど、これは意味が全くない。第一韓国の国債なんて韓国の市場規模から見たら大したことない量だし、
今のレーティングで日系が韓国債大量に売りに出したら幾らでも買い手いますからね。
それから国内的には特別会計の赤字拡大の可能性。これから「医療保険」や「年金」の部分での政府負担は
間違いなく厳しくなる。政府は「軍事費」(国家予算の2割)の支出を削減してこれにまわすことを期待している
んだと思う。DJ政権がこれだけ「南北融和」に力入れてる最大の理由は、これの為と私は個人的に思っています。

100 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/19(月) 18:36 ID:9UR1r7fk
>企業家さん
経済の話はさすがですね。
「韓国国債売れ!」ってのは、意味なかったんですか…ちと残念ですね。^^;
ではハン板的な質問をあえてしますが、もしも韓国と国交断絶した場合の
メリット、デメリットはなんでしょうか?


101 名前:米国から 投稿日:2001/11/19(月) 20:19 ID:XUHbeJao
韓国人が日本がやる事を「追っかけ」するのは、日本から観ると
強がりに見えるが、国際的見地から観ると、
「私は日本に何処までもついて行きます。二国間の経済構造の溝を
決して埋めませんので、今後とも宜しくお願い致します」的に見える。
感情論抜きに観ると、やはりそう見えるのは、僕だけ??

102 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/19(月) 20:46 ID:roDDTmBk
日本の政治家って少なくとも今までは裏で賄賂渡せばなんでもいうこと聞くので、
韓国の政治家ってもしかして、日本なんて属国みたいなモンだと思っていませんか?

日本って、知れば知るほど在日ネットワークに支配されてるのが解ってきます..
マスコミも支配下にあるし、自分よりも豊かな国を属国扱いするなんて、
空前のことじゃないかと思うのですが。


103 名前:企業家 投稿日:2001/11/19(月) 22:06 ID:Zp2ozlvI
>>100
「断交」をシミレーションしたらどうでしょう。韓国への影響と日本への影響の両方を考える
必要がありますね。韓国としたらこれは大変困った事になる。実際の企業活動ではまず中間財が
入らなくなるから在庫が尽きれば輸出が止まってしまいますね。韓国は内需もそれなりにあるけど
やはり輸出立国。半導体部品や電子部品、及び携帯部品が手に入らず、POSCOの鉄が売れなければ、
なければ三星電子、SKテレコム、POSCO株が暴落。この3社が暴落すれば韓国の株式市場はお終いですね。
一気に外人売りが加速して、1000億USDの外貨準備は直ぐに底を尽きますよ。これで第二のIMF事態が到来。
日本に代わる部品調達先や輸出先を見つける事自体が不可能だろうし、アメリカからって言っても輸送費や
その他からコストは合わない。更にその時にはウォンが暴落してるだろうからUSD建ての決済自体が不可能に
なる可能性が高い。完全に外貨が枯渇し、ウォンを転換してくれる銀行もないからウォンはただの紙切れに
なるでしょう。ハン版で予想するより大変な事態になると思いますよ。ただそうなった時には隣の北や中国
が黙って見ているか?結構極東は軍事的にも緊張するんじゃないですかね。いずれにせよ韓国経済は60年代に
逆戻りする可能性が高いですね。
一方日本ですが、ミクロ的には韓国相手にもの売ってる企業って結構多いから、実害蒙る会社も多いでしょう。
今の日本の景気から言ったら結構波及効果あると思います。又、仮にもOECD国家である韓国に対して日本が一方的
に断交した場合、他の先進諸国はどう思うか?完全に日本は気が狂ったと思われるでしょう。正直他の先進諸国の
軍事をからめた外交見てると、日韓の関係なんて大した緊張関係には見えないんじゃないでしょうか?「やれやれ」
って感じで、深刻視しているとは思えない。だから私的にはこの点が一番怖いですね。日本は世界からより「馬鹿国家」
視されると思いますよ。だって今のまま外交関係持ったまま、言いたいことを言い、時には罵り合えばいいことですし、
本当に下らない言い分なら無視すれば良いし、必要であれば国際法上の手段使って提訴すれば良いのだから。
こんなこと英米中ロシアどこだって普通にやってることじゃないですか。
だから断交は「韓国の息の根をとめる」には間違いない方法だろうけど、日本が蒙るマイナスは更に大きい可能性が
あると思いますね。私は多分これやったら日本人として本当に日本を見捨てるでしょうね。
勿論韓国じゃなく、他国へ移民・帰化いたします。そこまで恥ずかしいオコチャマ国の国民ではいたくないですね。




104 名前:すっぱいの〜改め 殿 投稿日:2001/11/19(月) 22:28 ID:6lvoP9H.
>>96
彼らは、膨大な投資を宇宙開発にするのではなく結果的に膨大な投資をすることになるとゆうことなのです。
というのも、韓国版新幹線にみられるように、日本に対抗して作るときには面子があるため
引くに引けないようになってるんです、ここの認識がおかしいんじゃないかと思うわけです。
日本と韓国では、10以上の経済格差があるから、例えば、あっさりやめても、日本はなんとも思わないのに、
恥をかく、日本に後れる、とういような、一種脅迫的な劣等感とでも言うべきでしょうか、日本には、
恥ずかしいところは見せられないという状態になってるでしょう、ここの認識が、日本が韓国に対するのと
韓国が日本に対するのとではちがっているのでは?とおもうわけです。
ところで、韓国に対する私の認識はいかがでしょう?

105 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/19(月) 22:29 ID:wDW8CDMY
>103
ありがとうございます。
やっぱり変な関係ですね、日本と韓国って。
でも断交は冗談としても、日本はもう少し言いたいこと言って欲しいです。

もう一つ質問させてください。
韓国でキリスト教が普及した理由はなんだと思いますか?
「右の頬を打たれたら左の頬も向けなさい」というのは、
もっとも韓国人的ではない考え方だと思いますが…。
個人的には、民族的にそのような考え方や規範がないから、
宗教が必要だったのかなと思ってます。
日本は迷惑をかけることを嫌い、和を大切にする気風が
もともとあったから、キリスト教的な規範・考え方が必要なかったのかな…と。

いろいろ質問してすみません。
そしていつも丁寧な回答をありがとうございます。
僕も02年1月で在韓5年目に入ります。
自分なりに韓国観をまとめておきたいと思ってますが、
企業家さんの回答に触れて、まだまだ自分の知らない韓国が
たくさんあることを痛感しています。
特にアッパークラスの韓国人の考え方。

106 名前:すっぱいの〜改め 殿 投稿日:2001/11/19(月) 22:58 ID:6lvoP9H.
企業家さんありがとうございました。韓国の財政が黒字、外貨の短期の流動性の確保。
よくわかりました、元法学部の経済の疑問をもうひとつきいてください。
というのも、彼らは、経済的にどのような立場を目指しているんでしょうか?スイスやアイルランド、
フィンランドのような、国家的資源を一部の分野に集中投資してやっていく国になるのか?
日本、アメリカ、まあ、正確にはこの二国だけだろうけど、あらゆる産業分野に手をひろげるのか?
どちらでしょう?または、他の先進国のように、ある程度の産業の広がりをもった国になるつもりでしょうか?
ここで、わたしいいたかったのは韓国はどうみても、日本アメリカ型の産業構造国家になりたがっているのではないのか?
ということだったのです。企業家さんの目からみてどうでしょうか?韓国の国家としての経済あり方の方向性
は、どのような方向に向いているでしょうか?


107 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/20(火) 02:02 ID:onBnDeGE
竹島についてなのですが、もはや「独島はウリナラの領土」というのは、
韓国人の共通認識になってしまっているのでしょうか?

108 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/20(火) 03:07 ID:tOhB2tpY
外国の1国と断行しただけで国を捨てるって考えの人もいるんだね。。
台湾と断行した時も日本を捨てた人はいたんだろうか?

109 名前:いやん♪ 投稿日:2001/11/20(火) 07:00 ID:zmXNIwGI
企業家さん

なんていうか、前に自分でおっしゃってましたが
>>103を読むと韓化してきているのは間違いなさそうですね。
日本人的な考えとは少し違うなと思いますが?


110 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 08:37 ID:73jep8As
>>104
「日本に対する脅迫的な劣等感」、この裏返しにある「ウリナラマンセー」は仰る通りと思いますよ。
これは韓国という(朝鮮じゃなくて)国の成り立ちを考えたとき、仕方ないあるいは変えられないもの
なのかも知れません。「日本に追いつけ」で来た訳ですし、これが韓国の近代史を作ってきた原動力
なのも間違いないんですよね。ただ前に書いた通り、この国が仮に日本に追いついたり、追い越したり
しても、この傾向が変るとは思えないんですよね。むしろ今度は強烈な「日本いじめ」「日本蔑視」が
始まるでしょう。だから「そういう国なんだ」って理解した上で付き合うしかないんでしょう。

111 名前:  投稿日:2001/11/20(火) 08:50 ID:ytpdBQnY
IMFを克服し、IT先進国になった韓国、
一方、10年以上不況から抜け出せない日本に対して
「もう日本は終わった」「すでに追い越した」という意見が
大きくなってるって本当ですか?
今のサンマ騒動もそんなところからきているのかな。

112 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 08:53 ID:73jep8As
>>105
韓国人の宗教観って、結局韓国の歴史の中で形成されてきたのではないでしょうか?
韓国って極端な事言えば、朝鮮戦争まで10年と平和な時代が続いたことのない国ですよね。
そして戦争後は強烈な競争社会、弱肉強食社会が始まり、貧富の差が歴然としてくる。
常に余裕がない国で宗教にすがりたいって気持ちも分かるんですよね。そんな中で過去の
韓国伝統宗教に対してはどうしても信用できない気持ちが強かったのでは。特に仏教は
「来世利益」とか「先祖の弔い」とかを重視するし、今苦しい自分達を救ってくれるものとは
見えなかったのだと想像します。そこに「現世利益」を大々的に訴える「韓国的基督教」が
入ってきた。韓国の基督教の説教とか聞いてると、欧米のそれとは全然違いますよね。
兎に角「祈り」「寄付」すれば「金持ちになれる」「子供が大学に合格する」「出世する」って
説く。まさに韓国人が望んでいた宗教そのものじゃないかと思います。あと思うにこの民族って
絶対的権力者の指導力の下でないと、一定の集団がまとまらないって所あると思いませんか?
その点でも「八百神」ではなく、「ハナニム」(唯一絶対神)を説く宗教がより受け入られ易かった
のではとも思っています。

113 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 09:13 ID:73jep8As
>>106
「韓国がこれから何処に向かうのか?」これは非常に難しい質問ですよね。当然政府としては
日米型の経済を目指していると思います。ただある程度現GDP比で国の成長に更に寄与できる
内需市場、即ち人口を持った日米や今後の中国、長い歴史の中で蓄積されたアセットを持つ西欧諸国
と比べると韓国って何も無いんですよね。人口も資産も中途半端。今は96年のピークからの大暴落の
回復過程だから輸出が多少厳しくても内需の回復で経済回復してるように見えるけど、あくまでも「回復」
であって、「成長」じゃない。ここから「輸出」が回復しないと、96年水準にまでも戻れない訳ですね。
ITはどうか?っていうのはあるけど、結局韓国的ITは今の所前述の様に収益モデルが全くない。
私も「次の手」については色々想像したことがあるんですけど、どれも悲観的シナリオなんですよね。
だからこれは今この場で個人的にも答えが出せません。いずれにせよ個人的には「通貨を自由化」し、
「外人投資を自由化」する時が来てると思っていて、この影響をまず見てみたいですね。
私自身はアービトラージャーだから景気が上下に触れればビジネスチャンスは増えるんですけど。
皆が皆そうだったら国としては困るんですよね。

114 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 09:14 ID:73jep8As
>>107
「竹島」(独島)を「日本の領土かも」って思ってる人には会った事はありません。
これはほぼ100%の韓国人が当然「韓国領」と認識してると思います。

115 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 09:23 ID:73jep8As
>>108,109
はは、最後の一言は半分冗談ですよ。ただ日本側からの一方的「断交」は国際社会では理解
得られない(台湾とは事情が違いますので)と思うという事です。その前に日本がもっと毅然
とした態度で対応してもらいたいと望んでいるわけです。もはや「戦後賠償」が終了している
訳で、国と国が情で外交するのは意味がないし、他の国からは理解されないと思う。
ここまで外交能力や国際情勢把握に劣る日本政府が余りにも不甲斐なく悲しいんですよ。
韓国から「断交」を通報させるよう仕向けるだけの外交手腕があったらこれは又別なんですが、
これは現実論として韓国はしないでしょ。だから本当は日本はもっと強気で出られるはずなんです。
個人的には将来も日本以外に住みたいとは思っていますが、日本は「故郷」として絶対に
失いたくないですね。でも今韓国が本当にポシャったら個人的には困りますね。

116 名前:暇人 投稿日:2001/11/20(火) 09:32 ID:HQh5DQgk
>>110
企業家さんの話だと 日本と韓国の関係は、
日本側から見ると メンタルの部分では、絶望的ですね。
私個人から見ると 日本も韓国も変な優越感や劣等感を
持たずに仲良く出来たら良いなと思っています。

あえてこの関係を改善しようとするならば 日本も韓国も 
どうしたら良いか企業家さんに もしよければ
教えてもらいたいです。



117 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 09:45 ID:73jep8As
>>111
「日本既に恐れるに足らず」論は世界的には、そうした認識が出つつあるとは思います。実際
世界の金融市場における日本の地位って急落してますよね。勿論それでも世界二位の経済大国
だからその影響は多大。ただ「日本勢が攻勢に出てくる」っていう80年代後半の日本からみたら
プラスの「日本脅威論」より、「このまま世界経済の足引っ張るんじゃないか?」っていうマイナス
の「日本脅威論」っていう認識が強いと思う。こういう認識はFTでもWSJ読んでもいくらでも出てくる
議論ですよね。で、韓国のマスコミはこう言う論評を翻訳しては「日本は終わった」って言って溜飲を
下げている訳です。でもこれは「じゃ、本当に日本経済がダメになったら、韓国はどうなるのか?」って
問題とは全く違うんですよね。「追い越した」と本気で思ってる人がいるかどうかは分かりません。一人当り
のGDPが1/4って事実はどう見るのですかね。ただ日本でもアメリカでも、実際の経済活動の一線で働いて
ない人ってどうしても実態は見えないし、マスコミの報道を「そうなんだ」って思っちゃう人が多いのでは。
これ言っちゃたら不味いのかもしれないけど、やっぱり「一般庶民」って頭悪いし、国のことなんて考えていない
のが普通じゃないでしょうか。個人的にも「庶民」って言葉大嫌いなんですけどね。
その点では韓国の「一般庶民」には「日本は終わった」って考えている人も多いかもしれません。
ただやはり第一線で仕事してる人たちは「でも韓国は経済的にはまだ日本の属国」って分かっている人が
多いので、「日本が落ちてく中で、韓国経済が上向く」って思ってる人はいないのではないでしょうか?
「やはり日本が底打ちしないと、韓国経済の成長もない」っていうのが真っ当な意見だと思います。

118 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 11:05 ID:73jep8As
>>102
韓国にしてみたら、これまで日本ってほんとに「扱いやすい国」だったと思います。
確かに政・財・裏社会、あらゆるところでコリアンネットワークは日本に根を張ってますよね。
又、日本の戦中世代とかって変に罪悪感を持ってるから、ここを責めるられと弱い。
韓国にしてみたら、「日帝時代を忘れてませんよね。ついては〜の開発に○十億USD必要なんだけど」
って言えば、自動的にお金が入ってくる、「打出の小槌」みたいなもんと考えているんじゃないですか。
結局「国益」の観点から動ける人って殆どいないんですよね。そういう意味では石原さんとかが首相に
ならないと日韓関係の新しい展開って期待できないかも。
勿論韓国がとんでもない言いがかりを突きつけているは確かなんだけど、韓国側の「国益」を考えれば
戦略としては間違っていないかも。やはり日本側の対応に問題は多いと思う。
その点では今の日本の選挙制度が存続する限りは、現状から抜け出せないのかな?
鬱だ。

119 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/20(火) 11:43 ID:efBORjnE
そんなに悲観することはないと思いますよ。

台湾の李・元総統の訪日の時も、韓国の日本の教科書に対するクレームも
日本は毅然と対処しました。教科書問題の時も、もし韓国の要求をのんで
いたら、小泉内閣は立ちゆかなくなるほど国民の怒りは激しかったのです。
韓国にいて日本の左翼マスコミの記事を見ているとそう感じられるかもしれ
ませんが、自分の周りは韓国に対して厳しい意見ばかりでした。日本の
ナショナリズムを韓国と中国はこれまでになく強烈に刺激しているのです。
特に韓国の政治家は日本にもナショナリズムがある、ということを本当の
意味でわかってないように感じられます。今のところは韓国製品の無視、
という形でしか表には出ていませんがね。

少しずつではありますが、中国と韓国に対しては(特に中国)、「いいかげ
んにせいよ!」という意見が多くなっており、政治家もそういった国民の
意見を無視することはできないはずです。

田中外相も李・元総統の訪日について中国寄りの発言を勝手にした、とい
ってたたかれてますし。

ただ、石原都知事は総理には向いていないでしょうね。外交を任せるには
もっと言葉を選んで慎重にやらないと、かえって日本の立場が悪くなる。
「中国は分裂すべきだ」と公言してはばからないような人ですからね。

120 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 12:29 ID:73jep8As
>>119
それは少し安心ですね。日米欧の情報は常に収集してますよ仕事柄。勿論小泉政権に
なって少し前進するかな?って期待はあるんです。久々の田舎者じゃない首相ですし。
今回の一連の騒ぎで嫌韓派というより、「韓国ちょっとおかしいんじゃない?」と思った人は
かなり増えたと思います。ただそれが実際の外交に反映されるのか、まだ半信半疑なんですよね。
日韓関係における小泉さんの対応は私は評価してます。ただどこまで持つかな?って。
日本の政治って、本当に人口や経済活動において主流であるはずの「都市部のサラリーマン層」の意見
が全く反映されない構造になってますからね。
やはり戦後世代の歴史を客観的に見れる世代が政治の中心になるまで待たないといけないのかな?って
思うわけです。そうなると韓国も対応を変えないといけなくなりますよね。
あとは「エセ人権派」の存在。戦後教育の申し子って言うか、「甘やかす事」と「人権」とをごっちゃ
にしちゃってる人達。又未だ「出る杭は打つべし」って考えてる人たち。勿論強権政治や戦前の「日本
万歳」になっちゃうとこれはこれでまずいけど。何か日本の対応見てるといらいらするんですよね。
で、その結果、政治には無関心というか諦観するようになってしまいましたね。

121 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/20(火) 13:00 ID:A1ze7W7Q
ハン板厨房が「断交」とか叫んでるのも例の大使のプチ家出の件もあるかと。
例えば駐露日本大使があんな風に日本に引き上げたら次はロシア極東艦隊が北海道に向けて出航すると
思いますけど。そこの所彼等分かってますかね。


122 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/20(火) 13:06 ID:yxFu.T/g
いつもROMさせてもらってます。非常に興味深いお話で楽しませてもらっています。
ところで、韓国は首都ソウルが非常に近代化している一方で、地方はあらゆる面で立ち後れており、
全てがソウルに集中し、第二の都市プサンも日本でいう大坂のような立場と考えたら
大間違いだという話を聞いた事があります。
実際のところ、韓国の地方の生活環境やインフラその他の水準はどのような状況なのでしょうか?

123 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/20(火) 14:59 ID:miGj8rLc
>>120
>やはり戦後世代の歴史を客観的に見れる世代が〜

同感です。

124 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 15:43 ID:73jep8As
>>121
韓国側は当然の行為と認識してるでしょうね。ただ勝手は違ったわけですが。まさか日本側が
完全に無視するとは思わなかったんでしょう。この辺は日本側の変化ですね。(勿論小泉政権だから
出来たことなんだろうけど)。彼らの行為が普通の国対国の関係だったら「非礼」ってことで、
当然日本側が問題にすることですよね。でも日本が何も言わないから、「韓国は当然のことをした。
それに誠意を見せないのは怪しからん。」って認識になってますよね。韓国の非礼を無視
する事自体が進歩だとは思いますが、さらに一言が必要ですね。これを政府に期待できない事が日本人
としては悔しいところです。「互いに反省」発言の後のどたばた見てると、まだまだ期待には程遠いな
と感じてしまいます。ただ、これが出来ない限り、韓国側は自分達がどれだけ非常識なことをしてるか
認識はしない(出来ない)と思います。

125 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 16:03 ID:73jep8As
>>122
ソウル首都圏(これは京畿道内の首都圏も含みます)は面積では1割に満たないのに、人口は1/2を占めて
いますね。これは東京の1割とは比較にもならない比率です。大阪を釜山と比べること自体が大間違いだと
私も思います。人的、経済的資源はほとんどがソウルに集中してます。よっぽど地方の名門の家の出身でも
ないと、その地に留まっての生活は苦しいと思います。勿論地方の主要都市も半分位の市民が所謂アパート
に住んでますので、ネットのインフラは整備されていますが。ただそれ以外の基本インフラの格差はものすごい
ものがあります。日本が先進国と感じるのは、どんな田舎都市に行っても、ブランド品とか除けば、食べ物とか
化粧品とか、東京で手に入るものが手に入らないことはないっていう点ですね。この点はこちらは全く違う。
ソウルでしか手に入れられないものもわんさかあるし、アプクジョンとか来たら地方の人は目回すんじゃないですかね。
勿論レストラン入ってもオーダーも出来ないだろうし(見たことないメニューばっかりで)、値段見ただけでびっくり
状態じゃないですかね。日本みたいに地方都市にもおしゃれなケーキ屋とかブティックとかがあるのとは全然違う。
生活環境も常時接続インターネットが使える以外は20年位の時間差を感じますね。特に全羅道方面の町なんて、日本の
70年代位のイメージじゃないですか?結局ソウルだけが突出してる状況。日本だと大阪とか京都とか福岡とかに本社
構える大企業があるけど、釜山ですらほとんどありませんね。全てソウルが本社。情報もソウルにいないと遅れてしまう。
何か地方都市に行く度に「本当に同じ国か?」って実感しますよ。

126 名前: 殿 投稿日:2001/11/20(火) 16:21 ID:u8Z0DSNw
企業家さん、こんにちは、今、日本でも公共事業で問題になっていることなんですが、
『国土の均衡ある発展』というキーワードが踊っているんですが、まあ、韓国は行きすぎでも
日本も、もっと都市部に投資するべきと思うんですが?どう思われます?韓国と比べてみて。

127 名前:名無し気味 投稿日:2001/11/20(火) 18:42 ID:pgVQPFDw
>>企業家さん
ハン板では見れない韓国情報を楽しみに
毎日ROMさせていただいています

前スレで話にも出ていなかったとおもうのでお聞きしたいんですが
韓国では日本の皇室をどのようにとらえているんでしょうか?
鄭夢準が天皇陛下をWCの開会式へのご臨席を強く望んでいるようですし
呉善花は天皇の謝罪があれば韓国民は日本を許すと著書にあります
ハン板などでは陛下が訪韓すれば暗殺の危険性があるといわれています
韓国での皇室関係の話をお願いします

128 名前:H 投稿日:2001/11/20(火) 18:42 ID:ZO0t8o3A
企業家さんに質問です。中国が世界の工場になりつつある現在、
韓国の生きる道はあるのでしょうか?それから、韓国は先進国に
本当に成れるのでしょうか?

129 名前:  投稿日:2001/11/20(火) 18:59 ID:lfkzNlkE
>>128の件では、日本のものまねのフルセットの産業政策を止めて、絞り込んだ分野にリソース
を配分すれば韓国もそれなりにやれるのではないかという意見も出てます。彼等のメンタリティ
を考えたときにそれは可能なのでしょうか?

130 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 19:30 ID:7TYyscdM
横レス失礼します。

>>116 
もっと日本人は一般庶民レベルから「外交は打算でドライ」であるべき
ことを認識しないとダメなんじゃないんでしょうかね。
企業家さんの>>118 における「国益」がキーワードですね。
日本が何か得をするような部分があれば、その部分に関してだけで
限定的に仲良くすればいいんじゃないでしょうか?

こっちが恩を売ってるつもりが、向こうは恩とも何とも感じずに
ただ儲けたとしか考えないことをいい加減気付かないとダメじゃ
ないんでしょうかね?

日本の政治家ですら、いつまでたっても
「こっちが相手を思いやれば、いつかきっと相手もわかってくれる」
って寝ぼけた甘ちゃんの外交感覚しか持たないのがたくさんいるから
嫌になる。




131 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/20(火) 19:44 ID:q1s9kOk2
>112 企業家さん
回答ありがとうございます。
「現世利益」がキーワードなんですね。

>130 研究者さん
そういう意味じゃあ、韓国ってすごく外交上手なんですかね?
むかし流行ったCMじゃないけど、たまには日本政府も
ガツンと言って欲しいです。

132 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 19:51 ID:7TYyscdM
日本を外から眺めていると、日本人の美徳である他人の立場に立って
他人を思いやれる気持ちが、外交事で仇になっているのがよく見えて
非常に歯がゆい。

国内と対外国では態度を使い分けないといけないのに。

明確な戦略があって海外援助や支援をするなら構わないが、
一部の偽善者達に煽られて、回収の見込みもない
海外援助を垂れ流して日本の富を減らしても、ゆくゆくは自分たち
の子や孫にしわ寄せが来ることを想像もできないで、「日本は良い
事をした」と満足げに悦に入っているのが腹が立つ。



133 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 20:02 ID:7TYyscdM
>>131
日本が極端に外交下手なんじゃないんでしょうかね。
韓国が外交上手とは思えません。
日本は本来なら強大な経済力を背景に、単独の国家で唯一
アメリカを牽制できるくらいになっていてもおかしくないのに、
外交が腐ってるから、国際政治の桧舞台に結局上がり損ねた
って気がします。さらに外交が腐っている原因は、日本人があまりにも
謙虚すぎる上に気前が良過ぎるから、悪く言えば、日本人は
あまりにも政治を知らないし感心がなさすぎ、庶民の感覚を
政治に持ち込もうとするからでしょうか?

まあ、日本人が政治に感心がないのは、特定のイデオロギーに凝り固まった
組合にどっぷり使った教師達による初等中等教育の賜物でしょう。

134 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 20:04 ID:7TYyscdM
>>133
訂正:使った→浸かった

135 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/20(火) 20:30 ID:aJQdaDvs
>>133
>日本が極端に外交下手なんじゃないんでしょうかね。
(横レス、失礼いたします。)
 反対じゃないですか、愚生は、日本が国際政治の上で天才的な世渡りを
しているとおもいますが。
 計算して、この路線を取っているとしたら、世界から信頼されないでし
ょうが、巧まずして結果オーライになっているのでは?
 歯がゆい思いも致しますが、いわゆる反対勢力?反日的知識人?左翼偏
向マスコミ?気の利いた外国の訳知りなら、みんなグルに見えますよ。


136 名前:研究者なんて恥 投稿日:2001/11/20(火) 20:38 ID:SKr8ZGdw
韓国じゃ、日本の外交に「してやられた」って報道ばっかですけどね。
(教科書問題とか、サンマとか)
内で見るのと、外から見るのじゃ、全然違うみたい。


137 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 20:43 ID:7TYyscdM
>>135
レス感謝。
でも、
主張:「天才的な外交手腕を発揮している」
理由:「計算なしに結果オーライ」
という風に読めてしまったので、ちょっと悩んでおります。
もちょっと補足して下さいませんか?

さらに、最後の2行についてももちょっと補足してください。
グルになって何がしたいのか、何をしているのかが
よくわかりません。すんませんがよろしくお願いします。

138 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 20:46 ID:7TYyscdM
>>136
その前に、ロシアが韓国に漁業権を売り渡そうと画策させてる
時点でロシアに舐められてるってことでダメじゃない?

外からみてるとそう思えるけど。

139 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/20(火) 20:47 ID:aJQdaDvs
>>135 [訂正]
 誤 みんなグルに見えますよ。
 正 みんな日本国政府とグルに見えますよ。


140 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 20:51 ID:7TYyscdM
>>136
韓国はただ、思い通りにいかなかったから「してやられた」
といってるだけで、漁業問題に関しては、韓国にはなんら強気に
出ることのできる材料などないと思うけど。

もし、今後、水産庁が反対しているにも関わらず、三陸沖の
漁場を一部韓国に開放するってことで手打ちを考えていたとしたら
日本の外交は終わってるね。

日本にとって敏感な領土問題を土足で踏みにじった以上、
「韓国がさんまを取れないことなど他人事で知ったことではない」
という姿勢を貫いて当然じゃないのかな。今回の件は。

141 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/20(火) 20:58 ID:q1s9kOk2
>136
>韓国じゃ、日本の外交に「してやられた」って報道ばっかですけどね。
>(教科書問題とか、サンマとか)
>内で見るのと、外から見るのじゃ、全然違うみたい。

たしかに「してやられた」って論調なんだけど…。
「日本は当然、教科書直すべきなのに、直さない!」→してやられた
「サンマ取らせるべきなのに、とらせない」→してやられた
なんじゃないですかね?
日本と韓国では外交目標のハードルの高さが全然違うと思います。

142 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/20(火) 21:00 ID:bc4XF.uk
>>125
個人的にはかなりの驚き。
韓国はまだまだ地域格差が激しいのですね。
日本の新聞とかTVから伝わってくる印象とはだいぶ違うな〜。
いや、参考になる。


143 名前:定数是正 投稿日:2001/11/20(火) 21:21 ID:DFLk2zHs
>>133
都市部より田舎から多数の国会議員が当選する制度を
改めれば、少なくとも今よりは外交も変わると思われ。
(やっぱ無理かな(w)

144 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/20(火) 21:22 ID:aJQdaDvs
>>140
 「研究者」さん、日本は、つい55年程前国力をそれこそ全部傾けた戦争に
負けて、スッカラカンになったのですよ。
 限りない、負の遺産を背負って再出発、漁業権で言えば、李ライン、
ブルガーニンライン、ビキニの死の灰等やられ放題、それでもやっとここまで
きたのですよ。
 確かに今でも、米国の羽交いの下にいますがね。
 
 それでも、経済力と潜在的な軍事力(海上警備力含む)で中、韓、露にもっと
果敢に強く出ようとすれば出来るでしょう。果たしてそそれが長い目で見て、日
本の国益に合致するでしょうか。

 焦ることはないですよ55年間、臥薪嘗胆臥薪嘗胆したんです。これからですよ
仕上げの段階は、慎重にジワジワやらないと。
  

145 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 21:44 ID:EDTMDkbw
皆様にさかんに議論頂きスレ主としては嬉しいですね。
>>126
(日本の)都市部にまだ公共投資が必要なところは沢山ありますでしょうか?確かに
富の配分っていう見地からは、余りにも地方偏重な支出体系ですよね。私個人としては
地方も含めて「もうばら撒きは止めてほしい」と感じてます。勿論私は日本で納税してないので
こんなこと言う権利もないんでしょうが(W。結局今の公共事業って「道路掘って、作って、又掘って」
っていうイメージですね。それも借金してやってるわけですよね。いい加減公共事業におんぶにだっこ
の人たちは、「独り立ち」を模索する時じゃないでしょうか?農民にしろ、土木業者にしろ
彼らの言い分聞いてると、「ウリナラに謝罪と賠償」ってやってるどこかの国とダブって見えてきます。
地方の意味のない公共投資をバサッって切って(勿論最低不可欠なものはあるでしょうけど)、都市部
では本当に需要があれば民間が作ればペイするわけですから民間にやらせる。財政への負担解消を考えないと
そろそろ取り返しつかない状況になるのではと不安を感じてます。

146 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 22:00 ID:7TYyscdM
>>144
仰りたいことがよくわかりました。
一部同感です。私達の親あるいは祖父の世代は戦後
よく堪えに堪えて日本をここまで発展させたと思います。

ただ、「これからですよ」というのにはちょっと疑問です。
日本が国際舞台でプレゼンスを示すには時機を逸したかも知れない
という気もします。私はその時機は日本の発展が山を越える寸前
までだったと思います。発展している間は世界は注目しています。
しかし、現状は、日本は発展しきって落ち着いてしまったと思います。
このままでは我慢しつづけるだけで終わりそうな感じがします。

一方で、現在、中国はこれからの成長が期待され、世界の注目を集めている
と思います。中国はまさに今、そのプレゼンスを示すときで、その通り、
中国は全くそつなくアピールしていると思われます。
はっきりいってメチャメチャむかつくけど、中国の外交は強かです。

このままでは大中華の陰に隠れてしまうかもしれません。

147 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 22:00 ID:kDytvq3Y
>>127
「象徴としての天皇」っていう概念は間違いなく彼らには理解できないと思います。
ただ一般的な韓国人にとって「日本」って言ったら「日帝」で、且つ「まだ植民地
支配の謝罪と賠償をしていない」って認識ですよね。だから漠然とだけど「日本の
トップ=天皇」って考えている人が多いと思う。そこで「天皇が来て謝罪すれば許す」
って議論も出て来るんだろうけど。私はそれは絶対ないと思う。今の時点で天皇が来よう
が来まいが、謝罪しようがしまいが、その後又、何につけ「日帝」の話を持ち出してくる
と信じます。韓国の「反日」ってそんな根の浅いもんじゃないと思います。国としての
「信義」が通じる国ではないと思います、特に日韓においては。韓国には戦前の「皇民教育」
を受けた世代から聞きかじった「天皇」っていうイメージが先行していて、現在の一般的な
日本人が持つ「天皇」への感じ方は決して理解できていないでしょう。だから「天皇=半島
から渡ったウリナラ一族の末裔」っていうことで自己満足に浸っているのでしょうね。

148 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 22:08 ID:7TYyscdM
>>143
いくら都市部の議員が増えても、「台所感覚の政治」とか
ほざいているババアが当選していてはダメじゃないかな。

例えば海外企業とのシビアな商談で揉まれた商社マンとか外の世界を
知っている人が立候補してくれたら面白いんだけど。

149 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 22:08 ID:EDTMDkbw
>>127追加
天皇訪韓で「暗殺」ってのは、さすがに現実性は乏しいと思います。これしちゃったら
韓国の対日切り札みすみすなくす事になるだろうし。そう言えば公には戦前の世代の人
の発言ってあまりないんですよね。(慰安婦だったと主張するバアサン除くと)韓国の
現政府やマスコミが作り上げた「日帝時代」には違和感持つ人結構お会いしてるんですよね。
でも公で発言できる訳じゃないですけど。とにかく今韓国で教えている「日帝時代」は政治的
に作られた想像の物語ってイメ−ジが強いですね。当時の一般国民はどんどん無言で消えていく
訳ですから、「この作られた物語」が規制事実として韓国の歴史になるんでしょうね。規模は
違うけど「空手」「剣道」みんな同じ構造ですね。

150 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 22:18 ID:7TYyscdM
>>147
企業家さん、いつも楽しく拝見しております。

天皇陛下は「日本の元首」というのが日本以外の国の共通の
認識ではないのでしょうか?

ロジックとして(家臣であるべき)総理大臣がEmperorより上という
のは不自然です。

151 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 22:27 ID:7TYyscdM
>>141
ナイスつっこみ。

> 日本と韓国では外交目標のハードルの高さが全然違うと思います。

ウケました。まったく、クリアできる高さにしておけと思いました。

152 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 22:34 ID:EDTMDkbw
>>128、129
これは113のレスを見ていただく通り、私も10年以上考えあぐねてきた問題です。つまり「韓国
は今後どの様な道を進んでいくのか?」って事。正直「先進国」って定義自体が難しいとは
思いますが、例えばG8(ここにはEUの国も含んでますよね)の一員に加わるっていうレベルだったら
ありえないと思います。地域格差、所得格差を見たら、とても無理ですね。今の1人あたり
GDPが2倍になっても2万USDにも達しない。これだけ不均衡な社会で2倍っていうのはとても予想がつかない
ですね。「OECD加盟」が条件なら既に先進国ですが(W)。
韓国の人口構造や産業構造を見る限り、ある特定の分野に特化するのは非常に難しいと思います。その分野に
従事しない人を切り捨てるか、保障しなくてはならなくなります。結局は輸出と内需が共にシナジーを伴いながら
成長するしかないですね。これってまず現実論あっても長続きする現象じゃない。
随分前に書いたけど、だから5年以上先のこの国は非常に不安です。この国の現在のインフラ見たら、結局日本以下
中国以上の狭間で生きていくしかない。もし日中の水準差が縮まると、生きて行けるところがないんですね。自ら
が新しいビジネスモデルや商品を開発し、これを世界にマーケッティングしていける能力がない訳ですから。
非常に厳しい見方なんですけど、韓国の唯一の生きる道は「日本型」でも「アメリカ型」でもなく、「ウィンブルドン
方式」をとる「イギリス型」しかないと思っています。つまり経済的には「外国企業の属国」になる方法です。勿論
誇りあるこの国がこんな方針を許容することは考え辛いんだけど、私が今現在考える「韓国の未来像」ってこれしか
ないんです。



153 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/20(火) 22:34 ID:Sj9Hah/A
企業家さんに教えていただきたいことがあります。
「韓国を正しく知らせる事業」ですが、韓国ではどう受止められていますか?
「East Sea」やら「××の起源は韓国にあり」といった捏造を官民合同、
つまり政府公認で世界中に広めるわけですが、

この結果、日韓関係が悪化するとは考えていないのでしょうか?
また、外国のHPにまで言論弾圧を行う危険性は認識してないのでしょうか?
場合によっては、日本の嫌韓感情が回復不能になるおそれもありますが。


154 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 22:51 ID:EDTMDkbw
外交についての議論、非常に勉強になります。「大阪人さん」が仰る戦後の日本の発展を支援した
日本の外交能力への評価は私も非常に誇りに思うところです。ただバブルの頃からおかしくなってしまった
様に思うんですよね。何か日本っていう国自体が「目標は達成した」っていう変な満足感に侵されてしまい、
ここでぷっつり「良しやるぞ!」って言う意気込みが消滅しちゃた様に思えるんです。そこからの日本外交は
正に「研究者さん」が仰る「見当外れの外交」になってしまっている。日本自体が昨今の「17歳シンドローム」
みたいな状況に陥ってるんじゃないでしょうか。個人的にはある面で今の日本に期待してる部分があるんです。
もはや日本は財政や公的資金つぎ込んで経済再生できる状況ではないですよね。これから企業の倒産や金融機関
の破綻はより加速化すると思ってます。失業率も更に上昇する。まだ口先だけの「自分の身は自分で守る」って
いう考え方が定着して、「勝ち組み」と「負け組み」が露骨にはっきりするわけです。私はここから
日本の個人消費や投資が回復すると見ています。今すぐじゃないけどここ2,3年でこういう状況になり、日本経済が
回復するシナリオを期待してます。これが契機になって政治も大きく変わるだろうと考えています。そこまでの
がまんって最近は思うことにしています。

155 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 22:52 ID:7TYyscdM
>>152
去年、同僚(西欧の小国の人)に、「例えばアフリカとかに海外旅行に行くときは
どういった通貨を持っていくのか?」と質問したとき、
「USドルか(イギリス)ポンドならどこでも換金できる」という
答えが帰ってきました。なるほど、イギリス通貨のポンドは
国際的に信用があるのだなと感じました。そしてイギリスの金融
システムに信頼感があればこそだと思いました。
もちろん来年1月よりユーロが実際に流通しだすので、どう変わる
かわかりません。

一方で、韓国の通貨がポンドのような国際的な信頼があるとは到底
思えません。イギリスがイギリスでありつづけるのはポンドの強さ
かなと思います。

個人的な意見としましては、韓国がもしどこかの経済属国となるなら、
イギリス型を維持するのは難しく、中米の一部の国で見られるような、
外国通貨を流通させるという完全な経済植民地となるのではないかと
思います。

156 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 23:02 ID:EDTMDkbw
>>143、148
実際の選挙において「外交」って全く票に結びつかないんですよね。どうしても「地域へいくら金を
落とせるか」っていうのが勝負になる。勿論「一票の重さ」の問題ってもっと本腰入れて検討する必要
ありますよね。これがために選挙に行かない人って結構いると思うし。それからこれも前に書いたけど、
やはり日本の主流って「都市層サラリーマン」だと思う。選挙制度の問題で投票しない人が多いとは
思うけど、実際に「日本の行く末」を一番憂いている人たちだと思う。そう言う点からも彼らの主張が
十分に生かせる制度への改革は絶対早期に必要ですね。それに148さんが仰るような人達が政治家になりたがる
システムや魅力も必要ですよね。とにかく今の政治家でそれなりに力のある人って
ほとんどが我々から見ると「ただの田舎者の親父」なんですよね。

157 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 23:05 ID:7TYyscdM
>>154
仰る通りです。
復興期はそれで良かったけど、
「戦後復興外交」から「世界をリードする外交」へ
方向転換することを誰も考えなかったのではないのだろう
かと思います。日本はいまだに戦後復興外交をしているんでは
ないんでしょか?

158 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 23:09 ID:EDTMDkbw
>>150
すいません。「天皇=日本のトップ」って言うのは「国家元首」だから当然ですね。つまり韓国の人は
まだ帝政時代の「天皇=日帝36年の最大の首謀者」っていう認識が強いということを言いたかったんです。
だから当然「最高指導者かつ責任者の天皇自らが謝罪する」事は「首相の謝罪」以上の意味があると思いますし、
韓国人もさらに達成感は感じるでしょう。ただ、だからと言って、それで今の韓国の対日政策や感情が変化するとは
思えない、それくらい日韓の問題で根が深いということを言いたかったのです。


159 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 23:12 ID:7TYyscdM
>>156
地元への利益誘導は政治家ならこれは切っても切れないと
思います。国内政治はこれは仕方がないと思います。
問題は日本の政治家は「国益」という感覚に乏しいと思われる
点です。いくら国内政治で対立していても、いざ
国益を損なうような外交問題が生じたら手を組んで国益を損なわない
ように立ち向かわないといけないと思います。
なぜなら「国益を損なう」ということは日本国民全てが損をするわけ
ですから。

しかし、日本では、外交問題も国内問題のための取引材料にしたりする。
これではどうしようもないですね。

160 名前:企業家 投稿日:2001/11/20(火) 23:19 ID:EDTMDkbw
>>155
仰る通りです。イギリスの強みは歴史的に蓄積された資産とこれに裏打ちされた通貨や金融市場の
信頼性ですよね。だからこそ先進国の一員ですよね。
中途半端な言い方でしたが、韓国は決して先進国にはなれないと思うんです。これはイギリスとは大きな
違いです。当然ロンドンのような金融センターとしての機能は持ち様がありません。
つまり日本とか米企業の生産拠点、補完拠点として(中南米の工場とかよりは数ランク上の商品
を生産する)生きて行くしか先が見えないと感じるのです。実際に韓国の大手企業って40%以上が外国資本に
なってきていますし、考えられないシナリオではないと思っています。そうなれば通貨は当然円かUSDになり、
ウォン(これ円の韓国語読みですけどね)の存在価値はなくなりますね。

161 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 23:27 ID:7TYyscdM
>>158
謝罪というのは主観的で感情的な問題だと思われます。
いくらこちらが「ちゃんと謝った」としても、相手が
「それではちゃんと謝ったとはいえない。」と言ってしまえば
それまでです。究極の話、国民全員が土下座して謝ったと
しても、「まだちゃんと謝ってない」と言われるかもしれません。

個人的にはこれ以上謝るのは無駄な行為であるばかりか、相手を
エスカレートさせるだけで逆効果だと思います。

たとえば、オランダの対ドイツのような、経済的に依存している
ことを認識して、子供っぽい感情は表に
出さずに戦略的に良きパートナーとして(悪く言うと打算で)付き合
うという、大人の外交というのを日韓が学ぶ時機なんかなと思います。


162 名前:素人 投稿日:2001/11/20(火) 23:38 ID:J/DthJjY
企業家さんはじめまして。いつも勉強させてもらってます。
企業家―研究者さんのレベルの高いレスの間に割り込むのは恐縮ですが、
>>152のイギリス型が、経済的には外国企業の属国とは具体的にはどういうこと
なんでしょうか。
現在のイギリスって、結構経済は好調だと思っていたんですが・・・・。
直接的に韓国とは関係ない質問ですみません。

163 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 23:42 ID:7TYyscdM
>>160
そうなると、高度な加工技術を持つなど、付加価値が必要
となります。なぜなら、人件費は中国や東南アジア諸国と
比べて競争力がなくなるだろうからです。つまり、韓国が
国を挙げて、日本の特殊加工技術をもつ町工場のようになら
ないと苦しいということでしょうか?

164 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 23:44 ID:7TYyscdM
>>162
現在、イギリスには自前の自動車メーカーが無いといったことが
典型的な例だと思われます。

165 名前:研究者 投稿日:2001/11/20(火) 23:46 ID:7TYyscdM
企業家さん、御丁寧にお付き合いくださり本当にありがとうございました。
またよろしくお願いいたします。仕事に戻ります。

166 名前:ななし 投稿日:2001/11/20(火) 23:47 ID:hpg.BNxQ
>>161

 先日の小泉謝罪ショーは、なかなか面白かったです。
韓国政府に振り上げたコブシの降ろし所をわざわざ提供してあげる
なんてね。僕としては、コブシを振り上げたまま、うろうろして
いる所を、もうちょっと見ていたかったんですけどね。野党が、
反省とはどういう意味か?、などと余計なお世話的質問をして
いましたが、韓国政府としてはいい迷惑だったでしょう。
両国は全く奇妙な関係です、ハイ。


167 名前:観光客 投稿日:2001/11/20(火) 23:48 ID:os9TxMiA
いつも拝見させていただいています。
外交の話や、政治の話ではなく、俗っぽい話題で申し訳ないのですが、
韓国人男性は日本人女性のことをどう見ているのでしょうか?
軽薄だととらえているのでしょうか?
一般的に、顔の好みとしては日本人女性より韓国人女性の方が好まれるのでしょうか?
くだらない質問でごめんなさい。

168 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/21(水) 00:24 ID:qdDOkVPk
>167 企業家さんじゃありませんが…個人的な考えを。

>韓国人男性は日本人女性のことをどう見ているのでしょうか?
@男の言うことをよく聞き、従順だと思っている。
A開放的な性意識を持っている、つまりすぐ「させてくれる」と思っている。
外見的には
A背が低く、歯並びが悪い…と思っている。
B美人というより、可愛い…と思っている。
好みはそれぞれですけどね。

169 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/21(水) 00:37 ID:aZhnErnI
企業家さんへ、質問です。
韓国ではモンゴル、女真等の北方民族の朝鮮文化、習俗への影響は
どのくらい理解されているのでしょうか?
実際、韓国人がナショナリズムで日本人を痛罵するとき持ち出す文化、
習俗は北方民族由来のものが極めて多いのです(ここではいわないですけど)。
元に服属後の高麗王家はモンゴル人妃を持ちモンゴル名を持ってるし
李朝の始祖の李成桂自身が女真であるのはほぼ間違いないです。

こういうことは一般に知られているのでしょうか?


170 名前:ウォン 投稿日:2001/11/21(水) 03:40 ID:y3hZCnRo
グラチャン、みごとに不細工ぞろいでしたね。
韓国にも美人はいるようですが、だいたいの比率を教えてください。
私的感想で結構です。

171 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/21(水) 04:55 ID:yhjJ1tFY
>>169
高麗王室はモンゴルが武人政権をつぶしてくれた
おかげで王政復古できたんだそうですね。
肉食もモンゴルの影響らしいし。

172 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 08:48 ID:48JmuuqE
>>153
「日本文化=朝鮮半島からの伝播」っていうのは、韓国の公式見解にほぼなっています。
日本文化や日本民族が朝鮮以外の中国からの直接流入、南方海洋民族の流入、北方からの流入等を
うけた混合融合型民族、文化であることは、認識されていません。狂信的、電波的な説でも、誰も反対
する人無く時間が経てば「既成事実化」してしまい、何時の間にか疑う余地のない事実と認識されてしまい
ます。韓国の行動見てると、もう「意図的」なものではなく、「当然のこと」と信じてしまっていますね。
だから「日本固有のもの」と認識されてるものは、「実は全てが韓国発」っていう啓蒙活動はこれからも
続くと思います。勿論海外には「日本通」の人たちも多いから、こういう人たちは「何を馬鹿な」って
一笑に付すんでしょうけど、世界の多くの人は「日本と韓国の地理的関係」ですら知らない人がほとんど
でしょうから、「ああそうなのか」って既定事実化されていく危険はあると思いますよ。
ちゃんと学術誌や海外マスコミを利用して日本発の啓蒙行動をしていかないと、とんでもない
状況になるでしょう。日本人が日本国内だけで自国文化に自己満足してるなら、「勝手にやらしとけ」で
良いでしょうし、「海外にももっと紹介して行くべき」っていうなら、やはり行動起こさないとどうにもならない
と思います。これも外交っていうより、世界の一般論として、「口に出して意見を明確化」しない
日本が理解されない所と同様の問題ですね。この「日本異質論」からの脱却は必要と思います。

173 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 09:01 ID:48JmuuqE
>>163
そうですね。今のところ、技術力においては日本>韓国>アセアン>中国の状況だとは
思います。このアセアンや中国のレベルは間違いなく上がってくる、だからこれまでのような
単純な「組立て屋」では韓国は立ち行かないですね。韓国も生産コストの問題等から「空洞化」
は進むでしょう。そうなると残るのは「日本が日本国内で生産する高付加価値製品の少し落ちる
レベルの製品」を韓国内で生産し、「日本企業が進出していない地域、あるいは日本製品を買う
層の一つ下のレベルの層」をターゲットに輸出していくことになるんだと思います。
結局は完全外資傘下(大宇自動車等)、半外資(三星電子、現代自動車)のような大企業が輸出や
海外展開をにない、以前から書いている「新しい経営者層」の運営する民族資本企業が中間・内需をささえ、
個人富裕層が国内外で積極的な投資を行う、こういう姿が上手く行った時の将来像じゃないでしょうか?
韓国は非常に市場の開放に臆病な国ですが、富裕層の性格は全く逆。為替や外為法の自由化、外国人投資規制
業種の撤廃を行うと、全く新しい世界が見えてくると思うんです。


174 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 09:23 ID:48JmuuqE
>>167
いえいえ、決して嫌いな話題じゃありません。ただ、日本では普通のサラリーマンだった私が、
こちらでは付き合う女性が芸能人やモデルとかになっちゃってるんで、日韓の女性比較を公平に
出来ない部分はあります。168さんには同意。所謂「三つ指ついて」「男の影を踏まず」っていう
時代劇の女性のようなイメージと「援交」のように直ぐにやらせてくれる、ってイメージが同居
してますね。ただいずれにせよ「優しい」ってイメージは共通。実は韓国の若い男性は韓国の女性に
恐怖を感じて、なかなか積極的に出れない状況にもなっている。韓国の若い女性って非常に現実的ですよ。
すでに国自体が「金あってなんぼ」って状況になっているから。だから「金」「能力」のない男性には
全く見向きもしない。逆に金、能力さえあれば、モデルでも女優でもいくらでも寄ってくる。そんな
状況では普通の男性レベルじゃ所謂「美人」には声かけれない状況になってますね。少しかわいければ
体売らずに月50万円以上稼げる商売一杯ある国だから。10万円位のバッグとかだったら、「ホイって」
買ってやれないと厳しいでしょ。勿論これは「美人でない人」は除外した話ですよ。
だから男の目から見て「美人」あるいは「かわいい」っていう水準以上(この男性の審美眼は日韓ともに
そんな違いはないと思う)の子だと、「日本人の方がやさしい」って感じるんだと思う。
私の秘書(水準以上とは思うけど)も、何人とお見合い(韓国ではソーゲッティングって言ってお見合いより
はかしこまらない紹介スタイル)したことか。未だにお付き合いまでも進めない。条件聞くと、
「一生苦労はさせない位の金は必要だけど、親におんぶにだっこのボンボンはやだ」ってそんな
若い奴そんなにいないと思うんだけど。

175 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 09:42 ID:48JmuuqE
>>170
これは何分主観的な物だから、私の審美眼がクソだと全く参考にならないかもしれないけど。
まず、スーパーモデルとかTV局のニューフェースとかってそんなに美人には思えない。スタイルは
良いけど。やはり写真やTV写りの良さが重要なのかな。まず背が高すぎて、本当に付き合ったら
釣り合いとれないですよね。だからこれはもう「見物専用」じゃないかと。
韓国の「ミス何とか」って見てもらうと分かるけど「ケバい系」が多いんですよね。このタイプは
私はあまりダメなので関心は持てないんです。先日MBCの今年度ニューフェース達と食事したけど、
何か「お笑い系か?」ていうのまでいましたね。所謂日本人好みの美人は圧倒的に
@高級ルームサロンA大手トウミ(これはイベントガールですね)事務所B良いとこの奥さん
C大手企業の秘書室に多いですね。比率で言ったら日本と変らないんじゃないでしょうか?

176 名前:  投稿日:2001/11/21(水) 10:40 ID:2w35EvA2
>>159

>地元への利益誘導は政治家ならこれは切っても切れないと
>思います。

道州制への移行と財源の地方への移管で中央政界と地方政界を分断することは可
能だと考えます。以前小選挙区制の導入の際、こんなのはごまかしだと考えましたが、
今になってみれば効果が出て来ました。しかしこれをやろうとしたらどれだけの反対が
出ることか、そして今の国会議員の何割が国政の議員として残ることを選択することか(w

177 名前:129 投稿日:2001/11/21(水) 10:49 ID:2w35EvA2
>>152

>自らが新しいビジネスモデルや商品を開発し、これを世界にマーケッティングし
>ていける能力がない訳ですから。

ほんとに厳しい見方ですね(w
海外に出て行った優秀な留学生が戻ってくるような仕組みを作っても、そういった
能力は無いですかね?

上の疑問とも関係するのですが、韓国のエリート層は日本の明治維新期あるいは
戦後のエリート層の様な良い意味での愛国心は無いのでしょうか?自らの利益を
度外視してでも韓国を良くしたいといった様な感情を持った人達はいないのでしょう
か?


178 名前:ガンダム 投稿日:2001/11/21(水) 12:01 ID:t7ChEf8.
ちょっと毛色の違った質問をしていいですか。

韓国では、ホラー/オカルトって人気あるのでしょうか?
日本のTVでよくある、霊能者が心霊スポットを訪問したり、
心霊写真を鑑定したりする番組はありますか?

また、韓国の伝統的怪談ってあるのでしょうか?
(例えば、中国のキョンシーみたいなの)

179 名前:無学 投稿日:2001/11/21(水) 12:08 ID:Vz8cQOUw
>>152
経済用語詳しくないもので、ちょっと検索してみました。
ウィンブルドン型----イギリスのウィンブルドンで開かれているテニスプレイヤ−は殆ど外国人でイギリスは場所のみ提供しているとの例え
Jリ−グ型--------プレイヤ−は日本人で指導者に外国人の例え
このJリ−グ型も実際韓国では進んでるような気がしますがどうでしょうか。

180 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 14:19 ID:48JmuuqE
>>176
そうですね「完全なる地方自治制」が出来れば良いのですが、今は口だけ。結局中央の援助
を得ないとやっていけないのが地方自治体ですよね。ただ実際の産業や人口を見た場合、本当に
地方が独立してやっていけるのかは疑問です。ただこれが出来ないと、結局地方選出の議員の仕事
は「地域への利益誘導」になってしまいますね。「国益」「外交」を重視した政治家の出現の期待
は仰る通り中央・地方政治の分権ですが、道のりは遠そうです。

181 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 14:57 ID:48JmuuqE
>>177
優秀な留学生は大量に戻ってきてますよ。私の周りにも沢山いますよ。ただ彼ら
の目からみたら、大財閥のサラリーマンなんて関心の対象にもならないんですね。ソウル中心部
の最近人気のマンション(韓国では複合住宅って言います)の分譲価格って安くて5000万円。
これが初日に一瞬で売り切れ、翌日には6,000万円になってる国です。MBA取って帰ってきて、30近く
で400万円とかの年棒で、それも課長代理とかで入社する気は起きないですよね。
一つは外資系金融機関、3000万円は貰える。あるいは自分で事業起こす。
三星に一生いたって稼ぎはたかが知れてる。「国益」とか「愛国心」とかやたらに強いくせに、金への
あくなき執着はそれ以上の人たちです。自分が豊かになるなら国を売ることもあります。
特に政治とは絶対に付き合わないよう心かけてますね。この国の政治家の腐敗は日本の比では
ないですから。前からのレス通り、資金とノウハウと人脈があれば、今の韓国は非常に儲ける
チャンスがあるわけです。だからUSAからの出戻り組は急激に増えてます。ただ「第二の建国」
に人生をかけるなんて殊勝な考えはないですね。儲からなくなったら、さっさとUSへ帰るでしょう。
ソウルにはUS名門大学出身の韓国人若手の集まりが幾つかあるんだけど、特に
ハーバードとスタンフォードの結束が強い。ただ彼らのほとんどは元から金持ちの子供なんです。
貧しくても苦労してUSの名門大学行ったっていう人は非常に少ないように思います。
この国では「学歴」も金次第のところがありますね。

182 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/21(水) 15:53 ID:qdDOkVPk
>181
金も人脈もない僕なんかは暗澹たる思いがしますね。
持つものは益々富み、持たざるものはさらに…。
国内企業が潤うなら、将来的には企業メセナや利益の社会還元等が期待できるけど、
外資系ではそれも難しいんでしょうね?
アパートの即時完売は、不動産投資をしている人がそれだけたくさんいるってことなんですか?
なんかだんだん韓国にいるのが嫌になってきました…。TT

183 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 15:56 ID:48JmuuqE
>>169
すいません。遅くなって。勉強不足で申し訳ないですが、「高麗」って草創期と
終末期以外、一般の韓国人でも覚えている人少ないんじゃないですか。一般教育では
圧倒的な武力を背景に王子を人質にしてたり、無理やり「日本征伐」に駆り出したり、
温厚で文の国の高麗を苛め抜いた悪役としてしか認識されていないんじゃないですか?
文化を受けたなんて知ってる人いるのかな?「野蛮な国、だけど今は韓国よりはるかに貧しく
、多くの金銭、技術支援を受けてわが国に感謝してる国」だから、憎らしくはないって
いう感覚ではないでしょうか。所詮自分より下の国は蔑むしかない国ですね。中国大陸の
歴史も正当な統一国しか関心はなく、周囲の中小国家には関心を払わないですね。朝鮮民族
が建国した国として「渤海」は多少自負心をくすぐる存在でしょうけど。
兎に角自分に都合が良く、不都合な事実は教えない所がありますね。大学の研究室とかは違うの
かも知れませんが、これは私には分かりません。サポートを期待します。
「創氏改名」で日本名にしたことをあれだけ今になって批判してる割には、今の姓って中国風に
「創氏改名」したものですよね。「大中華」へのへつらいは、これも相当なものですね。


184 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 16:23 ID:48JmuuqE
>>178
韓国でもっともポピュラーな怪談は「九尾の狐」ですかね。それから各地の怪談を特集した
「伝説の故郷」っていう人気TV番組があったと思います。(今はないけど)あと「学校の怪談」
は夏になると良くTVでやってますね。「ある旅人が夜山道で道に迷って・・・」って、ほとんど
日本の怪談と同じですね。これも近いうちに「日本の怪談はウリナラから・・・」ってやるのかな。
ホラーは数年前の鈴木光司の「リング」がこちらでもヒットしましたね。こちらの有名どころは
イ・ウヒョクの「退魔録」。素人学生がPC通信に載せてたのがヒットして、10巻以上続いたのが
ありますね。この内容は「陰陽師」みたいなものです。こちらはホラーよりまだ、実際の妖怪とか
幽霊が出てくる方が観念的な怖さを訴えるのより受けるのかな?と感じてます。

185 名前:129 投稿日:2001/11/21(水) 16:35 ID:MLuPcxqg
>>180
以前に何かで読んだのですが、拓銀がつぶれる前に頭取に拓銀が発券銀行になって北海道円を発行
してはどうかと提案した人がいたそうです。現在の円のレートは国際競争力を誇った2次産業ベースで決
定されていてる為、北海道の酪農農家が国際競争力を持てないからです。地方を自立させるためにはか
なり思い切った政策が必要ですね。拓銀の頭取はもちろん不可能だと言ったそうです。
だだ、ここまで思い切った政策を打ち出せる政治家が出てくると日本も面白くなると思います。道のりが遠
いといっている余裕が果たして日本にあるのかを最近真剣に心配しています。
しかしそう考えるとあのドルレートで1次産業も競争力が持てるアメリカという国はほんとにすごい国なん
ですね(w

>>181
やはりそおですか。何故お聞きしたかというと、あの国の愛国心は反日とセットになっているだけで、無条
件の良い意味での愛国心なんて実はほとんど無いのではないかと考えたからです。
まー日本も人のことは言ってられません。今朝の日経のコラムによると最近は都市銀行の頭取の引き受
け手がいないそうです。困難すぎて官僚OBもやりたがらないそうです。あまりにも結果の平等を重視しすぎ
てエリート教育をおざなりにしてしまったつけが出てきているようです。しかし個人の覚悟に依存しすぎる社
会はある意味弱い社会なのではないのかと最近感じてます。そういう意味では困難な仕事をやり遂げた人
に何らかの利益を配分する仕組みを早急に作る必要性がありそうですね。





186 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 16:39 ID:48JmuuqE
>>182
欧米系金融のアジア戦略ってはっきりしてますよね。変な感情を持たず、安いところで
買って、回復したら早期に売り抜ける。これでどれだけアジア危機後儲けたことか?底値
で狼狽売りしたのは日系だけでしたね。日本の経営者って結構中国とかの壮大さに感化されて、
「夢のある市場」って幻想いだいて何十年も赤字だしてるケースが多いですよね。この点
欧米系の行動は学ぶ所が大きい。別の意味での「国益」を非常に重視している。逆に言うと
非常に「冷徹」。必要なくなればバサッと切りますよね。だから韓国でも欧米系金融機関は
ものすごい利益をこの2,3年出してますね。
さて、不動産市場ですが、この下半期の最大の投資対象でした。金融市場が不安定だったのと
韓国の歴史上想像も出来なかった低金利が理由ですが、余裕のある資金は不動産と消費者金融
へ一斉に流れました。外国人の資金も流入したため、ソウル市内の高級アパートは平均で5割位
上昇したんじゃないですかね。。ただ地区によって大きな差はありますが。ここから上値は
個人的には疑問ですがね。
で、今年入ってソウル市の人口が減少してるんです。(首都圏の集中は更に進んでいますが)
これは不動産価格の上昇と金利の低下で、家賃が払えなくなった人が急増しているのが理由。
ますます格差は広がっていますね。

187 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 16:52 ID:48JmuuqE
>>185
1)そうですね。さすがに日本も余裕資産の残りが見えてきて、尻に火がつく頃と思い
  たいですね。
2)私がまだ前の会社にいた頃も、自社も含めた大企業のチャチなスキャンダルを見ては
  鬱になってました。役員には報酬として10億円払ったっていいんじゃないですか?で、
  目標達っせなかったら、減棒でも1期で解任したって良い。それだけのペイがあり、そ
  れなりに有能ならば、その後の憂いなく、それに値する仕事すると思いますが。
  数千万円でいつ「代表訴訟」やられるような職につきたい人はそういないでしょ。
  家のローンや教育費心配しながら役員やってたら、それは大胆な行動も取れないで
  しょうし、解任されないよう更に上の役員の指示に従うしかない。日本の大企業の社長
  や役員の報酬は少なすぎますよね。昔は機密費とか色々別途の収入や予算もあっただろう
  けどこの変だけは厳しくなってますからね。このシステム導入してる韓国の多くの財閥
  企業も同じ問題を抱えてるわけですね。

188 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/11/21(水) 16:56 ID:zCGphkVY
場違いな質問ですが、あちらでは官能小説はあるのでしょうか?
ないとしたら、日本の官能小説を翻訳して発売したとして、受け入れられる可能性は
あるのでしょうか?

また、いわゆるライトノベル(中高生向けのSF・ファンタジー小説?)は
あるのでしょうか?

189 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/11/21(水) 17:00 ID:zCGphkVY
もうひとつ。
W杯で競技場がたくさん建設されましたが、W杯後はどうなると思われますか?
やはり、潰しちゃうんでしょうか。
残しておいても赤字が嵩むだけだろうし・・・
クラブチームのない都市にまで建てちゃって、どうするつもりなんだろ。

190 名前:はぁ? 投稿日:2001/11/21(水) 17:01 ID:qkIMjJxc
>鮮民族 が建国した国として「渤海」は多少自負心をくすぐる存在でしょうけど。
渤海を作ったのが、朝鮮人だと思っているのは、朝鮮人だけです。
ツングース人が造った国です。
ちなみに、高句麗も最近の研究で、ツングース系だと言われています。

つまり、韓族が支配された歴史を、ねつ造するために、渤海や高句麗を
韓族にすることで、被征服の歴史を抹殺しようとしたのです。

そのことは、韓国の歴史学者もわかっていますが、喋ると消されるので
言うことが出来ません。

つか、韓国や中国の歴史学者は、大抵、日本で歴史を習います。

何とかしてくれ、隣国人

191 名前:はん 投稿日:2001/11/21(水) 17:17 ID:VRGEmAFo
>>190
論語を東京で学ぶってのはたまに聞きますね

192 名前:暇人 投稿日:2001/11/21(水) 19:01 ID:5QYI9JHA
116>>を書いた者です。
後で見るとナンセンスな質問をしていますね。
企業家さんをはじめ気分を悪くなされた方がいましたら
ごめんなさい。以後気をつけます。

172>>
2ちゃんねるのハングル板で 電波を出す人が
無くならないのは、そういう背景があるからですかね。


193 名前:暇人 投稿日:2001/11/21(水) 19:07 ID:5QYI9JHA
すいません間違えました訂正します。
116>> → >>116
172>> → >>172


194 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/21(水) 19:47 ID:twj3uySQ
>>190
>つまり、韓族が支配された歴史を、ねつ造するために、渤海や高句麗を
>韓族にすることで、被征服の歴史を抹殺しようとしたのです。

そうそう、いつかハングル板に来た韓国人は、満州人(女真・金)までも
朝鮮人だと言っていました。

それで満州人が清朝を作ったから「朝鮮人は東アジアの大部分を支配していた!」
などと言う寝言を。そういや日本人も韓国人の一種なんだって話もあったり。

いくら歴史が悲惨すぎるからって現実逃避はやめてほしいぞ。



  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧_∧
 ::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::<`∀´メ> ニダッ…     現実
  ::::::::::::(英雄ウリ民族):::::::::::::::⊂  ι)        (恨万年被支配民族)
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  人
  / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_)J
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |  ()  ()   |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ∀     |< おい現実と妄想の境界線を超えるな!
  |           |:::::\______________
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|



195 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/21(水) 19:49 ID:qiDDuW9E
「研究者」さん昨日は、途中で失礼しました。
 このスレは、特に進みが早いので、超カメレスになりました。
 他の方の、話の腰を折っては如何なものかと思いましたが・・・・。
 「企業家」さんスレの本旨とは、関係ない話で、お邪魔しました。
 平にご寛恕下さい。
>>146
>日本が国際舞台でプレゼンスを示すには時機を逸したかも知れない。
 そうでしょうか、経済的には充分示していたのでは無いでしょうか?
 狭隘な国土、水産資源と水以外はめぼしい資源は「人」しかない"日本"。
現在は、経済もかなり左前ですが、日本の財布をアテにしている、反日の
お国も2ないし3国あるでしょう。(^^
 良くやっていると思いますよ。

国際政治の舞台で存在感を示すのは、経済だけでは駄目でしょう。
 愚生がコレからと言ったのは、今回、晴れてアメリカさんのお墨付きを頂いて、
戦闘艦艇を戦時装備、艦隊規模でペルシャ湾付近まで、出ばらしたことです。
米国は、日本に「日本のシーレーンは日本が守る」と世界に発信することを表向
きはどうあれ、渋々認めざるを得なかった。

 これから、より一層用心深い舵取りが必要になるでしょう。
 米国の目線を意識して。



196 名前:研究者 投稿日:2001/11/21(水) 20:02 ID:gu22bEdk
>>195
> そうでしょうか、経済的には充分示していたのでは無いでしょうか?

だから、日本は「経済一流、政治三流」という評価を戴いているわけです。
経済が一流のために、外から援助を要求されて、
政治が三流のために、回収(日本が何らかの見返りを得るという意味で)
の戦略的なビジョンがなく、ただお金が流れ出るという状況じゃ
無いでしょうか?

先進国首脳会議のニュースを見る度に思うのですが、
審議では日本はほとんど無視されて置いてけぼりで、
いつもあまり日本にとってありがたく無い結論の遵守だけを
強要されているように感じます。

「時機」ですが、先進国首脳会議に名を並べるまでに、経済力の発展
に見合っただけの政治力の発展が必要だったのではと思います。

何かすでに日本の配役が決まったような印象が感じられます。
これから国際政治の場で主役や準主役の座を得る為に巻き返し
をするには、かなりの冒険的な努力を払わないと現状を
打破できないのではと、かなり悲観的な印象を持っております。

197 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/21(水) 20:03 ID:qdDOkVPk
>188
>官能小説はあるのでしょうか?

そういえば、見たことないですね。
でも村上春樹の「ノルウェイの森」がエロ小説扱いされてますから、
それを考えると…。

198 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/21(水) 20:17 ID:qdDOkVPk
>196
>政治が三流のために、回収(日本が何らかの見返りを得るという意味で)
>の戦略的なビジョンがなく、ただお金が流れ出るという状況じゃ
>無いでしょうか?

そうなんですよね…。
僕は「見返り」というのが経済的な利権じゃなくてもいいと思うんです。
精神的に日本に恩を感じるだけでも、広く長い目で見たら、日本の国益になると思うので。
でも、韓国にしても日本に援助されてることすら知らない場合がほとんどですよね。
もっと恩着せがましい態度を見せてもいいと思うんですがねえ。

199 名前:研究者 投稿日:2001/11/21(水) 20:23 ID:gu22bEdk
私個人の勝手で漠然とした印象では、
田中角栄元首相までが戦後復興
で国内優先、国際貢献は二の次で良かったが、
その後の首相で転換期を迎えるべきだったのが、企業家さんの
言葉じゃないけど、目標を見失ったって感じじゃないのでしょうか?

だから、その後の首相はそれほどインパクトの無い、みんなぱっと
しないという印象なのでしょうか?
でも、中曽根元首相は何らかの「国のかたち」というイメージを
持っていらしたみたいで、何とかしようとされてたように今からすると
感じられます。小泉首相の政党政治から脱却しようともがいている
姿勢に非常に期待しています。
最近の歴代首相と違って、小泉首相からは「いったい何考えてんだか
わからないけど、政党政治に押しつぶされないだけの野心」が
感じられて非常に面白いと思います。



200 名前:殿 投稿日:2001/11/21(水) 21:55 ID:idBdAqjI
韓国現代文学さんに質問ですけど、これは文学者さんのほうがいいと思うのですが、
理解不能でしたら無視してください。
まず、韓国や北では、「超強大国、強盛大国」とか言うでしょう、これは、韓国や北朝鮮
がいくら強がってみても、そうではないと思っているからよく出てくるんでしょうが、
そもそもこのように、彼らは上に行きたい、尊敬されたいという願望がみえみえですよね、
そして自分たちの位置を経済力10位圏の国家だとか、はっきり言ってそこ等あたりの経済力の国
派、みな同じくらいでそんな差はないですよね。
つまりいいたいことは、なぜかれらは、病的にじゅんいにこだわるのか?儒教のためだといってしまえば
それまでですけど、そもそも韓国における儒教って、どういうものでしょうか?
順位付けが好きなふるい階層社会の考え方というきがしてならないんですが?

201 名前:殿 投稿日:2001/11/21(水) 21:59 ID:idBdAqjI
ちょっと、自分の書いた文章を読み直してみたら、我ながら悪意に満ち満ちてるな(藁
そこら辺を無視して、韓国現代文学三お願いします。

202 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 22:04 ID:br2LoDJg
>>188
官能小説は単行本の形でなければ、明洞や永登浦のビルとビルの隙間とかにある雑誌屋に
おいてあるエロ本のなかで連載されたりしてますね。それから日本のマドンナ文庫を翻訳
して売ってる店(というか個人商店)が梨泰院にあります。なぜ知ってるかというと、友人の
一人が学生時代ここで翻訳のバイトやってたから。日本の隠語とかやたらに知ってるんですよね。
で自分が翻訳した本や漫画で一番売れたのは「シティハンター」だそうです。
裏ビデオ屋はけっこうありますね。
ただこれらは当然認可を得た商売じゃないです。正当な出版社じゃ難しいですね。
若年女性向けのライトノベルだしてた出版社があるはずだけど、名前忘れました。
調べときます。韓国人は日本人に比べても圧倒的に読書量は少ないですね。(参考書除く)
単行本ってないんです。皆ハードカバー(といっても表紙は硬くないんだけど)。


203 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/21(水) 22:09 ID:qiDDuW9E
>>196-199
確かに、仰るとおりでしょう。
 しかし、世界基準を勝手に決める事の出来る国に庇護?されている身ではね。
ワキシテの座を張るだけでも、大変な覚悟がいりますよ。
 政治家じゃなく、今の日本国民(大上段ですね(^^)に、その覚悟があるでしょ
うか。 
 
 小泉さんが高支持率を維持しているのは、「韓国現代文学」さんや「研究者」
さんの様な考えを持つ人が少なくないのかな。
 それだと、頼もしい限りなんですが。


204 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 22:12 ID:br2LoDJg
>>189
どうするんでしょうかね?壊すことは絶対ないと思います。WC記念競技場とか名づけて残す
でしょうね。後はイベント作っては国内外のチームを招聘して模擬試合させたり、学校や企業
に貸し出したりって事位ですかね。とんでもないもの作っちゃったんですよね。これまで
蚕室競技場の次のレベルのサッカー競技場は三星の社員用競技場だったんだから。

205 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/21(水) 22:15 ID:MadNy5pM
>>199
田中角栄が日本の歴史をかなり変えたと思いますよ。
正直彼以前の吉田、岸、佐藤(私は生まれてませんが)は
共産中国をこ馬鹿にするような素養があったような気がしますね。
佐藤とか岸ならこんな謝罪外交はなかったはずですからね。
田中が毛沢東に屈原の「楚辞」をもらったのを聞いた佐藤栄作は
あきれかえったという逸話があるそうな。

田中以降になると私大卒の政治家が跋扈するのですが、
オールマイティな素養が必要とされる政治家はやっぱり私大卒は
駄目なのかなあって思いますね。知識のキャパシティーが国立に比べて少ない
ような気がしてなりません。もっとも私は私大卒ですがね。



206 名前:74式 投稿日:2001/11/21(水) 22:17 ID:eY807GEA
いつも、日本では聞けない情報を提供していただきありがとうございます。

さっそく、質問です。
韓国の教育番組は、どんな感じでしょうか?
特に小学生向けの歴史教育番組って、
(日本から見たら)すごいことになってそうですけど…


なぜ、こんなことを聞くのかというと
「日本賞」という国際教育番組のコンクールに
今年からWeb関連の賞も設けられました。その審査委員に
韓国放送公社(KBS)文化教養部チーフ・プロデューサー
キル・ファンヨン
という人がいるのですが、この人がどんな番組を作るのか興味がありまして…

NHK日本賞
www.nhk.or.jp/jp-prize/index-j.html

「日本賞」を「東賞」に変えるニダと言ってこないか心配です(笑)

207 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 22:18 ID:br2LoDJg
>>190
そうですよ。だから日本や中国の研究とか全く無視した意見がまかり通ってる。
異を感じる学者は結構いると思いますよ。表面の世界では全体主義の国だから言い出せない
人間が多いのでしょう。(裏は全くの個人主義の国なんですがね)
でも「国定教科書批判論」を唱えてた学者が今回の騒ぎでいましたよね。彼の理論とかは別にして
これだけでも「勇気ある発言」ですよね。
ところで「高句麗=ツングース」は日本では学会の定説になってるんですか?

208 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 22:38 ID:br2LoDJg
いやレスが追いつかない。「大阪人さん」「研究者さん」「現代文学さん」の議論は、
韓国の政治における「三金以降の政治」の行方を示唆する上で、参考になりそうです。
私が感じるのも「佐藤以前のリーダー達」それから少し落ちるけど「三角大福中」までって
やはり派閥の領袖としてもそうだけど、「国益」を第一にした「明確なビジョン」を持っていた
と思います。これがその後の飾り物の首相達と大きく違うところだと思う。ただ、これは
田中派やその後継者たちの支配下にあったこともそうかも知れないけど、やはり国民全体に
「一種の達成感」が生まれてしまった事が一番大きいのかもしれない。皆が同じ方向向いて
突き進む目標がなくなってしまった。だから「カリスマ的指導者」も需要のない時代になった。
私は今の状況が行くとこまで行っても良いんじゃないかと思ってます。
そこで初めて国民の多くから支持を受ける「国の方向性」っていうのが出てくるんじゃないでしょうか?
だから小泉さんがこのまま突っ走って構造改革をやり遂げるも良し、ぽしゃってもう一度、守旧派が政権
取っても面白いことがおきそうと感じてるんですが。もう一度ぼろぼろになっても日本ってもう一度
再起すること可能な人的資源持ってると思いますね。これじゃ「ウリナラマンセー」と一緒かな(W)

209 名前:観光客 投稿日:2001/11/21(水) 22:41 ID:rT5SbA3U
企業家様、丁寧なお返事をどうもありがとうございました。
実は先日韓国へ旅行したのですが、男の子たちの態度に、
「この人たち、日本人の女の子をどう思っているのだろう?」と思わされたので、
あのような質問をさせていただきました。
納得できました!!ありがとうございます。

210 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/21(水) 22:41 ID:qdDOkVPk
>200 殿さん
指名ありがとうございます^^;
答えになっているかわかりませんが、僕の考えを書いてみます。
僕は儒教とは儒→柔、つまり円滑な人間関係と理解しています。
例の「自分が嫌なことは人にするんじゃねえぞ、ゴルァ」ってのがありますよね。
そのような意味では韓国には儒教って残ってないと思います。
むしろ「他人より前へ、前へ」「主張したモンが勝ち」という感じです。

よく韓国では年寄りを大切にするというけど、僕はそう思えません。
尊敬語を使ったり、電車の中で席を譲ったりはしますが、
それは教育によって条件反射的にしているだけで、心からの行動とは思えません。
祖父母の誕生日など特別な日にパーティーをしたりしますが、
普段はほったらかしです。
韓国に儒教らしいものが残っているとすれば、それは「孝」ですかね。
子が親に恩返しするのは当たり前という考え方は、親子ともに持っているようです。

韓国では「儒教」は「保守的なもの」の代名詞として使われているようなきがします。
儒教とは関係ないことでも、社会の保守的な面の話題になると、
なんでも「儒教の影響が…」となってしまいます。
うまく説明できませんが、男尊女卑の免罪符として儒教という言葉が使われているというか。

仁とか、恕とか剛毅木訥などの考え方はtypicalな韓国人とは無縁だと僕はおもいます。

211 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/21(水) 22:56 ID:MadNy5pM
>>207
広辞苑に高句麗はツングース系の朱蒙がたてたって書いてある所を見ると
一応は通説なんじゃないんでしょうか。
これは山川の朝鮮史の受け売りですが、高句麗を日本や突厥は
狛(狛犬のこまですね)の国、貊の国とよんでいるそうです。
よって貊ツングースらしいですね。

もっとも三国史記で高句麗が入ってるからコリア人が朝鮮史だととらえて
も全く問題はないと思います。


212 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/21(水) 22:58 ID:qdDOkVPk
>200 続きです。
>なぜかれらは、病的にじゅんいにこだわるのか?儒教のためだといってしまえば
>それまでですけど、そもそも韓国における儒教って、どういうものでしょうか?

順位にこだわるのは、やっぱり「ウリナラマンセー教育」のせいじゃないでしょうか?
普通の韓国人は今の日本の力を認めつつも、「所詮はウリナラの弟」と思っている節があります。
「日本にできることがウリナラにできないはずがない…」
そこからくる順位へのこだわりだと思います。
企業家さんもおっしゃってましたが、仮に韓国が日本の上になったら、
今度は日本がどのくらい下にいるか、いつも確認することになると思います。

>企業家さん
韓国における儒教について補足していただけませんか?
僕にはちょっと荷が重いようです。
それと、官能小説のことまでカバーしてらっしゃるなんて…
僕も頑張ってもっと勉強します!

213 名前:企業家 投稿日:2001/11/21(水) 23:05 ID:br2LoDJg
>>206
KBSの子供番組ではなんと言っても「ハナトウルセ」が一番先に挙げられるでしょう。
日本の「おかあさんと一緒」みたいな奴で、家の子も好きで、良く一緒に歌いながら
TVの前で踊ってましたね。後は「Barney&Friend」の韓国版、「セサミ」の子供版が
3大プログラムじゃないですかね。キル氏のプロデュース物はどんなものか分かりかねます。
これも宿題ですね。って言って宿題全然答えてないんですよね。

214 名前:研究者 投稿日:2001/11/21(水) 23:07 ID:gu22bEdk
>>203
非常に良いご指摘だと思います。

> しかし、世界基準を勝手に決める事の出来る国に庇護?されている身ではね。

最近この意識に疑問を持っています。
果たして本当に未だにおいて庇護されているのでしょうか?
象徴的な在日米軍の駐在が今も続いているおかげで
単に日本人がそう思いこんでいるだけでは無いのでしょうか?

> ワキシテの座を張るだけでも、大変な覚悟がいりますよ。
> 政治家じゃなく、今の日本国民(大上段ですね(^^)に、その覚悟があるでしょ
> うか。

これは全て教育が解決すべき問題だと思います。
自国に誇りをもつという当たり前の愛国心と、自分の国の未来を親身に
考える、政治にもっと関心をもたせるような当たり前の教育が
日本には無いのではないのでしょうか?

いくらトップで教育改革しても、政治に無関心、批判の為の批判ばかりして、
愛国心を育まないような組合色の強い教師たちが教育現場から駆逐
されない限りはこの問題は解決しないでしょうね。 

215 名前:74式 投稿日:2001/11/21(水) 23:25 ID:eY807GEA
>>213
レスありがとうございます。
まあ、普通は誰がプロデュースしたか見てるわけないですよね。
変な質問で失礼いたしました。
日本も韓国も子供むけの番組はあんまり変わらないようですね。

216 名前:ななし3 投稿日:2001/11/21(水) 23:55 ID:2X.en7VI
企業家さま

政治経済系のお話が盛り上がってる中、恐縮ですが下らない質問を
させていただきます。

かなーり昔に、日テレの「世界丸見えTV特捜部」という番組で、韓国の
料理番組を見ました。
番組形式こそ、日本でも昼頃テレビをつければ見られそうな番組構成
なのですが、何より笑ったのが料理を教える先生(韓国人が白人のゲスト
に韓国料理を作らせ、失敗するのをいびり倒すというところでした。
オロオロする白人生徒の隣で優々と料理を作っていく韓国人生徒とそれを
褒めちぎる韓国人先生。

韓国の料理番組ってこんなばっかりなんですか?
それともこの料理番組が特殊なんでしょうか?
また、他にも企業家さまがみて、コリャひどいと思うような番組とか
ありますでしょうか?

よろしくお願いします。

217 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/22(木) 00:37 ID:lx9czKLo
>>172
ご教授、ありがとうございます。彼らはマジに韓国起源を信じているのですか。
2チャンネラーとネチズンの激しい戦いがサイバースペースで繰り広げられるのを楽しみに待ちます。
「韓国を正しく知らせる事業」ですが、韓国を正しく世界に知られることになりそうですね。
私も微力ながらお手伝いし、イギリスとインドに英語とヨガの起源を知らせるべきか...

「口に出して意見を明確化」することは日本人が苦手とすることですが、克服しなければならない点ですね。
日本人は態度に表して駄目なら、口に出さず、いきなり行動に移しがちですから。
中国へのODA削減にしても弁明の機会を与えなかったようですし。

しかしなぜ「日本文化=朝鮮半島からの伝播」など言い始めたのでしょうか?
半万年の歴史が作ったのがキムチだけではさびしいと思ったのでしょうか、
自称は文の国ですから、武の起源などは無くてもかまわないような気がしますが。




218 名前:我が侭ROM 投稿日:2001/11/22(木) 01:01 ID:RhDB23Zg
物凄く我が侭で傲慢な意見ですが、名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ さんと竹埼季長2さんは、
それなりの別なとこでの御意見の展開を願えませんでしょうか。失笑してしまいます。

219 名前:あげとこう。 投稿日:2001/11/22(木) 01:05 ID:05GiA/Lk
>韓国現代文学さんありがとうございます。
非常に韓国人についてよくわかりました。かれらは、まさに、ジャギそのもののような
精神状態なのですね、そもそも、儒教は色々な生活や社会の道徳規範を愛をもって、
解釈したものと個人的に思うんですが、彼らに愛を感じないどころか、ジャイアン、ジャギ
のように見えてしまうのは、なぜなのでしょうか?彼らの本質なのでしょうか?企業家さん、韓国現代文学さんは、ジャギにみえませんか?
・・・また、そこはかとなく悪意がただよってしまいました。^^

220 名前:殿 投稿日:2001/11/22(木) 01:07 ID:05GiA/Lk
↑ごめんなさい。ハン版のHNつかちゃった。

221 名前:殿 投稿日:2001/11/22(木) 01:11 ID:05GiA/Lk
つくづくしまった、俺の暗黒面を自ら晒してしまった。う・・う・・う・
みなさんまじで、わすれてください。

222 名前:ROM 投稿日:2001/11/22(木) 01:22 ID:Xu3geriw
気にしなくていいじゃないですか。ここでの書きこみでも薄々わかることだし。
文章って正直です。

223 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/22(木) 02:49 ID:efwO4zog
>218.222
企業家さんのスレなのにいたるところででしゃばってしまい、
ROMされてる方にどう思われてるか不安になってきました…。
企業家さんや研究者さんに比べたら、背景知識なんてないに等しいですし。
韓国で韓国の「国文学」を専攻している、韓国にどっぷり浸かっている
日本人の一つの意見として、皆さんの韓国観をつくる一助になることができれば幸いです。

>219
根拠のない自信家ぶりはジャギそのものですね。
ラオウ、トキのような兄なら日韓関係もずいぶん違ったでしょうね。
ただ韓国は日本の実力は認めてますから、その点はジャギよりまし。
トキのパクリをしていたミネバ(?)だったりして…。
ジャイアンの「のび太のくせに生意気だぞ」というのは、
韓国人の深層心理に近いものがあるかもしれませんね。
「日本人のくせに生意気だぞ!」みないな…。
でも韓国人は日本から学ぼうとしているから、その点はジャイアンよりまし。
特に日本の「職人魂」は韓国人も一目置いているようです。

224 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/22(木) 02:57 ID:VSbslQaU
ハイニックスは携帯電話向け液晶部門の売却が決定したみたいですね。
これからは、DRAM一本に絞るのか、これから先、統合や売却が進むのか
気にかかるところです。

最近、三星やLGのエンジニアと付き合う機会がないのですが、
彼らは日本の技術力の現状をかなり良く知っているので、
考え方も普通の一般市民よりは現実的ですね。
ただ、三星のエンジニアはかなりプライドが高くて苦労した記憶があります。
LGのエンジニアの方が、日本からなんでも吸収してやろうと貪欲でしたし、
けっこう仲良くなれました。

あと、シリコンバレーに仕事でいた時、思ったほど韓国人はいなかったと記憶してます。
ベトナム系の人はけっこういたんですけどね。


225 名前:殿 投稿日:2001/11/22(木) 03:08 ID:05GiA/Lk
>>223
ミネバ×→アミバ ね。こまかいですけど、

226 名前:暗黒面 投稿日:2001/11/22(木) 03:13 ID:05GiA/Lk
>>224
なぜなんですか?
DRAMをうって、液晶部門に集中するならわかるんですけど、逆じゃないですか?
なぜ????当分、DRAMは大きく回復しないでしょうに!
それとも、DRAMもうっぱらうつ森なのかな?

227 名前:研究者 投稿日:2001/11/22(木) 03:21 ID:BnXEM0K6
>>223
私も専門家じゃあありませんよ。だから雑談にすぎません。
まだ、デムパとか雑音とかの方が専門に近いです。

228 名前:研究者 投稿日:2001/11/22(木) 03:32 ID:BnXEM0K6
>>226
世界でDRAMを製造しているメーカーを倒産に追い込むための
鉄砲玉かつ捨石だったりして。

229 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/22(木) 03:51 ID:efwO4zog
>219 アミバでしたか…(マジで鬱になりますね)
ついでに補足
>彼らに愛を感じないどころか、ジャイアン、ジャギのように見えてしまうのは、

僕も愛は感じないんですが、韓国が過渡期にあるのは確かだと思うんです。
外資系半導体屋さんが
>LGのエンジニアの方が、日本からなんでも吸収してやろうと貪欲でしたし、
とおっしゃってますが、韓国社会全体がこのような傾向にあると思います。
特に役所の窓口や、韓国通信、LGなどのカスタマーサービスは、
僕が韓国に来た97年と比べると信じられないくらい良くなっています。
もちろん、マニュアルからちょっとでも外れるとすぐにぼろが出てしまうんですが。



230 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/11/22(木) 05:07 ID:7ghBLKWU
>>202 >>197

場違いな質問に答えて頂き、ありがとうございました。
しかし、ノルウェイの森がエロ小説扱いだと、マドンナやフランス書院なんか
変態そのものですね。
ともあれ、海賊版とはいえ、私の本も韓国で読まれる可能性があるというのは嬉しい。
海賊版を読んだ韓国人の感想を聞いてみたいなぁ。特に母子相姦物なんか読んだら
どう思うんだろう。
興奮しながらも「やっぱり日本人は変態だ」とか思うんだろうか。

>>204

ホームチームのない都市&専用競技場&国民の大半がサッカーに興味なしってのは痛い。
残してる方が無駄だと思うんだけどねぇ。

231 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 09:28 ID:pjGfEyNo
>>212
韓国における「儒教」ですね。一応は「生きていく上での精神的支柱」なんだとは思います。
且つ「大中華」が共産化したいま、正当な教えを受け継ぐのは「小中華」たる自分達って自負は
あるのかも。ただ韓国人の実際の行動って、口で唱えてるのとは随分ギャップがありますよね。
大事なのは「外面」で内面は堕落しきっている。誰も観客のいないプロサッカーの試合とか見れば
「あれどうなってるの?」って「韓国サッカー最強!」っていう電波を聞かされている日本人は思いますよね。
外から見えない所はむちゃくちゃで一見の客には立派に見せる。だから本当の姿が暴露された時の
反応は異常に見えるわけですね。で私も儒教の精神って「孝」「忠」とか、「博愛の精神」とかが
本来の行動規範だと感じますし、確かに韓国人の行動様式に多分に感じられます。ただし、前にも書いた
様に、彼らの言う「社会」は大韓民国とか世界とかじゃなくて、あくまでも「地縁、血縁、学縁」っていう
非常に狭い範囲なんですね。だから「自分の所属する社会」の外ではこの精神は全く発揮されなくなります。
「商」や「職」を蔑み、「蛍光の下ひねもす書を読む」お大人やヤンバンが最終目的だから当然「職人文化」は
生まれないし、100人の子供の親100人が、子供の将来の職を「社長」って希望する。で多くの韓国企業の社長は
本当に仕事しないですね。ひねもすでかい社長室で(韓国企業社長室は是非お見せしたいですね)本読んだり
、ふんぞり返っている。同じ社長でも私とは偉い違いだ。

232 名前:名無し 投稿日:2001/11/22(木) 09:28 ID:8eVMNT3U
>>218
俺はオマエのクソみたいな書き込みにワロタ。

嫌なら読み飛ばせ、わざわざ書き込むな!
雰囲気が悪くなるだろうが!
オレモナー。

このスレは企業家の独白を聞くスレで、
ソースを持って来て反論するなってか?

233 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 10:41 ID:pjGfEyNo
>>ハイニクス半導体
取り合えず、携帯の液晶部門を中国政府系企業と旧LG半導体OB達の会社のコンソーシアムに、
子会社1つを国内企業へ売却が決まったようですね。これは単純に売却しやすい(つまり買い手が
付きやすい)部門だから先に売れただけです。本体も結局はただ同然でも売らざるを得ないでしょう。
つぶすのが一番望ましいんだろうけど(すでにつぶれたも同然の財務状況ですが)、波及効果考えたら
今の政権ではできないですしね。



234 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 11:19 ID:pjGfEyNo
>>216
出てた白人はフランス女性じゃなかったですか?イダドシって言ってまあ、有名タレントの一人
ですね。韓国人のだんなと韓国に住んでいる。最近は完全にギャクマン(お笑い芸人)として位置付け
られてますね。
料理番組は「どっちの料理ショー」みたいのもやってるし、基本日本の人気番組の韓国版が出始めています。
ただこれも散々指摘してるように「食の貧しい」「味のわからない舌を持つ」民族だから、本格的なグルメ
番組にはならないですね。ギャクに終始してしまう。本格レストランはこれも一杯出来始めてるけど、まだ
一般庶民の生活とは関係ないところで成り立ってますからね。
TV番組一般については、基本的にドラマ、音楽、映画、ニュース、スポーツ、お笑い、教養とほとんど日本と
同じラインナップですね。趣向もほとんど同じっていうかパクリ。最近は更にそのままライセンス買って、登場
人物と言葉だけ韓国にした安易なプログラムが矢鱈に目立ちますね。
ドラマもパターン化しすぎ、且つ俳優が足りない(特に年長者)ので、どのチャンネル、どのドラマでも爺さん、
婆さん、社長役、政治家役が同じ人。なんとかならないのかな。

235 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 11:34 ID:pjGfEyNo
>>230
はは、日本人は性については「世界最高の変態民族」って認識されてますね。ま、日本の風俗産業の
バリュエーションの豊かさを見たら否定できない部分もあるでしょうが。ただ、これも日本人の「創造性」
や「創意工夫」の現れだし、単純なそのものの行為よりもその過程で「想像」し「鑑賞」する部分を重視する
民族性の現れだと思います。韓国はこの部分でも非常に単純。過程よりも行為そのものしか関心がないんだと
思います。そう言えば5年位前にできた韓国初のイメクラ「アシアナクラブ」ってその後どうなったんだろう。
スレ主自ら品位落としてすいません。韓国を知るのはこう言う部分への飽くなき探求も必要なんです。(と自己
弁護しておきます)
そう言えば、5,6年前は同世代の韓国語ペラペラの日本人駐在員同士で、良くカリボン洞とかノウォン洞とかの
ディープな地帯に行きましたね。漢南洞で駐在員だけ集まって酒飲んでるよりはずっと面白かったですね。
最近こう言う探究心が薄れてしまった。これを機に又色々な世界を探求しに行きたいですね。

236 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/22(木) 13:12 ID:Rg1NkOK.
>235
ぜ、ぜひ、お供させてください。^^;
僕がよく聞かれるのは「日本はホモが多いのか」と「日本人は近親相姦をするのか」ですね。
ホモに関しては日本の美少年漫画が翻訳されているせいだと思います。
近親相姦はこれも漫画と、いとこ同士結婚できる日本の法律のせいなんですかね?
でも、「兄・妹」とか「母・息子」で恋愛感情に近いものも見受けられるような
気がしますが、企業家さんはどうお考えですか?
兄の恋人に嫉妬する妹とか、息子の恋人に対抗意識を持つ母とか…多くないですか?


237 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 14:11 ID:pjGfEyNo
>>236
日本人を「近親相姦民族」って蔑むのは、仰る通りこの国の婚姻制度と関係あるでしょうね。ただ母子
相姦は結構ありそう。現代文学さんもご存知の通り、この国の母親の息子に対する干渉って異常ですよね。
日本的な感覚だと中学位でもなんかの式典で親が来るなんて言ったら、恥ずかしくて拒否
するのが普通ですよね。大学の卒業式まで出席するだけでなく、あの受験時の母親達の行為は少しと
いうかかなりキモい。それから中学くらいまで母親と一緒に風呂入ったり、寝たり、あるいはおっぱい
しゃぶったりって結構普通みたいですよ。最後まで行くかは別として、日本人の感覚から言ったらこれは
もう母子相姦そのもの。勿論「男女間の恋愛とは違う」って言ってますが。ただこの家族内の「べったり感」
は私は今でも全く受け付けない。子供2人いるけど、別に老後の面倒見てもらおうなんて思わないし、
「大学まではやってやるから後は勝手にせい」と思ってます。家の親がそうだったからなのか。だから
家の社員とかからも家族の話題が出る度、「社長は冷たいですね〜」って言われてしまいます。
この家族間の関係って日本人・韓国人の一番の違いの一つだと思います。

238 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/22(木) 14:42 ID:Rg1NkOK.
>237
おっぱいしゃぶりまでしますか…。
親子の過度な相互依存は韓国の発展を妨げているような気がします。
経済的にも精神的にも自立できてない奴が多すぎる。
他の国に留学しても韓国人同士で暮らしているし。
韓国という国家が自立できてない遠因だったりして。

また質問させてください。
会社員の心構えって日韓でどんな違いがありますか?
映画『鉄道員』のように、日本人はある意味、家庭より仕事を優先する面が
あるように思えます。
仕事に最善を尽くすのが、結局のところ家庭を大切にすることにつながるというのが、
日本人の心構えだと(だった)思います。
会社勤めをしたことがないのでわかりません。
また、日本で働きたいという韓国人にどのようなアドバイスをしてあげたらよいのでしょうか?


239 名前:あげとこう。 投稿日:2001/11/22(木) 14:52 ID:05GiA/Lk
>>237
凄すぎる・・・
中学くらいまでおかんのおっぱいしゃぶる・・・
ショックだ、これ想像して、1ヶ月くらい彼女とも、オナニーもできなくなりそうだ・・
こんな奴らに、日本人は近親相姦するとか英語で世界中に広められてたのか・・・
凄すぎる・・・

240 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/22(木) 15:09 ID:iIxp1EHU
>企業家殿
又すみませんが、質問させてください。
それは『度量衡』についてです。
韓国に日本の『坪』『尺』『貫』の様な独自の度量衡は存在する(した?)ので
しょうか?
少し愚痴らせて頂くと、アメリカでは『グローバルスタンダード』とやらを押し
付けているくせに『インチ』『ガロン』『クウォート』『オンス』『ポンド』
『エーカー』やらが使用され、気温も°K表示です。
ターボの加給圧やらエンジンの筒内圧やらで『ポンド/平方インチ』で説明される
と殴りたくなります。はっきり言ってこのままではイメージすら不可能です。
もし、何か韓国内で単位について苦労された事があるならば、教えて頂ければ
幸いです。


241 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/22(木) 15:15 ID:GemSPCzk
>「大学まではやってやるから後は勝手にせい」と思ってます。家の親がそうだったからなのか。

日本ではそれが結構普通ですね。

でも、それは社会の余裕がなせることでもあるでしょう。

医療や年金制度の未発達な国は息子こそが頼りだからではないでしょうか。

豊かに見える台湾も韓国以上にママボイが多いんだそうです。

最近、私は韓国や台湾と比較して、「日本社会の豊かさとは何か」を良く
考えるのですが、逆説的ではあるけれど「一族の結束の相対的な緩さ」
はある意味豊かさの象徴だと思います。

242 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/22(木) 16:08 ID:v4jsYoyc
°Fじゃなくて? Kなら歓迎。

243 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 16:10 ID:pjGfEyNo
>>238
韓国の企業社会では逆ですね。家庭>>会社。私も日本では金融の世界にいましたから、それこそ
「祖父の葬式」や「子供の入学式」あるいは平日の「親戚の結婚式」に出るなんて理由で平日休む
なんて事も許されなかった。「休むこと=悪」とまで考えている上司が幾らでもいました。
で、韓国でこんな事やったら非難轟々ですね。当然休暇を与えます。そういう面では家庭(というより
親戚・一族ーこれが10親等位まで言う訳ですから大変です)の事情や行事を理由にした休暇等は
会社人にとっては一種の「聖域」ですね。ただ韓国の企業は有給休暇の未消化分を社員から「買い取る」
義務があるので(労働法の定めです。昔は羨ましかったですね)、出来るだけ有給範囲の休暇取得は
奨励しなくてはならない事情もあります。
ただ、ご存知の通り、仕事後は毎日飲み歩き、休日はゴルフっていうサラリーマンが非常に多いのを見ると、
ほんとに家庭を大事にしているのかは疑問です。これも「外面は紳士」の典型でしょう。


244 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/22(木) 16:19 ID:3sGqfhzE
>>242
°K→°Fですね。
一辺逝ってきます。

245 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 16:20 ID:pjGfEyNo
>>240
「坪」「尺」「貫」「石」「割・分・厘」「里」、日本と殆ど同様ですね。
ただ、服のサイズはインチ。靴のサイズはミリ(26は260って言う)等、外来のものは
多少基準が違います。これはどちらが先に使ったものか勉強不足で分かりませんが、彼らは
当然ウリナラから日本に伝わったものと思ってます。気温も「度」ですし、それほど困る
ことはありません。私が来た90年頃はまだ、肉とか野菜を買うときの単位は「斤」(400gでしたっけ?)
を使っていましたが、今はgで問題ないですね。後、地震の大きさは韓国で言う「震度」はマグニチュード
のことです。そう言えば視力を聞かれたとき、こちらでは1.00未満がマイナス表記になるんで、
「マイナスいくつ?」って聞かれるとなんて答えればいいのか困りますね。

246 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/11/22(木) 16:28 ID:LzuinKyI
>>235 >>236

むむむ・・・だったら、母子相姦物はかなりウケそうだなぁ。
鬼頭龍一や牧村僚なんかを読ませてやりたい。
実際、ウケると思いますか?
あと、年上女と中高生の少年の絡みはウケると思いますか?

もひとつ、韓国ではSMはどう受けとめられているんでしょうか?
非常に単純という話からすると、彼らがSMを理解するのは難しそうだなぁ。
SMの過程に性行為を含めない人も、なかにはいるし(S女性に多いですね)。

247 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 16:32 ID:pjGfEyNo
>>241
韓国の「貧しさ」のせいなのは禿同です。だから客観的に見てると「哀れみ」とかあるときは
「悲しさ」を感じます。これを内面では認識してるのでしょうけど、「そんなことはない。ウリナラは
最高だ!」って我を張るから「電波」って思われちゃうんですよね。
「学ばせて下さい」って素直に出てくれば、韓国を見る目の大きく変りますよね。ま、これまで
散々議論してきたように言っても無理な話ですけど。
韓国でも核家庭化が進んでますんで、日本的な考えも徐々に浸透はしてきてますよね。


248 名前:  投稿日:2001/11/22(木) 16:34 ID:nFnn9GXw
アジア・マンスリー
2001年6月
増加傾向にある韓国の対日貿易赤字

http://www.jri.co.jp/research/pacific/monthly/2001/200106/AM2001061.html

日本は嫌い、でも日本に依存してる
日本からしてみれば、韓国っていいお客さんなんだよな

249 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 16:47 ID:pjGfEyNo
>>248
韓国の「対日赤字」は日本の「対サウジ赤字」みたいなもので、原油に当る「部品」「中間財」を
内省化できない限りは構造的なもので非難したってしょうがない。後「外国製品買ってくれ」って政府
が国民にお願いしてる国と「ウリナラ製品は外国製品に劣らないから国産品かってくれ」って政府が
お願いしてる国の差でもあります。
ここにもある通り、日本企業の大型投資がここに来て増加してますね。まだ企業から見れば、それなりに
魅力のある(と言うよりこれまでは規制が多すぎたわけですが)市場です。

250 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/22(木) 16:59 ID:c64cxewk
>>237
呉善花女史が、韓国の女性が男性から酷い仕打ちをされても
我慢しているのは「母と息子の結び付き」がそれをカバーするくらい
強いものだからだ、という意味のことを書いていて面白かった記憶
があります。

企業人さんは韓国人のスキンシップには違和感を感じますか?


251 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 17:08 ID:pjGfEyNo
>>250
違和感というより鳥肌が立ちますね(W)。特に母子の場合。
男性同士でも肩抱いたり、ひざなでてきたりは普通。夜酔っ払って男同士手つないでる
歩いてるのは良くある光景。ただ部屋に招くときに背中を軽く押すようなしぐさは私も
自然にやってるから、影響を受けてないとも言えないです。

呉善花の最近の発言見てると「ちょっと何時の時代の韓国?」って疑問に思う点も多いけど
(最近韓国でのフィールドワーク足りないんじゃないでしょうか?)、確かに家庭でも母子の
関係は夫婦間より強い絆を感じますね。ただ最近は奥さんから酷い仕打ちされるだんなの方が
急増してますね。

252 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/22(木) 17:12 ID:3sGqfhzE
>>245
ありがとうございます。
韓国の度量衡は中国ー韓国ー日本と繋がる単位のようですね。
洋服のインチは米軍の影響等で分かるのですが、靴のmm表示は独特ですね。
1mm単位で靴が揃っていたら凄いのですが・・・。
それはないでしょうね。
視力のマイナス表示は面白いです。どんどん目が悪くなるなる様で危機感を抱き
やすいですね。

253 名前: 投稿日:2001/11/22(木) 18:07 ID:v4jsYoyc
統計見てると性比が5:6ぐらいで男性側に偏っているという話を聞いた事がありますが、
実感できますか。

254 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/22(木) 18:08 ID:hPKf7MMk
テレビ番組のことでお聞きしたいのですが。
日本のパクリが多いというのはわかりましたが、気になるのがクイズ番組です。
クイズ番組を見ていて、その「解答」に違和感を覚えることはありませんか?
例えば歴史に関するクイズで、日本で同じクイズを出したら間違いとされることでも
ウリナラ史観によって「正解」とか。
例:ヨガの発祥はインドとされていますが、本当はどこでしょう? 「韓国!」ピンポン!

255 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/22(木) 18:22 ID:rABWt0sM
横レスすみません。
>>252
視力のマイナス表示は米国でもそうだと思ってました。
米国製の使い捨てコンタクトを常用しているのですが、この度数表示が
-3.75とか-4.15とか、そんな感じなんですよ。
韓国もこれに準拠してるのかな、と思ったんですが、違うのかな。
それともこれはコンタクトレンズだけに使われる表示なのでしょうか。


256 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 21:22 ID:xXF/gDGY
>>246
母子相姦物は受けるかもしれませんね。ネットとかでは既にあるのかも。
勿論正規の出版社からは出せないから、アングラでしか流通させられないけど。
こういう世界の出版認めれば、本を極端に読まない韓国人の読書量が急激に増えるかも。
SMものはどうかな?「成人ショップ」っていう「大人のおもちゃ屋」がいくつかあるん
ですが、入ったことないんで今度探検してみて、もしSMツールがあれば、ニーズがある
と判断できるかもしれません。前から書いてるとおり、韓国にも色んな風俗があるけど、
SM系は個人的に受け付けないので調べたことありませんでした。その筋の専門家に聞いてみますね。

257 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/22(木) 21:35 ID:Ymsiau.A
>>253 横レスすみません。
僕の知り合いでは、「娘→娘→(すごく離れて)息子」という兄弟がたくさんいます。
娘が連続して生まれて、3人目はどうしても息子が欲しいために、娘とわかった時点で堕胎手術…。
直接聞いたこともあるし、不自然な年の差の兄弟もたくさんいます。
逆に僕は統計を見たことがないのですが、男が多いのを感じます。

また直接関係ない話ですが、学生に「次に生まれるとしたら男と女どっちが良いか?」
と質問すると、男も女も「男が良い」と答える学生が大分多かったです。
そこから考えても、韓国は男尊女卑がかなり残っているし、韓国人も感じているようです。
将来世話になるために息子が良いというのと、もう一つこの男尊女卑のために、
必然的に男が増えるんだと思います。



258 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 21:39 ID:xXF/gDGY
>>253
どう見ても、そんなに女性が多くないと実感します。特に小〜高校生。前にも書いたけど
40人のクラスだったら女子が15人ていうのが普通のイメージなんですけど。
前にこれについては細かく書いたレスがあります。
核家族化し、一人っ子が増える中、異常な「男子信仰」は将来の問題になるのは間違いない。
とにかく結婚にあぶれる男性は更に増えますね。今ロシアに嫁探しに行くツアーが人気です。
だから若い世代では「男尊女卑」なんて状況ではなく、完全に女性>男性になってますね。
日本以上に「貞操観念」が薄れているのもこの影響だと思います。

259 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 21:43 ID:xXF/gDGY
あらら現代文学さんとかぶった。ただ「男尊女卑」の部分でちょっと付け加えると、
やはり今の20歳が境目だと感じてます。22、3歳の娘とこう言う話すると、まだ「貞操観念」
とか強く残ってる娘が多い。でも20歳未満の娘は本当にこれを感じないですね。
「エンコー」って現状日本より問題じゃないか?と危惧してます。

260 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 21:47 ID:xXF/gDGY
>>254
笑わせて頂きました。そう言う観点からクイズ番組見たことありませんでした。
クイズ番組は結構多いですね。あの、みのもんたの「ファイナルアンサー」ってやる
やつそのままの番組がありますね。韓国ウォッチャーとして失格ですね。これからは
気にかけて見てみます。

261 名前:企業家 投稿日:2001/11/22(木) 21:59 ID:xXF/gDGY
急遽日本に出張が入ったんで、出入りの旅行社通じて日曜の東京行き飛行機取ろうとしたら、
日本の3連休最終日っていうこともあってか、全てWaitingも不可能との返事。ANA便が復活、
OZが増便したのに。いつもの手段でKEを1席取ったけど、相変わらず観光客(といっても観光
目的じゃなく買い物だろうけど)多いんですね。
確かに韓国の免税店はHKやSINと比べても安いですね。特に日本の連休に合わせてセールやるから
日本の女の子がどっとやってくるのはしょうがないですね。免税価格から30%程度DC、更にVIPなら
ここから5%位下げてくれますんで。私も身に付けているもの考えたらほとんど免税店物になっていまい
ました。

262 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/22(木) 22:00 ID:Q.bwn6L6
>>258
日本ですら、最近の若い世代では結婚できる男の割合は半分ですからねぇ。
ましてや、韓国でそんな人口比だったら2割とかになりそうな。


263 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/22(木) 22:03 ID:Ymsiau.A
>258.259
>若い世代では「男尊女卑」なんて状況ではなく、完全に女性>男性になってますね。
そうなんですよね、それは感じます。
本当にお姫様みたいに扱わないと、納得しない女がたくさんいますよね。
でも、75年〜80年生まれの人に聞くと「男に生まれたい」って言うんですよ。
その下の世代はまた違うんですかね?
貞操観念は同意です。
「援助交際」も広範囲で広がってますよね。
急激に広まるのはやっぱり国民性ですかねえ?

264 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/23(金) 00:21 ID:e6/p5tBQ
韓国では男女産み分け法はポピュラーですか?
日本だとゼリーとかカルシウム剤などがポピュラーなようですけど。


265 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/23(金) 00:55 ID:C.WF6/g6
>>263

日本だと、7割の夫婦が女の子が欲しいって統計が有ったなぁ。
実際、女の子の方が人生の選択肢は広そうだし。
この辺の意識も全く違いますね。



266 名前:いやん♪ 投稿日:2001/11/23(金) 01:15 ID:z9ISZiFs
>>265
前に韓国が日本にIT技術者派遣ってのがあったけど
遠い未来に日本で男が減少して女ばっかりになった時
韓国の男性日本に派遣とか言われたら・・・・。
数ヶ月で養成されるようなにわか技術者が欲しいわけじゃない事例を
踏まえるとやはり「こんなエラ付きの顔を呼んだ覚えは無い」って言われるのかな。

くだらないことばっかですいません。

267 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/23(金) 01:31 ID:wFOgRF1Q
韓国がミサイル発射、済州島周辺に落下 試射と説明

 日本政府に22日夕、入った情報によると、同日午後4時過ぎ、韓国から
弾道ミサイル一発が発射され、約10分後に済州島の西で、九州からは
約300キロ西方の海域に落下した模様だ。

韓国側は研究開発の目的で、東シナ海に向けてミサイルを試射したと説明しているという。

日韓両国の複数の政府筋によると、韓国国防省の国防科学研究所がミサイルの
発射実験をした際に、何らかの原因で誤った地域に落下した可能性もあるという。

 日本の政府筋は「誤射説が濃厚だ」と指摘し、別の政府筋は「誤射ではないが、
ちょっと間違ったようだ」と語った。

 一時は、「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)がテポドンを発射した可能性がある」との
未確認情報が流れ、防衛庁、外務省、内閣官房には、緊迫した空気が流れた。(20:50)

http://www.asahi.com/international/update/1122/013.html


268 名前:  投稿日:2001/11/23(金) 05:28 ID:MrrWV.sg
韓国人の名前の付け方について、教えて下さい。

1.
盧泰愚さんの「愚」のように、マイナスイメージの漢字を敢えて
用いる命名スタイルがあるというのは聞いたことがあるのですが、
それ以外に、「日本人とは違うね」っていう特徴、ありますか?

2.
ゴルフの朴セリのように、漢字表記しない/できない名前の人って、
どれくらいの割合ですか? いずれは(というか、ここ数十年という
近未来においては)、そういう名前の方が主流になるのでしょうか?

3.
漢字表記しない/できない命名スタイルって、
どういう原因(心的・物的含め)に基づいているんでしょうか?
というか、一般論として漢字排斥した以上、人名においても
そうするのがむしろ当然なのかな?

4.
サッカーのチャ・ブンクンさんの息子の、車ドゥリさんっていますよね。
彼の名前の「ドゥリ」って、どういう意味なんでしょうか?

5.
姓&名のみでは、中国人(朝鮮族とかではなく、普通の中国人)と区別がつかない
韓国人名も存在しますか? 存在するとすれば、その割合はどの程度でしょうか?


269 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/23(金) 06:54 ID:mASi8Imk
>>218
いやそりゃすみません。でも俺の言ってることは本当のことですよ。
失笑されることは何一つ書いてませんよ。


270 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 08:39 ID:3fZLWa36
>>264
私の親しい友人のご夫人が3人目を妊娠しました。彼は現在2女のみ。中堅財閥の一人息子で
後を継ぐのが決まってるから、どうしても男の子が欲しい。結局いろんな方法を勉強し、最終的には
ソウル大学の教授の研究室に夫人が毎日通いました。1ヶ月かけて生理循環とか対応やPHとか、毎日
精密検査した上、教授の「今日晩11時」っていう指令に従った所見事妊娠されました。
勿論韓国では出産前に男女の別を教えるのは違法行為なのでまだどちらか不明。ただ教授の最近の発言
からは男で間違いないって確信しているよう。
金のある家では、そこまでして確実な方法を追求してます。
ここまででなくても、食事療法とか時間法とか色々やってますね。現代文学さんの発言の通り、ここまで
して、且つ医者に袖の下渡して事前に男女の別を聞いて、女の子だったら「堕胎手術」っていう例は少なく
ありませんね。

271 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 09:07 ID:3fZLWa36
>>265
最近日本では田舎や旧家じゃないと少なくはなってきたけど、やはり「家門」の存続は
歴史的には日韓共に重要って認識あるとは思います。
ただ日本での重視点があくまでも「家」であることに対して、韓国は「直系男子の血」に
あります。だから日本の場合は娘がいれば、優秀な婿養子を取って「家」を存続させ、子が
ない場合でも養子を通じて「家」を存続させられるのに対し、韓国の場合は「直系
男子の血=家に存続」だからどうしても男子が必要になる。ないとその家は断絶。これは先祖に
顔向けられない「最大の恥辱」「最大の不幸」になるわけですね。
この点でも日本人の合理性を感じますね。

272 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 09:22 ID:3fZLWa36
>>267
米軍には事前に通報してあったそうです。それから自衛隊が発射時点から軌道を追っていたのを
把握してたんで、「これは事実的公開試射である」って強弁してますね。
又、条約に反する300キロ射程以上にミサイルではなく、100キロ射程のものだから、特に条約を
破ったことにはならないとも言ってます。
一応本日中に公式発表があるとの事です。


273 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 14:01 ID:3fZLWa36
>>268
前に書いたことがあるけど、韓国人の名前(男)は姓1文字(2文字も幾つかあります)、名2文字
の形式が一般です。かつ本来はその前に「本貫」(所謂本籍地)が付きます。例えば
「金海金氏」とか「安東柳氏」とか有名ですね。で、各家の始祖から下に下るたびに、
5代に渡って(火、水、木、金、土)を表す漢字1次が順番に当てられます。基本的に
この5代に割り当てられる漢字は各家で決まっており、これを「トルリムチャ」と言います。
例えば「○○金氏」は初代が水を表す「洪」が名前に使われていれば、6代目も「洪」の字が1字入ります。
よって日本の「通し字」が各代に渡り使われるのとは異なり、韓国は5代ごとに同じ漢字を1字持つ
人間が生まれ、その兄弟は基本的に全て同じ漢字を名前に持っています。例えば「洪俊」「洪善」「洪順」とか
が兄弟の名前になるわけです。だから同じ本貫を持つ金氏だったら自分の漢字と同じ漢字を1字持ってる人と会ったら
「同じ代目の兄弟」って認識になります。
1.盧泰愚の「愚」の字は確かにマイナスイメージですね。これは「貴字」と言い、非常に期待された上に生まれた
  貴重な子供とかの場合に使うようです。ただ盧泰愚の「愚」は上記の「トルリムチャ」のようですから、彼の5代前の
  先祖も「盧○愚」って名前だったと推測されます。
2.現在この手の名前が増えています。これは70年代にある音楽家が自分の子をハングル名で登記しようとして、国を挙げての
  議論になったのが契機で、戸籍法が変り、ハングルで戸籍に載せることが出来るようになってから増えてます。
  日本のひらがな、カタカナ名と同様ですね。
  血縁社会の韓国ですから、男性の場合は、上記のような伝統もあり、ハングル名をつけてる人はほとんどいないと言っていいと
  思います。移民したり、一族との付き合いを絶ってたり、一族が死に絶えてたりと周囲の雑音がない場合じゃないと難しいと思われます。
  一方女性は最近急速に増えています。小学生の女の子では1割位の確率でいるそうです。
  10年後は分かりませんが、人口の1%位には達するかもしれませんね。
3.以上のような点からも、まだハングル名をつけるのは少数です。ただ女性は元々戸籍にも乗せられていなかった訳ですし、上記「トルリムチャ」
  とも関係ありませんから、自由が効きます。日本でも英語風の名前を付けるのが流行してるのと同じ心理でつけてますね。
  男の子にハングル名をつけてるのは私から見ても強烈な「ウリナラマンセー」主義者が多いと感じます。
4.「トウリ」ですよね。意味は何かあるはずですが分かりません。
5.というか韓国の姓名制度は中国を真似たものですし、姓も殆ど中国から借りてきたものですから、逆に殆どの韓国人名は中国に同姓同名がいても
  不思議でない名前です。
ごめんなさい、時間がなくて続きは又。
  

274 名前:ななしさん 投稿日:2001/11/23(金) 14:54 ID:Pmve4PIs
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20011122135350700

韓国映画は好調のようですね。ところで、この中の「武士」と「極道の妻」
ってどんな映画ですか? ご存じの方、教えて下さい。

275 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/23(金) 15:33 ID:pzGK9tgE
読んでいて気がついた。
あれ、ひょっとしたら韓国ってポルノ小説が少ないんですか?


276 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/23(金) 17:33 ID:3u1wR1qw
[ 全世界海外学校第2外国語を韓国語で]

サイバー外交使節団バンク(www.prkorea.com)は全世界海外学校が韓国語を第2外国語で採択するように
するための'国際交流文書送り'プロジェクトをしている.

バンクは2001年11月現在アメリカ国内800余個以上の高等学校で日本語を第2外国語で採択しているし
アメリカ修学能力試験SATU日本語応試生70%以上が非日系学生なのに惚れて韓国語を教える高等学校は
30余個に過ぎなくてSATU韓国語応試生90%が韓国系学生と言いながらこれはヨーロッパ,アジア,ロシア
などでも同じと言いながら今からでも韓国語を私たちばかりの言語ではない世界人に愛される言語で
作るために努力しなければならないと.

それでバンクはアメリカ,ヨーロッパ,アジア,ロシアなど各国小中高大学インターネットアドレスを捜して
彼ら学校先生たちに'あなたの学校学生と2002年ワールドカップが開かれる韓国学生たちと団体電子メール
ペンパル交流を企図させてくれ'という国際交流文書を製作して送り始めた.

バンクは全世界191ヶ国で'全世界インターネット学生団体交流プロジェクト'の一環で毎学期修業時間
組合せに他国学生たちとの団体電子メールペンパル交流を反映しているから電子メールペンパル交流提議が
今後の韓国語を第2外国語で採択するようにするきっかけになることができるはずだと思った.

各国の海外学校ホームページ住所をインターネットポータルサイトで捜して学校学生会掲示板に交流文書
内容をコピーして残すとか,その所学校先生メールアドレスに送れば良いのに, バンクホームページに
用意されたワンタッチ交流文書差出期(www.prkorea.com/icinvoice1.php3)を利用して送ることができる.

一方,バンクは交流文書に対して海外学校先生と学校担当者たちの反応が良いと'韓国学生たちとの出会いが
はかりたい', '我が学校で今度第2外国語で韓国語を学ぶようになった'と言う等々の返事手紙が1週間に
30余全然以上受付されていると明らかにした.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.newsboy.co.kr/article/at_read.asp%3fno%3d17865
 
ちょっと、VANKっておかしくないですか?
おしつけて、語学を学ぶ門でもないでしょうに、彼らはごねれば勝ちと本気で思ってるんだろうか?
ただむかつくのは、なぜ日本と比べるのか?だ。ぜんぜん、国規模が違うだろうに、
こんなことやってたら、嫌われるいっぽうじゃないんでしょうか。

277 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/23(金) 18:00 ID:Ws/ygEcM
 「企業家さん」いつも興味深く拝読しています。
 突然に不躾けな質問なのですが、ご親交のある韓国の方々と
政治向きのお話をなさることは有るのでしょうか。
 前スレにも出てきた、質問で恐れ入りますが、「南北統一」を
韓国の方人は、どの程度現実問題として認識なさっているので
しょうか。

 統一に懸かるコストは別として、統一に至るプロセス、その後
の政体、米、中、露、日との関係等議論を交わされた事がお有り
でしょうか。それとも、そんな話を外国人(この場合企業家さん)
とするのは、タブーなのでしょうか。


278 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/11/23(金) 19:44 ID:h73A1udo
韓国の人達の中国に対する感情はどんなもんなんでしょうか?
経済的にも軍事的にも、韓国にとって一番危険な国だと思うのですが、
そういう危機感はあるんでしょうか。

それと、ミステリー小説についてはどんなもんでしょうか。
ミステリーはある程度国が豊かにならないと栄えないもの(らしい)なので、
韓国でもそろそろミステリーが盛んに書かれるようになってきても
おかしくないように思うのですが。
つーか、小説自体あまり読まれていないようなので、期待できないかな。

279 名前:名無し気味 投稿日:2001/11/23(金) 21:13 ID:Zzm/v2k6
皇室への反応について答えていただきありがとうございます

日本でもいい感情を持たれて無い米軍について
韓国ではどのように思われているのでしょうか?
本で韓国で少女暴行事件が起きた時には司令官が謝罪しただけだったのに
沖縄のときは大統領が謝罪したとかで
在韓米軍の感情が一気に悪くなったと読んだのですが

280 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 21:14 ID:1A8RtDus
>>274
「映画」「音楽」等エンターテインメントは私の事業分野の一つで、最近は結構投資も行っています。
というか今投資対象として一番ホットな分野は「映画製作」。韓国の映画は制作費2億円位(配給費用も
含めて)が平均で、製作者:投資家=6:4位で分配するのが普通。回収期間は映画の上映による1次回収
が約半年。ビデオ版権や海外版権等の2次回収が1年位で終了。40万人入れば投資家は1年で2倍の収益を
得られる。今韓国では韓国映画ブームが続いており、ご質問の「妻は極道」は400万人を動員。「シュリ」
以降100万を超える動員記録が「JSA」「チング」「猟奇的な女子」と次々と塗り替えられています。制作費
も大型化し、現在は4億円を超える制作費も普通になってきてます。
さて、「武士」は高麗時代の韓国軍隊が、元の残党と間違がわれて建国されたばかりの明から追いかけられる。
って話です。高麗兵士(実は奴隷身分)を明の太祖の娘が好きになるっていう史実かどうか分からないサイド
ストーリーが付いてます。実は最近の話題作中大して観客動員できませんでした。
「極道の妻」ではなく、「妻は極道」です。韓国ではその筋の方を組織暴力団、略して「組暴」と呼びます。
で元題は「組暴妻」。極道の組織長の女性が、病気の双子の姉の希望で、普通の男性と結婚する物語。
アクションもあるけどコメディです。個人的にはばかばかしく面白かったですね。


281 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 21:17 ID:1A8RtDus
>>275
少ないというか、基本出版には「検閲」がありますから、正式に出版は困難。
アングラが殆どですね。

282 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 21:23 ID:1A8RtDus
>>276
語学は「趣味」と「実用性」から需要が生じる訳ですよね。
そりゃ普通の外国人が第二外国語の自由選択権与えられて「韓国語」選ぶ事はないでしょう。
やはり普通でない、特殊な事情がないと韓国語を学ぼうとは思わないと思います。
私の理由は簡単。前の会社の留学生制度でこちらの意思とは関係なしに「韓国に行け」って
言われただけ。今は非常に感謝してますけど。

283 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 21:47 ID:1A8RtDus
>>277
「政治」の話題はしょっちゅうしますね。勿論政治家論とかが多く、結構地元贔屓とかも
ありますね。それから友人連中は基本的に「386世代」の仲間なんで、国会議員も数人います。
「南北問題」は幾つかの論点がありますが、前に書いたように本気で「統一」を望んでいる人間
は特に我々の世代では逆に稀少ですね。「組暴」のボスでもあるDJの当初からの狙いであった
「ノーベル平和賞」に向かったポーズと、これも前に書いた「軍事費の削減」の為の融和政策が
「太陽政策」の根本理由と見てますね。本当に統一したら困るのは彼らですし。現代はまんまと
乗せられて逝ってしまった訳ですね。L社さんも気をつけた方が良いと感じてます。
財界の方は、「経済開放」や「相互自由訪問」は希望してますね。北のインフラはどこまで酷いか
考えてはいないのかも知れないけど、やはり中国と「陸続き」になるメリットには非常に強い関心
を示しています。彼らの殆どにしてみれば「既に違う民族」「全く異なる価値観持ってる」っていう
認識で感情的な「融合」には関心なく、単純に「大陸との連結」「安い労働力」等に強い関心が
あると感じてます。私は既に外人と思われてないのかも知れないですが、全くタブーとは感じない
ですね。普通の韓国語の会話に入って、自分の意見言ってれば全く違和感感じないのかも知れません。
韓国人は日本語や英語使ってる時と韓国語の世界にいる時は随分人格が変りますよ。だからこの国の
中まで入っていくには、やはり冗談やスラングも含めた韓国語出来ないとしんどいかも知れません。
「もし統一したら」って言う話題では、「全ての分野で南が主導する体制以外は国としての存在は
不可能」っていう所が共通認識ですかね。北のシステムを一つ足りとも導入すべきでないって立場。
軍事的な意味では、米も中台がある限り、最終的には問題視しないのではと考えている様ですし、
中、露はむしろ「お荷物がなくなる」っていう事で内心ほっとするのではと見てますね。
特に露については彼らは総合的の力で既に「韓国>ロシア」って考えてますから眼中にない状況です。

284 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 21:53 ID:1A8RtDus
>>278
「韓国を直ぐそこまで追い上げている」っていう脅威論と、「無限の可能性のある市場」っていう
期待論があります。脅威論については認識してる人は多いと思う。だから「より付加価値の高い
製品に特化」をという動きが強まっています。出来るかどうかの客観的な判断は別として、彼らは
「ウリナラの研究開発レベルは中国の遥か先を行ってる」って認識は根強いですね。
最近はやはり後者への関心が高いと感じます。これも前に書いたけど、特に「中国東北部はウリナラ
が押さえる」っていう事で集中的に投資してますね。最近の上場企業の資金調達も80%位が中国投資
が目的です。だから「楽観論」「期待論」>>>「脅威論」っていう感じだと思います。

285 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/23(金) 21:56 ID:QbzsdWrw
始めまして、企業家さん。
いつも、興味深く拝見させてもらってます。
私も質問させてもらいます。
非常にレベルの低い質問なんですが、企業家さんは10年〜15年後に日韓の
国力が逆転する事はあると思いますか?
私は漠然とですが「もしかしたらあるかな」と思っています。
というのは、ITとか半導体なんかでは韓国は日本を凌ぐ勢いらしいですし、
インフラの整備なんかでも仁川に将来のハブを目指した立派な物が出来ましたよね。
新幹線も計画は遅れてるらしいですが、2005年くらいには開通らしいですし。
なんか、韓国の方が将来を見通して長期的に政策を遂行してるような感じを
個人的に受けるのですが。それと韓国の人はバイタリティーがすごくありますよね?
ですから、10年、20年の単位で考えたら日韓の
国力というか活力にかなりの違いが出ると考えてるのですが、現地にいらっしゃる
企業家さんはどう思いますか?非常に低レベルな質問ですいません。

286 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 21:58 ID:1A8RtDus
>>278
ミステリーというか「推理小説」はこちらにもありますが、それほど人気ではないですね。
ベストセラーは殆どが「ノンフィクション」「外国ベストセラーの翻訳版」って感じです。
彼らは余暇に「頭を使う」のには慣れてないんじゃないですか?ゲームとかも単純なもんが
好きですし。子供から大人まで超ストレス社会で生きてる人たちだから、仕事以外の時間で
も頭を悩ますのは勘弁して欲しいって感じですかね。

287 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 22:07 ID:1A8RtDus
>>279
韓国人の「権力への従順性」ってこちらにいないと想像出来ないかも知れません。
こちらは政治的上位にいるものは「絶対の権力」を持ち、「逆らうべきものではない」って
認識してる人が多いんです。だから日本でも直ぐ対政府への訴訟になるような問題でも、
ほとんど国民の泣き寝入りです。大体今日も江南の交差点をDJが通るからって、なんと20分も
信号変わんないんで非常に憤慨してたんですが、そんな事言ってたら運転手が「言ってもしょうがない
ことですから」って事で、殆どの人がこう。
在韓米軍なんて日本にいるのよりずっとレベル低い軍人連れてきてるから、問題なんて幾らでも起きてる
し、住民の感情も良くないのは当然。ただ決して非難しないんですね。
家なんか目の前基地だから、ヘリとかの音うるさくてしょうがない。日本は横田とか見ても住民訴訟やって
保障得てますよね。



288 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 22:26 ID:1A8RtDus
>>285
私はここまで書いてきてるように「あと5年」がこの国でのビジネスチャンスで、その後には
非常に「悲観的」です。展望が読めないんです。「インフラ」はADSLだけです。「下水道」
「ガス」「電気」っていう基本インフラは全然なってませんよ。ソウルでさえそう。
「仁川空港」は大きさは立派ですが、「成田」「香港」「シンガポール」と比べてみてください。
何かが違う。そうKEとOZしかないんです。この国にいると海外のリゾートとか欧州とか行くの
むちゃくちゃ不便ですよ。「ハブ空港」謳っても外国航空会社が利用しないんじゃ意味ないですよね。
国内の不安としては「とてつもない貧富の格差」「環境破壊の深化」「国内財政の悪化」「汚職の頻発」
「有能な人材の主要企業からの離脱」「新規付高加価値産業の手薄さ」「ソウル、地方都市の格差拡大」
等数え上げたら切りがありません。私の周りの韓国人もほとんどがいつでも「海外移民」出来る体制を
整えつつ、今は「儲かるから」韓国にいる状況。ただ又経済がどん底に落ちたら彼らはどっと戻ってきますね。
韓国の景気サイクルは継続的な成長ではなく、「ジグザグ型」と感じてますし、今後もこれが続くと思う。
だから「悲惨ななべ底景気」と「過熱した好景気」が5年おき位に繰り返されると見ています。
バイタリティは確かにあります。だから何度「一文なし」になっても、又挑戦し復活する人たちは沢山います。
「長期的視野」にはむしろ欠けると思います。「掛け声」はいつもすごいのですが。


289 名前:企業家 投稿日:2001/11/23(金) 22:27 ID:1A8RtDus
すいませんが、明日も朝早いんで(いつものゴルフです)、これで失礼致します。

290 名前:285 投稿日:2001/11/23(金) 23:05 ID:QbzsdWrw
>>288
ありがとうございました。


291 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/24(土) 00:40 ID:UIKE4rjA
八年前、金浦空港で乗り換えしたことがあります。
がらんと人気がなくて、北朝鮮に来たのではと心配になりました。
しかし、外を見たときあの青い飛行機が沢山。
外国の飛行機が全くないのが不思議でした。
それ経験が、韓国に興味を持った最初ではなかったかと・・?

不思議の二は、それからイタリアまで行ったのですが、スチュウワデスとスチュワ−ド
美人と軍隊上がりのようなガッチリしたおじさんでしたが、何かロボットを見ているようで。
このことも、興味を持った理由のような気がします。

292 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/11/24(土) 00:40 ID:vJsgHxoA
>>283
 「企業家」さん、有り難う御座いました。
 やはり、ビジネスマンは現実的ですね。当たり前と言えば当たり前
でしょうが。

>特に露については彼らは総合的の力で既に「韓国>ロシア」って考
>えてますから眼中にない状況です。
うーん、その意気や壮と言うべきなんでしょうか。(^^

293 名前:メガネ板住人 投稿日:2001/11/24(土) 00:56 ID:b5l0QvFw
横レス失礼。

>255
コンタクト等に表記されている数字は度数表示になります。
−は近視/+は遠視(単純に言ってます)の矯正用で、単位は0.25刻みになります。
稀に0.12刻みも使いますが、現在ではほぼ使わないですね。

くだんの視力表記ですが、国ごとに結構違います。
韓国の表記は不勉強なので判りませんが、アメリカの表記は分数が多いようです。
1.0の人が20フィートで判る目標を10フィートで識別した場合【10/20】等と表すようです。
この場合日本の言い方だと単純に0.5(分)です。

蛇足ですが、基本的に多くの国では視角1分(日本で言う1.0)を基準にしています。
ちなみに視力1.0の定義は

直径が7.5mmで、太さと切れ目の幅が各々1.5mmのランドルト環(Cの形をしたやつです)
の切れ目の方向を5mから認め、それより遠くではわからず、また5mからはそれより小さい視標の
切れ目の方向がわからない視力を1.0とする。このときの単位視 標の切れ目の視角は1'(分)である。

あまり判り易い書き方じゃありませんでしたが、参考までに。

294 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/24(土) 03:36 ID:As/szX6A
>>293,>>255
メガネ板住人さん,レス有難うございました。
米国で健康診断やった時、まさにメガネ板住人さんの言うとおり分数表示なので
訳がわかりませんでした。
視力測定は日本と同じリングの一方が欠けており、『右』とか『下』とか言う方法
です。
日本では匙のような道具で目を隠すのですが、米国は自分の手で隠すのですね。
これでも全然問題無く測定可能と思います。
変に道具に凝る日本を見た気がしました。
色盲検査はアルファベットを認識する方法でした。
少なくとも視力関係で、マイナス云々は小生は見たことがありません。

295 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/24(土) 03:52 ID:As/szX6A
>企業家殿
昨日サンクスギビングデーに米人に家に招かれたのですが、話の種に日本の
『歴史群像』の南北戦争特集や『歴史読本』を持って行き、歴史談義をしてきた
のですが、韓国にも日本の歴史雑誌の様なものは有るでしょうか?
米国も歴史は浅いにもかかわらず『シビルウォーマガジン』とか『ヒストリー
マガジン(だったかな?)』があり、それなりに人気があるようですが・・・。
後、韓国にもし歴史雑誌があり内容もご存知でしたら教えて下さい。
長い歴史と文化についてどの様な視点を持つか大変興味があります。
(多分中国の影響は殆ど無視するのでしょうが……)

PS.米人との歴史談義は…やはり銃の国ですね,火縄銃の威力や戦法の話に興味
  が有るようでした。

296 名前:黒尾寛 投稿日:2001/11/24(土) 04:22 ID:xMRVraW.
初めまして。黒尾寛と申します。幾つかお伺いいたします。
1 ロシア語の学習者は多いのでしょうか?
2 国境警備隊にロシア語学習者は配属されている可能性はあるでしょうか?
3 同竹島警備隊がロシア船を発見した場合彼らの行動は誰が下すでしょうか?

以上よろしくお願いします。


297 名前:GIKOX69Y 投稿日:2001/11/24(土) 06:22 ID:52cruaPo
>>260
> みのもんたの「ファイナルアンサー」ってやる
> やつそのままの番組がありますね

「クイズ・ミリオネア」ですね
http://abc.go.com/primetime/millionaire/millionaire_home.html

調べてみたら、日本や、かなり多くの欧米系の国にも
ライセンスされてるようです

でも、調べた範囲では、韓国にもライセンスされてるっていうのは
見つからなかったので(探し方が悪いのかも)
韓国のは、もしかして、パクリ?かもしれません


298 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/24(土) 11:34 ID:yULDXDnU
日本に放って(棄てて)おいて、そのくせ在日を都合良く政治のダシに
使っているような気がするんだけど、
韓国は在日に対してどんな支援を行っているの?
(韓国籍の者を)本国に帰国させる(引き取る)気はあるの?
海外で在日が事故にあったときに対応する窓口となるのは何処?


299 名前:オブローモフ 投稿日:2001/11/24(土) 12:39 ID:omDI0J0o
メチャクチャ、横レスですいません。

>>294
>日本では匙のような道具で目を隠すのですが、米国は自分の手で隠すのですね。

ポール・ヴァーホーヴェンの「女王陛下の戦士」ちゅう映画で
視力の悪い主人公がRAFの爆撃機に乗るために眼鏡のレンズの破片を
指の間に挟んで視力試験をパスする場面があったよ。
徴兵検査の時、ズルして合格しないようにスプーンみたいな器具を使わせていたのかな?
昔は貧しい農家にとって軍隊は、イイ食いぶちだったらしいじゃないですか。
じゃ、みなさんガンバってください。(?)

300 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/24(土) 12:46 ID:qndHa5x2
在韓米軍はそんなに性質が悪いんですか?

301 名前:メガネ板住人 投稿日:2001/11/24(土) 14:28 ID:b5l0QvFw
>エラントラさん
ご丁寧なお返事恐縮です。
あの匙は正式には遮眼子といいます。俗称は"おたまじゃくし"です。
あれを使う理由は299さんもご指摘のとおり、公正な検査を期する為です。
まぁお堅い日本と大雑把なアメリカの差でしょうかね?(w

前述の分数表記ですが、やはり主に北米・南米が多いようです。
ただし南米(ブラジル)の処方箋を見たところ【350/500】等のインチ表示
もありましたので、基準数値は各国いろいろ違いがあり多彩です。

日本は主にドイツあたりの西欧医学を取り入れた経緯がありますので、基本的に
西欧表記に倣っていると思われます。
(私は日本の処方箋にドイツ語やラテン語表記が残ってる点からそう推察しています)
韓国等の極東アジアも主に日本経由で医学が伝わった関係上、同じく西欧式
ではないかと踏んでいたのですが、企業家さんのお話では多少違うようで・・・
そのあたりのお話を企業家さんにまたお伺いしたいですね。

302 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/24(土) 16:10 ID:ei0XCqiE
>>300
横レスすみません。
最新の話ではないのですが、米人に米兵の駐屯地の人気の場所をちょっと聞いた
事があるのですが、国外ではNO.1人気は旧西ドイツなどヨーロッパで,次が日本
と聞いた事があります。
韓国は何番目かは聞きませんでしたがどうなのでしょうね?
中東やアフリカに比較すれば,それほど不人気な場所とは思えませんが・・・。

303 名前:企業家 投稿日:2001/11/24(土) 20:56 ID:iGyNpwKs
>>291
ソウル乗り換えでイタリアって、当時のKE南回りのミラノかチューリヒ行きですか?
あれはジェッダとかバーレーン経由する超長旅の路線でしたね。
韓国ではスチュワーデス(今はフライトアテンダントって言わないとですね)は、特に少し
前までは外国に自由に行けるってことで「特別な職業」でしたね。縁故や優秀な学生から更に
容姿で選んでたんで非常にレベルが高かった。最近は随分質が落ちましたね。OZが圧倒的に
良いですね。それに韓国系は業績も厳しいので、社員をむちゃくちゃこき使う。休み殆どなし
でパイロットもスチュワーデスも働かされるから大変みたいですね。そのせいで現地でKEのスッチー
と飲みに行ったりも難しくなりましたね。

304 名前:企業家 投稿日:2001/11/24(土) 21:07 ID:iGyNpwKs
>>295
エラントラさん
前に書いたけど私も「歴史読本」とかは昔は毎月購読してました。
韓国では歴史関係の「月刊誌」とかがあるのか分かりません。「韓国現代文学さん」
見ていらしたら助け舟頂けないでしょうか?
ただはっきり言えるのは、韓国に関心を持つ日本人の方が、普通の韓国人より「朝鮮史」
を良く知ってるんじゃないでしょうか?「文化を日本に伝えた」とか「世界最古の印刷技術は
韓国」とか「韓国マンセー史観」の代表例は良く持ち出すけど、自国の歴史を順を追って
理解してる人って意外に少ないですね。

305 名前:企業家 投稿日:2001/11/24(土) 21:25 ID:iGyNpwKs
>>296
ご質問の件ですが、ロシア語を学ぶ人は以前に比べれば増えているとは思います。
ただ全体で見れば、英、日、中、仏、独、スペインの次位の順位でしょう。
私は経済界以外の分野での動きは分からない部分もあり、また、統計的なソースを
出すことも出来ませんが、周囲では最近増えてきていると感じます。これは
韓国のベンチャー市場育成とも関連しています。ご存知の通り、ロシアは政府系の
研究所が旧ソ連時代から数多くあり、実際に優れた研究実績も出していますね。
ノーベル賞受賞者も結構いる。これに目をつけた韓国の企業がロシアとは比較できない
ペイを払って自社の研究所にインバイトする例が非常に増えているんです。又、ロシアの
研究所と提携をしている韓国企業や団体も多数あります。その結果、その担当者のニーズ
が出てきたため、「ロシア語は金にならない」っていう認識が変りつつあると感じてます。
(2)の前線にいる警備隊にロシア語が出来る人間がいるかは分かりません。勿論将校級では
いるとは思いますが、前線への配置は誰もが嫌がる(一番の理由はとてつもなく冬が寒いことの
ようです)ので、優秀な兵士は実はそんなに多くないのかも知れません。韓国人の性格からは優秀
であればあるほど前線から離れたところにいるはずだと思います。実際に何人かの将軍級の方は
存じ上げてますけど、完全な「ヤンパン」です。
(3)竹島警備隊の直属管轄がどこなのかは調べませんと分かりません。ただ特に北朝鮮、日本あるいは
他国の不審船発見の場合にはロシアとか関係なしに、この直属管轄司令部に報告がなされるのではないでしょうか?
参考にならず申し訳ございません。

306 名前:企業家 投稿日:2001/11/24(土) 21:27 ID:iGyNpwKs
>>297
「ミリオネア」とは多少システムが違いますので、ライセンス契約とかはしてないのでしょう。

307 名前:企業家 投稿日:2001/11/24(土) 21:43 ID:iGyNpwKs
>>298
韓国政府が在日を支援するなんてありえませんよ。むしろ巨大な支援を受けている。
基本的に在日の方は日本では「非日本人」、韓国では「非韓国人」どちらでも差別
される存在です。60万人以上ですから個別に支援するなんて事はありえない。ただ
「在日」にも2種類あるんです。「金持ちの在日」「それ以外の在日」です。北系の在日の
方からの北朝鮮への年間送金額は6億USDと推定されたます。韓国系の場合、この10倍以上
の金額が動いてます。日本には数百億円単位の資産を持つ在日資産家が結構いて、この資金
は韓国の資本市場、不動産市場で大きな役割を果たしています。韓国を代表する優良大手
都市銀行の新韓銀行は在日の方たちの資本で設立されています。
最近流行の超高級マンションも彼らの資金が大量に流入してます。
だから「民団」の韓国への影響力は計り知れない。相互が上手く利用しあってる関係ですね。
ただ、在日資産家は韓国政府や韓国人を本心では全く信用してませんし、韓国側が「半チョッパリ」
として見下しているのも事実です。あくまでも政治的、経済的なつながりです。
だから金のない「在日」の人が韓国に行ったら一番悲惨な状況になるでしょうね。
それわかってるから彼らは帰らない。一方「金持ち」の方は日本にいたほうが自由が効き、
韓国ではVIP待遇だから、今の立場が最高なんでしょうね。
韓国籍でも日本での永住権持っているなら海外の事故の場合は日本政府が窓口でしょうね。
これは確かではありません。

308 名前:企業家 投稿日:2001/11/24(土) 21:52 ID:iGyNpwKs
>>300
「汚水の垂れ流し」「住民への暴行」「麻薬」「流れ弾」例を挙げたらきりがないですね。
地元韓国人が騒がないっていう事を分かってるんで更に頭に乗るんだと思います。
最近はさすがに変化があり、在韓米軍への訴訟とかも始まりましたね。今日も
米8軍基地(イテウォンにあるやつ)の正門でデモやってましたね。
家の子供の学校関係でアメリカ人とは家族ぐるみ付き合いが多いのですが、ある将校
の方から、「東豆川基地の軍人は米軍で一番素行の悪いやつらが集まってる」って聞きました。
勿論アフガンやアフリカとかに送られるよりは、何でも揃うし、それなりに街も都会だから
住みやすいでしょうね。

309 名前:企業家 投稿日:2001/11/24(土) 21:56 ID:iGyNpwKs
今日は4時起きで、ゴルフの後もミーティングがあったんでさすがに疲れました。
明日からは東京です。常宿のホテルは部屋にLANがあるので、引き続きレスは
させていただきます。
ああ「蕎麦」と「ラーメン」と「マッサージ」が待ってる。

310 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/24(土) 22:08 ID:/5o.JpLY
企業家さん、質問があります。
韓国2輪車事情はどうでしょうか。ある雑誌には
ソウルにはほとんど自転車が見られなく、体を使うのを忌避する両班
思考と自転車が人間を運ぶツールじゃなく、物を運搬するもので
生活の糧の手段(映画の「自転車泥棒」みたいな感じですかねえ)という
認識があるそうで、乗ることによって尊厳が失われるみたいなこと
書いてあったんですが。
スポーツ、健康のための自転車と言う発想は存在しないんでしょうか?
プジョーとかの高級自転車とかは韓国人にとって信じられないことなんでしょうか?

後、単車を乗ることはどうなんでしょうか?



311 名前:景気家ケンちゃん 投稿日:2001/11/24(土) 22:25 ID:45lN2qr2
久々にくだらない質問をします。
韓国ではジャポニカ米をどう呼んでいるのでしょうか?
今までのパターンからいって
韓国から渡った(と思い込んでいる)ものを
そう呼ぶとは思えないので。

312 名前:298 投稿日:2001/11/25(日) 00:24 ID:9aHfahks
>>307
どうもありがとう。
ついでと言っては何だけど、
韓国人は、漢字を捨てハングルオンリーみたいなことを言ってるけど、
名前に使用しない(読めない)漢字を使っているのは何で?
惰性みたいな物かな。


313 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/25(日) 00:25 ID:NU8UgYtA
韓国、地上波デジタル放送でも日本をリード狙う
http://www.asahi.com/business/update/1124/007.html

企業家さん、質問です。今日、↑こんな記事を見かけたのですが、
韓国の地上波デジタル放送の今後の見通しについてお聞かせください。
日本は地上波デジタル放送化にかなり手間取っているようですが、韓国は
かなり順調なようですね。実際のところはどうなんでしょうか?

314 名前:1+1は2ダ  ◆.t4dJfuU 投稿日:2001/11/25(日) 01:17 ID:8iASEWH2
よこやりすみません。
地上波デジタルは、
数千ある中継局の変更する費用などの問題があって
ソウル中心で中継局が120程度しかない韓国とでは
困難度が比べ物になりません。
技術的にはすぐにでも導入できますが、問題はインフラの投資なんですね。
 アナログの周波数を大移動する。
 空いた所にデジタルを導入する。
 アナログを廃止して、あまった周波数を携帯に使う。
当然ユーザーもチューナー買わないといけないので
今の日本では、そんなに政府圧力で推進はできないでしょうね。

手っ取り早いのは、来年1月1日からアナログ全廃してデジタルに
切り替えますので、国民はみんなTV買ってください、さもないと
TV見れませんよ!ってな具合なんですけど。(笑

315 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/25(日) 01:51 ID:oVCvvv6s
下宿で食ったナムルに中って、まる二日間寝込んでました。
>295.304 歴史雑誌のことは責任持って回答させていただきたいと思います。
あと>310の2輪事情も少しはお手伝いできるかと…。
体調回復したらまた書き込みさせてください。

一口メモ
韓国では注射は腕ではなく、ケツにします。
はじめは嫌だったけど今はちょっと萌え…。

316 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/25(日) 03:13 ID:QZ47zb7I
>>315
韓国現代文学さん
宜しくお願いします。

PS.USは腕に注射しますが、普通は利き腕(右腕)にする様です。
  日本と逆ですね。しかも注射の跡はガーゼで消毒せずバンドエイドです。


317 名前:株屋 投稿日:2001/11/25(日) 11:53 ID:ZHkaVwPs
おお、超優良スレですね。
企業家さん、楽しく見させてもらってます。

さっそく3つ質問させてください。

私の韓国企業のイメージは偏った財閥グループ+古い日本企業の構造+多大な負債という
ネガティブな印象が強いんですが(サムスン以外)
韓国企業の平均ROE、ROAはどの程度なんでしょうか?

企業家さんは上の方でサムスン、現代自動車は半外資と書かれていますが、サムスンはどこが筆頭株主なんでしょう?
現代自動車はGMグループというのは知っていますが・・・ただ単に外国人持ち株比率が50%以上という事ですか?
サムスン電子のROE、ROA、最近の動向なども教えてくれると嬉しいです。
サムスンは韓国が誇っていもいい、世界的に見てもかなりの優良企業と思います。


韓国は「IT先進国」と自称、他称とも言われていますが
いわゆるITベンチャー企業の経営はうまくいっているのでしょうか。
結構前にコスダック史上最安値更新というニュースを見ているので、あまりうまくいってるとは思えませんが。

もし、採算がとれている事業、企業があったら教えてください。


3、最後に。
韓国で生活していて、日本人であったが故に、得したと思った事、逆にイヤな思いをした事を教えてください。


たくさんの質問をしてすいません。
どうかよろしくお願いします_(._.)_

318 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 14:21 ID:IE/YUfEc
先ほど日本に到着。家族に頼まれた買い物行く前ににここを覗いている自分に結構愕然と
しますが、早速ここまでのご質問へのレス。
>>310
韓国の2輪は「不遇ですね」。元々本来の先進国の過程である、「自転車→バイク→自動車」って
いう過程なしに突然自動車社会になってしまった国ですから、日本とは大分違います。
バイクは基本的に商売の道具ですね。昔から「市場での物品配送」「店の配達用」に自転車と共に
利用されてきました。所謂基本型のバイクの後ろに「チゲ」って呼ばれる荷台をつけて、ここに商品を
山積みして運ぶのが基本。日本企業と韓国中堅財閥との合弁会社である、「大林ホンダ」「暁星スズキ」が
2大メーカーです。だからヤンバン社会の韓国ではバイクは「下級労働者層」あるいは「不良暴走族」の乗る
「卑しい乗り物」って認識です。実際道交法のルールも今ひとつ漠然としてます。韓国では高速道路は
バイクの通行が禁止されてます。又、道幅の広い主要道路もバイクでは怖くて走れないのが現状。だから歩道を
走ってたり、一通や一般道を逆走してたりっていうのも普通に見かけます。そもそも道路設計が歩行者にも優しく
ない設計をしていて、道を歩くこと自体が不便な国なんで、自転車やバイクでの通行は更に困難があります。
自転車は市場とか除くと、市民公園で「借りて乗る」っていうのが一般的なイメージですね。唯一一般人が沢山自転車
に乗っているのは東部二村洞、ご存知かも知れませんが、ソウル在住の駐在員の8割が住む、一応韓国が誇る高級住宅街。
ここでは自転車で買い物する日本人の奥さん達が、普通に見れます。
さて、バイクについては最近一部マニアがスポーツタイプのバイクでツーリングをするようになりました。おしゃれな
つなぎを来た一団を観光地とかで見受けるようになりました。ただ上記の様に高速を走れないんで、全国走り回るのは
結構大変ではと思っています。後最近は「バイク便」が大流行なので、奇抜な格好したお兄ちゃんたちが市内を走り回
ってます。まだファッションリーダーとまではいっていませんが。それから中堅財閥Kグループの会長は私と同い年で
仲良いですが、「バイク狂」として有名。本社ビル1階には「ハーレー」「BMW」「フェラーリ」等に高級バイクがずらって
展示してある。彼は「ハーレー」の一番でかい奴でソウル市内を走り回っては各営業所の不意打ち訪問をして楽しんでます。
実は日本の元アイドルでレーサーもやってるKのスポンサーでもあります。日本びいきで自宅に「畳部屋」用意して、日本の
芸能人とか良く泊めてますね。
という事で、この国の2輪事情は「低俗な乗り物」という認識からは脱しきれてません。


319 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 14:28 ID:IE/YUfEc
>>311
韓国の米は「ジャポニカ米」ですね。でも一般の人が学術用語として「ジャポニカ米」って
呼ばれてることは知らないのではないかと思います。だからいずれ「表記を変えろ!」って
騒ぎ出すんじゃないでしょうか?
政府米は最悪にまずい。最近は自由化で高級米が人気です。その殆どが日本から種籾を持ってきた
「秋晴れ」「一目ぼれ」「ササニシキ」等。これらはスーパーで販売されてます。ちなみの家は
「一目ぼれ」(韓国名:ハンヌネバナンサル)を愛食してます。

320 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 14:33 ID:IE/YUfEc
>>312
273をご参照頂きたいのですが、基本的に韓国人男性の名前の付け方は、一定の法則・ルールに
則って付けられますので、漢字を使わざるを得ないところがあります。難しい字は「トルリムチャ」
の場合が多いですね。あるいは伝統的に韓国では尊ばれる「漢字」だったりです。
これは今の血縁社会が崩れないとなくならないと思います。

321 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 14:38 ID:IE/YUfEc
>>313
正直政府の音頭取りに抗しきれずにっていう部分が強いですね。
前に書いたようにSBSは次期オーナーが同い年の親友なんでこの裏話も良く知ってます。
基本的には「長期的にあるいは近い将来、TVはデジタルが基本になるから今から始めといても
良いよね」って感じですよ。ただこれが出来る理由は投資額がそれほど大きくないことですね。
日本の国土、中継局数から考えたらとても民間企業1社じゃ出来ないですよね。
ただ政府から言われたんでやっちゃったっていう韓国式なんで「コンテンツ」が全然ない。
これはSBSも良く理解してますね。

322 名前:なー ◆i2juaL6k 投稿日:2001/11/25(日) 14:50 ID:wzXMATdk
>>318
「愕然」とはまた(^^;
自分、このスレッドには書き込んでませんが、ROMで勉強させてもらっています。

ところで、企業家殿に質問(初めて)ですが、総督府では他にはどこら辺のスレッドを
読んでますか?
差し支えない部分で結構ですが。


323 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 15:07 ID:IE/YUfEc
>>317
1.「古い日本的企業体質」の会社はかなり減ってきてますね。ここ2~3年で、そう言うタイプの
  経営者や幹部が殆どいなくなってしまい大きく変っていると思いますね。私は韓国の証券市場で
  10年以上仕事をしてますが、最近の大きな変化には驚きを隠せません。
  主として@「財閥系」A「独立系」B「新興IT系」C「金融グループ」に分かれます。
  この内一番の問題はC。「国民ー住宅」の合併でダントツの優良銀行は出来ましたが、他の巨大
  合併不良銀行は相変わらず公的資金を当てにした営業やってて今後の不安材料。ここ2年は業績だけは
  非常によく見えますが、これは単純に金利の歴史的下降の中での「預貸マージン」の拡大の恩恵で、
  彼らが何か新しいことをしてるわけじゃないですね。@の財閥系は大手では「三星」と「SK」それに
  「POSCO」「現代自動車」が勝ち組み。後は資金力NO.1の「ロッテ」も内需の好調で元気です。
  「現代自動車」はハン版でもいろいろ言われていますが、韓国では「王者」ネットキャッシュ(負債
   差っ引き後)で2000億円ありますので、財務内容は悪くありません。「ハンファ」や「ハンジン」は
  大手術して、殆どの事業部門を売り払い、今はキャッシュだけ残っているという状態。ただ今後の展望は
  よく見えないですね。中堅財閥には得意な分野に特化して好調な所(CJ、新世界、泰栄等)と無理な投資で
  ぼろぼろな所(羅山、居平等)が既にはっきりして来てます。「IT系」は純粋オンラインではいい所は少ない。
  唯一「オークション」が儲かってますね。これはイーベイ見てもネットビジネスでの最も確実な収益モデルじゃ
  ないですんですか?SIは昨年までは好調だったけど今年はきつい状況。むしろIT機器や半導体部品、装置のうち
  消耗品で回転率の高い製品に特化してる会社の評価は高いですね。
  市場全体の平均ROA、ROEは今手元に資料がないんですが、ROEは取引所企業で8%程度、KOSDAQでは20%位じゃないでしょうか?
  ただ100%超えるところも沢山ありますね。三星電子は昨年末とこの半期のROAは(23.3→18.2%)ROEは(40.7→29.4%)です。
  三星が「外資系」って言ったのは仰るとおりパートナーがいるわけではなく、外人トータルの持分が50%超えてるって事です。
  韓国が誇れる企業なのは間違いないですね。
  
  

324 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 15:24 ID:IE/YUfEc
>>317
続き。
2.昨年まで韓国にはITベンチャーが5万社あると言われてました。ITブームに乗り、確たる
  技術もないのに、設立即額面の10倍以上でVCから資金導入が可能だったのが昨年の前半まで。
  韓国は99年以降、「金余り」の状況が続いていて、投資対象に困っていた資金が一斉にIT
  ベンチャーに流れました。「ムッチマ投資」と呼ばれる審査もない投資が横行してました。
  既にここに投資された資金は殆ど紙くずになり、個人資産家の資金はITには見向きもしない現状。
  さすがにここに来て調達資金がショートし始めていますので、来年1Q位までには上記の数は半分
  以下になるでしょうね。この理由は勿論世界的なITバブル崩壊もあるけど、韓国型ITベンチャーの
  収益モデル確立の問題が一番大きい。これは過去レスをご参照ください。
  ただ株式市場は今週今年最高値を抜いてきてます。12月にかけてKOSDAQも一気に上昇すると思います。
  上がるときも下がる時も「ジェットコースター」のお国柄ですので、一気に市場は上昇に向かうと
  見ています。弊社も昨月からこの12月決算に向けて資産の株式比率を最大にしてますので、下がると
  困るっていう個人的事情もありますが。
  KOSDAQ既上場の中では、増収増益が半分位あります。特にバブル崩壊後の厳しい状況で公開認可された
  企業は優良なところが多いですし、昨年と比べ半分以下のバリュエーションで公開価格決まってるんで、
  魅力的な企業が多いですね。勿論オンラインオンリーやポータルは上記「オークション」や「イーネット」
  を除くと大赤字企業が続出してます。むしろ上記の様に半導体製造装置や検査装置、インフラ関連、それに
  保安ソリューションあたりが好調です。今年の最大ヒット銘柄は「セキュアソフト」「Dr.Ahn研究所」ですね。

325 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 15:35 ID:IE/YUfEc
>>317
最後。
生活の面では日本人だから「得をした」って所は思い出せません。「損ややな思い」も特に
ないんですよね。仕事上は「得」が圧倒的ですね。
今迄ずっと語ってきてる韓国の新しい経済主流のネットワークの中にいる日本人って殆どいない
と思います。これは逆に最初は「386世代で、韓国語できて、ドメスでビジネスしてる変わった
日本人社長がいる」っていう彼らの好奇心が産んだ(勿論私のバックの日本の株主や客達の金が
一番の目当てかも知れませんが)ものかもしれません。私が韓国人で財閥や政治家の息子でなかったら
とてもこの仲間に入れてもらえなかったでしょう。
日本人っていう事と関係なしに「やな思い」をしたことは、この国に住む以上幾らでもあります。
これはこの国の体制の問題だからしょうがないですね。

326 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 15:38 ID:IE/YUfEc
>>322
昔はハン版も見てましたが、私の感覚とはあまりにもずれてるので最近は総督府オンリーですね。
特に「娜々志娑无 」のスレは非常に勉強になります。それから「エラントラさん」の現地US情報も
楽しませて頂いております。

327 名前:名無しさん 投稿日:2001/11/25(日) 17:55 ID:hz37Lpag
上の方で「貧しい在日」と「金持ちの在日」がいると、おしゃはいしてましたが
なぜ 日本でそんな成功を収めるられたのか知りたいのですが 、韓国専門なので
企業家さんも、あまり知りませんか?やはり「三国人」と関係あるのですか?
アメリカが残した工場などは、ほとんどただ同然で在日の手に渡ったという噂が
あるのですが、残念ながら、自分はそこら詳しくないので、詳しい方教えてください。
在日の人は必ず貧しさを主張しますが、なんだかんだ言って金持ちが多いです。
もちろん日本のマスコミは貧しさや差別を強調してますが・・・。
あと自分はおっさんですが、若い頃一般人の入れない料亭で仕事してたのですが
実はあの人、半島人だよ でも帰化してるけどねー なんて会話があったのを覚えてます。
やはり 2世 3世 になると帰化しちゃうんですか?甘い汁捨てでも?

328 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/25(日) 18:08 ID:.uCFC5l.
>>318
フェラーリは、バイク作っていないんですが・・・


329 名前:何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日:2001/11/25(日) 18:28 ID:KEOMWikE
>>328
コルナゴというメーカーと共同で造っています。
ちなみにモーターバイクではありません。
http://www.sun-inet.or.jp/~hikaru/images/P1010082_2.jpg

330 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/25(日) 19:05 ID:znByGAU2
>>318
レスありがとうございます。正直寂しいものがあります。
韓国人も2輪を楽しむ文化を育成してほしい気がします。

331 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/11/25(日) 19:14 ID:BRHJZN2.
韓国に珍走団はいないんですか?

332 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 20:07 ID:IE/YUfEc
>>328
そうですか。すいません。世界5大だか7大メーカーってありますよね。ホンダとか川崎
とかも入ってたと思うけど、イタリアのメーカーがありましたよね。これは私の勘違いです。

333 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 20:08 ID:IE/YUfEc
>>330
そうですね。ただ道路事情考えたら・・・。私は乗りたくない。

334 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 20:40 ID:IE/YUfEc
>>327
やはりパチンコ屋さんが多いですね。後はゴルフ場経営とか。上場企業やベンチャー企業の
オーナーさんにも結構いらっしゃりますね。私の会社は在日の方の資金を随分運用させて頂いて
いるので、この辺は結構詳しいのと、苦労話も随分聞かせていただきました。
取引先とは業務上パスポートの写本を要する手続きもあるので、「この方もそうだったんだ」って
いうのは随分見てきてます。
今は日本の大企業も特に韓国籍とか関係なしに採用してますが、一昔前までは就職においての差別
が歴然とありましたよね。だから「自分の手で金稼ぐ」しかなかったと思いますし、銀行からの融資
とかにも困難があったので、必然的に「日銭商売」の分野に進出するしかなかったのだと
思います。成功した一世の方たちからは、「ベンチャー精神」を強く感じますね。
勿論民団の地域有力者の方が多いので、その政治力もあったとは思いますが。
最近これらの方の中には、息子や孫に韓国で地で事業させる人が増えてきてます。
「故郷に錦を飾る」って言うのもあるかもしれませんが、そう考えている方達は、やはり都合上帰化は
していないですね。一方で韓国とは何の関係もなく、民団からも離れて、普通に日本人の中で暮らして
いる人も増えてきている。こう言う人たちは逆に日本籍の方が便利なんで帰化はどんどん増えるんじゃ
ないでしょうか。

335 名前:株屋 ◆8n1OgTtY 投稿日:2001/11/25(日) 21:28 ID:fAw0H/AM
たくさんの質問で長文を書かせてしまい申し訳無いです。
非常に興味深く読ましていただきました。

>三星電子は昨年末とこの半期のROAは(23.3→18.2%)ROEは(40.7→29.4%)です。
いやあ、驚きました。
良いとは聞いていましたが、まさかここまでとは・・・昨年度のROEは40.7%ですか。
外国人持ち株比率が50%以上なのも納得です。

サムスンの課題はブランドイメージの構築だけですね。
どこか(朝鮮日報?)で社長が「ソニーを5年で超える」と言っているのを見ましたが
妄想なんて言ってられないですね。
日本企業もうかうかしてると、あっという間に追い抜かれそうだ。


>ROEは取引所企業で8%程度、KOSDAQでは20%位じゃないでしょうか?

これも少し驚きました。
収益性は決して低くないんですね。
ま、日本企業が低すぎるだけですが。
持ち合いの弊害ですな。


>上がるときも下がる時も「ジェットコースター」のお国柄ですので、一気に市場は上昇に向かうと
>見ています。弊社も昨月からこの12月決算に向けて資産の株式比率を最大にしてますので、下がると
>困るっていう個人的事情もありますが。

私は現在CP100%です(w
ジェットコースターの部分は、なんとなく理解できます。
私が覚えてる限りですが、去年の4/17、大宇自動車の売却交渉決裂直後、あと今年のテロ直後
いずれも市場平均が10%近く下がりましたよね。
私は「日本と同じで値幅制限あるのに、韓国人って狼狽売りしやすいんだなあ」と思ってました(笑)


あ、日本市場はどうでしょう?
企業家さんの意見を個人的に非常に聞きたいです(w

東証1部銘柄の30%以上がPBR1倍割れというのはどう考えても異常です。
とっとと銀行に公的資金を再注入してほしいんですが…

336 名前:企業家 投稿日:2001/11/25(日) 21:54 ID:IE/YUfEc
>>335
韓国の株式市場は極端ですね。値幅制限はKSE15%、KOSDAQ12%です。最近の様に1日10億株以上
出来る日もあれば、テロ事件時の様に買い手が全くいなくなるっていう状況も起きます。
どうしても輸出大型企業が注目されてますし、海外の機関投資家や年金はこういった銘柄を彼ら
のポートフォリオの性質上買わざるを得ない。ただ全体で見れば、ご存知の通り韓国はMSCIの
World Indexには採用されていない国なんで、外人の影響力は他の先進国市場ほどではないですね。
韓国に時価総額はKSE,KOSDAQで現在40兆円位ですが、100億ウォン以上の現金でデイトレやってる
個人が3000人以上いると言われてますので、彼らの動きは外人や機関投資家以上の影響力を持ちます。
更に韓国では機関投資家の「長期投資」って長くて「半年」を言います。彼らも普通にデイトレやって
ますんで、市場のボラは日本の比較ではないですね。
かつほぼその70%がネットで行われている状況。個人は中小型株専門がほとんどだから、中小型株の
ほとんどは「仕手株」みたいな動きをしますね。個人的には一時デイトレにはまってたんですが、仕事
が出来なくなるためやめました。韓国のオンライン取引のシステムはすごいですよ。板もリアルタイム
で見れるし、発注から出来の報告まで1秒。これじゃなきゃデイトレは出来ないですよね。
アセットが元々薄いフローの国なんで、市場が上向くと一斉に資金が集中しますね。それとリスクを
取ることにかけては日本人とは比較にならない民族ですので、回復も早い。証券会社の個人取引
金額の半分が先物・オプションって聞けば驚かれるのじゃないですか?

韓国もPBR1倍割れは数多くありますね。日本の市場は、これは前にも書いたけど「もう少しの辛抱」って
見てます。個人的には日本株はすべて売り払いまして、韓国株に集中してます。
まだ一部金融や商社の破綻があるんじゃないかと思ってます。本格的な上昇は、もう少し本当の「痛み」が
浸透しないと難しいのではと思っています。ただ、50%上までの利益を考えたら今の1万円水準は買い時かも
知れません。歴史的な安値ではと思います。ただ韓国にいると「株で5割」って魅力感じなくなってしまう
んですよね。(W


337 名前:名無しさんは反省じる 投稿日:2001/11/25(日) 22:30 ID:t3yJ2826
>>334
横レスすみません。
在日の資産形成に関しては、戦後のどさくさに紛れた、土地の不法占拠が大きいと思います。
戦時中、強制疎開させられた地主が戦後帰ってきたときには、もう既に不法占拠されていて、官憲も力にならず(所謂三国人時代ですね)、登記簿も焼失していて、どうしようもなかった人も多いですよ。
駅前の一等地でパチンコ屋をやっていたり、土地を所有している在日にはそのような連中が含まれているでしょうね。
私の親の知り合いで、心斎橋筋に面した土地(今でも坪単価1000万近いと思います)を占拠され、諦めざるを得なかった方を存じ上げています。
空襲で焼けた所には多い話だと思います。
企業家様とビジネスでお付き合いのある在日はこの話は決してしないと思います。
家族にも、特に子供には話していないのでしょう。
でも2世3世もよく考えてみれば、なぜ、戦前朝鮮で食い詰めて日本に来た自分家が今そこそこ金持ちなのか、土地を持ってるのか、考えれば判りそうだと思うのですが。
彼等が個人的には良い人達であっても、何か自分たちの身分に関わる問題が起こった時にさも弱者ズラ被害者ズラをして、ドロボウ根性を垣間見せてくれます。私が在日を嫌う最大の理由がこれです。

横レスで済みませんでした。m(_ _)m

338 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/25(日) 23:29 ID:3hVNTiEM
長年疑問に思っていたのだけれど世間では常識のようで、なんだか聞きづらい
ような気がすることなんですが、「朝鮮人」って、なぜ民族の名称そのものが
差別語になっているのでしょうか?
実際韓国人にこれを言うと烈火の如く怒るというし、人から注意を受けたこと
もありますが、ずっと理由を聞けず仕舞いなのです(私が悪いんですが)。
Korean = 朝鮮人 だけど、
Koreanに対応するハングル ≠ 朝鮮人 なんですか?

339 名前:>>337 投稿日:2001/11/25(日) 23:37 ID:N4kcHEOQ
>なぜ、戦前朝鮮で食い詰めて日本に来た自分家が今そこそこ金持ちなのか、土地を持ってるのか、考えれば判りそうだと思うのですが。彼等が個人的には良い人達であっても、何か自分たちの身分に関わる問題が起こった時にさも弱者ズラ被害者ズラをして、ドロボウ根性を垣間見せてくれます。私が在日を嫌う最大の理由がこれです。

在日の話は、何を言っても耳を貸すように思われないので、置いときます。ですが、韓国で華僑に対して、無理難題を吹っかけて、国外に出すようにした「煽り」は嘘か誠かは別にして、全く↑の貴方と同じような「すんばらしい言葉」で行われたことを言っておきましょう。






340 名前:>>338 投稿日:2001/11/25(日) 23:49 ID:.3dC8xYc
>世間では常識のようで、なんだか聞きづらいような気がすることなんですが、「朝鮮人」って、なぜ民族の名称そのものが
>差別語になっているのでしょうか?

338さんの親や祖父母の曽祖父母の時代に、そのように「朝鮮人」という言葉をしてきたからではないですか。これを、当時の政府国家の所為にすると、サヨになります。曖昧模糊にするとウヨになります。朝鮮人の所為にするとハングル板になります(笑)。サヨもウヨもハングル板も日本人です。韓国の電波先生と、さして変わるとこありません。


341 名前:名無しさんは反省じる 投稿日:2001/11/26(月) 00:01 ID:3IOJk7Zc
>>338
また横レスすみません。
仰るように人種、民族を表す用語としての「朝鮮人」には差別的意図はないで
す。
ただ大阪では「チョーセン」「チョンコ」という呼び方を差別的に使っていた
のは事実だと思います。また、確かに日本人同士の会話では良く使って(今で
も使うが)ました。韓国朝鮮人に対する直接的差別表現として「チョーセン」
と罵ることも現実にあったと思います。(最近は少ないでしょうが)
この「あいつはチョーセンだから・・・」「・・・はチョンコ」等々の会話を
聞いて「差別」と感じたり、「チョーセン」と罵られた韓国朝鮮人が、日本人
が「チョーセン人」と呼ぶことを否定したがったのでしょう。
その為マスコミ特にTV、新聞に総連民団のどちらかが圧力をかけた、糾弾した
(判りやすく言えば怒鳴り込んだ)のが真相でしょう。
現在では、一般には「朝鮮人」は差別用語と取られてしまうようです。
障害者団体等の言葉狩りと同じ構造ですね。言葉刈りをした方は満足でしょう
が、されたほうには何か釈然としない物が残りますね。彼等の態度は、自分た
ちが使うのは良いが日本人は使うなと言ってるのと同じ事ですから、不愉快な
事例ではあると思います。

342 名前:名無しさんは反省じる 投稿日:2001/11/26(月) 00:11 ID:3IOJk7Zc
>>339さん
私の話の概要は前半の「不法占拠」にあると思うのですが
>在日の話は、何を言っても耳を貸すように思われないので、置いときます。
とはせずに「反論」していただけませんか?
そうすれば議論が進むと思います。

後半部分に対する批判は、韓国内で中国人に対して如何なることが行われたかの知識が無いので、そのままお受けしますが、それは日本人にとって意味のあることなのでしょうか?私は為する批判のように思いますが。

343 名前:>>338 投稿日:2001/11/26(月) 00:31 ID:vdsQMtg.
明治〜昭和に朝鮮半島から大量に不法入国した「朝鮮」人。
ここまでなら、特に悪くはない。
ただ、日本に来た出身・身なり(白丁など)また来てからの行いがあまりに
悪かったので「朝鮮人」と言えば「悪い奴」になったのではないかと思う。
それこそ、戦後の混乱に乗じた「三国人」の様に自らの所行の結果だろう。

344 名前:名無しさんは反省じる 投稿日:2001/11/26(月) 00:45 ID:3IOJk7Zc
>>343
戦後、昭和30年代の映画の中では、在日を表す言葉として「三国人」「朝鮮人」とも一般的に使われており、その中では差別的な意図は無いと思います。
当時の「やくざ」や「極道」と同程度の否定的な意味は含まれているかもしれませんが。
>>342に書いたのはあくまで自分の周りであり、「チョーセン」や「チョンコ」は本来隠語であったと言いたいのです。(表現が下手で済みません)
又、韓国との国交回復した昭和40年までは「韓国人」と言う言葉は、映画でも日常語でも全く使われていないと思います。
ですから「朝鮮人」が否定的に捉えられだしたのは、昭和40年代後半以降の事ではないでしょうか。


345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/11/26(月) 01:16 ID:WPjkrTRA
おれは、北朝鮮+韓国の人々を総称するときに朝鮮人を使ってる。
別に普通に使ってるけどな。

文句言う前に、朝鮮日報から改名しるって感じ。

346 名前:正真正銘の朝鮮人の三世野郎 投稿日:2001/11/26(月) 01:28 ID:LofXYg2g
過去を隠して、都合よく解釈するのは、日本電波も韓国電波も同じだと思うよ。
所詮はデムパ、何言ってもタメタメ。建設的な企業家さんの話に戻りましょうよ。

347 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/26(月) 01:33 ID:abDCpM4s
あいかわらず、ごくろうさまです。企業家さん。
ジャポニカ米のことですけど、なんかで見ましたけど、もう、けちつけられてましたよ。
わすれたけど、なんかジャポニカ米は、おかしいっていってましたよ。←たしか、学者が、
新聞に載ってたようなきがします。でもさすが企業家さんですね、韓国人の攻めてきそうなとこが
よくわかりますね。

348 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/26(月) 01:35 ID:abDCpM4s
>>345
ところで、日本が飛ばしてるでんぱってなに?
おれは、知らんのだけど、ぜひ教えてくれ、この手の話でマジで聞いたことないから?

349 名前: 投稿日:2001/11/26(月) 01:51 ID:1sOoutFs
>>346
>過去を隠して、都合よく解釈するのは、日本電波も韓国電波も同じだと思うよ。
言えてる・・・。確かに同じだ・・・。
日本は韓国電波に乗りすぎというか、いいなりすぎるんだよな。
韓国電波の波をかぶりまくりで。

>>348
教科書に載ってる、日本は韓国に悪いことをしたみたいなやつだろ。

350 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/26(月) 01:59 ID:abDCpM4s
>>349
なるほど納得、思いっきり歪曲されてるからな左翼がらみの教科書、秀吉は、侵略者で
極悪人ってか、そりゃ、歪曲だ。ええ加減日本も変わらんとね、インターネットで真実
を知ることができるようになったんだから。

351 名前:敢えて言いますが、在チョンです 投稿日:2001/11/26(月) 02:19 ID:eBVw4yoU
>>350殿様
>インターネットで真実を知ることができるようになったんだから。

インターネットでも、新聞でも、どんなメディアでも、真実は見る人が見るのだから、
結局同じなんじゃないの。ま、それで、インターネットでも、新聞でも、真実を知ったと
思った人がいて、その媒体は儲けてる訳ですが。




352 名前:はん 投稿日:2001/11/26(月) 02:21 ID:IjmpcTFI
なんだかんだいってもジャポニカ米は東南アジアか中国南部あたりが原産
韓国も入る余地無いんだよな・・・

命名者はおそらくヨーロッパ人だろうし

353 名前:@コピぺ失礼 投稿日:2001/11/26(月) 02:29 ID:B30ux3pg
>>349
海外向け無しの、日本国内電波限定ですが、「三国人」の由縁を説く人などには、多いケースだとは思いますよ。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【14:218】韓国の幼児輸出をやめさせようその2
1 名前:裸足 2001/07/08(日) 23:33 ID:.QohvP0Q
自分は先進国だと訴える韓国。先進国ならば早くこのような事態をやめさせましょう。

「ソウルの都心で、堂々と幼児を売り買いする「人間市場」が開かれるほどに堕落したのか。
金のためならば何をしても良いという、拝金主義がのさばる社会に未来があるのか。
人間生命の番人である病院が、幼い生命を売り買いする「奴隷商人」に化ける背理。
自分の子どものような幼児をガム売りに育てた後に、成長すれば
廃棄処分する背理が日常化する社会は終末を早めるだけだ。

キーセン観光を助長してでも外貨を稼がなければならないと騒いだ
朴正煕ファッショ政権以後、価値観の転倒現象が甚だしくなった。
政治指導者が国家権力を利用し、女性を外国の観光客に売り渡しても
「キーセン観光が愛国行為」だと言い放った社会雰囲気のもとで、
人身売買―幼児売買の芽が育ったのだ。」
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

前スレはこちら
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=987038930&ls=50
217 名前:正真正銘の朝鮮人の三世野朗 :01/11/26 01:42 ID:yrqsghGk
>>1の裸足さんって「民統連」のメンバーですか?
URLをされたHPの「民統連」って何か知ってるんですか?
ここで問題となっていることの真偽を糾すこととは別次元で、ソース元としての「民統連」とは
何か?を、お話なさって欲しいですね。
真摯な意図とは別に、事情を知っている筋からは、冷笑が起きるようなことかも知れません。
ネタなら別にいいですが。

218 名前:   :01/11/26 01:54 ID:MA3FNMjz
三国人が誤魔化そうと必死だな。(w

354 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/26(月) 03:03 ID:abDCpM4s
>>351
>真実は見る人が見るんだから結局おんなじなんじゃないの。
言ってることがよくわからんです。
こういうことがいいたいのでしょうか?つまり、載ってる情報を真実かどうかとらえるのは、個々人によると、
でも、色々情報を得て、判断できるように教育をうけてるわけですから、たいがいわかるでしょう。
まあ、その教育自体がゆがんでたらはなしにならんでしょうが、日本の教育うけてたら
対外冷静に日本の情報を調べられるんじゃないでしょうか?なんせ、学校で左翼的な考え方を教え込まれてるんだから。
そう思いませんか?

355 名前:チョンコと呼ばれて幾十年 投稿日:2001/11/26(月) 03:34 ID:Q1nS9wN2
>>354
>日本の教育うけてたら対外冷静に日本の情報を調べられるんじゃないでしょうか?なんせ、学校で左翼的な考え方を教え込まれてるんだから。
>そう思いませんか?

自虐的ですね。そんなに駄目にはなってないですよ、日本人は。


356 名前:こきじ 投稿日:2001/11/26(月) 04:15 ID:lHwqX1ko
企業家さん はじめまして
げすな質問で恐縮なんですが韓国の風俗ってどうなんでしょう?
ヘルスやランパブの類はあるんでしょうか?
今はあんまりうまみがないと聞いたんですが仮に一万円あれば何人ぐらい
の女の子と遊べるんでしょうか?やはり日本人はぼったくられるんでしょうか?

357 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/26(月) 04:49 ID:JWapn8QM
>>328
横レスすみません。
イタリア製で金持ちが乗りそうなモーターサイクルといえば『ドカッティ』か
『モトグッチ』か『ビモータ』(エンジンは日本製だけど)あたりではないで
しょうか?
まさか『アプリリア』や『べスパ』を金持ちが乗っている訳無いですよね…。


358 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 10:17 ID:j3hInyzw
>>「朝鮮人」について
これは歴史的に被差別者としての朝鮮人が「チョーセンジン」あるいは「チョンコ」とか「チョン」とか
呼ばれてきた訳ですね。だから日本人に「チョーセンジン」と言われると「差別されてる」って気分が韓国人
には湧き上がってくる。これは「金」さんが「キンさん」、「朴」さんが「ボクさん」と呼ばれても同じ
感情となります。彼らは「朝鮮民族」で「朝鮮人」であることは否定してません。呼び方を韓国読みの
「チョーソン人」とか「チョーソン」にすれば「差別語」とは感じないと思いますよ。
実際今でも「チョーソン○○」って良く使う言葉だから。
在日の人たちがやった戦後どさくさの行為は私も存じてます。ただこれは在日のみがやった行為じゃない。
戦後や国のごたごた時に、法の不整備をついて土地やその他資産を奪取するのは、古今東西どこでもやっている
事で、経済行為の一種ととってもいいのでは。中国に麻薬売って儲けた海賊ジャーディーンだっていまや
国際市場でそれなりの「ステータス」になってますしね。

359 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 10:18 ID:j3hInyzw
>>356
これからミーティングなんで、韓国風俗についてのご紹介は今日夜させて頂きます。

360 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 10:19 ID:j3hInyzw
>>357
そう「ドカッティ」でした。有難うございます。

361 名前:名無しぃ 投稿日:2001/11/26(月) 10:44 ID:lI1unB0M
>>325
> 私が韓国人で財閥や政治家の息子でなかったら
> とてもこの仲間に入れてもらえなかったでしょう。
これを素直に読むと、企業家は『韓国人の』財閥や政治家の息子
のように読めるが?
日本人ってウリじゃなかった?

> 私が韓国人で、財閥や政治家の息子でなかったら
コレが正しい?

362 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 10:56 ID:j3hInyzw
>>361
文章が下手で申し訳ない。
もし私が「普通の韓国人(財閥や政治家や超金持ちではない普通の)として生まれてたら、
最初から彼らの仲間になれなかった」の意味。つまり私は「財閥でも政治家でも超金持ちで
もない普通の日本人家庭で生まれた」って事を言いたかったんです。
質問自体が「「日本人」で得したことは?」っていうやつだったから。

363 名前:名無しぃ 投稿日:2001/11/26(月) 11:06 ID:lI1unB0M
>>362
ああ、そういうことね、了解。
前スレで人脈があるとか言ってたから、
『韓国人ではなく、かつ財閥や政治家の息子』
って意味だと思った。(361の後半のコト)

364 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/26(月) 12:52 ID:GS8Q631Y
韓国のテレビを見てたら(ネット配信)、あきたこまちが写ってたんですけど、
日本米は韓国で売られているんですか?
他になんでこんなものが売られてる?というような日本製品は?

韓国のブランド米はササニシキやひとめぼれだそうですが。
これは東北地方と共通してる感じですね。
(日本の他地方はコシヒカリ中心)

365 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/26(月) 13:15 ID:BSNQdCTM
>>295 歴史雑誌について
http://www.ypbooks.co.kr/cgi-bin/db2www/bysearch1.mbr/output?p_code=2013&index=0

体調が悪かったので電話をしてみました。
@歴史に関する雑誌はどのくらい出ているのか?
A一番売れている雑誌の名前は?
これだけ聞こうと思ったのですが、担当者が席をはずしている(3回とも)との事で、聞けませんでした。
すみません。
結局売れ筋じゃないってことだと思います。
インターネットで調べたところでは34種類売られていて、
何種類かはバックナンバーなので、実質は10種類くらい?
もう一度ちゃんと調べてみます。曖昧ですみません。


366 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/26(月) 14:13 ID:abDCpM4s
>>355
いえいえ、自虐的な意味ではなく、韓国や中国や他の国の教育では、あまりにも、
自分の国マンセーってなって冷静に自分の国を見ることができないが、日本では少なくとも、
日本マンセーになって冷静に自国を見れないことはない、っていいたかったんですよ。
ただし、日本の教育でも、明らかにうそなのにそれに反対を唱えると、マスコミを筆頭に
右翼とレッテルをはり、言論を封殺しようとする、歴史の恣意的な書き換えを許容している
ところに、この国の教育の問題点があるといいたいんです。

367 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/26(月) 14:15 ID:abDCpM4s
ある意味、洗脳されすぎて、逆意味で日本を冷静に見れない奴も多いけど・・・(日本は、絶対に悪だ〜っちゅうやつね。)
日教組も罪だな〜

368 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/26(月) 15:15 ID:ZwLi5u3Q
産経新聞の黒田勝弘さんて韓国で有名なんですか?
企業家さん個人と韓国人の黒田評を教えてください

369 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/26(月) 16:13 ID:IMVUrNUY
>>365
>韓国現代文学さん
歴史雑誌は10種類はありそうですか?すごいじゃないですか。
(これって雑誌の種類で、季刊〜月刊ですよね)
報告を楽しみにしています。

>企業家さん
もしご存知でしたら、韓国本国人の在米韓僑の人への意識を教えてもらえませんか?
(うらやまし〜とか,国を出た裏切り者とか,エリートだとか)
実際、どうなんでしょうね。日本人が日系米人に対するが如く
『殆ど何も意識しない』が一番正解の様な気がしますが・・・。



370 名前:株屋 ◆8n1OgTtY 投稿日:2001/11/26(月) 19:02 ID:YqA1iPKc
いつも丁寧なお答え、ありがとうございます。
>>336
>アセットが元々薄いフローの国なんで、市場が上向くと一斉に資金が集中しますね。それとリスクを
>取ることにかけては日本人とは比較にならない民族ですので、回復も早い。証券会社の個人取引
>金額の半分が先物・オプションって聞けば驚かれるのじゃないですか?

信じられれん…マジっすか。
日本人とは明らかに投資に対する意識が違いますね。
というか、日本人が極端にリスクを取るのを嫌いますよね。
バブルで懲りたってのもあるんでしょうが…
あ、先進国の中ではドイツも少しそういう所ありますよね。似てるんでしょうか。

株やってる人間からすると、自民税調の源泉分離課税廃止は気が狂ったとしか思えません。
少しでも個人の金融資産を市場に向かわせるべきなのに、まるっきり反対の事をしてる。
正直、売買益を非課税にするぐらいの事をしないと、
日本人が株を気楽に売買できるようにはならないんじゃないかと思ってます。

371 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/26(月) 19:20 ID:/YMcZF2c
>法の不整備をついて土地やその他資産を奪取するのは、
>古今東西どこでもやっている 事で、
>経済行為の一種ととってもいいのでは。

人を騙す人間になるくらいなら、
騙される方になれと、子供の頃、両親から言われましたが、
これは国際基準じゃないんですね。   


372 名前:アドルフ 投稿日:2001/11/26(月) 19:34 ID:lHeAxeD.
>>371
韓国人を知ると如何に自分達だけの価値観であったかが
よくわかる。これからは内外で使い分けなきゃね。(w

373 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 20:18 ID:j3hInyzw
ただいま戻りました。蕎麦をたっぷり堪能しました。今日は昼も夜も蕎麦づくしでした。
さて、お約束の韓国風俗。これは幾つかHPがあるみたいなので、概略だけにします。
ただ日本人には余り知られてないのも多いかも。もちろテレクラやネットの出会い系も
沢山ありますよ。あと黒服が紹介してくれる「クラブ」とかも。
風俗の種類としては(1)赤線(2)置屋(3)派遣(4)ルームサロン(5)キーセン
(6)蒸気風呂(いわゆるソープ)(7)按摩施設所(8)秘密女子(9)その他って感じですね。
基本的には「行為」そのものを目的にしてるので、日本のような多彩さはありません。
(1)赤線・・・これは有名な「588」や「チョノドン」他龍山、永登浦等、所謂地方との鉄道を
結ぶ終着駅に密集してます。所謂「飾り窓」。レベルはピンキリ。人気アガシは運転手つきで通勤する
のもいる(2)置屋・・・一つは有名な「ミアリ」。下の階で熱海の温泉芸者ショーみたいの見ながら
飲み食いした後上階の個室にってパターン。昔はこれとは別に自宅に数十人のアガシを置いて、客のまえで
ずらっと顔見世。その後選んで連れ出す(ショートから複数泊まで交渉次第)て言うのが多かった。最近急速に
減ってる。(3)派遣業は健在。日本人、欧米人観光客メインから現地人相手まで多彩。酷いところは語学学校
が副業でやってるところもあり。(4)ルームサロン・・・これも高級から低級まで千差万別。ただし高級
は連れ出しは出来ない所が殆ど。あくまでも個人の能力次第。中低級は連れ出し可。豪華な個室で皆で飲んで
歌って騒ぎ、終了後同伴帰宅するシステム。基本的に韓国語オンリー。レベルはここが圧倒的に高いと思います。
中級レベルでは「ビジネスクラブ」と称してるところも多い。
(5)キーセン・・・現在崩壊中。アガシ(キーセン)は芸、外国語等を仕込まれるので面倒に感じるよう。若くて
綺麗な子は皆サロンに流れる。食事と芸見物と酒と歌がセットになってるので、結果的にはリーゾナブル。チマチョゴリ
を着ているのと伝統韓国屋敷なので韓国らしさが感じられるため、一度は見ておいても損はない。
10年前は良かった。今も当時のアガシが残って頑張ってる。ちなみに日本人の観光客が連れて行かれるキーセンハウス
(韓国語では「料亭(ヨジョン)」)はほとんど偽者の韓国客専門店。伝統あるキーセンは韓国の大手企業や日本の大手企業
駐在員に紹介してもらいましょう。(6)いわゆるソープです。昔は3、4ツ星ホテルには必ずあった。ロッテにもあった。
今は規制されているためアングラに潜って営業中の所が多い。昔は「トルコ風呂」と言ったが、日本同様、トルコ政府からの
抗議で改名(7)個室で専門按摩士にマーサージを受けた後、店の主人が「恋愛するか?」って聞きに来る。OKすると別の
女性がやってくるシステム。ホテルのマッサージ室も似たような制度があるけど、こちらは「本番なし」です。
(8)秘密女子は普通のマンションで営業中。食事をしながら語らい、その後隣の部屋にってパターン。
この位が韓国の風俗の一般的なところですね。 

374 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 20:21 ID:j3hInyzw
>>373
キーセンの「韓国客専門店」→「観光客専門店」
他にも色々あるけど、書き切れない。ただ言葉できないと厳しい所が多いですね。

375 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 20:26 ID:j3hInyzw
>>373
追加。「日本人」というか「外人料金」はあります。それから日本語が出来る女性はすれてます
から他にチップとかも要求されるよう。ただ欧米人よりは日本人が好まれる。理由は「病気が少なそう」
って事らしい。コストパフォーマンスを考えると決して安くない。敢えて言えば「588」とか「按摩」かな。
後は個人的に仲良くなって「ただで」って言うのは周囲にも一杯ありますね。

376 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 20:37 ID:j3hInyzw
>>364
前レスをご参照ください。「秋田小町」も種籾を持って来て、韓国で作られています。
日本の銘柄はそのまま「日本名」で売られてます。
韓国人は「反日」でありつつ、実は「日本ブランド」には絶対の信頼置いてるっていう変った
心根を持った人たちですから、そのままの名前の方が信頼されるんですね。
日本って「台所用品」とか「整理用品」とかこまごましたアイデア商品に優れてますね。このような商品
は大抵百貨店や雑貨屋に輸入物として置かれてます。最近は「柿の種」とか「カップスープ」とかも
売られ始めた。後キッコーマンの醤油とかも結構売られてます。日本との合弁で日本のパッケージそのまま
韓国語にして売られてるのも多いですよ。本当に便利になりました。私が来た10年前は日本のものって殆ど
手に入らなかったんですが。特に東部二村洞に出来た日本食品専門店「モノマート」はあり難いですね。
来月からは「和光堂」の即席ベビーフードシリーズが販売される。これ前から「絶対売れる」と思ってった
商品ですね。

377 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 20:51 ID:j3hInyzw
>>368
結構有名ですよ。TVにも出てるし。ただ産経ソウル支局は「脅迫電話」とかもしょっちゅうのようです。
個人的には昔は否定的でした。若い駐在員同士では良く話題になってたんだけど、「なんで何十年もいて
韓国語が上手くないだろう」(でも他のマスコミの駐在員のレベルはもっと酷い。良くあんなレベルで生の
取材できるのか不思議ですね)とか「話題や韓国を見る観点が完全に古い世代の日本人」って事で。
私も彼の観点は完全に「おやじ世代」のものと思ってるんで、書かれる書物の韓国の社会や若者文化についての
評論は余り関心ありません。又これは韓国にいるマスコミ全員に言えることなんだけど「経済音痴」。
政治や南北問題以外の話題には全くついていけてないですね。まあ畑違いだからしょうがない。
ただ今年の教科書問題や靖国問題でのコメントには「がんばれ!」って応援させてもらいました。この辺はさすが
「サンケイ」ですね。
ただ色々言っても「韓国が好き」なんだと思いますよ。彼の文章からも批判しながらも「愛着」や「優しさ」が
感じられます。これは黒田さんにせよ、百瀬さん、池原さんにせよ、韓国に長く留まる日本人共通の意識かも。
私も大先輩達にはいろんな点で実際にお世話になってるんで、影響は多大に受けているのかも知れません。


378 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 21:04 ID:j3hInyzw
>>369
エラントラさん
正に仰る通り、一面では「侮蔑」、一面では「嫉妬」ですね。このスレでも話題になったかも知れない
けど、韓国のサラリーマンの80%が「移民」を希望している現実があるから関心は高いですよ。韓国の
人口の4500万人に対して、海外に住む韓国籍僑民は500万人。どの家庭にも近い親戚の1人や2人は海外で
暮らしてます。その面では非常に身近な存在でしょう。ただ「徴兵逃れ」とか「韓国での苦労知らず、
先進国でのうのう生活してる」っていうイメージも確かのありますね。実は今月わが社の副社長の家族が
カナダに移民しました。中学生の子供が日本で長く育ったため、韓国の学校に溶け込めなかったよう。VISA
が一番簡単に出るカナダに奥さんと子供を行かせる事に。これも前に書いたけど韓国は「課外授業」国家で
英語、音楽、運動と韓国の子供は休み、寝る時間もないほど忙しい。だからカナダでの生活費は韓国での
毎月の課外授業費と変らないって事のようです。私の家も子供2人「インター」に通わせてまして「高い」
って良く不満言うんだけど、「韓国の一般学校に送って英語の課外授業やらせるの考えたら高くないですよ」
って言われます。本当にこの国の教育にかける金のかけ方は異常ですね。

379 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 21:08 ID:j3hInyzw
>>370
韓国には上場株取引における「キャピタルゲイン課税」はありません。でオンライン取引での
手数料は平均0.03%。後は売却時の取引税。だから10ウォン上がれば利益になる。これもデイトレ
の盛んになる理由ですね。
今日も市場は「大暴騰」でしたね。いよいよ韓国人の本領発揮の時が来たかもしれません。

380 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 21:13 ID:j3hInyzw
>>371
「人間的な論理」かも知れないですけど、資本市場の中では「敗者の論理」と見なされるでしょう。
ただもしかすると「金持ちの論理」であるかも知れません。
韓国の様に「貧乏国」の人たちは信用できるのは「手元の金」だけ。他のアジアも似たところ
ありますね。もしかしたらグローバルスタンダードって唱えるアメリカ人も「資産の蓄積」って
観点からみたら「後者」では?

381 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/26(月) 21:33 ID:4huDKV72
東亜日報は、自衛艦の出航を「東アジアの周辺諸国は日本の軍事大国化の可能性を
一斉に憂慮している」と報じたそうですが、東アジア以外の国はそんなことを考え
ていないことを認識してこう書いたのでしょうか?韓国では他の国々も日本の軍事
大国化を憂慮していると考えているのでしょうか?それと自国のミサイル実験につ
いてはどういうスタンスでしょうか?これで北に対抗できるとか、北京や大阪も
射程圏だとか。

382 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/26(月) 21:50 ID:YJzk6XkQ
>>371
韓国と同じく?半万年の歴史を持つインドには
「騙される者は騙す者より無知な分だけ罪深い」
という言葉があります。

大事なのは騙されないように知恵や知識を付けること
ということでしょうか。

383 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 22:10 ID:j3hInyzw
>>381
韓国は日本の「軍事大国化」は本気で懸念はしてますね。そこには「自分達ほど日本人の実態を
良く知ってる国はない。日本は一回国方針がある方向を向くと、一斉に突っ走る民族性がある。
だから今に状況は確実に軍事拡大に結びつぎ、やがては自分たちに矛先を向けてくる」って狂信的
に信じてます。私は「教育制度等の問題から、例え仮に日本政府がそういう方向に旗を振っても国民
はついていかない」って反論はするけど、実は自信はないんですね。日本という国が本当に軍事国家に
方針を転換し、徴兵制やその他規制を強権的に発動した場合、国民の多くが立ち上がり反対するのか、
それともずるずるその方針に従わされて行くのかは良くわからない。実際私も戦前の日本や戦争を経験
した訳でもないので、外部環境や国際的な要因から戦争や軍拡に向かわざるを得なくなったときに果たして
日本人の多くはどういう心理状態になるのか、予想がつかない。だから韓国や中国が懸念してることが、
将来的に1%も起こりえない事なのかは断言できません。ただ一定の軍事力や正式な軍隊を持たない国を
「国」って呼べるのかも疑問です。今の日本の対応は国際社会の中では最低限の行動で、決して韓国から
とやかく言われる筋合いはないのは確かですね。韓国の新聞が韓国人に向けてそういう意見を出すのは勝手
ですが、これを日本に抗議してくるのなら、日本政府は断固とした対応をすべきでしょう。
それから「アジア諸国は」って言い方、これ日本での左翼や教師連中が「我々は」「庶民は」って言うのと
一緒で一番最低な主張の仕方だと感じてます。なんで「わが国は」とか「私は」って一人称で主張しないのか。
新聞の投書欄とかでも良く見かける手法だけど、「おまえなんかに「私たち善良な庶民は」なんて言われるなら
俺は「庶民」ではない」っていつも憤慨してます。
結局は韓国のやり方もいつも一緒。だからこの文章もあくまでも常套手段であって、書いてる人物や新聞社自体が
そう信じて書いてるわけではないと思いますね。まあ半数の自分の考えをもたない、人たちは単純に信じてしまう
かも知れないですけど。新聞やマスコミ、メディアをあくまでも自分の行動や思想への「単純参考意見」「分析材料」
としてる人と「丸呑み」で信じてる人は、どちらも実際に存在する訳ですから。

384 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/26(月) 22:18 ID:BSNQdCTM
>373
蕎麦…うらやましいです。
せめて、うまいスパゲティーが食いたい。
IL MALE(だったかな?)も、Pietroも何気なく辛いんですよね。
あと、Gの秘密女子って初めて聞きました。

385 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 22:18 ID:j3hInyzw
>>382
そうなんですよね。結局「自分の身は自分で守るしかない」。その点では韓国に比べても日本は
これまで恵まれすぎていたかもしれません。
上の話ではないけど、もし戦争が起きたとき「自分は日本のために命投げ出せるか?」ってたまに
考えるんです。確かに仕事も「戦争」だとは思います。ただこれは日本のためではなく、自分や家族
のためです。だから本当に極限の選択を迫られたときに、日本に戻って戦うか?については個人的には
自信ないですね。資金的な余裕があったら、さっさと他の安全地帯に逃げ出すかも知れない。

386 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 22:23 ID:j3hInyzw
>>384
お体大丈夫ですか?パスタはそうですね?私的にはWestinの「イエスタデイ」のペペロンチーノが好きです。
後、ハードロックカフェ隣の「ボン・ポスト」、ハイアット横の「ラ・クチーナ」とかどうですか?

387 名前:なー ◆i2juaL6k 投稿日:2001/11/26(月) 22:32 ID:WZr.jo66
>>383
なんとなく望月三起也のジャパッシュを思い出しました。
スレ違いsageでふ。

388 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 22:33 ID:j3hInyzw
>>384
ついでに
本当に韓国の韓国料理以外ってまずいですよね。最近まともになってきました。それから「インター」の
父母会や各大使館の人達とのパーティとかで、必ずその国の人に「あなたの国の料理でソウルで一番美味いの
どこですか?」あるいは「お国のお偉いさん(大臣とか)来た時、何処に連れてきますか?」って質問する
様にしてます。韓国人同様味覚の壊れたアメリカ人には聞かないですけど。親しい友人に米大使館の高位の
方と日本人夫人のご夫婦がいるんだけど、奥さんは欧州に長く、フレンチとか非常にお上手でよくお誘い頂く
んだけど、旦那が一番好きなのは「ピザハット」っていつも文句言ってますね。
中国大使館御用達の中華は私も感動致しました。
パスタは「アメリカ海軍の調理マニュアルには「パスタは20分ゆでる」って書いてある。」って、揶揄される
位だけど、韓国のパスタはそのものですよね。「アルデンテ」なんてトンでも。うどんと変らないですね。今
一番若者に人気のレストランは「スパゲッティア」だそうです。私はとても食べれないほど不味いんですが。


389 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/26(月) 22:40 ID:BSNQdCTM
>386
ありがとうございます。大分良くなりました。
僕も熱出しながらここを覗いている自分に愕然としています。
企業家さんマンセー!
期末レポート書いたら「ボン・ポスト」行ってみます。

質問もさせてください。
上のほうでも誰かがチラッと言ってましたが、
IT専門家を大学付属機関で育てて、日本の企業に派遣するプロジェクトをご存知ですか?
僕はそこのちょっとした関係者だったりするんですが、
日本で就業する学生になんと言ってあげたらいいですか?
僕は、@日本に対する対抗心を捨てて、A日本に対する今までの知識を白紙に戻し、
Bなんでも学ぶ姿勢を忘れるな、と言っているのですが…。
韓国人の特に男性が日本の企業の中に適応するのって、本当に難しいと思います。

390 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 22:40 ID:j3hInyzw
>>韓国現代文学さん
「蕎麦」でしたら日本ほど多彩な種類は無理だけど、ソチョ駅のある交差点そばの「檜」
ご存知ですか。日本人のご主人が「手打ち蕎麦屋」をやってますよ。
それから大学路の「神戸源平」の蕎麦もまあまあいけるんじゃないですか?手打ちじゃないけど。
昔、鐘路に在日の良くしゃべるオバサンが日本から大量に食品もって来ては、メニューにない
料理でもなんでも作ってくれる「鳴海庵」っていうのがあったんですけど、店たたんじゃった。
今あのおばちゃん何処にいるんだろう。

391 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/26(月) 22:47 ID:BSNQdCTM
>388
韓国料理以外はまずい…
激しく、力強く、同意です。
へたすると、韓国料理も日本のほうがうまい時がある…
と言うよりも、金を惜しまなければ、韓国料理も日本のほうがうまいかも?
それでいて、「日本料理は味がない」とかほざく奴、たくさんいますからね。
(゚Д゚)ハァ? ってなりますね。
唐辛子食いすぎ…。

392 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 22:52 ID:j3hInyzw
>>389
でしたらどこかでわが社とも接点ありますね。内もお声はかかって来てますんで。
当社の仕事の一つが韓国IT企業の日本企業との仲介ですので。
IT企業は随分日本に現地法人を作ってあげたり、ライセンス契約させたりしてます。
現代文学さんのご指導は正しいんじゃないですか?特に日韓の企業は、同業種でも
基盤になるシステムや業界内でのネットワークのスタンダートフォームとかが違うので、
韓国の技術持ってきても、そのまま使えないって多いんです。あと日本企業は歴史のある
企業が多いので、業界のスタンダードじゃなく各社独自のスタンダードを持っているところも
多いです。だから最初は謙虚な気持ちで日本のあるいは派遣される企業や業界の勉強を
する必要があると思います。「郷に入れば郷に従え」っていう格言は忘れたらだめですね。
「韓国ではこうだった」「こう習った」っていうのは禁句だと思います。逆に素直でかつ、
本当に能力があれば、韓国人だからって関係なしに正当に評価される気風っていうのが日本企業
にはあると思いますよ。


393 名前:企業家 投稿日:2001/11/26(月) 23:00 ID:j3hInyzw
>>391
韓国の最近流行りの「韓国料理屋」や「料理人」って「鶴橋」に勉強しに行くそうですよ。
最近香港でも横浜中華街からの逆上陸が増えているとの事。
やはり金に糸目つけなければ、東京ほど世界どこの国の料理も美味いところで世界にそうないんじゃ
ないでしょうか。
「東京」ってやはり経済的余裕があれば最高の都市だと思います。面白い現象があるんだけど、韓国の大手
企業の東京駐在経験者ってほとんどが「日本ファン」なんですよね。一方留学経験者ってほとんどが「日本
嫌い」が「反日」。三星や大手金融の東京駐在員って住居や税金、学費は全部会社持ちで、若手でも手取りで
60万円位は貰ってるから非常に豊か。だから東京を充分に楽しんで帰ってくる。一方貧しい留学生はアパート
借りるのさえ拒否されたり苦労して、授業の後は韓国料理や中華料理屋でこき使われるから、東京で遊ぶなんて
余裕がない。これが帰ってからの「日本観」の大きな差異になるんだと思います。

394 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/26(月) 23:07 ID:ZKSC1g0Q
>>389

韓国のITってどの分野に力を入れているのですか?
私の会社は部品メーカですが、一応モデムや携帯関連もやっているので、
ITのはしくれなんですが、ちょっと想像がつかないのです。

確かに、システム構築や組み込み系などは人手が足りないのですが、
これは、エキスパートが足りないと言うことで、ただ単にプログラムが
かけるという人間はけっこう余っていたりしますんで。。。

前にも書きましたが、三星、LGのエンジニアは、日本で一緒に仕事をした時、
けっこう郷に従ってましたよ。
ただ、うちはアメリカの会社なので、純粋な日本の会社だと
態度が違うのかな? そこらへんはちょっと分かりませんが。

395 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/27(火) 00:05 ID:BOnqjZ0k
>394
僕の担当は日本語教育なので、IT教育のほうは全くと言っていいほどわかりません。
余っているとか、足りないとか、それも僕は全く知らないんですが、
日韓の政府レベルが関与してのプロジェクトだと理解してます。
サムソン、LGクラスのエンジニアだったら、本物の専門家ですよね。
でも今回日本に派遣されるのは、理工系大学を卒業して職のない学生に、
6ヶ月間の課程を受けさせて、日本企業に派遣するものです。
一応、教え子なので、できれば日本でうまく適応して欲しいです。
僕は日本の企業で働いた経験がありませんので、企業家さんに聞いてみたのです。
勿論、個人差があるのはわかってますが…。
日本語を教えていると、「こいつはだめだな」とか「大丈夫かも」っていうのがあるんです。
僕は日本でも日本語教育に携わっていたのですが、
やはり国民性というのはあるんだなと思います。


396 名前:368 投稿日:2001/11/27(火) 00:05 ID:LNJv6Bzg
丁寧なお答えありがとうございます

397 名前:研究者 投稿日:2001/11/27(火) 00:06 ID:hqrnoqnE
>>383
将来中国と一戦交える可能性は無いとは断言できません。

しかし、日本が韓国をわざわざ攻める可能性は無いと断言できます。
理由は日本が韓国に侵攻するべき政治的、経済的、軍事的メリットが
わからないからです。企業家さんにチャンスがあれば一度、
「日本が軍拡して海外に侵攻すると仮定したときに、リスクを冒して
まで日本が韓国に侵攻するメリットがあると思うのか?あるとしたら
何だとかんがえているのか?50年前じゃあるまいし、中国に侵攻
するためなら、直接中国に攻め入った方がいいのじゃないのか?
ただ単に自意識が過剰なだけではないのか?」
と聞いていただきたいです。

398 名前:名無しさんは反省じる 投稿日:2001/11/27(火) 00:14 ID:IzMGW5hQ
>>358
>戦後や国のごたごた時に、法の不整備をついて土地やその他資産を奪取するのは、
>古今東西どこでもやっている事で、経済行為の一種ととってもいいのでは。

なるほど、経済行為ですか。このスレを読み企業家様は優秀なビジネスマンだと認識していましたが、生き馬の目を抜くビジネスの世界では、そういう考え方もあるのかと改めて感心しました。犯罪的行為で道義的に劣ると考えてしまう私はチョット古すぎるのかもしれませんねえ。ビジネスの世界では生きていけそうも在りません。(w

>>371
「不法占拠」は「騙した」のでは無いと思いますよ。
「力で奪った」のが真実だと思いますが。
当時の情況では犯罪にならなかっただけだと思います。
韓国人は「日帝36年の怨み」とよく申されますが、日本人にも在日を恨んでる人がいるのですよ。
しかし在日韓国人は「不法占拠」も「日帝の犯罪」と相殺されるべき事象でしかなく充分正当化出来ると考えているようです。(私の経験において)

事実を確認する作業をせずに、このまま放置していけば、残念ながら当事者がいなくなり歴史に埋もれてしまいますね。

399 名前:HAL 投稿日:2001/11/27(火) 00:25 ID:8N6BF.Wc
ふと思い出したのですが,これは研究室の先輩から聞いて話です.

韓国から留学生が来て,その先輩が面倒を見ることになりました(共に男性).
留学生の彼は先輩が年下と知るや,厳しく家賃や立地条件を注文し,面倒くさい諸手続も全て任せっぱなしだったそうです.
それだけでなく,何かちょっとしたこと面倒が起きるとすぐに先輩に頼んできて非常に閉口したそうです.
どうも,「そうするのが当たり前だろ」ってスタンスだったらしいです.
逆に彼よりも年上の研究生にはとっても大人しかったとか.

いい人だったのに,これだけは我慢できなかった言ってます.
韓国の年功序列ってこんなものなのですか?
それとも彼が特別なのでしょうか?

400 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 00:57 ID:EtsQSECg
>>397
ご意見有難うございます。確かに韓国を占領するメリットって日本にはないんですよね。
むしろ植民地時代から現在の経緯見てたら、「余計なものに関わらない方がいい」って
結論づけできそうですね。
前にも言いましたが私の周りの韓国人にはほとんどこの手の「電波野郎」がいないんで、
今度そういう奴にあったら言っておきます。
前に「私の周りにはそんな韓国人いませんよ」って言って「企業家は統一協会だ」とか疑われた
けど、本当なんですよね。反日の根幹ってやっぱり「ウリナラより下位にいるべき(彼らの思考から)
イルボンが自分達より豊かなのは許せん」っていう事だから、普通のと言うか、ほとんどに日本人より
豊かな韓国人は、政治的な、あるいは感情的な「対日関係」って関心ないんですよね。
「エンタテインメント」とか「技術」とかに関心もってるだけですね。

401 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/27(火) 00:59 ID:sfKnLAiE
>>395

返答ありがとうございます。
IT分野で、日本で足りないと言われているところは、
オラクルなどのデータベース系や、SAPなどの業務系が有名なのですが、
これはかなり高度で、日本でも優秀な技術者は限られているので、
もし、韓国がそういう分野でかなり進んでいるとしたら、
入り込む余地があると思うのですが、単なるインターネット関連だと
難しいと思います。

サムソン、LGの人間は、へたしたら私よりも給料が多いので、
やはり一般の市民に比べて教養があって、環境に適応しやすいのかもしれませんね。
その点、学生だと反日教育やマスコミの情報を鵜のみしてるところとかが
あるかもしれないので、日本でけっこう苦労するかもしれないですね。
特に日本の会社では、目立つことはタブーとされていますから。

>>398

決して古い考えだと思いませんよ。
私も同じ考えで、ビジネスにおいてのモラルは重要だと思っていますので。
ちなみに、私の勤める会社は、世界の中でもかなり厳しい企業倫理を持つ会社で
昔、韓国に設計部門を持っていましたが、色々倫理的に問題があったので、
最低限の人間を残して、規模を縮小しました。




402 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 01:00 ID:EtsQSECg
>>398
自分が生き残るためにはどんな手段でも取る人たちですから、本気で戦うならこちらも
外堀から内堀まで完璧に埋めて、隙のない論法で詰めていかないと大変ですね。
「自分の生き残り」や「金」への執着では、ものすごくタフな人たちですからね。

403 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 01:06 ID:EtsQSECg
>>398
決して古い考えではないと思いますよ。ただ混乱期とある程度の組織や仕組みが出来上がった時での
「標準思考」や「何が善で、何が悪か?」っていう点が違うだけじゃないでしょうか?
無法地帯と秩序の世界では生きてく為の方法や手段が異なるって事だと思いますし、「混沌」と「秩序」
って歴史的に繰り返すものだと思いますし。
その点ではこの2,3年の韓国は「混沌の時代」だったと思います。私は性格上「安定した社会」では
生きていけない性格なのかも。それで「混沌」な世界に飛び込んでしまった。(W

404 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 01:16 ID:EtsQSECg
>>399
「韓国厨房」の典型ですね。韓国の学生ってちやほやされて大事に育てられたから、社会を知らない。
確かに一時代(つまりIMF以前)の韓国って、露骨に「年功序列」の社会でした。同い年でも「何月何日」
まで確認して、「じゃ俺がヒョン(兄)だ」って世界でしたね。こう言う世界が崩れたのはわずか3年前。
だから社会を知らない学生は当然取りうる対応ですね。彼らのお馬鹿な所は、自分達の論理は当然弟国である
日本でも通用する。って思ってること。だからアメリカ人に対しては絶対そんな態度取らないですね。
昔前の会社の時、私なんかどの企業訪問してもミーティングの席では一番年下なんで、当然他の韓国人からは
「年下」に対する態度しか取られなかったですね。私より年下のアメリカ人は隣で足組んで座ってても何も
言われないのに。
今、こんな事やってる会社あったらよっぽどダメな企業ですね。前にも書いたけど三星やSKでは30代のグループ企業
社長が何人も生まれてる。その部下に50代の次長とか抱えて。「年齢がどうこう」なんて言ったら「じゃあ名誉退職
します?」って言われるだけ。一方LGは未だこの体質がある。だから個人的には非常に危険と見てます。
という事で、社会を知らない学生であれば、その態度は納得できます。

405 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/27(火) 01:21 ID:sM9dbqC.
毎日興味深く拝見させていただいています。

私も企業家さんに質問したいのですが、少し前に韓国では医者の大規模なストライキがありましたよね。
韓国の一般社会ではあのような行為はどのように受けとられていたのでしょうか?
また、あのストによって医療関係者が得たもの、失ったものはそれぞれどのようなものがあったのでしょ
うか。

406 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 01:35 ID:EtsQSECg
>>405
あのデモは「医薬分業」にからむ、「医者の既得権」を守るためのデモ。韓国では金泳三政権以降、
デモは届け出さえすれば誰でも出来るようになりました。だから毎日何かの団体がデモやってる。内の
オフィスは政治中枢部の集まる地域にあるので、毎日煩くてしょうがない。兎に角ガンガン音楽流すのは
やめて欲しい。ただ大きな衝突までは行かないのが多いですが。何台ものバスで団体で乗り付けて、プラカード
掲げてシュプレヒコール。もう日常行事ですね。昨日は「米輸入自由化デモ」、今日は「施設建設反対デモ」、
明日は「労働法改悪反対デモ」って感じで。最近はデモをアレンジするベンチャー企業まで登場してます。
(本当ですよ)。これやられると道路規制されて、より渋滞が酷くなるんでいい迷惑。
医療関係のデモはつまりこれまで「薬の調剤」を医師が決定し、病院の中に「薬局」を置いて収益上げてたりが
出来なくなり、「薬局」「薬剤師」の権限が増える所にありました。まだ最終調整は終わっていない段階で、今でも
問題はくすぶってます。未だ両者(医者、薬剤師)共に得たものはなく、一般国民の信頼を失っただけ。
特に、病院で何時間も待たされ、更に遠くの薬局まで行って、又何十分も待たされるって事で、患者が一番迷惑を
蒙ってる状況ですね。

407 名前:405 投稿日:2001/11/27(火) 01:48 ID:sM9dbqC.
>>406
返答ありがとうございます。
やはりとばっちりを食うのは一般の患者さんってことですよねぇ。

デモアレンジ企業があるって話もスゴいですね。やはり「こーゆーデモにはこれこれこーゆー方法
が効果的」とかってノウハウがあるんでしょうか。

408 名前:GIKOX69Y 投稿日:2001/11/27(火) 01:49 ID:CisRQOuY
>>389
> IT専門家を大学付属機関で育てて、日本の企業に派遣するプロジェクトをご存知ですか?
> 僕はそこのちょっとした関係者だったりするんですが、

そういった話、すごく興味があります
日本は首都圏では、IT技術者は圧倒的に不足してます
とくに、優秀な人材が不足してます
最近は、不況だし、文系でもIT業界で働く時代ですので、人材の量だけはまあたりてますが、
やっぱりかなり人手不足ですね

で、どんな教育をしてるのか
どのくらい技術があるのか、
どういった種類の技術者がいるのか
大きく分けて、システムエンジニア、プログラマ、ネットワークエンジニア、
カスタマエンジニア、オペレータ、などがありますが、どういった人材が中心なのでしょうか?

コミュニケーションの問題があるので、日本語か、外資系企業では英語の能力が少ない場合は、
システムエンジニア、ネットワークエンジニアは難しいかもしれません
やっぱりプログラマ等、開発系が中心になるのでしょうか?

中国からIT技術者がたくさんきてますが、やはりプログラマが多いです


409 名前:GIKOX69Y 投稿日:2001/11/27(火) 02:01 ID:CisRQOuY
あ、あと、UNIXに詳しい技術者はどうでしょう?
なんか、韓国=Windowsっていうイメージがあるんですが(偏見か?)


410 名前:外資系半導体屋 投稿日:2001/11/27(火) 02:30 ID:sfKnLAiE
>>408

>>401 でも一部書きましたが、優秀なエンジニアが不足しているというのが
実情だと思います。 どこの会社も優秀な人間は欲しいですから。

最近、ITブーム、コンサルブームで、文系からSE、PG(プログラマ)などを
採用しているようですが、あまりうまくいっていない会社が多いようです。
(特に、アク○ンチュアなどコンサル系が)
システムエンジニアという言葉が一人歩きしている状態なのですが、
顧客の要求を理解して、仕様・枠組みを構築出来るレベルから、
実際に、データベースの構築や、システムを作成する人、
仕様書をもらってプログラムするだけの人、トラブルシュートなど
サポートが出来るレベルの人、運用のみレベルの人
みんな含めてSEと呼ばれていますが、実際にはかなりの差があります。

韓国での状況がいまいち分からないのですが、実際ここらへんを
訓練するのはかなり難しいと思います。
日本の情報系の大学院でも、優秀なところが限られている状況ですし。

あと、最近大手の会社はインドの会社と提携したりプログラムを
発注していたりします。 初めは、仕事の進め方、仕様の決め方が
かなり難しいのですが、波に乗れば、人件費も安いし、優秀だし
かなり強力みたいです。

他には、CISCO、ノーテル、アルカテルなどの通信機器に精通している
ネットワークエンジニアなら、どこの会社でもやっていけると思います。

UNIXは当然知っていたほうが有利です。
最近、LINUXでの運用例が増えてきたものの、まだSolaris、HP-UXも
健在の状況なので、色々知っていたほうがよいですし、
IBMのAS400/390など汎用機についても、けっこう重宝されていますね。

韓国ネタがなくてすまんです。

411 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/27(火) 02:41 ID:qJCWdspU
企業家さんごくろうさまです。
またひとつ質問です。というのも、かのくにBBSを見ていると、日本を危険視しているのはよくわかる
んですが、なぜか、DQNの大王の中国を危険視する話がほとんど出てこない、これはなぜでしょうか?
中国の教科書にも(なんかでみました。)朝鮮半島は中国の失われた領土みたいなことが書かれていました、
そうすれば、今中国は、失われた領土(自称)の取り戻しに躍起になってるのに心配にはならないのでしょうか?
いくら北朝鮮がはさまってるからといっても、北は、中国と遺書になってせめてきたのに、
彼らの頭の中には、北との軍事力の比較はあってもそこで、中国も加えての比較を見たことがないです。
なぜかれらは、中国をむししてるのでしょうか?やはり、まだ、華夷秩序はかれらのなかでは、
潜在的に、そんざいしてるのでしょうか?

412 名前:はじめまして 投稿日:2001/11/27(火) 03:18 ID:ilyBDhYw
企業家様、はじめまして。
いつも楽しく拝見させて頂いています。
さて、以前にハン板で気になる書き込みがあったので
教えて頂きたいのですが・・・
韓国の宗教事情について、その書き込みでは仏教徒=親日的
キリスト教徒=反日電波って話でした。
こういう宗教別の対日観の違いってあるんでしょうか?
下らない質問ですみません。

P.S >外資半導体屋さん(私のグチです)
IT技術者を韓国から呼びいれよう、或いは日本に韓国人技術者
を出そうと言う発想が私には理解出来ません。
私も半導体、ソフト屋ですが韓国の「IT技術者」のレベルを知ってたら
こんな発想出来ないと思います、、、
韓国のIT技術ってただ単にWEBページ作るくらいですよ、日本なら専門学校
卒のにーちゃんがSOHOバイトでやってるレベルです。
私はそれより親日的なインドの「本物のIT技術者」を日本に呼び込んだ方が
よっぽど日本のためになります、Cのソースなぞってるだけのクソプログラマ
はもうゴミ箱行きだって日本人技術者にも認識させるべきですよね。
ちなみにインドでは西欧諸国が無理矢理英雄にしたガンジーなんかより、勇敢に
対英戦争に挑んだチャンドラ・ホース(自由インド政府主席)の方が遥かに英雄
なんだそうです、ゆえに少しでも高学歴なインド人はみんな親日的と言っても
良いくらいです。



413 名前:  投稿日:2001/11/27(火) 03:26 ID:wvivX9HY
韓国における教育熱の高さは、このスレでも何度か話題になっていますが
>>378など)、その成果として、韓国人はどの程度「勉強ができる」んで
しょうか?

「東大新入生vsソウル大新入生」「早大新入生vs高麗大新入生」「高卒同士」
という三本勝負で、世界史や英語、理系科目全般について、センター試験(韓
国の該当制度でもOKです)を受験したら、どういう結果がでると思われますか?



414 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 12:32 ID:EtsQSECg
>>411
「中国はウリナラの直ぐそこまで追いついてきている」っていう脅威論は強いですし、「対策
が早急に必要だ」で議論は出てくるど、まだ実感がこもったものじゃない。
つまり19世紀以前は「中国>>>>>>朝鮮」だったけど、今は「韓国>>>>中国」で、技術や
資金面で当然中国はウリナラの支援がいる。って認識が一般的です。韓国の一般の人にとると
本当に経済発展を遂げている「華南地域」には目が行かない。韓国企業や躍起になって進出、技術移転
している「華北地域」が中国なんです。
前からの私の意見のように、BBSやチャットにやってくる韓国人はウリ式洗脳教育に浸かった「厨房」
が殆ど、「中国の台頭」を懸念して、「生き残り策」を模索している大手企業や一部政府系研究機関の
意見はほとんど浸透してませんね。だから「中国はウリナラの技術や資本がないとやってけない国、当然
ウルナラに攻撃しかけるなんてありえない」って発想ですね。
又、政府も今後の韓国経済の展望を考えると、中国に新天地を求めない限りさらなる経済発展が不可能な
事は分かっているので、ことさら「中国は希望の地」っていう幻想を植え付けるのに躍起になっていることも
理由に挙げられると思います。

415 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 12:55 ID:EtsQSECg
>>413
これは単純比較は難しいですね。ただ韓国も日本も「暗記教育」が基本で、特に「センター試験」
は創造性は殆ど要求されないもの。(私は「共通一次世代」なんで、「センター試験」の概要は良く
分かってないですが)。韓国は私立も含めてこの「センター試験」が基本的に必須です。後は学校に
よって「面接」「論文」等に2次試験がある。今年から「一芸入試」制度は始まったけど、まだこの
「統一試験」が合格を左右するのは事実。
さて「東大VSソウル大」はほぼ互角かな。それから「高麗VS早稲田」だったら「センター試験」っていう
条件だったら間違いなく高麗ですよね。当然3科目以外勉強しない早稲田とセンター試験必須の高麗であれば
総合点数は高麗側が高いでしょう。「高卒」は韓国でも余りあった事がないんで分かりません。韓国で「高卒」
って経済的な理由がほとんどなのかな。だから一回働いて金ためてから、大学に行く人が日本に比べると非常に
多い気はします。韓国も「駅弁大学」一杯ありますから。
さて、英語は学生に限れば「平均点」は同じ位でしょうが、「しゃべれる度」から言えば、韓国の方が多いのでは。
留学とか小学生からマンツーマン教育とかアメリカからの出戻り組とか多いですから。
だから全般について試験させたら「必須化」されている韓国に軍配は上がるでしょう。でもこれが「頭の良さ」にどこまで
関係するのかは社会生活を15年してれば意味ないって思いますね。前の会社でも周りには東大から最低でも(偏差値的に)
早稲田とか上智、ICUしかいなかったけど、使えない奴は使えないですしね。ただ日本の大学受験は結構学校の色があるのに
対して韓国の入試は硬直的だから「柔軟性」っていう面では韓国の方が劣るかもしれません。

416 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 13:01 ID:EtsQSECg
>>412
う〜ん。これは初めて聞きました。仏教徒の方が保守的な人が多いとは思いますが。
ただ韓国の基督教は非常に「教条的」で「バランス感覚に劣る教え」(韓国の基督教って本来の教え
とは全然違う教義だと思ってますので)と感じますので、一回「日本=悪」ってインプットされると
そう思い込んでしまい「広い視野」が持てなくなるのかも知れませんが。
これは正直分かりません。

417 名前:学生 投稿日:2001/11/27(火) 13:33 ID:G38B9NiM
企業家さんこんにちは。
昨日町中で韓国人に「先生、駒込駅はどこですか」と聞かれ、違和感を感じたのですが
韓国語の「先生」というのはどんなニュアンスなのでしょうか?

418 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/27(火) 13:56 ID:8eNIwLIE
>408 IT技術者派遣事業について

ちょっとした関係者と書きましたが、本当にちょっとした関係なんです。
ですが、責任をとって分かる範囲で書きますね。
それと誤解や間違いがあるかもしれないことをあらかじめお断りしておきます。
と言っても、学生の生活ぐらいしか知りませんが。

IT教育院は韓国の3大学にほぼ同時に設立され、各大学によって運営されています。
共同の行事、例えば日本企業の視察や面接試験などがある時は、
それぞれ大学の学生が顔を合わすときもありますが、それ以外は各学校の学生だけで
授業が進められています。
僕が担当しているのは、3大学のうちの一つだけですが、他も大体同じ状況だと思います。

入学には試験があり、2次募集では約4倍だったと聞いています。
出願資格は、4年生大学卒業見込み以上で、理工系の学部に限るそうです。
ほとんどはコンピューター関係の学部を出ているのですが、
建築などを専攻していた学生も多いです。


419 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/27(火) 14:06 ID:8eNIwLIE
> 408 続き
授業は一日8時間で、午前4時間は日本語、午後4時間はIT関連の授業をしています。
日本語学習が1日4時間で6ヶ月なら、日常会話程度はできるようになる、学習時間なのですが、
両方同時に進めているために、脱落する学生も多く、日本語のレベルにはかなりの差が生じます。

授業は6時に終わりますが、6時に帰る学生はほとんどいません。
早い学生でも9時くらいまでは学校で自習しています。
2割くらいの学生は、家に帰らず学校で寝泊りしています。
一時期、学校に泊まる学生が増えすぎて、
学校側から「宿泊禁止令」が出されたんですが、
学生が「僕たちは寝ていない、夜通し勉強しているんだ」と主張し、
「宿泊禁止令」はうやむやになってしまいました。
とにかく、勉強だけはそれくらい熱心にやってます。
これは、日本の学生にはない部分かなと、僕は思ってます。

僕が授業で学生を「IT専門家」と呼ぶと、学生はちょっと自虐的に薄ら笑いをします。
自分たちが専門家でないことは、自覚しています。
面接練習をするとJAVA、C++、UNIXという言葉が良く出てきますが、
正直言って僕はよくわかりません。

日本での待遇は年収で250万程度、多くても300万くらいだと思います。
派遣会社を通して、各企業に派遣されるので、給料は派遣会社からもらうことになります。
住居費や、生活費を引けば、いくらも残らないのは自覚しているので、
あくまで経験を積むために日本へ行くという意識が強いです。
参考になりましたか?
>企業家さん
スレ汚し、すみません。

420 名前:明河 ◆FIk/Y59c 投稿日:2001/11/27(火) 14:22 ID:URJv9yk6
横から申し訳ないが・・・
中国語で、「先生」と言うのは目上の人などに対する敬称の意味があって、
「師」→「様」→「先生」のようにランクがあると聞いている。

韓国ではハングルだが、恐らく同じような使われ方をしているのではないか?

421 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/27(火) 14:44 ID:8eNIwLIE
>417 僕も横からすみません。
聞いた人は若い人でした?
僕は仕事が教員なんで「ソンセンニム(先生)」と、目上目下問わずに呼ばれますが、
家に来る工事のおっさん達も、最近は「先生」って呼びますね。
ちなみに僕は20代の後半です。
成人男性には「アジョッシ」と呼んでも失礼ではなかったのですが、
「おじさん」っていう意味が膨らみすぎて、お客さんには使わない会社が増えてきている気がします。
個人的な経験の範囲では、教養のある人が教養ある成人男性を呼ぶときに、
「先生」を使う時があるような気がしますが、ほとんどは「アジョッシ」ですね。


422 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/27(火) 15:25 ID:cXEtQnV.
>>419
>あくまで経験を積むために日本へ行くという意識が強いです。
>参考になりましたか?

技術者が欲しいと言っている日本に対して、
研修生レベルを送り込んでくる韓国。
やはり、激しく勘違いしているということを再確認できた。

って優香、韓国の失業者だろ?
いらねぇ。心底いらねぇ。


423 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/11/27(火) 16:27 ID:OmZ/o4Pg
>>378
企業家さん,回答ありがとうございます。
>正に仰る通り、一面では「侮蔑」、一面では「嫉妬」ですね。
何か感情が矛盾してますね。素直じゃないですね=半島の人

しかし人口の10%以上の人が韓僑とはすごいですね。(強制連行か(藁))
>企業家殿
この良く言えば『バイタリティ』,悪く言えば『節操の無さ』はどこから来る
のでしょうか?少なくとも教育は違いますよね。
いくら親族が海外にいるといっても、そう簡単に移民は決断できないですよね。
企業や事業の新天地ではなく、生活の新天地を求めるのですから。
ここが日本人との大きな違いかと思いますが,この原動力は何でしょうか?
(『生活』の新天地を求めて移民しますか?→日本の皆さん…自分は勘弁してです)

PS.カナダはいろいろ聞くと、アメリカよりも人種偏見、差別は酷いようです。
  まああれだけアジア系が増えれば、元々居た白人も嫌になるのは分かります
  が…。
  『俺達が作った国に、豊かさだけ求めてやってきおって…ウザイアジア人め
   出てけ』と思ってるでしょうね。
  (カナダもアジア系が毎年数万単位で移民してる筈です)
  





424 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 16:49 ID:EtsQSECg
>>417
韓国語には明確な「二人称」がないんです。だから「あなた」って呼びかける時には結構
困ってしまいます。大体相手の年齢とかを想像して、年上のようなら「ソンセンニム(先生)」って
呼びかけることも多いですね。普通は「キム○○氏」ってフルネームで呼びかけるし、あるいは
「チョギヨ」(あの、すいませんけど・・)ってやるか。「タンシン」とか「チャギ」はやはり
恋愛関係での呼びかけだし、歌に良く出てくる「クデ」は文語だし、「ノ」や「ニ」は友達関係
か年下向けだし。彼もどう呼びかけるか悩んで「先生」ってやったんじゃないですか。
「あの〜」とか「すいませんけど」でいいのにね。


425 名前:福岡 投稿日:2001/11/27(火) 16:51 ID:.zvGPCIs
このスレはいつも勉強になります。
これは企業家さん、韓国現代文学さん、他韓国にお詳しい方に質問なのですが、
韓国が日本大衆文化解放すると韓国人の日本観がか変わると思われますか?
ある人は「日本文化は裏ルートで既に入ってきているのだから単なる追認作業
に過ぎない」と言います。
またある人は「一般的には知られていない日本発祥の韓国のものが分かるように
なると変わる」と言います。
どうでしょうか?

私は「変わる」と思っているのです。
特に日本のTVドラマが放映されると変わると思っています。良くも悪くも韓国は
日本を意識していますが、日本人の生活が知られるようになると、日本に対する
過大評価やコンプレックスが消えて普通の国に対する意識に変わると思うのですが。
公の場での日本に対する発言もかなり許容されるようになるのでは?とも考えます。
台湾も同じような道を辿ってきていますし。

韓国にお詳しい方々のご意見を聞かせてください。

426 名前:学生 投稿日:2001/11/27(火) 17:32 ID:RwN24uoA
明河さん、韓国現代文学さん、企業家さん、
丁寧な解説、ありがとうございました。

427 名前:通りすがりの名無しさん 投稿日:2001/11/27(火) 20:59 ID:DDJYGpBU
>>425
台湾の場合は、日本が撤退した後に入ってきた国民党に対する不満の
反動で、親日になったんじゃなかったのでしたっけ。



428 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/27(火) 21:08 ID:3coNQDNo
企業家様、ご回答ありがとうございます。しかし、聞けば聞くほど謎が生まれます。

>>400
普通の韓国人は政治的な対日関係に興味が無いそうですが、
韓国のマスコミはなぜ、政治的な対日関係を過剰に扱うのでしょうか?
商売として割に合わないような気がします。

>>414
『「中国の台頭」を懸念して、「生き残り策」を模索している大手企業や一部政府
系研究機関の 意見はほとんど浸透してませんね。』とおっしゃられていますが、
そういった聞く耳を持たないウリ式洗脳教育を韓国では何のために行っているので
しょうか?厨房ばかりになっては国家にも企業にもマイナスではないでしょうか?

>>419
韓国の学生の猛勉強ぶりには頭が下がりますが、なぜ彼らを韓国国内で使わず、
日本に派遣するのでしょうか?韓国のITブームは投資の世界だけで、雇用を創出
していなのか、業績が苦しいので、即戦力以外は雇う余裕が無いのでしょうか。

彼らは日本に企業実習に来て、実力がついたら韓国またはアメリカに行くのですか、
日本の余力を感じてしまいました。

429 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/27(火) 21:08 ID:irFASx4c
>425
ただのドキュソ留学生ですけど…僕なりの考えを。

前にも書いたけど、日本に対する過度な対抗心は、
いろいろな面で韓国にとってマイナスだと思っています。
ですから、「変わるべき」だと思います。
でも根本的には変わらないでしょうね。
ひとつは「日本はウリナラの下位にいるべき国だ」というのが、
刷り込まれているからです。
歴史教育とか、植民地支配の見直しとか、根本的に変えないと、
韓国はどこまでも韓国だと思います。
反日はひとつの政策のようなもんですから。
統一問題では世論が分かれても、反日的な問題は文字通り一丸になりますからね。

でもこれもよく言われることですが、一部の例外を除いて、
ほとんどの人が日本に好感を持っているのも事実です。
ダブルスタンダードというか、二律背反というか、アンビバレントというか…。
個人としての韓国人と、韓国民としての韓国人が、
一人の人間の中に同居しているんですよね。
個人として付き合ってるぶんには「日本人って親切だよね」とか
「やっぱりSonyだよね」とか、「だからウリナラはだめなんだよね」なんて話していても、
歴史の話とかになると、一人の愛国者に変わるんです。

だからドラマが放映されれば、「少しは変わる」と思いますが、
根本的には変わらないと思います。
僕は、日本が変わるべきだと思うんです。
よく日本人の謝罪は心がこもってないと言いますが、
やってもないことまで謝ってるんだから、心のこめようがないですよね。
すみません、支離滅裂になってしまいました。


430 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/27(火) 21:23 ID:J17SRMWw
>>412
横レスで、うろ覚えなので、現地在住の方と食い違うかもしれませんが……。
昔は反体制派の人間は共産主義かキリスト教に走る例が多かったらしいです。
そのへんに根っこがあるのでは?と思いますが。
あくまでもどこか読んだ記憶であるので外れているかもしれません。

431 名前:企業家 投稿日:2001/11/27(火) 22:18 ID:EtsQSECg
すいません。今日は久しぶりに日本の友人達と飲みまして酔っ払ってます。
レスは明日させていただきます。

432 名前:福岡 投稿日:2001/11/28(水) 00:40 ID:h3zVFvZI
>>427
前に台湾の留学生と話をしたことがあるのですが、台湾も以前は反日教育をしていたそうです。
日本文化も日本のものだということを隠して、自分が見ているマンガなどが日本のものということを
知らない人が多かったそうです。もちろん、知っている人は知っていて熱狂的な日本ファンもいた
らしいですが、一般的には中国のものか何かだと思われていたようです。
これが変わったのは、もちろん政権交代も大きいのでしょうが、日本語放送などが解禁されたことが
大きいのではないか?と思うのです。特にTVや映画の影響ははかりしれません。実際、日本でも
外国のことを知るのはほとんどTVの情報ですし。

433 名前:福岡 投稿日:2001/11/28(水) 00:40 ID:h3zVFvZI
>>429
ご回答ありがとうございます。
やはり、歴史教育の問題は根が深いようですね。韓国の反日政策が変わるしか無いのでしょうか?
私はTVを通して「相手も同じ人間だ」という認識、そして「相手は違う文化の人間だ」という
認識があれば、変な誤解や恐怖感が克服されるのではないかと思っていたのですが、甘いかもしれませんね。

謝罪については、ある意味日本独特の文化だと思っています。外国人は絶対に誤りませんよね。反対に
日本人はとりあえず誤ってしまう。韓国人が思いこんでいる「日本人は親切」というのと同様、日本の
慣習だと思います。私もついつい「sorry」という言葉を使ってしまいますが、日本ではそれで良くても、
外国では違うんだという意識が必要なのでしょうね。やってもいないことを謝るのは確かに変ですし。
私はこのスレを読んで、韓国人を通して日本人の問題点を学んでいるような気がしています。
いろいろと考えさせられます。

434 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/28(水) 01:19 ID:r1MxGoog
>>412 >>430
キリスト教徒はしょっちゅう見かけますが、仏教徒だと名乗る人に会ったことがないです。
日本の寺が好きだと言う人は結構いますけど…。
キリスト教徒の反日って「日本人はひどいことしたけど、神の名のもとに許してやろう」って感じですかね。


435 名前:  投稿日:2001/11/28(水) 05:10 ID:YRPydAm.
>>413で質問し、>>415で御回答を頂いた者です。
同様のテーマについて、再度、いくつか質問させて下さい。

1.「賢さ」の概念について
「勉強ができること」と、「賢いこと」や「頭がよいこと」とは、確かに別物ですよね。
この点については私や企業家さんだけでなく、圧倒的多数の日本人が賛成してくれると
思うのですが、では韓国における「賢さ」の概念って、どういったモノなんでしょうか?
日本におけるそれと、顕著な(あるいは微妙な)違いみたいなモノ、ありますでしょうか?
まあ、「賢さとは何ぞや?」という設問への回答は、日本人同士でも十人十色かも
知れませんが、ある程度の「傾向」みたいなモノや、個人的なつきあいのなかでの
発見・違和感などのエピソードがあれば、教えていただきたいです。

2.試験問題のレベルについて
前回「センター試験」を取り上げたのは、それが両国の教育(特に知識・暗記教育)の
レベルを(手軽に)計るものさしとして、最も適切だと考えたからなんですが、その点
はどうなんでしょう? ほぼ同レベルだと考えてよいのでしょうか?

ちなみに、
「韓国の方が勉強時間が長い」ことからすれば、そちらの方が高レベルな気がしますし、
他方、韓国の入試でやっている「日本語」の問題は、日本の入試における「ドイツ語」や
「フランス語」に比べて、実に低レベルであるという文章も見かけた気がします。
あるいは、日本の受験参考書や司法試験の問題がそっくりそのままパクられたという
ニュースからすると、やっぱり同程度なのかな? という気もしています。


436 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 06:45 ID:baiydjCo
レスが非常に遅れていることを「謝罪」します。(賠償はしませんけど)
本日もミーティングが立てこんでるので、本日夕方以降レスさせていただくことを
お約束します。

437 名前:黒尾寛 投稿日:2001/11/28(水) 09:51 ID:ya4QyIM.
>>305 企業家氏
丁寧なresに感謝いたします。ありがとう御座いました。2への御解答が韓国の
「不測の事態はケンチャナヨ」という短所を見たような気がします。
おかげさまで、竹島オフへの成算がますます高まったと言う所でしょうか。
1の箇所は寧ろ釜山で顕著ではないでしょうか?ロシア人の裏社会への根の張り方は
日韓で比較すれば韓国のほうが進んでいると思います。聞いた話ですが、
韓国はロシア人に対してビザ発給が大甘だそうで、勿論学者もくれば、売春婦、
ごろつきも来ると言った按配なのではないでしょうか。

ところで、ロシア系や中国系朝鮮人の韓国への帰国が行われているようですが、
1 彼らの国籍は何処なのでしょう。
2 彼らは差別されているのでしょうか。

外人排除大国韓国で彼らの処遇が少し心配です。

438 名前:企業家の卵 投稿日:2001/11/28(水) 10:18 ID:9lQkOoq.
企業家さん尊敬しています。
来週ソウルに出張に行くのですが、現在のソウルの気候を教えてください。
服装で迷っています。

439 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 13:18 ID:baiydjCo
>>425
そうですね。大体今のような中途半端な「文化規制」は、海賊版やアングラで商売してる地下業者
とかだけが儲かる仕組みで、韓国経済にとっても不健全だと思います。前に例の日本評論家のイギュヒョン
監督と以上のような観点から「日本文化の健全な早期開放」をマスコミを使って訴えようって、話して彼は
朝鮮日報とかに呼びかけたんだけど、折り悪く「教科書問題」が噴出してマスコミ側の意気がしぼんじゃった
っていう裏話もあります。
今は韓国にいてもWowWowだって、スカパーだって、フジTVの衛星放送だって見れる時代だから、CDだけ規制しても
意味はないんですけどね。
ただ実際にはCD、DVD、VIDEO流通、地上波での日本物放映を除けば自由化はされてるんですよね。
だから「○○っていうアニは日本のもの」って結構知ってる人も実態は多いんじゃないですかね。
ただ韓国のマスコミやメディアにとってみれば、版権買って来て流すより、それヒントにまがい物作ってしまった方が
トータルで儲かる。日本のエンタテインメントってTV放映、VIDEO、マーチャンダイジング等々、版権がばらばらに
なっているから、韓国のサプライヤーに取るとその一つだけ買っても、実は大して美味しくないっていう実情もあります。
そういう面では「自由化」即「日本の理解」には繋がらない部分も多いのではないでしょうか?

440 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 13:37 ID:baiydjCo
>>428
1)過去ログを見ていただくと分かるように私の周囲の韓国人は平均的韓国人とは全く違う層の
人たちです。彼らは平均的日本人より遥かに豊かな暮らしをしてるので、日本に対する「変な感情」
がないんですね。ただ平均的韓国人はどちらかといえば「反日」ですし、単純にマスコミとかの言い分
を信じ込んじゃうんですね。人気アイドルのスキャンダルと一緒で、「日本は怪しからん」報道はやはり
多くの韓国人の日ごろの鬱憤(捻じ曲がった対日観)を晴らす題材ですので、マスコミにしたらこれほど
関心を集められる話題はないのです。だからマイナスにはなりませんね。
2)これはやはり教育制度やその他国策を制定する人たちの頭が悪いというか、「ウリナラマンセー」理論
に基づいた思考で決定してしまうからでしょう。正直韓国にいると「大学教授」とか国家機関の「代表」「所長」
等は異常な厚遇を受けています。つまりヤンパン社会の名残で、こう言う人たちが「尊敬」される社会システムが
残っている。正直大学教授の意見なんてろくなものないし、最近流行りの大学ベンチャー見ても碌なもんないですよ。
全く社会というか資本主義の現実から乖離してる。民間もこれ分かっているけど、「お上には逆らうな」っていう
現状もあるから、「ま勝手にやらしとけ」って状況になってしまっている。これは韓国という国の構造的な問題で
これが私の長期的悲観論の根拠の一つでもあるんです。
3)単純に「高失業率対策」の一環と冷たく見てます。まあ前にも説明した通り、韓国の失業問題や統計には「欺瞞」
があって、人が足りないところがいっぱいある。でも統計として「高失業率」が出てきて、政府としてはその対策です
って事で表明したに過ぎない。それから「ウリナラはIT強国」って常々訴えてるから、それを示す為にも日本側の受け入れは
「渡りに船」なんでしょう。ただ「集団就職」の時代でもないし、所詮人材として使えるか?なんて個々の能力の問題ですよね。、
本当に能力あって、自分の力で第一線でやってる韓国人なんて世界中にいる訳で、国同士がこんなことやってるのについても
「どうせ上手くいかない」って冷たく見てますけどね。

441 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 13:40 ID:baiydjCo
>>440
追加。
韓国にだって優秀であれば幾らでも人欲しいところありますよ。報酬だって日本企業と
差がないし。韓国で使えない人が送られる状況になるかもしれませんね。韓国で大学行けない
学生が聞いたこともないアメリカの大学行って「USのMBAです」ってやってるのと通じるものを
感じます。

442 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 13:58 ID:baiydjCo
>>435
1)これは2段階に分かれてますね。まず大学入試までの「賢さ」は単純に、模試の点数や学校の成績
  が良いことですね。日本も一緒ですが、韓国も大学までは「つめこみ教育」ですから、如何に満遍なく
  あらゆる教科で「点数」を取れるか?です。日本見たいに「3教科で勝負」とかでないんで、子供は
  「一般教科」「英語」「運動」「音楽」「芸術」全てを課外授業で勉強してます。
  そして社会に出たら「如何に早く「社長」になって楽するか?」だと感じてます。
  これが「ヤンパン文化」の骨頂だと思っています。韓国の社長は兎に角どでかい社長室にふんぞり返って
  いれば良いのが普通。「金にあくせくせずひねもす書物を読んですごす」のが韓国流儒教での最高の人物像
  ですからね。
2)「試験」のレベル自体は韓国の方が平均的にやさしいのでは。その代わりソウル大とかだと、満点か1.2問の
  間違いで済ませないと入学できない。だから何点取るか?より如何にミスしないか?言ってしまうと「自動車免許」
  の試験みたいな趣もありますね。今年は試験がかなり難しくなったとの事で、30点位平均点は下がり問題になりました
  が、「上位レベル」は引き続き400点満点で390点前後っていうのが多いようなんで、単純に日本の試験とは比較は
  出来ないかもしれません。
  「日本語」易しいらしいですね。知り合いのルームサロンの女の子(昔日本に一年住んでたというか働いてた)が
  しゃれで今回の大学入試受けたけど「満点」って言ってましたからね。(W
  司法試験や会計士試験は法規自体が日本法の準用(パクリ)だから、試験内容もほとんど一緒。他国に比べてたらかなり  
  難しいと思います。 


443 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 14:02 ID:baiydjCo
>>437
釜山は食堂でもの英語表記のメニューよりロシア語表記のメニューが多いくらいですからね。
1.国籍は勿論「韓国」です。帰化してしまってたら再度変更は困難です。
2.差別されてますよ。USや日本の様に「金持ち」の僑民じゃないですから。
  働き口も若ければ「飲み屋」「クラブ」「ルームサロン」。年食ってたら「掃除夫」「家政婦」
  っていう所がメインですね。

444 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 14:03 ID:baiydjCo
>>438
今私は日本にいるんですが、今朝はマイナス5度だったようです。
昼は10度近くまでは上がります。
厚手のコートは必須ですね。

445 名前:企業家の卵 投稿日:2001/11/28(水) 14:41 ID:9lQkOoq.
まままマイナス5度ですかぁ? トホホ
まあ、がんばります。ありがとうございました。

446 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/28(水) 17:30 ID:vIGvzVbw
企業家さん、いつも長文で親切な回答されてますけど、
あんまり書き込みが多いと燃え尽きちゃいますよ。
もう少しマターリとしては。

447 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 17:42 ID:baiydjCo
>>446
そうですね。お気遣い有難うございます。
ただスレ立てたからには、回答にないわけにもいかないですしね。
まあ、ぼちぼちやってきます。

448 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/28(水) 18:21 ID:NcmX.xZc
企業家さん
>>440 (2) 

もしも韓国に「教育制度やその他国策を制定する人たち」を作る一定の層があるとすれば、
その層の人達は、日本から見ていると、自己中心的な他国や世界の現実が見えない韓国内
でのみ通用する議論に終始しているようにしか見えないことが多いです。

企業家さんの周囲の方達は「教育制度やその他国策を制定」する層とは、距離を持っている
のでしょうか?それとも、企業家さんの周囲の方達が、現実に沿った対応をしようとすると、
個々の経済行為をする際と、「教育制度やその他国策を制定」への対応をする際で、社会的
に別な姿勢を取らざるを得ないような「韓国的」現実といったものがあるのでしょうか?

449 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 20:15 ID:baiydjCo
>>448
正にその通り。文禄・慶長の役の時の李朝廷、日韓併合期の官僚達となんら変りはない。
内外の状況や一般国民の事なんか関心なく、内部抗争に明け暮れる。韓国は歴史的にいつも
政権中枢部は同じ事やってるんですね。これが「ヤンバン文化」の正体ですよ。
正直、我々の友人達の多くは、できるだけ政治には関わらないようにしてますね。「洗脳教育」から
卒業して、現実の社会に出て見て「なんていいかげんなことを教わってたんだろうか?」って
反面教師に出来る人、「本当の世の中は違うのは分かったけど、韓国の馬鹿な官僚や政治家たちは
色々使えるから、持ち上げて上手く利用しよう」って考えてる人、そして素直に政府やマスコミの
いう事信じ込んでる人。私には大きくこの3種類の人たちがいるように思えます。
勿論3番目の人たちが圧倒的に多いんだけど、一種哀れみを感じてしまいます。
ただまだ韓国ってお上の権限は非常に強い。「触らぬ神に祟りなし」って事で、何か言われれば「はいはい」
ってやるけど、腹の底では軽蔑してるっていう人が多いですね。教育、社会、政治の問題点は感じてはいる
けど「どうせ彼らに何言っても無駄」って冷めた見方をしている。
その点では「対お上」への対応と「実際の経済活動」とでは全く異なるダブルスタンダードでやってる人達が
多いですね。実体経済は既にかなりの「政治離れ」状態になってますから。


450 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/28(水) 21:08 ID:.FhnzYv2
企業家さん、質問です。
韓国は漢字を廃止して新聞、月刊誌らをめくってみると
漢字はほとんどありません。日本を含めた漢字文化圏は
「漢字の認識度」=「知識の蓄積」といっても良いぐらいだと思います。
近代以前の中国文明、日本が翻訳した近代文明も膨大な漢字の上で成り立って
います。
 漢字を廃止することは相当危険なことだと思いますが、実際、韓国文で漢字を
廃止することによるデメリットはどうなんでしょうか?ハングルオンリーでも
(漢字がある)日本語と比べても変わらないのでしょうか?
オソンファは同音異義語の多さと漢字の持つ表意機能を失っているため
韓国人は意味を性格には理解できないと主張しているのですが。




451 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 21:34 ID:baiydjCo
>>450
この点は随分前にこのスレで話したことがあります。繰り返しになりますが、ハングルオンリー
にしたための問題点は非常に多いと思います。「이상」って「イサン」って読むんですが、漢字に
すると「異常」「理想」「以上」「異状」皆「イサン」。前後の文脈追わないとどの「イサン」だか
分からない。表音文字である英語には「同音異義語」は非常に少ないですね。これは言語の基本です。
だから「表音文字」でありながら「同音異義語」の極端に多いハングルは私にはとても「優れた文字」
とは思えません。大体つい100年位前までは、「厠の文字」って当の韓国人からも軽蔑されてた文字なんで
すから。
勿論ひらがなとは異なりハングル1文字が漢字1文字に相当するので、日本語の文章を全てひらがなで書かれた
ほど読みにくいわけではありませんが。文章をづらっと見渡して、文意が伝わるとは言えないですね。
呉善花の意見は正しいです。例を出すと例えば上記の「異常」と「異状」の違いってほとんど理解されていない。
それから経済用語で投資信託の証券である「受益証券」は発音が同じ事から、経済新聞の記者でさえ「収益証券」
と思い込んでる。「商社」と「商事」も混同してますね。
特に経済、政治、学術用語はその90%以上が日本語の単語をそのまま使ってるから、ハングルだけだと本当に何故
そう名づけられたのか理解できていないでしょう。
面白いのは「ドイツ」を韓国語では「ドギル」って言うんです。で漢字は「独逸」。当然当て字ですよね。
彼らのほとんどは何故ドイツを「ドギル」って言うのか理解してないでしょうね。
自動翻訳機使うと何が何だかわからなくなる理由はここにもありますね。

452 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/11/28(水) 21:50 ID:IC3GwaE2
>>451
それはすいません。もう1000以上もレスがついている名スレッドの
証として勘弁してください。

453 名前:トレロ(448) 投稿日:2001/11/28(水) 21:50 ID:Rrt0nNps
>>449 企業家さん
どうも有難う御座います。

う〜ん..やはり、そうですか。
仕事でこれから先、私も韓国と腹を据えて向かわなければならないような事情がありまして、
いま一つ感覚的に分らなかったIMF以降の韓国の変化の実際など、企業家さんのスレ助かりま
す。

454 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 22:13 ID:baiydjCo
ちょっと独り言。
最近の韓国の政府やマスコミの言動、ちょとおかしくなってきてるんじゃないかな。
あまりにも「意固地な」反日言動、「ウリナラマンセー」言動が強すぎる。
結局インターネットインフラ張り巡らして「IT強国」って言ってもGDPの成長には寄与せず、
より貧富の差が拡大して不満轟々。「太陽政策」って事で南北融和目指しても、所詮北に上手く
振り回されてるだけ。(これは昔から毎日の重村氏も言ってるとおり、北は対韓国対話を重視してない
から当然なんだけど)なんか何もかも上手く行かない鬱憤のはけ口として利用してるだけのような気がする。
結局本当に「日韓の橋渡し役」あるいは「融和」を望んでる日本人をどんどん嫌韓派にしてるだけの様な
気がします。(豊田有恒さんみたいに)結局お仲間は彼らの言う「良識派日本人」。実態知ってる人から見たら
彼らは「人権派」は気取るただの「エセ左翼」。こんなの何時まで韓国の見方するか信用できたもんじゃない。
結果益々理解者を遠ざけてる結果になってる。今や韓国擁護するのはこの「エセ人権派」とパフォーマンス用に
利用してる「アホ政治家」だけですからね。ちょっと悲しい気分ですね。

455 名前:長間瓶 投稿日:2001/11/28(水) 22:13 ID:rvn47DQU
企業家さん。。はじめまして
勉強になってます。
さて、4ヶ月前でしたが、朝鮮日報に、"医療水準が、日本より上のわが国が。。"
という下りがあり、不思議に思ってました。。
韓国の医療水準は、技術程度、、社会保険等日本より上と思われるものは、
何ですか?

456 名前:企業家 投稿日:2001/11/28(水) 22:33 ID:baiydjCo
>>455
この情報は初めて聞きます。そもそも日系企業やその他外資系企業でも総合検診とかは、
「韓国は医療技術低いから日本で受ける」とかやってるのが普通で、前の会社でも日本まで
の費用と検査代、宿泊費まで負担してくれましたけど。だから我々は「韓国の医療技術は信用できない」
という認識でした。実際いいかげんな診断で、日本で受けてびっくり「即入院」なんて周囲に
多いんだけど。保険は更に酷いですよ。ちょっと複雑な病気なると適用にならない。
技術は何が上なのかな?勿論USで博士号とかとった医者はそこら中にいるから(単に韓国のレベル
が低くて国際的に韓国のDrだけじゃ通用しないから)、その点もって最新技術を持った医者が多い
って勘違いしてるのかな?日本の方がどう考えても進んでいると思うけど。
「美容整形」ですら、確かにこちらは流行はしてるけど金ある芸能人やルームサロンのアガシは日本に手術しに
行くのが流行りだし。これは良く分かりませんね。

457 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/28(水) 22:34 ID:r/P.v65s
>454 激しく同意です。
近頃にほんちゃんがかまってくれないからでしょうか?

458 名前:ムチオ 投稿日:2001/11/28(水) 22:38 ID:mmV.yNnc
あの、あちらでの朝鮮戦争についての事実の再構築(笑)って
どうなってるんですか?

韓国軍のヘタレぶりはともかくとして、良民虐殺や漢江橋爆破、
さらには死刑者まで出した大汚職事件や休戦間際の内部抗争とかが
話題になることってあるんでしょうか。

459 名前:長間瓶 投稿日:2001/11/28(水) 22:47 ID:rvn47DQU
456>>
ありがとうございます。。確かに、平均寿命が、日本より7年前後も短い
国の医療が、進んでいるとは思えませんね。。

外科や歯科は、職人仕事ですから、韓国の工業製品の質を見ている限り
丁寧さに欠けるでしょう。。 


460 名前:福岡 投稿日:2001/11/29(木) 00:37 ID:.2.cnZ7.
>>439

回答ありがとうございます。
やはり、文化解放では日本理解はなされないようですね。企業家さんと韓国現代文学さんの意見を
聞いて、私も考えを改めました。ですが、残念なことですね。
ただ、「まがい物を作った方が儲かる」というのは意外でした。ということは、韓国のエンターテイメント
ビジネスはかなり高度だということですよね。
正直、海賊版などの横行で、韓国内の版権ものもかなりダメージを受けていると思っていたんですが、
版権を買うよりたとえまがい物でも版権をつくる方が儲かるとは驚きです。
現在、結構アジアで韓国の映画やTVが人気が出てるのも分かるような気がしました。

461 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/11/29(木) 01:36 ID:I/4G3Teo
>>454
なんか変ですねえ、他の話では731部隊も大きく報道、明成皇后もいい人で大宣伝、、
おまけに、日本のボケ爺が韓国で謝罪旅行と、、W杯控えている割にはめちゃくちゃ
見たいですな、、
もちろん日本はそんな韓国の情報など、ニュースにもなってないのですが、
朝銀を本気で締め上げている、もちろん政府の金を使うというのもあるのですが、
タイミング的にも妙、何か動いているのかもしれません、、





462 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/29(木) 01:45 ID:ex8SqYno
こんばんは、企業家さん、
やはり彼らのウリナラマンセー病は凄いものがありますね、というより、躁鬱症のように、
起伏が激しいですね、サッカー関係の掲示板そみてると、今のウリはだめニダ・・・
ってなってるのが、外国のチームと試合して勝つと、とたんにイルボンなんか目じゃないニダ!
ってなってるんですよ、本とげんきんですよね、でも、自国を高く見すぎているぶん
努力しなくなるんじゃないでしょうか?彼ら完全にITで日本に完勝してると思ってるでしょう、
(少なくとも一般人は)だいじょうぶなんでしょうか?
あ、でもこないだテレビで日本でベンチャーやってる人がでてましたけど、結構わかってたみたいですよ、
韓国がすすんでるは、少なくとも、ADSLにまつわる分野だけだ、その先行したノウハウが売りだ、
見たいな子といってました。
問題は一般人なんでしょうね、インフラが進んでるだけなのに(それもおいつかれつつあり)へんに
すべてのIT分野で韓国が進んでると思ってる、そう思い込ませている新聞、及び、政府の罪は大きいですね。
何せ日本が発展したのは、自分の弱さを冷静にみれたからですけどね。
韓国には、弱さをいえるマスコミはないのでしょうか?

463 名前:こきじ 投稿日:2001/11/29(木) 02:47 ID:sOhgKVG.
企業家さん。以前韓国風俗について質問したものです。丁寧に答えてくれて
有難うございました。で又2つばかり質問したいのですが。
韓国では行列にきちんと並ばないと聞いたのですがそれは年長者が目下の者に
やるのでしょうか?横入りされた人間の反応はどうなんでしょう?
それがきっかけで殴り合いの喧嘩になることとかあるんでしょうか?
それと障害者差別がひどいと聞いたのですが(日本と比べて)
障害者を取り扱ったドキュメンタリー日本でやる感動SPECIALみたいな
TV番組が放映されたりすることはあるのでしょうか?
あとドラマで聖者の行進みたいなのはあるのでしょうか?


464 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 08:10 ID:cfoo2gdo
>>458
「朝鮮半島全体」が論じられるときには、当然全体が「正当化」されるのですが、「南北の問題」に
なると当然「南」が100%「正当化」されます。だから「国際社会の一員として戦後復興に努力していた
わが国に北が一方的に戦争しかけてきた」っていうのが基本概念。
ただ、仰られる韓国軍の自国民に対する「蛮行」や「弱体さ」は結構知られていますよ。何せ朝鮮戦争
はまだ停戦になって40年も経ってないから人口の半分近くの人が実際に経験している。勿論ノテウ政権
までは「軍事政権」だから韓国軍に対する遠慮もあった。だから知ってても口をつぐんでいた人たちが
多かったけど金泳三以降に一気に広く暴露されました。韓国人は既に「歴史」となった部分や現政権や現在
力持った人にはものすごく卑屈になる癖に、「権力を喪失した人」「内部の政敵」には過酷なまでの仕打ち
をするゆがんだ性格があると見受けられる。だからYS政権時には朝鮮戦争時の「裏話」がやというほど暴露
され、知らしめられました。最近又静かになってきている。これは朝鮮戦争を総括すると、どうしても「北」
を悪者にしなくちゃだから「南北融和」の障害になるって。そろそろDJもお終いで与党の次回勝利は難しそう
だから、「対北強硬派」の巻き返しもありそうですね。結局「歴史観」自体が政争の道具として利用されてる
だけだから特に近代史の見方は政権の変化によって変わってします。「戦争体験者」がいなくなる頃にはどう
なっていることやら。

465 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 08:13 ID:cfoo2gdo
>>459
韓国語で「丁寧に」って「コムコムハダ」って言うんだけど、これ韓国人が言うときには
「なにやってんだこの愚図」って揶揄してる様に感じるのは私だけでしょうか?

466 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 08:20 ID:cfoo2gdo
>>462
日本の「自虐史観」も行き過ぎですが、韓国の「ウリナラは何でもすごいんだ」っていう史観も
酷いとと言うか、正に「捏造」「勘違い」の極みですよね。ただこう言う「史観」を持った人たちに
「ウリナラはだめだ」ってやっても聞く耳持たない。勿論「韓国の弱点や問題」を評論家や社外のコラ
ムニスト使って述べるのは各新聞良くやってはいます。ただ欄外に「ここでの主張は弊社の主張とは
異なることもあることを付け加えておきます」って但し書が着いてるんですよね(W。
だから論評部分を翻訳したものをソースとして「本日のニュース」ってやっても、「たまには韓国の新聞
もまともな事言う」って単純に評価しちゃだめ。その新聞の記者や編集委員が書いたものなのか?あるいは
「但し書」がついているのか?見てみないと。

467 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 08:26 ID:cfoo2gdo
>>462
この国民の性格は正に「熱しやすく冷めやすい」ですね。起伏が激しい。「すごいだろ」って言うの
と、「だめだ」って言うのが短期インターバルで繰り返されるんですね。あらゆる場面でそうですよ。
その面では仰る通りマスコミの罪は重いですよ。前のレスで書いたように、「マスコミを分析し、反面
教師として利用」できる人なんて、全体から見ればごくわずかですから。ただこれ出来る人たちだけが
「勝ち組み」になっていける。だから「愚民化」を後押しするマスコミも「貧富の差拡大」の重要な
責任者なんですね。


468 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 08:36 ID:cfoo2gdo
>>463
韓国ではこれも何度か言ったけど、「ルールを守ると損をする」っていうのが、浸透した一般認識
ですよ。だから列を作って並んでいても老若男女どんどん横入りして来ます。「秩序」を重んじない
国ですね。だから「秩序」を頑なまでに重んじる日本人をむしろ「不気味」に思っている部分もあります。
街中には「秩序」って大きく書いた垂れ幕がいたるところに張ってあるのは笑いますけどね。
「障害者差別」も酷いですよ、家に障害者がいること自体を「恥じ」と感じて、外には殆ど出さないですね。
だから街ではほとんど見かけない。障害者をピョンヤンから追放し、「ウリナラには障害者はいない」って
威張ってる北朝鮮と何ら変るとこない。南北比較すると「やっぱり同じ民族だな」って感じますね。
「自分だけがかわいい」「他人の迷惑考慮しない」「見栄だけは一人前」、これが私がこの国を総括して「成金
国家」「見栄張り国家」って位置付けてる大きな理由ですね。

469 名前:最高汁 投稿日:2001/11/29(木) 09:12 ID:66YcQEsw
>>467
マスコミを批評できる一部の人間が勝つだけ。その他はマスコミに洗脳。
ということは、負け組は余計に勝ち組を差別視するってことになるのでしょうか?
そのような勝ち組に対するマスメディアの扱いはどのようなものなのでしょうか?

私の知り合いの韓国人は留学生の2人だけです。
もっとも現在は2人とも徴兵で本国にもどっていますが。
彼らと話していても、反日だのなんだのって話は全く出てきませんし、
謝罪を求められたこともありません(w
日本へ留学した人はほとんど反日って>>393で書いておられますが、私の知っている
留学生は(少なくとも表面上は)そうではありません。
韓国のマスコミの報道と、実際知り合った韓国人とのギャップに苦しむ今日この頃。
ところで、日本へ留学するということは韓国においてはどのような意味を
持つのでしょうか?極端に言いますと、「私は日本へ留学してた」と言うと、
軽蔑されるのか、それとも尊敬されるのか、どちらの方が多いのでしょうか?


470 名前:長間瓶 投稿日:2001/11/29(木) 13:24 ID:MgMzsadQ
465>>
>韓国語で「丁寧に」って「コムコムハダ」って言うんだけど、これ韓国人が言うときには
>なにやってんだこの愚図」って揶揄してる様に感じるのは私だけでしょうか

 そうですか。。それはすいませんでした <(_ _)>
 私は、韓国人ではないので、額面通り受け取ってください。  

471 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/29(木) 13:28 ID:1y8.XnOE
>>468
障害者や病気の子供を描いたドキュメンタリー番組はたまに見るような気がしますが。
「PD手帳」とかかな。
一応感動番組になってるように思いますが、テレビと現実は違うんでしょうね…

こないだ久しぶりにソウルに行ったら、地下鉄のほぼ全部の階段の手すりに
車椅子用の折り畳みスロープ(って言うの?)が付けられてますね。
あれ、使う人いるんですか? ワールドカップ用かな??
ほんとに街中で障害者見ないですよね。かたわらに小銭の入ったお皿を置いてなら
よく見ますが(--;)、あの人たちにお金はあげない方がいいんでしょうか?

472 名前:トレロ(448) 投稿日:2001/11/29(木) 14:55 ID:BsuopwU2
>>465
「プジロナダ」→「勤勉だ」と韓国語習ったのですが、実際には「プジロナダ」って
「早く早く」と同じ意味で使われているように感じて、「パッリ(早く)パロ(直ぐ)」
と「プジロニ」はどう違うの?同じなんじゃないの?聞いててわかんない、って企業家さんの
周囲の方達とは全く縁も所縁も無いようなあんちゃんに聞いてみたら、「同じような意味です」
と言ってました。

そう言えば「コムコムハダ」って、副詞的用法で「コムコミ(ムとヒィが連音してミになる)」に
なると、じっくり、つらつら、よくよく、と云った意味に成る筈なんですが、ついぞ「コムコイ考
えたけど」って言葉を、聞いたことないですね。

473 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/29(木) 15:13 ID:ex8SqYno
企業家さんごくらうさまです。
ふと、思ったんですけど、彼ら実は、非常に自分たちを自ら見下す民族じゃないでしょうか?
というのも、マスコミのウリナラマンセー病と、日本に対する負けたくない、日本の物は俺のもの
をみると、強気に見えるが(みせてるのかな?)ふとした、インタビューでは、「劣等民族のためです。」
と言って涙を流してる。
今回W杯の抽選会でも、意図的に日本を排除したセレモニーをしてるのも、このままでは、
韓国は日本の属国のように思われるという、強迫観念に似たものから出てると思うんですけど
つまり、彼らは、マスコミなどでウリナラマンセーにしなければ、あの半島と言う特殊な地政学的
な悲劇的場所から脱出してしまうんじゃないかと(あるいみ世界で、TOPクラスの力の集中する場所だから)
だから、彼らが強気に出てるところは、裏を返せば、自ら弱さを隠そうとしてるところでしょう。
(例えば、文化面である起源捏造や、日本の大衆文化はレベルが低すぎる等)
直接、韓国人と付き合ってる企業家さんから見てどう思いますか?
私の考えは、あったてるでしょうか?


474 名前:  投稿日:2001/11/29(木) 15:59 ID:oM6Jests
>>473
それって好意的に見過ぎじゃない?

475 名前: 投稿日:2001/11/29(木) 16:43 ID:UDZBcZVc
>473
自ら劣等民族って言うことあるんですか?

476 名前: 投稿日:2001/11/29(木) 17:00 ID:ojFb6xjk
>473
というか、精神病患者ってそういうもんでしょ。
人格障害って言った方が正確なのかな。

477 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 17:32 ID:SXON9Yhc
ただいま日本より戻ってきました。
予定入っているのでレスはのちほどさせて頂きます。

478 名前: 投稿日:2001/11/29(木) 17:38 ID:I22uuC3s
>>474
好意的というよりそういった心理状態にある人間が行う行為が愚かなんですよ。
おそらく理由は>>473程度のものでしょう。

479 名前:はん 投稿日:2001/11/29(木) 19:45 ID:JIF2Pt0A
いま、速報板で盛り上がってる総連の家宅捜査
韓国マスコミでは触れられているのでしょうか?

それと北朝鮮情報は韓国と日本どちらが正しく受け取れるのでしょうか?
韓国知識人はどの程度北について把握しているのでしょうか?

と書きながら「北朝鮮の真実の姿を知ってる人はいるのだろうか?」
と疑問を感じた。

480 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 22:09 ID:4mmI0fq6
>>469
いや、そうやって「勝ち組み」になった人について、「何で成功したのか?」って余り研究しようと
はしないですね。「どうせ何か悪いことやったんだろ」とか「後ろにだれか有力者がいるのさ」って
噂をして陰でこそこそ批判(妬み)するだけ。「なぜ自分達が上手く行かないのか?これはきっと○○
のせいだ(あるときは「日帝のせい(藁)」)って自己が抱える問題を顧ることをしないで、マスコミ
や政府の言うこと素直に聞いている人が多いんで、ここにいると内心いらいらしますね。
本当に自己反省っていうことをしない人たちですね。
「愚民政策」はある面で政府にとっても都合が良いんでしょうが。

481 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 22:17 ID:Mgi6LwrA
>>469
「苦労して留学した人の中には日本の嫌な面だけ見て帰った人が多い」とは感じます。勿論
環境によっては全員がそうではないでしょう。469さんのご友人は、ご苦労されて働きながら
勉強されてる方でしょうか?そうであれば非常に恵まれた環境で勉強されているのだと思います。
私の友人にも韓国人学生向けに奨学金を出してる日本人の好意で慶応に留学した人がいますが、
強烈な日本ファンですしね。
「日本への留学」は決して蔑みの対象ではないですよ。「留学」自体が一つのステータスですから。
「日本で勉強してきて日本を良く知ってるから是非がんばって日本を追い越すのに役立ってくれ」って
いう期待も受けるでしょうし。

482 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 22:21 ID:Mgi6LwrA
>>471
あれってほとんど動いてるの見たことないのと、前にKBSニュースで、ほとんどが「作動自体しない」
って問題提起してましたね。
あくまでも「外面」だけって感じですね。ただそう言う環境でも社会の各分野でがんばってる障害者の
方がいるとニュースになりますね。で「お涙頂戴」のドキュメンタリーにしちゃうんだけど、これも
「外面」だけって感じてしまいます。

483 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 22:39 ID:Mgi6LwrA
>>473
「はったり」「捏造」「嘘」も、信じ込んで何遍も唱えればいつも間にか「真実」と本気で思い始め、
ついには「真実」になることもある。って事を無意識にも経験として体系化しているのではないでしょうか?
前から言ってる通り、彼らのこの「能力」ってすごいと心底思います。だからこそ歴史の中で一つの国と
して生き残った訳でしょう。昔三木武夫元首相を皮肉って「バルカン政治家」って呼んでましたけど、正に
韓国もバルカンの国のような(更にきつい電波を発するけど)歴史を持った国で、この歴史の中に生きてきた
民族を単純に日本と比べてはいけないのだろうと考えてます。兎に角、相手を口でやり込める、説得する、
ごまかす、ごまする、そして絶対に「謝らない」。そうでなけりゃ今ごろ中国の「一自治州」になってたと
思います。韓国人って個人のレベルでも基本的に「謝る」って行為をめったにしませんね。これも歴史的
教訓に基づくものではないかと思ってます。人には「謝罪」を要求してきますけど。
でも過去の韓国の政治家や財界人の場合、この「張ったり」や「強弁」の中にも「ここまでは譲歩してやろう」って
いう読みや落しどころを考えてる頭のよさもありましたね。それを知らずに最初の「はったり」に負けて「はい
分かりました」ってやってた日本の政財界の人たちにも、彼らをつけあがらせている原因を作った責任がであると
私は思っております。





484 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 22:53 ID:Mgi6LwrA
>>479
韓国のマスコミも本日一斉にトップニュース級で報道しました。今のところは「総連に初めて
捜査が入った」事実、「朝銀関連で幹部が逮捕された」事実、「捜査突入前の機動隊と総連関係者の
衝突」等の事実を報道。コメントとしては@関係改善を模索する日朝関係が、更に悪化するであろうと
の予測A総連の現指導者のホジョンマン氏の朝銀横領事件への関与に対する関心Bこれを機に更に総連系
の在日が急減するであろうとの予測C不透明な対北朝鮮送金の解明可能性、等がされています。今の所
まだ「電波」な報道はないようです。

485 名前:最高汁 投稿日:2001/11/29(木) 22:55 ID:5CURK2Iw
>>480-481
 丁寧なレス、どうもありがとうございます。
知れば知るほど韓国ってもったいない国ですね。マイナスの力をプラスのほうにもって行けたら
もっともっと素晴らしい国になれると思うのに。
当面の間は日本から精神的にも経済的にも独立できそうにありませんね。
 知り合いの韓国人のうち、1人は全くバイトしてませんでした。
それにもかかわらず、いろいろ奢ってくれました。
単にブルジョワだっただけですかね。ついでにその人はノンポリでした(w
もう1人はどうだったんだろ。徴兵から帰ってきたら聞いてみます。



486 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/11/29(木) 23:47 ID:ex8SqYno
>>475
テレビで逝ってましたよ。
なんか、たしか、神風かなんかになっていって行方知れずで、その兄弟かなんかを探してるん
ですが、なかなか、わからない、というより、まともに探してもらえない感じで
「これも、劣等身族(弱小だったかな?)だからです。」って、ないてるんです。
本と気の毒でしたよ。

487 名前:ムチオ 投稿日:2001/11/29(木) 23:49 ID:Xs7ECRX6
あー丁寧なレス、ありがとうございました。

>>483
「張ったり」や「強弁」の中にも「ここまでは譲歩してやろう」って
いう読み

またまた朝鮮戦争ネタで恐縮ですが、李大統領の休戦を巡る
米軍とのやりとりなんて典型ですね。

最近のウリナラ電波は、礼節を譲歩として受け取るってのがほとんどの
ようですが。(ワラ



488 名前:企業家 投稿日:2001/11/29(木) 23:58 ID:Mgi6LwrA
>>487
そうですね。その点では韓国の政治家やマスコミもとんでもなくレベルが下がってしまいましたね。
先人が有効利用してした「反日」を完全に誤って使ってしまっている。
勿論日本側にも問題は大有り。大体前から言ってるように、この国は洋服一つ買うのも「定価」のない
国ですよ。仕入れの3倍、5倍吹っかけてきて、ここからネゴが始まる。かと言って、仕入れ値の大体の
水準は理解してないと、これまたとんでもない安値を提示しても交渉は続かないんですね。
その点では日韓の交渉も、在韓日本人のご夫人方の方がずっと上手く韓国をあしらえるかも。(W



489 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 09:00 ID:.yXmYBY2
おはようございます。
今日は全新聞「朝鮮総連強制捜査」をトップニュースの一つに上げてきてますね。ただ「ウリ民族への弾圧」
っていう論調は少ないですね。あの電波な中央日報オデヨンさえ客観的なレポート送ってきてます。
「日朝関係を憂う」というコメントはついてますが。むしろ「民団に比べて急速な減少の続いていた総連の瓦解に
つながる可能性もある」的な意見にもなってますね。
後は1面のトップニュースは「公的資金つぎ込んだ財閥や金融機関のオーナーや経営者の資金横領が計7兆ウォン」って
記事。モラルハザードの深刻さは日本とは比較にならない国ですね。

490 名前:株屋 ◆8n1OgTtY 投稿日:2001/11/30(金) 09:12 ID:DoZ6LzAE
企業家さん、こんにちは

相場の方ですが相変わらず韓国市場はすごい動きをしてますね。
本当にジェットコースターの様だ(笑)

今回は全く別の話題を聞きたいんですが、韓国国内ではW杯の報道はどのようにされてますか?
どこかの新聞に6割以上の人が開催する時期を知らないとか書いてありましたが、
企業家さんの周りの人達は盛り上がってますか?
また、W杯関連での日本に関しての報道とかはありますか?


491 名前:ガンダム 投稿日:2001/11/30(金) 11:11 ID:oPs0n15o
以前、韓国の男は日本の女の子についてどう思っているか、という質問が
ありましたが、韓国の女の子は日本の男についてどう思っているのでしょうか?

私は、10年くらい前に米国留学したことがあるのですが、その時、韓国の
留学生の女の子がみんな、「中垣内(バレー)が、かっこいい」と言っていた
ので、少々驚いたことがあります。

今だと、中田、柳沢、松坂あたりでしょうか。
さすがに、加藤(バレー)は、ないかな。

492 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 12:06 ID:.yXmYBY2
>>490
これもなんと言うかマスコミや政府や鄭夢準個人が対外向けには散々アドバルーン打ち上げてるけど
国内の一般国民は関心ないですよね。あるのは「ウリチーム」がどうなるか?共催の準備や進行で如何に
ウリナラが日本より進んでるか?って点くらいじゃないですか。私の周りでも「絶対見に行く」って言ってるのは
むしろ在韓の日本人の方が多いですね。前から書いてる通り、韓国では「見るスポーツ」はダントツに「野球」。
サッカーなんていつもがらがら。あくまでも国威発揚の機会だから政府や関係団体、あるいはこれに便乗しようと
している企業が旗振ってるだけ。現実チケットも売れてないですしね。中国も馬鹿なことをしたと後悔すると
思いますね。多分「中国-韓国戦」がなかったら客入らないんじゃないかな。晴れの国際舞台のはずなのに、
競技場が観客で埋まっていないって状態になると思いますよ。
「対日」の報道は今回の予選組み合わせ抽選会の報道でも見る通り、「如何に韓国が主導してるか」、
つまり日本が動いていないかを相対比較して自国の優位を煽る意味の報道だけですね。
「サッカー」それ自体には日本以上に関心低いのが実感されますね。話題にも出てこないし。

493 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 14:03 ID:.yXmYBY2
>>491
韓国女性に好まれるタイプはだんだん変化してきてますね。それこそ10年前はまだ「金日成」とか
の腹の出た「お大人タイプ」も人気があった。今は殆ど日本のアイドルと変らない所謂「ジャニーズ系」
が人気で、このタイプのアイドルばっかりになってしまった。で韓国の学生も最近この系統の男が増えてるから
「物珍しさ」的な所を除けば、特に日本人の方がもてるって事はないと思う。でも韓国人って体格や身長見たら、
30代以上と20代以下が同じ民族には思えないほど違ってしまってますね。
ただ、韓国の男って、基本的に30過ぎると毎日ポチャンマチャや安い飲み屋で真露呷ってる親父になっちゃうから、
この世代なると日本の男性に分があるかも。女の子の憧れる生活スタイルやってる30より上の世代って極端に少ないから。
韓国の女の子の日本人男性に対するイメージは極端に「日本嫌い」(韓国得意の電波の洗脳受けちゃった女性達)を
除けば、多分にマスコミとかの受け売りはあるけど、日本人は「優しい」「女性を同等の立場で扱ってくれる」っていう
イメージはあり、悪くはない印象を持たれてると思いますよ。
個人的には何故か韓国では素敵な女性との縁がものすごくあるんですね。これも韓国から離れられない理由かも。(実は
一番大きい理由かも(W))

494 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 16:57 ID:.yXmYBY2
カン・スジが結婚しましたね。日本でも一時期「スージー・カン」の名前でTV出てたけど。
彼女は90年代初期の「大アイドル」で私も個人的にファンでした。
当時矢張り新人のシム・シンって言う一発屋と出来てたけど直ぐ分かれた。
在米アメリカ人の医者と結婚したそうで、まあ幸せになって欲しいですね。

495 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/11/30(金) 17:13 ID:HHJNEkws
僕は、「明世彬サランヘ」なんですが…。
もしかして会ったことありますか?
>491 493
日本人男性は韓国人にない気配りがありますよね。
だから親しい友だちまではすぐに進むけど、深い関係までは結構、時間と労力が必要です。
…個人的な経験ですけどね…。

496 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 17:37 ID:.yXmYBY2
>>495
「ミョン・セビン」とは中々の所をつかれますね。「イリョイルパメ」の。
私は少し前なら「コ・ソヨン」、今はすごくミーハーだけど「イ・ヒョリ」。
ミョン・セビンは所属事務所(N企画)の社長は知り合いで、見かけたことは
何度もありますが、個人的には残念ながら存じ上げません。
「ユン・ソナ」は日本語の勉強最初我が家の妻に依頼が来たんですよね実は。
私は個人的にその「時間と労力」段階が結構好きなんですよね。最近そこまでの気力、体力
失い気味ですけど。

497 名前:明世彬 投稿日:2001/11/30(金) 19:04 ID:HHJNEkws
>496
「イ・ヒョリ」ですか…。
僕は4人の中なら「オク・ジュヒョン」ですね。
整形して、ダイエットしてあの程度っていう物悲しさに惹かれます。^^;
>「時間と労力」
確かに、あの達成感は日本では得難いかも…。

ついでに質問です。
このところ何かと話題の多い韓国芸能界ですが、内情はどうなんでしょう?
古典的ですが、一晩相手をする代わりに、売り出して欲しい、なんてのはあるんでしょうか?
また我がセビン様も「金で役を買っている」なんて言われているみたいですが、
実際そんなことあるんでしょうか?
実力がないのに露出が多いタレントのことを「実家が金持ちなんだ」なんて言う人をよく見るんですが。


498 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/30(金) 19:13 ID:FqcpbVZc
世界第2位の強姦大国の様ですがその辺はどうですか?

499 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/11/30(金) 21:03 ID:1dZzyC0o
芸能界の話が出たのでついでに。
韓国でも芸能プロダクションの力は大きいのでしょうか?
日本ではSMAPの稲垣が事件を起こした際に、稲垣「容疑者」ではなく稲垣「メンバー」と報道され、
2chで盛り上がっていましたが、韓国でも同様の件はあるのでしょうか?

500 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 21:29 ID:oMj43FuY
>>497、499
日本より遥かに遅れてますね。「寝てなんぼ」の世界は幾らでもありますし、契約形態も旧態
依然ですよ。特に強力でない事務所の場合は「体売って」って日常茶飯事ですよ。ピンクルなんて
散々言われてるけど、これはまあノーコメントという事で。まあ、SMやテヨンAV、Iスター、
Sidus等の大手は政治力、資金力あるから、これで「枠」を買う。だからSESなんかは比較的きれいですね。
この4社は所謂旧態の芸能界を打破しようとしている気鋭のオーナーがいるんで、商品管理の点はきっちり
やってますね。私は日本の事情は詳しくないけど、こっちでは有名タレントを2,3号として囲っている人たちを
実際に沢山知ってるし、どのマンションにいるかも知ってるから余り詳しくはコメントしません。
最近MBCのPDが「芸能人はTV局、企画者の奴隷」って発言して、キムゴンモとかが立ち上がってMBC出演ボイコット
してた事件がありましたよね。正にこの発言が現状。
一方で、こう言う旧態依然としたシステムを変えようって動きが広まっているのも確か。ただSMやSidusだって日本の
Avaxやジャニース、ライジング、ホリプロほどの力はないんですね。社会を動かせるほどまでは大きくない。
結局現在の「新しい流れ」は、「CJ」「SBS」「オンメディア(東洋)」のエンタテインメント御三家が主導しています。
結局この世界も財閥が握ってしまうんですよね。
さすがインターネット大国韓国だけあって、芸能関係の掲示板とかはすごいですよ。暴露のオンパレード。最近の芸能関連の
犯罪関連ニュースは国民的清純派女優ファンスジョンと猟奇歌手サイの麻薬逮捕かな。

501 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 21:34 ID:oMj43FuY
>>500
追加
実家が「金持ち」で金でスターになった代表選手が「キムウォンジュン」ですね。
「リュー・シヨン」と同じ「パンボ中学」出身。ここは公立校なのに、金持ちの子供
だけが集まってる中学ですね。

502 名前:企業家 投稿日:2001/11/30(金) 21:42 ID:oMj43FuY
>>498
統計的には「強姦」が多いそうですね。結構親戚間とか知り合いの犯罪が多いようですね。後
貧富の差が激しいから、こう言う下層階級での事件が多いようです。
でソウルでも地域格差が大きいので、「強姦事件」が頻発している所と安全な所はかなりはっきり
分かれている。だから「日本女性の韓国旅行」=「強姦されに行く」って理論は結びつかない。
この危険地域は旅行者が行くような所とは全然違うところだから。
だから普通に過ごしてたらそんなに危険はないですよ。夜中女性一人で出歩くとか無謀
なことしなければほとんど安心できる。特にソウルは一部上のような地域除けば、治安の面では東京よりも
安心な(勿論「交通事故」っていう別の危険はあるんだけど)所が多いと思いますね。

503 名前:名無し気味 投稿日:2001/11/30(金) 23:00 ID:i1jMrXRo
また質問させていただきます
12月1日はプサンでWCの抽選会があったりするなかで
皇太子妃雅子様が御出産なされるようです
韓国ではどのように報道されるのか教えていただきたいです

504 名前:499 投稿日:2001/11/30(金) 23:51 ID:3JUAx3XI
レスどうもです。
>社会を動かせるほどまでは大きくない。
そういう意味では日本に比べてまだ健全なのか。
日本は大手事務所が主要マスコミを抑えるほどの力を持ってしまっていますから、
韓国ではそういうことの無いようにうまく成長して欲しいです。

505 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/12/01(土) 00:30 ID:dyZVecXU
>500
ってことはセビン様も?
演技はさっぱりだし、人気もあまりないのに結構大きい役をとってますよね。
…鬱だ。

>502
同意です。
でも夜中にタクシーに1人で乗ったりするのは控えたほうがいいと思います。


506 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/01(土) 00:47 ID:jGHYpkvI
ミョンセビン好きっていう人初めて見たなあ。しぶいね。

507 名前:在韓日本人 投稿日:2001/12/01(土) 01:10 ID:M8mL1P4o
レイプつっても、夜道で見知らぬ人がぐわぁ〜、なんてケース、ほとんどないでしょう。
実際には顔見知りの犯行の方が遙かに多いんですよ。

508 名前:インタヴュー 投稿日:2001/12/01(土) 01:20 ID:HTYeFCK.
これについていかが思われますか?


>「外国人にストレス」韓国、アジアで2番目
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400

509 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/01(土) 08:08 ID:sI1eWSPs
>>440
企業家さま、回答ありがとうございます。
自分なりに平均的韓国人の日本観を考えてみたのですが、
V9の頃のアンチジャィアンツファンや、阪神ファンの巨人を見る目のような
ものでしょうか?よけい分かりにくい例えになってしまいましたが。

510 名前:関西人 投稿日:2001/12/01(土) 14:45 ID:cb3pzx2o
>>509
それを言うなら「関西人が巨人軍を見る目」でしょう。
関西人は阪神マンセーですから(w
「ウリナラのタイガースは日本一ニダ!」と言って阪神ファン
振りをしていても巨人が気になって仕方がない、必要以上に巨人軍
や巨人ファン=首都圏の人間を敵視する。
で、心の底ではオールスターラインナップが揃えられる巨人が
羨ましくて仕方ない、けどウリナラにはタイガースがあるニダ!!
マンセータイダース! と言うところでしょう。
そう言えば関西人の気性と韓国人って近いものがあるなあ(w
念のため言っておきますが私は関西人です。

511 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/12/01(土) 15:16 ID:j0ic8GGc
>>510

俺も関西人だけど、
>そう言えば関西人の気性と韓国人って近いものがあるなあ(w
これには同意できんなぁ。
>巨人ファン=首都圏の人間を敵視する。
巨人ファンに対しては同意だけど、首都圏の人間に対して敵意を
持ってるやつには30年近く生きてて出会った事がない。

512 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/01(土) 17:03 ID:r9i70oRw
企業家さん、質問です。
韓国サッカー協会会長で現代グループの生みの親チョンジュヨン(正しいかな?)
の息子チョンモンジュンに対する韓国での評価について教えてください。
最近、モンジュン氏は日本のサッカーファン、もっと言えば日本人の感情を
逆なでする言動、行動が目立ちます。しかし、同じ立場にある日本サッカー協会
会長の岡野さんあたりと比較すると、その行動力、風格などは歴然とした差があり、
モンジュン氏の能力を認めざるおえない部分もあります。
チョンモンジュン氏の韓国内での評価は「憎き日本さえも手玉に取る有能な野心家」、
あるいは「傲慢で世間知らずなボンボン」、どちらに近いでしょうか?
それともまったくこれらとは全く違った評価ですか?

513 名前:関西人 投稿日:2001/12/01(土) 17:19 ID:cb3pzx2o
>>511
関西人と韓国人の共通点 マナーを知らない、自己中心的、客観性のない
ウリナラマンセー意識、刑法犯の発生率の高さ、、無茶な車の運転、みさかい
のない箱物投資による財政破綻、、、
もっと書こうか? 共通点ばっかじゃん。

514 名前:関西人#2 投稿日:2001/12/01(土) 17:48 ID:9QaNabrI
>>513
で、お前は何を言いたいんだよ。

515 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/12/01(土) 17:51 ID:j0ic8GGc
>マナーを知らない、自己中心的、みさかいのない箱物投資による財政破綻
どこも似たよーなもんじゃん。
>客観性のないウリナラマンセー意識
こんなやついねーって(w
>刑法犯の発生率の高さ
軽犯罪は大阪、凶悪犯罪は東京(首都圏)が多い。
>無茶な車の運転
運転は確かに荒いね。


車の運転だけだね。もっと書いてみ?
いくらでも否定してあげるから。

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/12/01(土) 18:07 ID:ngBEsX/U
>513-514
その論争を続けるなら、ここはスレ違いかと思われ。
該当する適当なスレは思いつかんけど。(横槍スマソ)


517 名前:へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日:2001/12/01(土) 18:08 ID:Q..RAChc
>>514-515
相手にするのは、やめとこうよ。
「企業家」さんが、迷惑するから。
この手のバカは、相手にするとつけ上がる。

ハングル版にいる、厨房だろう。なにかにつけて「関西人」ネタに
持ち込もうとするアラシだろう。

518 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/12/01(土) 18:12 ID:j0ic8GGc
>ALL

申し訳ありませんでした。
企業家様。スレ汚し陳謝いたします。
これからも、韓国についてご教授ください。

519 名前:マターリしようよ 投稿日:2001/12/01(土) 18:20 ID:SaK13926
     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´
 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) ウフフ・・アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (   ,ゝ',) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)

520 名前:企業家 投稿日:2001/12/01(土) 21:05 ID:OrsNXHdY
今日も例によって朝4時半起きでゴルフ。今朝は零下5度、さすがに手足とも動かず、記録に残したくない
スコアになってしまった。で帰ってきて子供の相手。やっと寝ましたんでレス開始します。

>>508
この回答は主として欧米人相手ではないかとは思いますが、確かにアジアの他の主要都市に比べたらストレスは
たまる国だと思いますよ。「英語が通じない」「慢性交通渋滞」「外国人が遊びに行ける所が少ない」「空気
が悪い」「大衆交通が発達してない」。確かに生活だけ考えたら、シンガポール、香港、東京に比べても数段
劣ると思いますね。ただ多くの日本人駐在員の立場では「日本より給料が良い」「日本語できるアガシのいる
カラオケ屋で(漢南洞)毎日遊べる」「運転手つきの車あり」「毎週ゴルフできる」って事で、日本の会社で
「部長」とかのクラスにいるより遥かに幸せに感じてる人が多いのではとも思います。 
実際に帰りたがらない人多いですしね。  

521 名前:企業家 投稿日:2001/12/01(土) 21:09 ID:OrsNXHdY
>>508
追加。
私個人的には前にも書いた通り、ストレスは当然日本での生活よりたまる部分もありますが、あくまでも
「ビジネス」の観点からここにいるだけです。
でこれも書いた通り、早く死ぬまで遊んで暮らせる金ためて、移住したいと思ってます。
ただ、いる間は楽しまなくっちゃですね。日本人だけの社会や親父社会の中でだけ生活してても楽しくないですし。

522 名前:企業家 投稿日:2001/12/01(土) 21:19 ID:OrsNXHdY
>>509-511
うーん。正直私も東京人なんで、関西の人が東京の人に対して持ってる感情って良くは分かりません。
(東京人は「ヤクルトファン」が基本でしょ)。
でも、韓国の日本を見る眼って、もっと根深い物があるんじゃないでしょうか?関西の人って東京の人に
対して色々言うだろうけど、あくまでも表面的なもので、「奥深い妬み」とか「憧憬」ってほどじゃないのでは。
「卑屈さ」を感じることもないですし。これはあくまでも関西出身の友人との付き合いで感じるものですが。
「このやろう格好つけやがって」って位じゃないですか?
それから「韓国」と「関西」が似てるっていう話、実際私も聞きますが、そんな風に感じますかね?
「ソウル」と「大阪」なんて全然違う風に感じますが。ただ慶尚道のイントネーションと関西弁はなんとなく
似た感じは受けます。だから無理に言えば「釜山」と「大阪」がなんとなく似ているように感じるのかな。


523 名前:企業家 投稿日:2001/12/01(土) 21:37 ID:OrsNXHdY
>>512
まず、鄭周永は結果として最後にグループの破綻を招きはしたものの、韓国トップの財閥を
創立した人物として歴史に残る人だと思います。前の会社の社長や会長が来たとき、何度か通訳でお伴
しまして、食事とかさせていただきましたが、内側の社長なんてサラリーマン社長ですから、始めから
体が放ってる「オーラ」が違うんですね。「こりゃ勝負にならない」って感じました。韓国の財閥1世は
皆そう言う印象を受けましたね。さすがに一つのことをやり遂げた人物って違います。
で、息子の夢準ですが、親父の七光りで、「政治家」「サッカー協会会長」「現代重工業」を得ることが
出来ました。もともと親父も大統領を狙って新党作って選挙に出たわけで、彼も親父がかなえられなかった
夢を狙っているのは確かです。で遅く出来た子だから、苦労知らずに「帝王学」を学んできた。だから能力
自体は平均以上あると評価されてます。又、「周永−夢準」のラインは政治家としては「北朝鮮」出身の人たち
の利権を代弁する勢力として認識されてますので、それなりの支持者達がいるのは確かです。ただこれも前に
書いたけど彼は「次期大統領候補」とは韓国では見られていません。まず無理ですね。あるとしたら「次の次」。
でその前に狙っているのがFIFAの会長職。今の彼の言動は全てそのためのパフォーマンスと見られています。
来年のWC共催があるので、今自分を売っておくしかないという計算でしょう。
「若いのに良くやってる」って評価もありますが、財界では「目立ちがりや」「ぼんぼん」って陰口も叩かれている。
彼の会社はどうあがいても先がないから、政治の世界で生きてくしかない。なのに肝心のグループは今にも倒産寸前で
又、「次の次」候補には「パククネ」っていうとんでもないライバルが出てきてしまった。
だから「FIFA会長」の座はどうしてもほしいのではないでしょうか。で色々策動してるわけですが、私から見ると「やっぱり
一番だめなハングル世代の典型」っていうのを感じてしまうんですよね。



524 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/01(土) 22:07 ID:LpI9aCcg
>>523
企業家さま
いつもお答えを楽しく拝見させていただいています。
>>523にあります、パククネという「次の次の大統領候補」について、プロフィール等
お教えいただけますか?
初見の名前なもので……。


525 名前:企業家 投稿日:2001/12/01(土) 23:14 ID:OrsNXHdY
>>524
故パク・チョンヒ元大統領の娘。テグ選出のハンナラ党副党首。
現在次期大統領選挙の候補者選びに絡む政界再編成過程でその動向が最も注目されてる。
とりあえず今すぐに「新党」の結成は否定してるけど、今後新しい政治集団のリーダーになって
くるのは確実。

今、韓国民は「無党派層」が急速に増えて政治への関心が薄れてきている。これは日本同様に政治家
の利己主義あるいは金権政治による内部闘争に嫌気がさしているのが理由。で、「パクチョンヒ」の
再評価が始まっている。過去韓国の歴史を見る上で私も最もまっとうなリーダーだと思います。勿論
超強権独裁政治を敷いた人だから、批判する人も多いけど、その行動や言語録見ると、「彼がいなかったら
韓国の発展はなかった」って言えると思います。で、国民もそろそろ指導力のあるリーダーの登場を
期待し始めている。その点からもパク・クネへの期待は急速に高まっています。勿論「女性」っていう
弱点はある。だから「次の次」(2007年)がみそ。この頃には「女性が大統領になんてありえん」て騒ぐ
「男尊女卑じじい」達は死に絶えてるとみてます。で私の予想はDJの後はイ・フェチャン、でパク・クネ
って思っています。

526 名前:投稿日:2001/12/01(土) 23:31 ID:jRDpKGZs
ジョージ ハリソンさんが死去しました。韓国での反応はどうでしょうが?


527 名前:Nanasi-R 投稿日:2001/12/02(日) 01:11 ID:oeL4Fev6
>>525
何か田中マキコとキャラが被りますね。
イ・フェチャンはどういう人物なのでしょうか?

528 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/02(日) 03:08 ID:vetaGYGU
>>520
欧米人が韓国に住む場合と日本人が韓国に住む場合ではどちらがストレスをためていますか?

529 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/12/02(日) 07:09 ID:bSqUqXgM
>企業家さん
私からもジョージハリスン氏の訃報がどの程度の規模で(韓国で)扱われているか
興味があります。(>>526さんの質問)
米国内はアフガン情勢を凌ぐ扱いの大きさで、THE BEATLESの偉大さに驚いて
います。
そもそも韓国での’60〜’70年代の欧米のポップスのファンは大勢いるので
しょうか?
一般の人は『ビートルズ』や『レッド ツェッペリン』などは何か良く知らない
感じがするのですが・・・。

PS.米国のNEWSのジョージハリスン氏の訃報のタイトルは『DEATH OF BEATLE』
  でした。


530 名前:企業家 投稿日:2001/12/02(日) 18:03 ID:UoUmDpEE
>>526
勿論「ビートルズ」は韓国でも有名ですし、主要曲のほとんども一般の人たちでも知ってます。
だからメンバーの「ジョージ・ハリソン」も同じく知名度はありますし、今回の死亡でも各紙一斉に
報道しました。ただ軍事政権下では基本的にビートルズの曲も「規制音楽」で、アングラな世界でなければ
直接耳に触れることは少なかったはず。だから60年代、70年代に青年期だった人たちの思い入れは、日本での
我々の親父あるいは「団塊の世代」の人たちとは全く違うものだと思います。
報道みてもあくまでも歴史に残るグループのメンバーの死っていう客観的な取り上げられ方で、書いている記者の
思い入れとかは感じないですね。勿論一部の熱狂的マニアもいるんだろうけど。ネットを検索しても「ビートルズ」
関連のHP自体が少ないですね。やはり単なる「出来事」としての受け止め方なんだと思います。
とか言って私もビートルズには特に関心ないんで、同じようなものなんですが。

531 名前:企業家 投稿日:2001/12/02(日) 20:39 ID:UoUmDpEE
>>527
田中真紀子とキャラはかぶるところはありますね。口があれほど軽くはないけど(W。
イ・フェチャンは現ハンナラ党首。前回の大統領選挙でDJと争い、当初はリードしてたものの、
最後に逆転された。来年の大統領選挙にも最大政党の候補として担がれるのはほぼ確実。
韓国は「地域対立社会」と言われております。これまでは「慶尚道」対「全羅道+ソウル」の対立
構造が出来ていました。結局はDJ政権以前までは最大の人口を持つ「慶尚道」から指導者が生まれて
来た。パク・チョンヒ地元の慶尚北道テグ地域を「TK」、金泳三地元の慶尚南道釜山地域を「PK」と
呼び、この2地域が過去の韓国政治を担ってきた。これに対して全羅道は人口も少なく、経済的にも
恵まれていない。反政府色の強い地域で、そのカリスマ的代表が金大中でした。で全羅道は貧しいので
ソウルに出てくる人が多い。だからソウルは全羅道出身者が過半数で、政治的には野党色が強かった。
でこの対立する地域は人口的には拮抗している。もう一つの重要な地域が忠清道。ここは人口で他の2地域
より少なく、単独で政権を担うほどの票はないものの、ここが2大地域のどちらに付くかで政権の獲得が決定
されるキャスティングボードを握っている。「3金」の一人金鐘泌(JP)がここの代表政治家。JPは「韓国
政界の妖怪」でパク・チョンヒ時代の青年将校として首相を勤めて以来、40年近くNO.2の座を保っている。
そのJPが「議院内閣制導入」を約束にDJに付き、今の政権が出来た。ところがDJがこの約束反故にしたため、
亀裂が生じている。又、ソウル市内も世代交代で全羅道出身ではなく、ソウル出身の人口が急増し、今や民主党
の強力な地盤ではない。よって次回の選挙はJPの協力を得られない民主党候補の当選は難しいと判断してます。
特にイ・フェチャンは忠清道の出身ですし。以上がざっとした韓国政治地図かな。

532 名前:企業家 投稿日:2001/12/02(日) 20:57 ID:UoUmDpEE
>>528
これは国籍より「その人がどういう性格か?」によって大きく違うと思います。私は日本人、欧米人共に、
「外交官」か「大企業の駐在員」しかお付き合いがないので、その範囲内でしかお答えできませんが。
前に話した通り、韓国は「階級社会」です。で、企業って一応その国での上流階級と付き合えるだけの待遇を
駐在員に与えてるから、自国では普通のサラリーマンでも、ここでは一応上流階級の生活をしている。だから
基本的な生活の部分ではそれほどストレスはないと思います。ただ、圧倒的に欧米の主要企業の方が日本企業より
待遇はいいですね。それから欧米人って「メイド」や「ベビーシッター」雇ったりするのに慣れてるけど、日本人
とか慣れてないんで、その辺でのストレスもあるかも。前スレの通り、「言葉」「交通」「秩序」等の問題
からは一回嫌いになるとどうにもならなく嫌いになってしまう国だと思うし、逆に言葉できて積極的な性格ならどんどん
はまり込んでしまう。子供のいない奥さんとかって大体大学の語学堂とか通ってぺらぺらになってるひと多いですしね。
まあ両極端かな。ただ任期が終わって帰る時、欧米人の場合はあっさり帰っていく人が多いと感じますね。一方で、
日本人は多くが「帰りたくない」って言う人が多くて、且つその後も特別な思い入れを持ちつづける人が多い感じがする。
その点では日本人の方がストレス感じてないのかも知れませんね。ただ潔癖症な人とかは、この国で住むのは大変かもしれない。
国籍よりやはり個人の性格による部分が強いですね。

533 名前:Nanasi-R 投稿日:2001/12/03(月) 00:02 ID:5C5Km4zo
>>531
回答ありがとうございます。
慶尚道×全羅道 は 結構聞くけど忠清道って耳慣れないですね。
情報感謝です。

534 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/03(月) 00:29 ID:5J5.TiB.
WOWWOWやスカパーが韓国でも見れるとの事ですが、一般の韓国人も
みているのですか?無料でみているのですか?

535 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/03(月) 01:19 ID:5J5.TiB.

ハングル板にあったのですが本当ですか?

35 :偽タイ人 :01/12/03 00:21 ID:XrSUfyOX
そういえば、韓国南部には前方後円墳がたくさんある。
韓国の学者は、これが日本に百済文化が伝わった証拠だと
主張していた。
それが調査が進むにつれて、韓国の前方後円墳の方が時代が
若いことがわかってきた。
つまり、韓国の前方後円墳こそが日本から伝わったもの、
という可能性が出てきたんだ。
それで、韓国人が何を始めたかというと、その自分の国の
前方後円墳を片っ端から壊し始めた。もちろん、調査もしないままで。
俺の大学時代に、一般教養の考古学の教授が講義で、
このことにふれて、近視眼的とひどく嘆いていたよ。




536 名前:長間瓶 投稿日:2001/12/03(月) 01:58 ID:1sTHX9R2
535>
> 前方後円墳を片っ端から壊し始めた。もちろん、調査もしないままで

 このことが事実なら、かの国に古い史跡が少ない理由が証明された
   ようなもんだ。。

   韓国動乱時でも、史跡に対する理解があれば、破壊しなかったはずだし
   壬申の倭乱の際清正等が、破壊した物でも再建したはず

   まだその体質が変わってないのだ。。淋しい話だ。


537 名前:はん 投稿日:2001/12/03(月) 02:08 ID:m7b2qSKU
>>535
その話の真贋は分からないけど、
この前、テレビで韓国の前方後円墳が放送されていたけど、
公園か何か知らんけどまわりはきれいに整備されていたよ。

その紹介番組に出てた韓国人教授が、
「この古墳は、日本からの政治的亡命者か商人の墓でしょう」と言っていた。

その学者を小一時間問い詰めたい(w



538 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/03(月) 05:46 ID:DFzEG2So
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-011201-17.html

本気?

539 名前:、<丶`Д´>ノゴルア!! 投稿日:2001/12/03(月) 06:32 ID:pHD0ftCo
>>538

日本が長野5輪やったからね。
韓国が近いうちに立候補するのはわかりきってたじゃん。

540 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/03(月) 06:39 ID:lfo8sYd2
できるのですか?
お金がかなりかかると思うのですが・・・

541 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 08:33 ID:cqJM6WvA
>>534
Wowwowの場合、デコーダーがいりますね。それからスカパーの場合はNHK衛星用以外にアンテナが
必要。デコーダーは韓国では手に入りませんから、当然日本で契約してもってくる。あるいは在韓日本人
が帰国するときに売ったものを手に入れる。このようにしてデコーダーを設置してくれる業者が韓国には
結構います。デコーダーは日本国外持ち出し禁止ですが、無視してますね。
ただ最近韓国はケーブルTVが一般化し、他方新しいアパートは外観の重視からアンテナの設置を禁止するところが
多い。ケーブルTVは外国放送の受信件数の規制があり、日本のTVはNHKの第一、第二が基本として入っている。
だからNHK衛星は韓国の大部分の人が受信可能な状態です。
一方上記の理由からWowWowやスカパーは導入が面倒。在韓日本人の住む地域は古くからのアパートが多いので、
共に設置可です。だから日本人でこれらを見てる人は多いですね。NHKは当然受信料ただですが、WowWowやスカパー
は自分の日本にある口座か、業者の口座を通じて支払う必要があります。だから韓国人で見てる人は、よっぽどの
日本マニアかマスコミ関係に限られるでしょう。

542 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 08:44 ID:cqJM6WvA
>>535-536
すいません。これについては分かりません。ただ国民性を考えたらありうる話しですね。
古代史は一方的に「韓国→日本」と信じてるから、逆の文化流入を示す証拠が出てきたら握りつぶす
事はありうります。情報統制国家だから可能でしょう。
確かにこの国は「近視眼的」傾向が強いですね。外から注目されるものに対してしか関心を示さない。
又、「伝統」っていうものの本質も理解していない。上っ面だけの国ですよ。
だから関心も払わなかったくせに、日本や外国から関心もたれると「これはウリナラが発祥で・・」って
歴史の捏造に走る。証拠文献なんて当然なく、「イルボンが焼いた」って責任転嫁。
ただひたすら感情的に「古代朝鮮→古代日本」を呪文の様に唱えるだけですね。大体、秀吉に焼かれたとは言え、
本当に「歴史的価値」っていうのを感じていたなら、李朝時代に幾らでも復元できたはず。それやっていない時点
でこの国の思考方式はばれてますね。
どこかのスレの書き込みに、「米軍に散々空襲受けた日本にも文化遺産は沢山残ってる。つまり秀吉軍っていうのは
米空軍より遥かに威力があったんですね」ってレスがあったけど、今度使ってみよう。

543 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 08:57 ID:cqJM6WvA
>>538
本気ですよ。既にここ数年「ムジュリゾート」でスキーの国際大会が複数回開かれています。
特に「イルボンが出来てウリナラが出来るはずない」っていう気持ちも強いと思う。
さて、韓国には規模から見て国際大会が一応可能なスキー場は「龍平(ドラゴンバレー)」と
「ムジュ」があります。共に破綻したかつての大手財閥「双龍グループ」の開発。「ムジュリゾート」
はマイケルジャクソンが買収するって話だったけど、どうなったのか?
これを使うつもりだろうし、今から整備すれば出来ないことはないけど「恥じさらす」結果で終わりそう。
大体韓国って「雪質」が悪いし、そもそも積雪量が日本と比べて圧倒的に少ない。暖冬で雪がなく、
「人工雪」降らしてやる羽目になる確率も高いですね。現に最近日本からの冬のツアーでも、スキーが
セットになってるのがあるけど、ソウル近郊のスキー場は全て「人工雪」を山一杯に降らせています。
ソウルから1時間位車で行くと、雪一つない平原の先に山の片面の一部だけ雪が積もっている景色が
あちこちに見られます。これが韓国のスキー場です。去年は雪が多かったので、「自然雪」でもいけたけど、
例年はこの調子です。
スケート系は室内スケートリンクは結構あるし、元々人気スポーツだから、こちらは大丈夫でしょう。
ただ韓国のお家芸って「ショートトラック」しかないんですけどね。

544 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/03(月) 09:41 ID:PUWEZwzE
え?韓国って雪質悪いんですか。
寒いから雪質は悪くないと思っていた。
韓国の雪の話題ってあまり聞かないですね。


545 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 12:01 ID:cqJM6WvA
>>544
寒いんですが、雪は基本的に少ないですね。高い山がないからかな?
で、雪は所謂「粉雪」じゃなくて「ボタン雪」。積もると「ふわふわ」って感じではなく、
寒いんで凍ってしまう。だから「ガリガリ」って感じですね。で少し暖かくなるとこれが溶け出し
ぐしゃぐしゃになる。特に雪が降った後のソウル市内は本当に汚い街になってしまいます。
スキー場でも自分のスキーもってくと、この「ガリガリ」にやられて傷だらけになりますね。
ただそれ以上に無謀なスキーヤーが多くて、実際はこっちが怖いですけどね。

韓国語では「車に乗る」「スキーをする」「待ち焦がれる」「賞を取る」「便乗する」
て言うとき使う動詞は全て「タダ」を使う。韓国人は「タダ」っていう行為を行う時には皆
性格が「珍走族」になってしまいます。

546 名前:ウリ坊 投稿日:2001/12/03(月) 12:36 ID:L0ZV2HLI
>>545
>韓国語では「車に乗る」「スキーをする」「待ち焦がれる」「賞を取る」「便乗する」
>て言うとき使う動詞は全て「タダ」を使う。韓国人は「タダ」っていう行為を行う時には皆
>性格が「珍走族」になってしまいます。
劇笑


547 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/12/03(月) 12:46 ID:UJ6lqjfw
>>企業家さん,音楽関係の回答有難うございます。
ここで一つ又質問させてください。
60〜70年代に洋楽が規制されていたとすると、韓国の若い人達がアメリカン
ポップスなど聞き出すのはいつ頃だったんでしょうか?
70年代後半?80年代?
さすがにマイケルジャクソンやマドンナあたりからは知ってますよね?
それとも韓国の若者は基本的に欧米のPOPSは興味が無いとか・・・。
MTVが無いのはちょっと寂しい気がします。
(サムソン提供のK-POPS中心のMTVがあったりして)
アメリカのスターはタイなどは良く行く様ですが、韓国は余り聞かないので
余り市場が無いのかと思ったりしてます。
以上韓国の音楽輸入状況についてコメント頂ければ幸いです。

548 名前:メガパス ◆lr0PIjrQ 投稿日:2001/12/03(月) 13:02 ID:BRKolwdo
>>544
日本は東海のおかげで雪が多いのです、、、
ですから、豪雪地帯は、東海なら、韓国に謝罪と補償を求める事ができるのれす

549 名前:名無し 投稿日:2001/12/03(月) 21:52 ID:y6YiUFTE
>>537
俺も見たよ。
ウリナラマンセーじゃなかった記憶があるけど。
「日本の強い影響下にあった」みたいな話で無かった?

550 名前:ぽぽ 投稿日:2001/12/03(月) 21:53 ID:RNWREFyk
韓国人は本当にWCをする気があるのだろうか??
日本では入手困難のチケットが余りまくってるそうじゃないですか!!!
企業家さん、、、いいな〜〜〜〜

551 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 22:02 ID:90EMqY72
>>547
時期的には80年代後半のノテウ政権からじゃないですかね。ソウルオリンピックに合わせて
自由化が進んだ時期。勿論今の若者は欧米のPOPSには関心高いし、日本のそれとは大きく変わらないですよ。
それからMTVは勿論入りますよ。上のログの通り、首都圏であれば半分位の世帯にケーブルTVが入ってます。
でMTVかChannel Vは基本で受信できます。Mジャクソンは2回コンサートやったかな。欧米のスターも
ちょびちょびづつですけど、来韓し始めています。ただ1回あたりの歌手所属事務所が要求するギャラが
韓国のそれとは比べ物にならないので、中々国内のスポンサーを見つけるのが大変ですね。
日本文化の自由化延期で流れちゃったけど、日本の某アイドルのコンサートでも1回2億円の費用を日本側に
要求され、(日本では普通の金額のよう)当初主催予定だった大手エンターテインメント会社が営業サイド
の反対でディクラインしたこともありましたから。
海外の大物呼ぶのはこう言う問題点もありますね。結局海外の一般入場料と韓国のそれがあまりにも違いすぎ
る点も、ファンはいながらコンサートが興行されない大きな理由のようです。

552 名前:名無しさん 投稿日:2001/12/03(月) 22:03 ID:OGOW1gmQ
>>541
あれ?WowWowはコピー品のデコーダーで見ていたような気がしますが。
知人が東大門市場でデコーダー(コピー)を売っているのを見ましたが、どうなんでしょう。

553 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 22:16 ID:90EMqY72
>>550
そうですね。抽選会前まではひどい前売り状況でしたね。
ところが昨日から様子がちょっと変わってきてます。政府やマスコミ等も、これだけ騒いで、韓国戦以外
は客が入らないと「韓国の恥」になることを、強力に訴え始めました。この結果かどうか、昨日、
今日で中国の予選3試合の一次前売り分が売り切れたそうです。又、ほとんど売れていなかったトルコ
の試合にも買い手が出始めたって報道もされてます。今まで1人たりとも買い手が現れなかった江南
郵便局に今日16人が買いに来たっていうニュースもあります。
まあ、販売のほとんどインターネット経由で、銀行決済がまだ終わってないので、「てっぽう」か
「本当の買い」かは明日にならないと確認は出来ないのですが。
以上のような動きが出てきてはいます。あす以降に続報をお届けします。

554 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 22:20 ID:90EMqY72
>>552
Wowwowのデコーダーって妨害電波を除去する方式ではなかったでいたっけ?
その場合も正規通し番のないコピーでも対応できるのですか?技術的なものは疎いもんでして。
ただ業者に頼めば持ってきてくれるので、本物かコピーかは気にしてませんでした。


555 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/03(月) 23:05 ID:r5opt2Sg
>>企業家さん
>本物かコピーかは気にしてませんでした。

冗談抜きで頼むからそんあとこまで韓国人みたいにならないでくれ!
WOWOWを正規のデコーダー買ってみてる人がバカ見るだろ、そういう
韓国人的発想が日本を弱くする原因なんだよ。
韓国から日本に帰って来る前にタイかベトナム辺りで少しずつ日本の
生活に慣れるようにしてから帰って来てくれ。
違法コピーが平気な人間に日本国籍はいらん!

556 名前:名無しさん 投稿日:2001/12/03(月) 23:23 ID:OGOW1gmQ
>>554
確かROMで制御していたと思います。
ROMをコピーしてコピー品の基板に刺せばWOWOWは見られたはずです。
技術的には、優れた物ではないと思います。

ちなみにデコーダーのコピーを作っているのは、台湾か香港だったと思います。

557 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 23:30 ID:90EMqY72
>>555
本気で怒んないで下さいよ。言ってる通り、デコーダーってコピーできないものと思ってたんですから。
東大門とかに売ってるのって、帰国した日本人が売ってった物じゃないですかね?
日本にいたら特にWOWWOWって絶対みたい!って言うのと違いますからね。
内も今は入れてるけど(勿論日本から持ってきた本物です)、韓国から出るときは持って出てもしょうが
ないかなと感じてます。置いてく人多いですよ。

558 名前:企業家 投稿日:2001/12/03(月) 23:34 ID:90EMqY72
>>556
ご指導有難うございます。簡単にコピーできるものなんですね。と言うことはアンテナと
チューナーさえあれば只で見れるわけですか?
その割に日本人宅、HOTEL、TV局以外で見たことがないんですが、NHK衛星で十分なんですかね。


559 名前:いそげ!韓国へ 投稿日:2001/12/03(月) 23:37 ID:WTZ9dSOg
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011203214809400
今がチャンス!って、わざわざ日本を入れるなよな、まったく。

でも、なんで国会を素直に通らないのでしょうか?
やはり泥棒を擁護する習性があるのでしょうか?

560 名前:景気家ケンちゃん 投稿日:2001/12/04(火) 00:11 ID:.CaN0CiM
前回は、カキコ後に「あっ、これも聞けば良かった。」
と、思ったことまで答えていただき感謝しております。
さて、今現在焼酎を飲みながらカキコしておりますが、
そこで思ったのが韓国でのお酒事情はどうなっているのでしょうか?
なんか、キムチに合う酒でもあるのかなと、頭朦朧としているなか、
考えてしまいました。

561 名前:名無し彼方 投稿日:2001/12/04(火) 01:31 ID:T74FbXRQ
企業家さん
将棋の百面指しのような問答、毎日興味深く読んでおります。

>>553
W杯の中国戦チケットが売れ行きが良いのは
10万人が大挙して押し寄せ、1億ドルの経済効果をもたらすと
期待されている中国人への転売目的ではないでしょうか?
中国戦が韓国で行われることがハッキリしたわけですし。

入場時に名前などをチェックするので転売不可と聞いた記憶がありますが、
あの人たちのことですから「ケンナチャヨ!!」で済ませるんじゃないかと。

10万人も来なくて、ディスカウントチケット屋に流れるのに500w!
そういやディスカウントチケット屋ってあるのかな?

>>560
私も焼酎をロックで飲みながらのカキコです

562 名前:トレロ 投稿日:2001/12/04(火) 02:31 ID:cGazr1jc
企業家さん、
(超亀レスで、誠に恐縮なんですが、)

>>98
>日本は公共投資も含めて膨大な国債発行によって賄われていますよね。
>『勿論国内で殆ど消化できます』から、未だAA+の高い信用力を保持できて
>いますが、財政が逼迫しているのは事実です。(『 』付けはトレロ)

日本では、日本は国内の貯蓄過剰分で財政赤字を吸収できるから大丈夫、だというような議論
が盛んにされています。
海外からの投資に依存していると問題だが、国内で還流しているので大丈夫だという論なのだ
と思いますが、しかし、金融資産の保有者は、日本政府ではなく、日本企業や個人ですよね。

韓国でも企業家さんの周囲で出て来た、垢抜けた「政治」との距離の取り方のできる層は、日
本の「日本企業や個人」の方が断然厚いことを考えると、海外投資家より日本国内の投資家は
従順で操り易いという、この論の底にある考えは、韓国だけでなく日本にも当てはまる
「国内でのみ通用する議論」(>>448)、じゃないかなと、ふと思っちゃったりしました。

563 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 09:42 ID:GOC6pKno
>>559
これは韓国のカード業界の現状・問題点を包括的に考える必要があります。まず、ここにもある、
「オートコールシステム」は既に最大手の三星カードではスタートしており、これはカードリーダーが偽造
カードを確認したら即時に警察に通報、出動するシステムで、来月までには韓国で営業する7社のカード全てに
適用される方針です。
で、この法改正が止まっている「貸し金法」ですが、これはこの「偽造カードに対する処罰」事項よりも
「制限金利」の問題が了解されないため、止まっているんです。韓国には「貸し金」における制限金利が
ありません。だから年100%以上で貸す「サラ金」もざらにあります。ただこれは韓国独特の問題もあり、単純に
上限金利を規制すれば良いという問題ではないため、中々落しどころが難しいんです。
それから韓国は国内消費に占める「カード利用率」が50%を超えている世界最大のカード大国です。(日本は5%位だ
そうです)。だからどんな小さな商店でもカード利用を認めないと商売にならない。実際小さな街のスーパーでも
買い物客の半分はカードを使うんで待つのにいらいら。これは政府の方針でカードを利用すると所得控除が受けられる
点が大きな要因になってます。この辺は必要であれば別途説明は致しますが。
又、上記のようなシステム導入に比べ、法的な措置は幾らとっても事後把握では犯人は出国してしまった後なので、
実行制がないとの見方も強いんですね。実際に使う場で、偽造が確認できなければ「偽造カード所持」自体は外見には
分からない訳ですから。実際国民の殆どがカードを使っている中で、その場で「これ本物ですか?」って聞くわけにも
いかない。小さな商店とかはリーダーじゃなくて、スクラッチ型のカード確認やってるんで、偽造カードの判断がその場で
出来ない所も多いですね。いずれにせよ「カード大国」の偽造問題は今対応が始まったばかりです。

564 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/04(火) 09:48 ID:Ry8QS4d6
>>542
こんな記事ありましたよ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
【日本式似ている霊山川端5~6世紀古墳 】
南道のクヮンジュ外れと栄山江川端には奇妙な姿を持った5~6世紀昔の墓たちが
10余期散らばっている.前はネモコル,後側は丸やかに生じたと真書`長考型墓'あるいは
`ゾンバングフワンブン'と呼ばれるこの墓たちは学者たちの発掘対象で抜けるとか
掘り出しても報告書を書かないのが例事だ.いわゆる`いじめ'あう墓たちだ.
――後略――
無視してることは認めてますね。ほんとに片っ端から壊してるとしても、
そうは言えないでしょうけど……壊してないと良いなと願うのみです。

565 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/04(火) 12:27 ID:.f9SwX/w
>>564
歴史つながりと言う事で一つ。
NHKスペシャルの日本人はるかな旅でやってたんですが、
半島南部から縄文式土器が結構出土するそうです。
韓国人学者はこの事を「日本列島から縄文人が交易に来た証で、
これによってイネの水田耕作が半島から伝わったのだ」と説明していました。

でも、これって半島南部から九州一円が縄文人の文化圏だったって
証明だと思うんだけど・・・。
日本からは朝鮮様式の土器は出土しないらしいし。
そもそも、米作の技術が北から南に伝播する事が信じられん。




566 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 12:45 ID:GOC6pKno
>>560
韓国での「酒」の思い出は数限りないですね。留学時代に毎日新村の小学校横の屋台で飲んでた「元祖真露」、
前の会社での「爆弾酒」「正宗」による連日の接待。やっと最近ゆったりと「スコッチ」や「コニャック」が
飲めるようになってきました。
基本は「焼酎」(「真露」「グリーン」等)、「洋酒」(ウィスキー類)、「正宗」(所謂日本酒)、そして
「麦酒」(「メクチュ」って読む。ビールのこと)、そして最近ブームの「ワイン」に分かれますかね。
学生やサラリーマンの基本はあの赤いふたの「元祖真露」。一瓶100円以下で買える優れもの。あのどろりとした
甘ったるさでどんどんいけてしまう(サッカリンのせいとも言われる)。単一銘柄としては世界最大の出荷数って
ギネスにも載ってたと思います。百貨店とかに手を出して一度倒産しましたが、国民上げての「真露支援運動」で
生き返って来ました。ビールは「クアーズ」と組んで「カス」って銘柄を出してます。また数々の高級焼酎(プレミアム
焼酎と呼ばれる)も売れ行きいいですね。私は常々韓国を代表する企業は「三星」じゃなくて「真露」と思っている
位です。次にビール。これも日本同様「取り合えずメクチュ!」って飲みの前菜みたいなもん。かつては「斗山」
(OBビール)がNO.1だったけど、2位の「朝鮮麦酒」が韓国のスーパードライと呼ばれる「ハイト」を出荷し、大学生
ターゲットにマーケッティングを行いNO.1に、会社の名前も「ハイト麦酒」に変更されました。最近は国内系も銘柄増やし
てきて、外資系もどんどん入ってきている。過当競争になりつつありますね。
次に洋酒。ウイスキーでもコニャックでもバーボンでも一くくりに「洋酒」(ヤンジュ)て呼ばれる。昔は「Something Special」
とか「Passport」とか次の日がんがんに頭の痛くなる低質のウイスキーが多かったけど、最近はレベルアップ。「ルームサロン」で
主に飲まれる。ここではさすがに「見栄張り国民」だけあって、ほとんどの場合が「バランタイン30年」が売れ筋ですね。大体
海外の免税店でもほとんど韓国人しか買ってないんじゃないか「30年」。で普通はこれに「麦酒」を混ぜて「爆弾酒」「水爆」を一気のみ
して行く。やはり「爆弾」は韓国を代表する文化だと思います。昔は履き続けた軍靴で作ってたんですね。
日本食(といっても韓国式日本料理-日式)ではまず「正宗」。なぜかこれは常にセットになってますね。ただ日本酒好きの日本人には口に
合わないかも知れません。今ひとつ「旨味」がないんですよね。
最後にワイン。最近最も消費が伸びてます。アプクジョンあたりの最近出来ているお店は、洋食、和食、韓国、中華に限らず、ほとんどが
ワインに合う「メニューつくり」を基本にしてます。昔は「真露」の出す「マジュワン」っていう国産ワインしかなかったけど、今は多様化
してます。フランスの名門醸造元への買付けも、日本についで韓国からが増えているそうです。なんでも形から入る人たちだから、味なんて
関係ないんですね。高くて有名なら満足なんですよ。
以上が韓国の一般的「酒情報」ですね。



567 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 12:53 ID:GOC6pKno
あらら書きすぎて行変換がおかしくなってしまった。読みつらくてすいません。
>>561
中国への期待も異常な観がありますね。本当にそんなに来訪者が期待できるのか?それに
チケットの最終行き先にも気になりますね、チケットの確認なんていくらでもごまかせるし。
兎に角輸出が八方塞がりだから、「中国、中国」って上から下まで騒いでいる。前にも書いた
けど日本企業ってもう30年くらい中国でビジネスやって殆ど成功してないんですよね。韓国も
日本の轍を踏むことになるんだろうと意地悪く見てます。
その内、経済効果より「密輸入」や「密入国」「犯罪」の方が大きくなり、問題化するのも
見えてるんですがね。「ウリナラはイルボンと違って優秀だから上手くやれる」って本気で
信じてますよ。インドネシアやタイですでに実力は実証済みなのに。(W



568 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 13:04 ID:GOC6pKno
>>562
そうですね。日本のやり方は金融や経済に疎い、年寄りを上手く騙してるとしか思えない政策
をとってますよね。結局日本の格付けが下がる度に年寄り達の資産リスクが高まってるだけなん
ですが。ただ金融や株式、投資を生活における重要な活動であるって教育あるいは啓蒙してこな
かった政府にも問題あるのかな?日本人の性格上、そうやってもリスク取るかは分からないけど。
こちらは全く逆ですね。もともと国民は政府の言う事なんか信用してないし、特に金融機関を信用
してない人が多いんですね。だから銀行も保険も脆弱。大きな金は手元か、ケ(頼母子講ですね)か、
株か不動産。「ちょっとリスク取りすぎじゃない」ってこちらが心配する位ですね。「ゼロなったら
又やり直せば良い」ってつわものが一杯いるのは関心する所です。だからいざとなったときの生命力
は強い人たちと思いますよ。個人的にはこれが韓国人の長所でもあると思ってます。
ただ日韓共にそうは言っても政府の言うこと素直に聞くしかない人たちが過半数なのも確か。
だから長期的には日韓共にマクロ的には悲観的な将来しか描けないんですよ。


569 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 13:13 ID:GOC6pKno
>>565
だいたいその時代に「国」って概念を照り合わせる事自体がナンセンスなのでは。単純に
九州一円と半島南部に縄文人が住んでいたでも良いじゃないですか?これを今の韓国だ、
日本だに縛り込む必要性が分かりません。
これも前から言ってるとおり、専門家でなくても「朝鮮半島→日本列島」っていう一本道
しかなかったって考えになるのかも不思議。そもそも日本のお祭りとか、生活様式、顔
にしたって全て朝鮮系じゃないでしょう。それに朝鮮に文化や文明があったわけじゃない。
ただの通り道。株でも商品でも繋ぎ役のブローカーは影にてっするべき。仲介役が表に出てきて
騒いでもしらけるだけ。分をわきまえていれば、双方から少しは感謝もされるでしょうに。

570 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/12/04(火) 13:18 ID:20J4s9IY
>>551
企業家さん,回答有難うございました
>時期的には80年代後半のノテウ政権からじゃないですかね。ソウルオリンピック
>に合わせて自由化が進んだ時期。
UMMM・・・80年代後半ですか?そうするとマイケルジャクソンやマドンナあたり
から漸くPOPSが入ったのですか・・・。
はっきり言って韓国の作曲家はちょっと期待できませんね・・・。
もちろん日本の某(今NY在住)の音楽も完全にアメリカのパクリですが・・・。
やっぱり色々な音楽が自由に聴ける環境が一番ですね。


571 名前:トレロ 投稿日:2001/12/04(火) 13:52 ID:W0Q3SG46
>>568
>もともと国民は政府の言う事なんか信用してないし、特に金融機関を信用してない人が多いんですね。

>>566
>私は常々韓国を代表する企業は「三星」じゃなくて「真露」と思っている位です。

「真露」も創業は「以北サラム」(北出身の人)の企業だったんじゃないでしょうか。前に企業家さんが、
仰っていた「城北洞」(東京で言うと関口や目白台辺りの感じでしょうか)系の人達って「以北サラム」
が多かったような個人的な印象を持っています。
大企業のオーナーとかではないが、どういう形態で持っているのか判らない(笑)金を沢山持っていて、
向こうの基準からすると非常に開明的で、最近のブーム以前からアメリカに子弟を行かせ、戦争が又起き
るのでは、ということを電波抜きでリアルに捉えられる感覚を持っている人達ですよね。

572 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/04(火) 15:38 ID:B43JE79o
企業家さんこんにちは。まずこれを見てください。

>私たちが先祖から引き継いだ遺産はおびただしい
韓民族は優秀な頭脳を持つようになったし,教育数与えたまた高い.
特に数千年を磨き上げた精神文化は世の中で私たちと相対する国が ない.
今まで世の中を主導して来た西洋が持つことができなかった仏教,儒教,天賦頃等々
独特の文化商品を私たちは殆ど大根したどおり持っているのだ.これを西洋の
物質的富と変えれば良い.だから私たちは今おびただしい潜在的金持ちだ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3d5e5aec0obabbbfa10t3q1b4b1888a4%26sid%3d550034810%26mid%3d52

韓国のBBSこんなのばっかです。
一体、どういう教育をしたらこんな選民思想に洗脳されるんでしょうか?
雅子さまが、お子様を出産なさったときも、猿、猿、猿・・・という言葉が踊っていました
(ひさしぶりに、韓国滅ぼしたくなりました。)かの国では、こういう差別についてどういう
教育がなされえるんでしょうか?  意図的というよりほとんど、普通につかってるのが
状態で、こいつら一体何様?とうたがわざるをえません。韓国では、そんなに差別的な表現
が一般的なんですか?

573 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 15:42 ID:GOC6pKno
>>570
そうですね。この国の人はまだ本当の意味での「自由」が分かってないって感じますよ。
自らが見つけてきた趣味にはまるっていうよりも、マスコミやネットの情報や、日米での流行
とかに引きづられてしまう。これではマニアはなかなか育たないですよね。骨董品なんてガラクタ
に見えるでしょうね。で似合わないブランド物ばかり追っかけてる。さんざん書いてる様に私は
趣味として毎週ゴルフに言ってるんだけど、私のクラブ見て、皆「なんでこんなクラブ使ってるの?」
って聞く。自分に合うんだから余計なお世話。そう言う彼らはそろって「本間」か「Sヤード」。
「人からどう見られてるか?」って外見を異常なまでに気にかけてしまう民族性が、ここでも窺えてしまう。
これが本当の意味での自由を阻害してしまうんだと思います。

574 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 16:31 ID:GOC6pKno
>>571
「城北洞系」は、私の付き合いの多い層より、更にSnobなクラスの人達だから、当然でしょうね。
彼らは権力も超越した所にいるし、DJも手が出せない。独立直後の不動産長者やインフラ系企業の
オーナー、有力政治家の子孫っていう人たちですね。いわゆる日本のエスタブリッシュメントの人達に
通じるところがある。金にも執着っていうか関心ないんで、経済界にも出てこない。好きに遊んで、
好きに世界中ふらふらしてる人たち多いですね。ほとんど下界とは付き合いのない本当に謎の世界です。
友人の一人息子はここに住んでるけど、20代でゴルフ場オーナー。毎日親父の会社には出てるけど仕事
してるのかな?

575 名前:名無し 投稿日:2001/12/04(火) 16:40 ID:coVPuurw
企業家さん、はじめまして。いつも楽しくROMしております。
スレ違いかも知れませんが、一つ質問があります。

韓国の報道を見ていると、W杯出場国のキャンプ誘致と、それによる経済効果に
かなりの期待をかけているようですが、実際キャンプを誘致したからといって
そんなに儲かるもんなんでしょうか?
自国戦以外ほとんど興味のない韓国人が、キャンプ地に大挙押しかけ、たくさん
お金を落としていくという図が、どうしても頭に浮かばないのですが・・・。
企業家さんの周りで、フランスがキャンプやったら絶対泊りで見に行くぜ!みたいな
人っていますか?

海外からのお客さんといっても、「キャンプ」だけを見る為にわざわざ韓国まで
来る人は少ないと思いますし。(その点は日本も一緒ですが)
ただ日本の場合は、国内だけでもそれなりの経済効果は見込めそうですが。
でも結局どう考えても、日韓両国とも誘致にかかった費用>経済効果なのは間違い
なさそうな気がしますね。
長文レス失礼。



576 名前:企業家 投稿日:2001/12/04(火) 16:49 ID:GOC6pKno
>>572
これは韓国人の本性の現れ方の典型的なものですね。慣れてしまったけど兎に角「哀れみ」しか
感じ得ません。「ないものねだり」っていうか、「捏造された過去の栄光」にすがる姿は、「哀れみ」
以上のものは浮かびません。勿論全ての人じゃないけど、こう言うものの言い方する人も良く出会いますね。
何が根拠か知らないけど、「ウリミンジョクは世界一優秀な民族」って思い込んでる。
結局言い方は悪いけど「負け犬の恨み節」って思って見てます。証拠になる根拠が何もないんで反論も
仕様がない。私は「そうですか。良かったですね。であなたはどうなんですか?」って聞き返すことに
してる。私の周りにはあまりいないタイプですけど、たまに初めて訪問してきて、「ウリナラマンセー」
的な発言する人いますよ。こっちは商売で金出す方だから露骨に冷たい対応しますけどね。その人間の
能力とも関係ないし。歴史を勉強することは重要だと思うし、それをもって自分なりの「日本観」とか
「世界観」とか「政治思想」とかを持つのも結構だと思う。私も自分のそれを持ってるし。だけどこれは
他人に押し付けるもんじゃないと思う。ただ歴史を見ても、確かに不幸な民族ではあるわけで、(自業自得
の部分も強いですがww)彼らの言い分の背景もつい考えてはしまいます。ただこれはかの民族に染み付いた
「無意識な政治的手口」でもあります。それなのに単純に「そうですか、そう言う方達に日本はとんでもない蛮行
を働いたんですね」って単純に謝罪する輩が多かったのも、今の複雑な日韓関係の成り立ちに影響してると
感じます。やはり自分の「歴史観」にたって、反論するものはする態度は必要ですね。


577 名前:韓国現代文学 投稿日:2001/12/04(火) 20:00 ID:G2oosJSo
>567
>インドネシアやタイですでに実力は実証済みなのに。

2CHの書き込みを見ると、東南アジアでは(でも)駐在員を含めて、
韓国企業が嫌われているようですが、実際のところどうなんでしょうか?
韓国人の人種差別って結構ひどいですよね…。

それとスレ違いかもしれませんが、中国人はビジネスパートナーとして、
韓国人のことをどのように考えているんでしょうか?
韓国人は「中国人と仲がいいのはウリナラ」と言っているようですが。

PS エラントラさん
歴史雑誌なかなか調べられなくてすみません。
謝罪だけでゆるしてください。

578 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/04(火) 21:22 ID:B43JE79o
企業家さん、ありがとうございました。
もうひとつ質問おねがいします。
韓国人の人も言っていましたが、「わが民族のだめなところは嫉妬だ。」といっていました。
私もそう思います。というより、どの民族でも嫉妬するし、ねたむ、うらやむでしょう。
ここでなぜかの民族は人の足引っ張ることに力を注ぐのか?なぜ、黙って実力で認めさせようと
しないのか?日本人も戦後わたしの先達たちは、西洋中心の世界で、猿やら、ありやら、
ロボットとか言われながらも、こつこついい製品をつくり実力で世界に認めさせた(これは、
自分が日本時人として一番誇らしいことです。)でしょう、なぜ彼らはそうしようとしないのか?
ほんと、アメリカに留学にいってまでなぜ、日本の悪口をいうのか?
日本は韓国を無視するというまえになぜ、無視されないような国になろうといえないのか?
なぜ、自ら優れた民族といいふらすまえに、自ら言わずとも自然に言われるような民族になろうとしないのか?
なぜでしょう?それとも、こう考える日本人のほうが世界で少数派なのでしょうか?

579 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/04(火) 21:45 ID:Gcbyd..U
企業家様、>>573 で、
『「人からどう見られてるか?」って外見を異常なまでに気にかけてしまう』と述べられて
いますが、それなのになぜ、 >>572 のような人格を疑われるようなことを彼らは言う
のでしょうか?彼らの気にする外見には言動は含まれないのでしょうか?

580 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/04(火) 22:05 ID:1W5ojFjg
>579さん、よこレス失礼します。
わたしはこのスレを楽しみにしている一読者ですが
今までの企業家さんのお話を読んでいると、
韓国の人たちが気にしているのは『同じ韓国人からどう見られているか』
が第一のように感じます。

581 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/04(火) 22:06 ID:9Pj4Wtq2
韓国の骨董・民芸品事情はどんなものですか?
現代でも作り手はそれなりにいるのでしょうか。
李朝家具などは日本のほうが人気があるようですが。

582 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/04(火) 22:55 ID:XYoBwnek
>580様 ありがとうございます。
韓国人的には日本人の悪口を言うのはOKで、そのことで他の国から
どう思われようと気にならないのですね。

私も殿様の>578に横レスさせてもらうと、

足を引っ張り合うのは詳伝社の「韓国堕落の2000年史」を読むと
李朝では、あることないことを告げ口しライバルの足を引っ張ることが
一番効率の良い出世方法だったので、今でもその伝統を引き継いでいるの
でしょう。

日本の悪口を言うのはウリミンジュクの優秀性を相対的に証明する
ためではではないでしょうか、ただ、韓国はどうなのかと逆に突っ
込まれると墓穴を掘ってしまうことになりそうですが。

「無視されない国になろうといえないのは」逆説的に言えば、なれない
ことを知っているから、せめて言葉の上だけでも無視しないでほしい
という願いではないでしょうか。

583 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/05(水) 00:06 ID:Y3GlC3lk
>582さん、ありがとうございました。「韓国堕落の2000年史」(←凄い題名だ!)
参考にしてみます。
そうなんですか、足の引っ張り合いが出世の方法だったんですか、凄く今の韓国人見てると
よくわかるような気がする、韓国を持ち上げるためにはライバル(勝手に韓国が思ってるだけかな?)
である日本を踏み台、いやむしろ、おとしめて韓国は日本より凄いよといって、韓国のすばらしさを
アピールしようとしてるもんね。どうしてそこで、日本を貶めなければならないのかを解からなかったが、
すごーく、わかりました、まさに足を引っ張る行為は韓国の文化そのものだったんですね。
それにしても、なんかイヤーな文化だな、とりあえず日本が絡んでなかったら放置でいいけど
必ず日本が絡んでくるからむかついてしょうがない、精神的に損害を受けたから損害賠償請求したろか、ホンマ。

584 名前:アドルフ 投稿日:2001/12/05(水) 01:58 ID:rlGpJm2s
>>582
こういう所が日本人と相容れない価値観だって痛感するよ。
韓国で心理学専攻してた奴いたら自分達をどう弁護するのか聞いてみたい。
やはり彼らの事だからウリナラ式でパラドックスなんぞ強制回避するのかな?(戯

585 名前:名無し彼方 投稿日:2001/12/05(水) 02:18 ID:A6vId5ro
企業家さん
561へのお答えありがとうございました。
>その内、経済効果より「密輸入」や「密入国」「犯罪」の方が大きくなり、問題化するのも
普通そっちの方が心配ですよねぇ。

また質問させていただきまーす


586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/12/05(水) 02:20 ID:.tEy3Hos
「人の悪口しか言えない奴にロクな奴はいない」ってのは
何処であろうと変わらない…とは思いたいんですが。

ところで企業家さんに質問。つまらない事で申し訳ありませんが
韓国のクリスマスについて教えてください。
単に季節ネタという事で…。



587 名前:ぽぽ 投稿日:2001/12/05(水) 02:58 ID:jWMgTk/s
WCのチケット売れのこってるんだったらさ〜〜〜〜〜
それを日本で販売して観光客増狙うとかすればいいのにね〜〜〜

588 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/05(水) 04:04 ID:fYXP2GP6
韓国のインテリについて質問です。
社会学とか心理学などの先生方はメディアでどんな発言をしていますか。
これらの学問は過度のナショナリズムに批判的であるのが普通だと思います
が、韓国ではどうでしょうか。


589 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 06:52 ID:sENCfvjo
又レスが遅れてます。明日一杯まで重要な会議が立て続けに入っていて、このスレを覗けるか
も分かりません。明日の夜までにはお返事しますので、お待ちください。

590 名前:名無し 投稿日:2001/12/05(水) 11:49 ID:mndMMyeY
横レススマソ。
「韓国堕落の2000年史」
上で話題出てるけど
しょっぱなの大電波で買う気なくしたよ

日本人が知らないうちに、日本の良心的知識人と
『日本人発祥の地』なんて石碑建てんなよ・・・

< ゚д゚>ポカーン

591 名前:AT 投稿日:2001/12/05(水) 12:56 ID:/abDnM6U
企業家さんに質問です。

韓国の大統領は、誰に任命されるのでしょうか?
また、その事をどう思ってるのでしょうか??

日本やイギリスのような立憲君主制の国は、君主である天皇や女王が総理や首相を
任命しますし、アメリカのような共和制の国は、人々に選ばれた代表が、宣誓を
行い、神に任命される(と思い込む)状態です。
韓国には君主は居ませんし、統一した神が存在するとも思えません。
実際の所、どうやって任命されるのでしょうか??


592 名前:トレロ 投稿日:2001/12/05(水) 13:24 ID:Z0ihQ1Cg
企業家さん
>>568
>「ゼロなったら又やり直せば良い」ってつわものが一杯いるのは関心する所です。だからいざとなったときの生命力は強い人たちと思いますよ。

ハイニックスとマイクロンの提携交渉が始まりましたね。

元財務長官のルービン・シティグループ会長の10月の極秘訪韓後に、シティなど何行かの追加融資等
や子会社や液晶事業の売却成功等で事態が一変し、その後に提携交渉に入った、日本メーカーが反ダ
ンピングの提訴の声を上げた背景には、かねてハイニックス提訴の可能性をちらつかせてきたマイク
ロンが同調するとの期待があった、との報道や(ソロモン・スミスバーニーなど)シティグループに
とってハイニックスは金融業務で利益を稼ぐモデル・ケースである、とのコメントが日本でもされて
います。

この提携交渉が、マクロ的な面で、どれほどのインパクトを(個々の局面に関しては、お仕事柄お話
するのが難しいかと存じます)韓国経済に持っているのか、現地での論評と企業家さんの見方を頂け
たら有難いです。

593 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/05(水) 16:58 ID:Y3GlC3lk
>>590
ホントにそんな石碑たってるの、日本人たっていろいろな、民族の集合体でしょうに、
大陸からもあれば、東南アジア方面、北の方の民族も入ってるって、
いったい、日本の良心的学者ってだれ?なぜ、そんなことを?
日本人自身がわからなくなりそう、そういうごくごく一部が日本の考えとして韓国の新聞等
に紹介され、韓国人はへんに優越感を日本にもち、日本のものはおれのもの的発想を
繰り返しているのに、なぜ、そんなに韓国にこびるんだ!
朝日新聞のような学者が日本にはいっぱいいるってことか。
ほんと、韓国電波だけでも、むかつくのに、日本人の汚いヤローまでいるとなると・・・
考えるだけでしんどくなる、本とどうにかしてほしいよ。
ところで、なんでそんな学者が良心的学者なの?

594 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/05(水) 21:36 ID:shDB37PE
>>593
高天原が韓国南部の伽耶にあったという石碑を建てた。
加藤英二名城大学教授とかが賛成しているそうだが、この人は誰だ?
良心的かどうかは韓国基準だからね。
ただこの話が真実だとすると、天皇家の故地である高天原を韓国が不当に占領している
わけだから、当然返還要求を起こせると思うけど。イスラエルやユーゴのコソヴォの
ように武力紛争に発展したりしてね。脱線してすまん。

595 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/05(水) 21:51 ID:shDB37PE
企業家様、来年の大統領選挙ですが、どういったことが争点になりそうですか?
対日政策については何か触れられそうですか?靖国参拝は絶対阻止とか。

596 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 22:07 ID:HjWKOqvg
やっと戻ってきました。でも今月決算なんで兎に角忙しい。レスが遅れたら容赦ください。
>>577
これは歴然たる事実。「強きに従い、弱きを叩く」韓国人の本性が現れているのが、東南アジアでの
韓国企業。兎に角、駐在員による現地社員に対する暴行だけでも裁判沙汰までなってるのが多数。
韓国人の自分より弱き者に対する対応は、強きものに謙る反動か、見ていても嫌になりますね。
国内での下のもの(運転手とか掃除夫とか店員とか)に対する言葉使いは、「これがあの紳士的な
人と同一人物か?」って思うことしばしば。
人種差別っていうよりも、人種に限らず「自分より下位に位置するもの」に対する態度が「同じ人間に
対する態度ではない」って言うのが本当のところですね。

中国にとってみたら、自分の都合に合わせて金運んできてくれる「カモ」ですからね。(W
最近日本企業も渋くなってきたし、欧米企業はタフな「ハゲタカ」だから、気前良く新規投資資金持ってくるのは
韓国企業ばかり。今や「乗り遅れるな」って感じでがんがん投資を増やしている。勿論将来考えたら、中国への
投資は絶対必要ですよ。ただ綿密な計画の下に、投資を進めているとは思えない部分が大きいですね。
「良きビジネスパートナー」なんて言葉だけの事が多いですよ。


597 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 22:25 ID:HjWKOqvg
>>578
いや、実際にそれぞれの分野で客観的に評価されてる国って、皆同じような道筋をたどって
来てるのじゃないでしょうか?
まずは「自分を見直す」所から始まり、自分の出来そうな部分に特化していって実績を出す。そして
初めて周囲から評価を受けるわけですね。ある程度のレベルになって初めて「有言実行」「無言実行」
って性格は出てくるけど。
韓国ってその面では一定のレベルに到達する前に(というかその一番大変だけど必須な時期をねぐって)
「有言実行」するって発言しまくっている国ですよね。
だから国としての韓国は実際世界的に評価されてる国では決してないと思いますよ。
人間の社会でも「人を誹謗して、相対的に自分の評価を高める」って一番唾棄される行動じゃないかな。
韓国の言動見てると正にそれをやってるんですよね。
韓国人の一般生活でもこの性向は強いですね。なんか根本的に「品性」とか「最低の人間の尊厳」みたいな
ものに対する認識が欠如してる人たちが多すぎるんじゃないかと思います。
こう言う態度や社会に対して「韓国はだめだ」って考えてる人も沢山いるし、「だから自分はそうしないんだ」って
行動している人や企業も数多くある。これがこの国の救いなんですね。でも彼らはなぜ社会一般や国がそう言う行動
を取るのかも分かっている、あるいは分かったつもりになっている。その結果、それを公に訴えることをあきらめて
しまっているのが現状ですね。

598 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 22:32 ID:HjWKOqvg
>>579-580
韓国人個人に取ってみたら「周囲の人たち」、企業にとってみたら、「その企業が活動する地域や
業界」、韓国にとってみたら「その他の国々」が「見栄」「自分の優秀さ」を見せつける対象範囲です。
だから一般の匿名の「ネチズン」にとっては、自分の周囲の普段顔を合わせる人たちの範囲外に属する
面識のない他人に対する言葉は全く「無責任」な発言でも許される世界なんだと思います。

599 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 22:50 ID:HjWKOqvg
>>581
民芸品は貧弱ですね。今やっと「地域起こし」のためにって少しづつ動きは出ています。まあ
済州島の「お土産トルハルバン」や慶州の「アメジスト商品」位でしょうか。
陶芸は利川、広州等の「窯」が有名ですね。韓国の青磁はむしろ海外での評価が高いのではないで
しょうか?日本人の収集家とかは良く来てますよね。李朝家具は李朝時代のすばらしい家具を作る
作り手はほとんどいないんじゃないかな。梨泰院とか仁寺洞にある李朝家具もほとんどが偽物で、
質ははるかに劣ります。なんとか国宝級の伝統ある「窯」の陶工たちが頑張ってるって状況。
最近「世界陶磁器エキスポ」ってやってましたよね。期待はずれで外国からはほとんど客が入
らなかったけど。
結局はこれも韓国の伝統である「手に汗してして働くことを卑下・軽蔑する」国民性に問題があります。
政府は「伝統工芸」の振興って旗振るけど、実際この世界に飛び込んだら、一般国民からの「差別」が
待っている。「職人文化」のない国でこれは難しいですね。
だから「優秀な陶工を秀吉たちが強制連行したから韓国に陶磁器の文化が残ってない」っていう論調は
「嘘」です。彼らはこれら「職人」を徹底的に軽蔑する人たちですよ。今になって陶磁器が世界的に
広く評価されるようになって初めて、日本に優秀な陶工がいて、自分達にいない「理由付け」を探した
だけ。本当に強制連行されたとしても、当時の李朝は全く関心を払っていなかったはずですね。


600 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/05(水) 22:53 ID:QVbcFIqM
韓国人の目下に対する・・・私も経験が。
ある奥さんのマンション内の友達という金持ちの韓国人。
上品なおばあさんでしたが、在日韓国人の話しをし始め、突然野村沙知代になってしまい
しまいひっくり返りそうになった。
あんなお下品というかやくざの婆さんというか・・唖然とした。

しかし、韓国の財閥の会長直々の仕事の窓口の課長、穏やかで純朴で仏様のような人だった。
あの人も突然変身するのか?
私には理解不能です。

601 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 22:56 ID:HjWKOqvg
>>583
まさにその通りですよ。「人の足を引っ張る」「競争相手をあらゆる手段を使って追い落とす」こと
が「自分の出世」「自分の生き残り」に繋がってきた訳ですからね。勿論このようなことは大なり小
なり、他の国でもあることだと思いますよ。日本でも当然ありうる。ただまっとうに生きて、結果と
して評価を受けた人達が余りにも少なすぎるのが異常に感じる訳ですね。
今でも北朝鮮では「統括」とか「反省会」とかで、他人(家族も含め)をちくって生き残るしかない
システムがあるようですが、これは「北」の独創ではなく、非常に民族性の強いものなんじゃないか
と思います。

602 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 23:08 ID:sENCfvjo
>>586
韓国はクリスマスは「祝日」です。まあ「旧新教」合わせれば国民の半分がクリスチャンですから。
「仏陀誕生日」(旧暦4月8日)が祝日で、クリスマスが平日の訳もいかないですね。
で、クリスチャンはイブや当日に教会、聖堂に集います。又、イブは家族や恋人と過ごすのも同じですね。
最近はイブの日のホテル予約も難しくなってますね。今は街中もクリスマスモード。
贈り物のためのセールも真っ只中。そう言う点では日本のクリスマスと何ら変わる所ないですよ。

603 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 23:11 ID:HjWKOqvg
>>587
これは本当に検討してるようで、日本の協会と詰めてるそうですよ。
ただ予選抽選会以降急速に販売が進んでいるので、どうなるか分かりませんが。

604 名前:はん 投稿日:2001/12/05(水) 23:17 ID:KQ2QCcPU
横レス
日本で陶芸家沈寿官が十数代続いている素晴らしさを理解しているのかなぁ
おそらく、民族差別に抗して云々って言いたいんだろうけど、
それだけじゃ今まで続かないってーの

605 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 23:24 ID:sENCfvjo
>>588
これは宿題にさせてください。論者の肩書きを一回毎確認していないものですから。
ただ新聞やTV等でも「韓国病批判」や「なぜ韓国は失敗したのか」とか「韓国企業の問題点」とか
「社会秩序の構築方法論」とかの批判はしょっちゅうやってますよ。勿論例の「この論文は当社
の意見と一致するものではない」っていう但し書き付きのやつですが。で結構まともな事いってますよ。
「日本を見習うべき」っていう表現も多いし。ただいつも余計なことなんだけど、「優秀なウリ民族
が出来ないわけない」あるいは「イルボンができてウリが出来ないわけない」って言葉が付け加わったり、
この言葉で終了してしまう。これだと読者は大きな誤解をするんだけどな。
日本のような「自虐論」ばっかりもいただけないけど、「マンセー論」ばかりじゃ改善の期待がないですね。

606 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 23:34 ID:sENCfvjo
>>590
「韓国堕落の2000年史」ひまが合ったら読んでみます。しかし何で韓国に意味なくすりよる
人たちが多いのだろうか?韓国からは「良識派」って一時だけ評価されるか知らないけど。
日本はここに渡ってきた多くの民族の雑種で、色んな文化が融合した国で、その「One of them」
が朝鮮半島から来たもの、って事まで否定する人は少ないんじゃないでしょうか?だったら
それで良いじゃない。「物まねから始まり、ついにはオリジナルを超えるものを作り上げ、
更にその芸術性を評価されるところまで昇華させる」っていうのが「日本文化」の特徴なんだと思うんだけど。
だったら「朝鮮文化」と「日本文化」は全くの別物じゃないかと思いますよ。

607 名前:企業家 投稿日:2001/12/05(水) 23:35 ID:sENCfvjo
>>591
単純に国民の前での宣誓だったと思いますが、確認します。

608 名前:Nanasi-R 投稿日:2001/12/06(木) 00:06 ID:wQQJ704E
>>607
檀君に宣誓してたら それはそれで辻褄が合う…のか?

609 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 01:16 ID:vJX2auY.
韓国人は朝鮮半島から日本に文化が伝わったことを威張っていますが、
【民俗と言語】貴方と支那と朝鮮と〜♪ の233で娜々志娑无様が
述べられていることを自分なりに解釈すると、
日本に文化をもたらしたのは帰化人である。つまり日本人になった人であって韓国人ではない。
そしてその人たちの子孫は日本にいて、韓国にはいない。つまり韓国人の祖先でもない。
韓国人が威張るいわれはないような気がするのですが。

610 名前:民族主義的に言うと 投稿日:2001/12/06(木) 01:25 ID:OZX3Cm1c
数千年もの間、
文化は優秀な半島人と共に島国へ渡り、
非優秀な半島人のみを半島に残した。

ということですね。まるで進化の法則を勉強しているようだ。

611 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 01:57 ID:JMYwzTto
企業家様
変な質問で申し訳ないのですが、もし戦後も韓国が日本の一部であったら、
韓国人は今と違っていたのでしょうか?それともいまと同じなのでしょうか?

612 名前:アドルフ 投稿日:2001/12/06(木) 02:59 ID:Dghu5W/M
自称慰安婦のおばあさんはよく経歴・証言が二転三転しますが
韓国人は何の疑いも持たないのか気になるね。
自分で感じた疑問は誰かが解決してくれるものでもないだろうに。

613 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 08:51 ID:.V/tE1LI
韓国の今朝の朝刊(ん?)見たら、株価急騰のニュースが全面に踊りまくって
ましたね。経済記事もこればっか。どこに好材料があるのか、私にはよくわか
りませんが、今までが悪すぎたということなんでしょうか。

614 名前:ぽぽ 投稿日:2001/12/06(木) 11:02 ID:H5/Fyo/Y
WCのチケットが「売れ残るのが恥ずかしいから買う」
というのは本当にサッカーが好きで買うというのとは
まったく逆ですよね????
そらからチョン会長が抽選会前に記者に対戦国を漏らして
たというのはどういうこなんでしょうか??

615 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 13:33 ID:EvkFBGEc
企業家さんへ

日本のBBSに来ている韓国人などは社会を知らない学生が大半ということですが、社会人で酸いも甘いも知り尽くしているような
冷静な判断力をもった韓国人とBBSなりチャットなりで出会うにはどうしたらよいでしょうか?
企業家さんの話から韓国の事情を知るのもけっこういいのですが、やっぱり直接話してみたいなぁと思うので。

616 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/06(木) 15:52 ID:nqTlr4Fc
>>594
なるほど、韓国にとって都合のよい学者が良心的学者ですか、
それにしても、りょうしんてき学者ってこの学者もこういわれて素直にうれしいのかな、
やっぱり、変わり者でも、すごい学者って言われるほうがいいとおもうんだけどな。


617 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/06(木) 16:08 ID:nqTlr4Fc
韓国の新聞は、韓国のにとって厳しい意見をのせるときは、ただし、うちの社とは考え方
が違う、というエクスキューズつけてる限りまともな、マスコミとしての機能をはたしてないと
思う。やっぱり、マスコミは耳が痛い意見でも情報を知らせることが義務だから、私の意見では
ありませんがといってる瞬間に、その意見の信頼性が急降下して、たんなる、読者の意見のようになって
しまうでしょう。やっぱり、うちの新聞社はこう思う、そして、こういう人もこういってる
さて読者の皆さんどうでしょう。というぐらいにならないと、まあ、韓国人は気に入らなかったら、
マスコミを焼き討ちするぐらいだから新聞者の気持ちもわからないではないが、しかし、韓国のマスコミ
は、耳障りがよすぎることばかり書きすぎだ。
まあ、ひとつうらやましいところは、褒めるところは褒めてるところかな。(褒めすぎかもしれないけど・・)
日本のマスコミ、特に朝日、毎日は自虐、けちつけすぎ、捏造しすぎ、
たまには、褒めてやれよ、チョんいる新聞!(板違いでごめんなさい。)

618 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 16:15 ID:nTe/2uF6
>>609
そのとおりですね。
在日の人だって帰化すれば「日本人」だし「小錦」「ロペス」、「ツルネンさん」だって日本人
ですよね。当時は国籍の概念は希薄だったろうけど、子孫代々この国に住み着くこと決めてたなら
「日本人」って範疇になると考えても良いんじゃないですか?

619 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 16:20 ID:nTe/2uF6
>>611
大変でしょうね。やっぱり下手に植民地化したことが日本にとっては「運の尽き」だったんじゃ
ないですか?
今は当時のようにそうは言っても強権発動してデモ鎮圧したりは日本の立場では出来ないですよね。国籍
一緒だったら難民みたいに流れ込んでくるのも多いだろうし。
毎日「デモ」「警官隊衝突」とか騒ぎが起きて、結局大戦後に植民地支配が続いていても、今までは続かなかった
んじゃないですか?
結局日本にとってはなんら得るものがなかったって結果だったんですね。

620 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 16:24 ID:nTe/2uF6
>>612
殆どの韓国人には詳細は伝わっていない。「慰安婦にされたかわいそうなお婆さんの存在」と
「悪逆非道な日帝」って言葉だけが伝わっています。マスコミや学者や支援団体も自分達に
不利な情報は流しませんし。でおかしな教育のせいで、「日本はうそつき」っていうのも固定観念
になってるから、たまに何かの拍子に反論材料や問題点が提起されているのをみても「真実の情報
じゃない」って瞬間的に「否定」する脳内構造が出来上がっていると思われます。

621 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 16:33 ID:nTe/2uF6
>>613
今年最高値水準にありますし、出来高も過去最高水準。おかげで儲けさせて頂いてます。
一番大きな理由は「金利低下」。韓国は決して貧乏な国じゃないですよ。日本人と個々人
比べても「金持ち」はわんさかいる。確かに資産は日本が圧倒的に多いけど、殆どが不動産
だったり、自社株だったりで流動性の低いものが主。韓国の資産は圧倒的に「キャッシュ」。
史上最低の金利で金が行くところが株式市場か不動産しかないんですね。もともと銀行預金なんて
関心のない民族だからある金で皆リスク取りに行く訳です。
韓国の象徴である「輸出」がしんどいんで、厳しく見えるけど、「内需」は好調ですよ。百貨店売上
もずっとプラスだし。ただ無理してる、あるいは首切られた中間層はどんどん脱落して、この金も富裕層
に回っている。だから金持ちはますます金持ちになるのが現状。超格差社会の国になってきてますね。
だから株式市場の好調は私からみると全く不思議じゃないし、前にも書いたけど私個人及び会社も資産
を一杯一杯まで株にしてます。

622 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 16:39 ID:o1uAm8rM
Wカップ関連でポーランドの対韓感情が悪いときいたのですが
どうなのですか?理由は進出した自動車会社が撤退し、後始末
もしなかったとか、韓国政府もそれを黙認したとかしないとか
でした。詳しく教えていただけませんか。

623 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 16:42 ID:nTe/2uF6
>>614
「見るスポーツ」としては決して人気のあるスポーツじゃないですよ。プロサッカーなんて
いつもがらがら。「国威発揚の場」だから応援してるだけ。
鄭夢準の発言は「やらせ」「握り」がこれまでもあったことを暴露したものになって
しまいましたね。
この国で企業や人と取引を行う上で、一番注意を要するのが「守秘義務」。正式な契約結ぶまえに、
内容漏らすやつは五万といるし、これをずるく利用するのも日常茶飯事。あれ見てやっぱり「韓国人
だな」と感心しましたね。「伝統的、典型的韓国人経営者」そのものの行動なんで。ただむしろあれで
事前決定があったことがばれてしまい、自ら不利な状況作っちゃった。何か良くみるパターンなんですよね。
本当に「墓穴を掘る」のが得意な人たちです。「カンコくん」って正に「韓国人」そのものなんですね。

624 名前:現代文学 投稿日:2001/12/06(木) 16:44 ID:GkHaZ6pA
>>596 ありがとうございました。
>人種差別っていうよりも、人種に限らず「自分より下位に位置するもの」に対する態度が「同じ人間に
>対する態度ではない」って言うのが本当のところですね。

韓国のかたがた、中国でも頑張ってるみたいです。
>実に嘆かわしく恥ずかしいことだ。 
>中国に進出した韓国の企業や政府機関の駐在員家庭の一部が現地で採用した家政婦を召使いのように扱い虐待しているという事実が、
>KOTRA上海貿易館長の発表により分かった。 人件費が安いため家政婦を何人も雇い、冷蔵庫内の賞味期限が過ぎた食べ物を
>家政婦に食べさせ、さらには仕事の態度が気に入らないと言って暴力まで振るうというのだ。
>これでは一体どんな現地人が韓国人をまともな人間と考えるだろうか。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100

権利を持った人間の、持ってない人間に対する態度もひどいですよね。
大学の事務職員の学生に対する態度とか…。
ただの事務のくせに何であんなに横柄なんだろう。
他の大学に講師としていくと、王様みたいに扱ってくれるのに。

625 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 16:53 ID:nTe/2uF6
>>615
うーんこれは難しいですね。私の付き合いの範囲の人たちではネットでBBS書き込んだり、チャットに
参加したりってありえないんですね。韓国はいつも言うように「階級社会」です。その階層にいる人たち
の「領分」っていうのが決まってる。これ日本人には難しいですよね。例えば運転手を家に上げて、一緒に
食事する、って絶対ありえないことですね。この国では。
ある程度の地位にいたら、自分で仕事用のメールあけたり、インターネット検索したりって行動自体をやらない。
なぜならこれは「秘書」がやる仕事だから。彼女達の「領分」侵すことになってしまう。勿論プライベートな
メールは自分で見てるけど、情報収集も友人や取引先からの収集以外は「秘書」の仕事。「インターネット大国」
の韓国で最も直接的利用率の低いのが企業のトップではないですかね。
多分自分でネット検索したり、BBSまで書き込んだり、昼飯自分で買いに行ったり、運転手やメイドとプライベートでも仲良か
ったりしてる企業トップって韓国でも私しかいないかも(W

626 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 16:58 ID:nTe/2uF6
>>617
「検閲」も実際はあるし、逆らえば社主を「脱税」とか容疑作って逮捕しちゃうし。
ネットでさえ「サイバーパトロール」の対象。叩けば埃の出ない会社はないんで、中々
お上の意向に逆らえないのが現状ですね。

627 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 17:17 ID:nTe/2uF6
>>622
「大宇自動車」ですね。「自転車操業財閥”大宇”」は金宇中氏が新聞配達から身を
起こして、資産規模で「韓国第二位の財閥」までに育て、そしてIMFを契機に破綻、解体
した財閥です。兎に角巨大な借金を抱え、自転車操業を続けてました。金会長自体は「いつ
寝てるのか」と思えるほど仕事一辺倒で、東洋の休日シーズンは西洋に、西洋の休日には
イスラム圏に行き商売するほどの人で、世界中の銀行からも評価されてましたね。一番評価
してた「秘書」は「移動中の車のなかで如何に満遍なくビビンバを混ぜられるか」で評価した
って逸話があるくらいの人です。ただ借金が雪ダルマ式に増えてついに破綻。数十億ドルの
資産を海外に隠匿した嫌疑もあり、現在国際指名手配中の犯罪者に成り下がってしまった。
で、このグループの中心企業の一つが「大宇自動車」。そもそも大宇製品は、日本製に劣る
三星やLGと比べても遥かに質の悪い商品を「薄利多売」で売りさばくのが商法。当然韓国内でも
売れない。だから事業の主戦場は海外、それも日本企業だけでなく、三星、LGも出てないところ。
つまり「東欧」でした。ポーランド、ハンガリー、チェコを手始めにカザフスタン等の旧ソ連地域
にも進出。欧米の経済系マスコミにもこれらの国を総称して「デーウ(大宇)スタン」って読んでた
位でした。
さてその海外事業の中でも特に大きな事業が「ポーランド大宇」。破綻直前に経営陣が逃亡。残った
人員は本社からも経営陣が国外逃亡したり辞めちゃったりで指示がなく、右往左往。その間に工場資産も
韓国の銀行の担保のかたに取られ、残ったのは働き場を失ったポーランドの労働者と、政府の捨て金
となった「支援金」だけ。こりゃ怒りますよね。韓国政府はあくまでも「民間の問題」として深入り
を避けてるのも怒っている理由です。既に韓国では「過去の話」と忘却のかなたにある話題ですが。

628 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/06(木) 18:29 ID:nqTlr4Fc
>>627
相変わらず、身勝手ほうだいですね。・・・
企業家さんひとつ質問ですけど、韓国政府輸出企業に公的な金をいれてるって
ほんとですか?ハイ二クスは解かるんですけど・・・
ほかのきぎょうにもいれてるって、にわかには信じられないんですが。
もしそういうことをしながらこのポーランドをまねいたなら、民間の問題と簡単にはいえなくなりますね。
どうでしょう、やっぱりガセネタですか?

629 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 20:12 ID:ZmFOXXGk
>627
「過去の話」
・・・(#´∀`)

630 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 20:15 ID:FLM5DNjg
韓国のビジネス書事情は如何?
カリスマ的なビジネス書作家などはいるのですか?
日本だと邱永漢などよく知られていますが韓国でそういうポジション
にいる人はいるのでしょうか。

631 名前:はん 投稿日:2001/12/06(木) 20:23 ID:5mKC8Udc
>>625
吉牛を昼飯に食べる孫正義は充分日本人なのね(w

632 名前:カミカゼ 投稿日:2001/12/06(木) 20:51 ID:OZX3Cm1c
>>627
都合の悪い話はスパッと忘れる男らしい性格ですね。韓国人って。(苦笑

633 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 20:57 ID:Hmg2.dqc
>>626
>「検閲」も実際はあるし、逆らえば社主を「脱税」とか容疑作って逮捕しちゃうし。
>ネットでさえ「サイバーパトロール」の対象。
企業家さん、大丈夫なんですか? 
「韓国の真実をネットで日本人に漏洩した罪」とか言われて、
変な容疑をでっち上げられて引っ張られないかと心配してしまいます。

634 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 22:18 ID:sBUVhT5E
昔、盛んだった韓国の反米運動はまだ盛んなのでしょうか?
それとも反日運動の陰に隠れて、廃れたのでしょうか。

635 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 22:20 ID:E2Dv/VLI
>>628
これは具体的にどうするってことでしょうか?政府系の金融機関(KDBとかKEXIM BANK)とか
が、低利で融資するって事ではなくてですか。優秀な輸出企業は低利でKDBが円建ての融資を
してくれます。KDBはしょっちゅうサムライ債発行してるから、この金が韓国の国内輸出企業に
まわってるんですよね。

636 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2001/12/06(木) 22:30 ID:sBUVhT5E
>>619
日本が面倒を見続けても意味無しですか。日本のためというより、
彼らがましになってくれたら他の国のためになるのかなと思ったのですが。
確かに総連に集まっている在日を見ているとそんな気がします。
彼らとの縁を切ってくれたアメリカに謝罪を求めるのではなく、感謝します。

637 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 22:31 ID:E2Dv/VLI
>>630
「雑誌」は多いですね。それから日米のビジネス書の翻訳版も多いです。それから各政府系
シンクタンク(KDIとかKAIST)の発刊物やベンチャー企業のオーナーとかファンドマネージャー
とかの「どうしたら成功するか?」「金儲けはこうやってやるんだ」系の本は本屋に行けば
山積みですが、「これ」といった「シンパ」の圧倒的な支持を受けてる作家ってのは知らないですね。
韓国ではノウハウを他人に教えることをしないですからね。日本からノウハウは散々ふんだくってますが。
これは私の勉強不足かも知れませんが。


638 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 22:35 ID:E2Dv/VLI
>>633
そうですね。気をつけます。さすがに日本のサーバーまで規制してこないでしょうけど。
ただ韓国の掲示板だったらやはり「わが身大事」でこんな書き込みはしないでしょうね。
VISA剥奪されたら困っちゃいますから。韓国内でやるなら百瀬さんや池原さんのように
韓国語で正規の出版社から本出しちゃった方がいいでしょうね。

639 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 22:40 ID:E2Dv/VLI
>>636
韓国の例でなくても、今でも「民族主義」を根幹とする戦争があちこちで起きてるわけですからね。
下手に「良かれ」と思ってやっても、相手は「悪意」でしかこちらを見ないでしょう。
だから「みすみす恩(こちらの思い込みですが)を仇で返される」のがおちだと思います。
やはり普通の国対国の関係を築くしかないんだと思います。ただ日韓に間ではこれは「理想論」で
終わってしまう危険性が高いのですが。22世紀に期待しましょう。



640 名前:企業家 投稿日:2001/12/06(木) 22:55 ID:E2Dv/VLI
>>634
当時の「反米運動」は学生運動の主要テーマでしたよね。今は学生運動自体がほとんど
なくなっちゃったからなあ。学生はほんとんど「ノンポリ」ですね。最近のデモの主体は
一般人ていうか「労働組合」「農民」「自営者」達ですね。なんだか分からないけどバス
何十台も乗り付けてきて、毎日国会や政党本部の前でデモやってる。内のオフィスでも煩くて
仕事に集中できない。いい加減にしてほしいですね。最近のデモは一部団体の「エゴ」が見え見え
で一般国民の支持も得てないですね。私の運転手が「毎日こんな寒い中デモやるんだったら、
もっと仕事せい」って悪口言ってる位ですから。彼にとってはデモのせいで、何十分も通行止めに
合い時間とおりに移動できずに私に怒られてるから、もっと憎憎しく感じるんでしょうけど。
で、反米デモですが、一部ありますよ。1週間に2,3回はイテウォンの米八軍基地の正門前でデモやって
ます。汚水の垂れ流しとか、治外法権を盾にした犯罪者の隠匿とか問題は多いですからね、米軍は。
ただ政府等はやはり「強きにおもねる」国民性から強気には出れないですね。韓国ではまだ「横田基地
訴訟」みたいなことは考えられないのが現状です。

641 名前:.<`∀´;丶> 投稿日:2001/12/07(金) 00:39 ID:vNZHBAe.
 このスレ読んでたらなんか韓国留学したくなってきた(w



642 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/07(金) 00:54 ID:0mSD4Pak
企業家さん
>韓国内でやるなら百瀬さんや池原さんのように
>韓国語で正規の出版社から本出しちゃった方がいいでしょうね。
ウオー!
さすが企業家さん、百瀬さん=「韓国が死んでも日本に追いつけない
108つの理由」(←少しいい加減な覚え方・・・)の著者で某総合商社の
ソウル支店長をなさってた方ですよね〜
あの本買って読みましたよ、半分は百瀬さんの自伝だったけど(W
韓国人の公共心のなさや過度なウリナラマンセーを実例入りで批判
する本でしたね。でもあの本は意外と韓国人にも受けがよかったとか?
あの百瀬さんも韓国が好きなんでしょうね、好きだからダメな部分を
治して欲しくてわざわざ挑発的な題名の本にしたんでしょうね、

643 名前:企業家 投稿日:2001/12/07(金) 10:01 ID:yyXbOp0k
>>641
是非トライしてみて下さい。私も留学時代は今でも懐かしいですね。毎日デモ隊と機動隊の
衝突するなか、催涙弾の煙で涙ぼろぼろ流しつつ通学したものでした。(W

644 名前:企業家 投稿日:2001/12/07(金) 10:07 ID:yyXbOp0k
>>642
百瀬さんにはもう7〜8年前に随分ゴルフを勉強させていただきました。
当時から一貫して仰ってることは変わらないですね。ただ日本人同士だともう少し
過激ですかね。随分著書では押さえた書き方になっている。この国で生活続けるためにも
あれが精一杯の所ですかね。でも彼も基本的にはこの国への「愛着」がありますよね。池原
さんにしても黒田さんにしても。私もそうですね。根本的なところでこの国を「愛すべき国」
って思ってる。だからこそ問題点を提起もし、良くなって欲しいと願うんですが、これが又
この国の一部からは反発を受ける結果になってしまう。自分の「無力さ」をつくづく感じてしまい
ますね。

645 名前:エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日:2001/12/07(金) 11:40 ID:BLLHRdVg
>>577
韓国文学さん,有難うございました。うっかり見落としていました。
本屋などですぐ見つけられない所をみると,余り一般的ではないのでしょうね。
歴史,歴史と言う割には…己の歴史には興味が無いと見ました。
おっと,日本と比較する歴史以外は…以下略…ですね。
しかし日本の歴史雑誌の種類は…逆に異常かも
(ざっと調べただけでも10種類)

646 名前:殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/07(金) 15:14 ID:IoZ0ZfWI
企業家さんこんにちは。
まず、これを、読んでください。
>神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
しばらくして、世論は正常に戻ったという。

この話、マジですか?
私は、神戸に住んでて、近所の人や、知り合いの人の爺さんがなくなったの知ってます。
それも、かなりの部分焼死らしいです。苦しかったでしょうに。(TT)
こいつらまじで、頭おかしいんとちゃいますか。最後の「世論は正常に戻った」って言ってるけど
こういうこと自体狂ってるって気がつかんのか?こいつらあほですか?
在日も結構、いやかなり被害受けトンのに、生まれて初めて、人間を鬼畜のように思いましたね。
マジでショックです。韓国はきらいだったが、そこまで憎んでもいなかったし・・・
最後に、これマジの話ですか?

647 名前:殿(嫌韓スパイラル中) ◆ZIhyuIYo 投稿日:2001/12/07(金) 18:17 ID:IoZ0ZfWI
どうやら、↑は本当の話のようですね・・・
知れば知るほど嫌いになる国、韓国。  まさに、言いえて妙ですな。
もうこの国とは、だめかな・・・

648 名前:今日も名無しさん 投稿日:2001/12/07(金) 18:35 ID:hrZc1EV6
>>646-647
『水に落ちた犬は打て』が彼の国の価値観ですよ。

649 名前:>殿さま 投稿日:2001/12/07(金) 19:07 ID:oaZzpJKs
レスを貰うまでまとうよ・・・・・・



650 名前:韓国文学 投稿日:2001/12/07(金) 19:08 ID:mCdxwInU
>646-648

かんこくじんだもの… (相田みつを風に)

651 名前:GIKOX69Y 投稿日:2001/12/07(金) 21:04 ID:OT4RC8q6
>>647
日本も、WTCで「ざまーみろ」なやつもいるわけで、あんまり人のこといえないような

652 名前:ROMi男 投稿日:2001/12/07(金) 21:30 ID:26mPDW62
>>646
その件だったら、前スレでこのような回答をされてましたよ。

>341 名前:名無しさんはウリナラタイマーニダ 投稿日:2001/11/01(木) 15:26 ID:gQnexZBM
> 阪神大震災の時に「天罰だ!!」って喜んだ人が沢山いたという話ですが、
> 実際企業家さんのまわりではどうでしたか??
>
>346 名前:企業家 投稿日:2001/11/01(木) 16:33 ID:2mzRaGzE
> これはさすがにこの国の人たちも大部分が顔をしかめてましたよ。人の命にかかわる
> 事ですからね。なんかこの国の報道とか論評って相手を徹底的に傷つけたりが多いですね。
> 前ログにもあったけど「思い遣り」にかけるんですよね。
> ただ、日本は韓国の建築技術レベルの低さに常々けちをつけてたことから
> 「日本の建築技術もたいしたことないじゃん」っていう論調はありましたね。
> ま、何も無くてもビルが崩壊したり、橋が落ちたりの国と比べられてもね。
> 当時南山2号トンネルは米軍内で通行しないようお達しが出てました。
> 当時トンネルや橋を通るときは怖かったですね。


653 名前:企業家 投稿日:2001/12/07(金) 22:39 ID:ATpaeqR2
>>646-652
この件をもっと詳細に言えば、「天罰だ」ってやったマスコミは私の知る限りないですよ。
当日のKBSニュースでも「大惨事が起きた」って客観的な報道があっただけ。
でその後、マスコミの続報は(1)これだけの大惨事なのに日本人が秩序を保って復旧作業に
いそしんでる姿を「見習うべき」って賞賛する報道と、(2)神戸港が打撃を受けたため、釜山港
が恩恵を受けるだろう、あるいは釜山港振興のチャンスって報道が主でしたね。
ただ「天罰」とか「いいニュース」っていうのは、地下鉄の新聞売りがそう叫んで新聞売って
たのを見た人が「同じ韓国人として恥ずかしい」って投稿があった、っていうのじゃなかった
かな。ただ「残虐な日帝時代に対する恨みはあったとしても」とかの文章がその前にあったような
気もする。すいません。もう覚えてないな。
その後は外国人として三星の救助隊が現地入りしたってニュースで、このあたりから
徐々に「お見舞い」的な書き方から「今がチャンス」って論調に変わってきた気はしますが。
私の周りにはさすがに一人もそこまで不謹慎な人はいませんでしたが、上記の通り「思いやり」に
かける発言が日常茶飯事に見受けられる国なのは確かですね。
当時NETが今のように発達してたらNetomoやYahooの韓国厨房は「ざまみろ」の大合唱だとは思いますが。

654 名前: 投稿日:2001/12/08(土) 00:27 ID:vVcBlm4Q
こんなのがでてきたんだろかねぇ>韓国厨房
-----
死者1000人ごとにカウントしてたのってウリだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えたニダ。まじで
KBSニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でキムチ食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったニダ。
でも阪神大震災のおかげで釜山港が神戸の貨物を奪って利益を得ている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってウリ同胞が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
差別だ!謝罪と賠償をするべきニダ!
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だったニダ!
気持ちの良い夕刻でした


655 名前:名無し彼方 投稿日:2001/12/08(土) 00:58 ID:8eKB6lh6
>>561
>あの人たちのことですから「ケンナチャヨ!!」で済ませるんじゃないかと
              ========
あぁぁ、自分ツッコミです。正しくはケンチャナヨでした。
逝ってきます。

656 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/08(土) 01:28 ID:n.sWUHlU
654で変換>兵庫県神戸市須磨区
マジビビタヨ

657 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/08(土) 08:23 ID:tpxAc0KI
ダイソーが韓国進出したそうですけど韓国100円ショップ事情はどうなってますか?
韓国の担ぎ屋さんが100円ショップでモノを買って韓国で200円で売る商売をしてた
なんて話題を聞きました。

658 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/08(土) 15:06 ID:R7JZZF1A
震災のときに現地にいた者です。
サムスンが、少なくとも震災10日後には現地に何人か
ボランティアを派遣していました。
私が会ったのは大阪支社勤務の課長さん(韓国人)で、神戸市役所で
援助物資の仕分けと搬送をやっておられました。
なかなかよく出来た人でした。

659 名前:企業家 投稿日:2001/12/08(土) 21:28 ID:4fvzjJrQ
>>657
「大創産業」は確かこちらで似たような商売やってる会社に出資して、チェーン店の名前を
「ダイソー」に変えて事業展開するって10月くらいに発表しましたよね。既にスタートして
るのかは確かではありません。ご存知の方いたら教えてください。
今後この手の商売は増えてくるでしょうね。ただ「低所得層」ターゲットのビジネスのはなると
思う。金持ちは絶対行かないだろうな。入ってるとこ見られただけで死にたい気分になるだろうし。
でも需要は多いとは思いますね。今韓国で元気なのは「超高級」と「価格破壊」だから。中間の
どっちつかずは全然だめ。これは百貨店から飲み屋まで全く同じ状況です。
日本ではやったビジネスは何でも持ち込まれる国だから、「1000ウォンショップ」見たいのは今後
雨後の竹の子のように登場するでしょう、ただチェーン展開は上手く行かないと否定的に見てますけど。

660 名前:企業家 投稿日:2001/12/08(土) 21:39 ID:4fvzjJrQ
>>658
「担ぎやさん」(韓国語では「ポッタリチャンサ」)は確かにこのようなことをやってます。
勿論「担ぎやさん」にも「国内派」と「国際派」がいて、南大門や東大門市場で大量に仕入れを
行い地方で売る人たちと、日本や中国で商品を仕入れソウルや釜山の「国内派担ぎや」さんに売る
2通りがあります。日韓間を1週間に5〜6往復してるつわものも多いようです。前に書いたかもしれない
けど、大韓航空のマイレージサービスの最高レベルは「ミリオンフライヤー」、私もこれ狙って一生懸命
世界中どこへでもKALのみ乗り続け、10年かけて60万。100万超えたら完全にVIPの待遇受けられる。
で、この100万超えのメンバーの80%超が「担ぎやさん」。だからエコノミー乗って袋何個もの大量な
荷物もったオバチャン達に、空港ではKALの担当者達が傅いている状況になってます。

661 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2001/12/08(土) 23:08 ID:Uc25HYOU
爆弾酒の一気のみで日本人が死亡する事件がありましたが、
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011209k0000m040081000c.html
韓国では急性アルコール中毒による死亡事故は多いのでしょうか?
それとも日本人が酒に弱いのでしょうか?
これからの忘年会シーズン、企業家様もご自愛を。


662 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2001/12/08(土) 23:31 ID:Uc25HYOU
昔、韓国では巨乳はもてなくて、貧乳がもてると聞いたことがあったのですが、
最近はどうなのでしょうか?豊乳手術がはやってようですが嗜好が変わったの
でしょうか。

663 名前:nanasi 投稿日:2001/12/09(日) 01:33 ID:Xsv1VV6U
国家予算で親日人名辞典を作り、親日派を弾劾しようという議案が12/2に
国会提出されたそうですが、実際の反応はどのような感じなのでしょうか?
(真剣に進められているとか、馬鹿馬鹿しいととられているのか)

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2001/11/005000000200111290816070.html

「親日人名辞書編纂事業請願推進」関連ボード
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_japan/List.asp%3fSTable%3dns_japan

664 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/09(日) 09:29 ID:Pb2IcAUk
>>663
この親日派辞典の編纂メンバーの一人である某大学の偉いセンコ、日本人に向
かって平気で「倭奴(ウェノム)」と口走る人権感覚にあふれたお方。
しかも、罵倒とかじゃなくて、普通の文脈で使ってるところが凄い。
私の知る限り、この人だけだけ、面と向かってこんな言葉使うの。

665 名前:  投稿日:2001/12/09(日) 10:45 ID:ykUckjtE
日本人の前では、反日なんて特別な人だけとか言ってるけど。
やっぱり頭おかしいわ、あいつら。

666 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/09(日) 11:56 ID:6tIoqlCw
>664
そもそも、そう言う人間がえらい大学のセンコーやれるところが
彼の国ドキュソな証拠。
日本ならコテコテ右翼でも人前でチョンコ!とか言わないだろ
チャンコロ!はたまに使うけど(藁
台湾出身の友人が中国人を指して「新宿はチャン公が多すぎますよ〜」
と言ってたのには笑った。

667 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/09(日) 13:01 ID:Mx.xeMXc
韓国の李博士人気はどんな感じですか?


668 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/09(日) 14:24 ID:Y54ADgPc
韓国お茶事情なんて知りたいです。

普段はどういった物を飲んでいるのでしょうか。
また、かの国ではまともなコーヒーは飲めないと聞いたの
ですが、本当なのでしょうか。

669 名前:名無しさん 投稿日:2001/12/09(日) 15:08 ID:Enb3.ouE
>>663
こういう人達ばかりじゃないとは思いたいですけど(笑)
そもそも両国は仲良くしなくちゃと構える辺りで既に間違ってると
思うので、放っとけばいいんじゃないの。


670 名前:企業家 投稿日:2001/12/09(日) 20:46 ID:c5nKRKG.
>>661
日本人は韓国人に比べても「アセドアルデヒト」分解酵素が少ない、世界でも最もアルコール
に弱い民族という話も聞いたことがありますが、正確なデータは知りません。
ただやはり強い人が多いですね。軍隊や学生時代の鍛え方も違うのか。とにかく翌日のこと考えず
に飲みますね。で「一緒にとことん飲まないと相手を信用しない」って人も多いですよまだ。
私は正直強くないです。でも前の会社では営業でしたからしょっちゅう「爆弾酒」飲んでましたよ。
翌日のしんどさは「筆舌に尽くしがたい」って状況。だから「今日は接待」って言うと朝から憂鬱でしたね。
今我々の周りにはこう言うタイプの韓国人一人もいません。勢いづけに「爆弾」1杯位やるのはあるけど、
これを何杯も続けるって行為はしない。一般の人たちでも若い世代は減ってきてるんじゃないかな。
「酒は雰囲気で飲む」っていう文化もやっと芽生えてきましたね。偶に今でも「俺の酒飲めないのか!」て言う
おっさんもいる。私は「飲めないし、そんなあなたとは今後お付き合い止めましょう」ってやって飲み屋出てきた
事が2回ほどあります。基本的に下品な人間は嫌いなんで、今は立場上強気で出てますね。
ただやはり営業やってる駐在員の方はご苦労多いだろうなって思うし、酒弱かったらこの国で仕事するのも大変だろう
なと同情もします。この方も「ここで良いとこ見せておかないと、取引がまとまらん」て感じでやったのだったら、
可愛そうですね。兎に角この「爆弾酒」の文化は早くなくしたほうが良いだろうと思います。

671 名前:企業家 投稿日:2001/12/09(日) 21:04 ID:c5nKRKG.
答えになってないですね。
死ぬ人(サラリーマンや学生)、結構いるみたいですよ。酒飲めないと人間でないって考えている
奴まだ結構いますからね。
これは日本人なんでニュース性があったのでしょう。駐在員では「腹上死」はいたけど、「爆弾」で
では聞いたことないですね。
私は上記のような理由で常にマイペースで飲んでますが、ご心配いただきましたことは
感謝します。酒だけに限らず「夜の席」は多いので、健康には一番注意しないとですね。

672 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/09(日) 23:48 ID:wcBBXaRo
>>670
課長の冗談だったのかも知れませんが、
私は5年程前に
「酒が飲めない」
という理由で韓国出張のメンバーからはずされた事があります。


673 名前:アドルフ 投稿日:2001/12/09(日) 23:55 ID:ynkVbURM
この親日派辞典が通って本当に弾劾やり始めたら
俺は韓国人を本気で軽蔑するね。

674 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/10(月) 00:07 ID:MCaHTT5Q
で、親日派辞典作ってどうすんだ?
お兄さんの北朝鮮のように「こいつの祖先は日帝に協力したニダ!
出身成分が悪いからソウルから出て行くニダ!」とかやるんでしょうか?
北朝鮮での日本協力者に対する代々に渡る差別政策を真似しようとしてる
んですね、さすが同じ民族、考える事は一緒ですな。

675 名前:韓国文学 投稿日:2001/12/10(月) 00:44 ID:ytWFIqQE
>>671-672
入学のシーズンになると急性アルコール中毒で逝っちゃう人いますよね。
うちの学校もマッコルリ大学と呼ばれてて、ひどいもんです、飲酒マナー。

講師をしている学校で、面接の練習をしたんですが、
「あなたの短所は?」と質問したところ、
「お酒があまり飲めないことです」と答える学生がいました。
酒が飲めないのは、短所になるみたいですね。


676 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2001/12/10(月) 01:32 ID:QxoGwGJM
企業家様よりも、韓国文学様にお尋ねした方が良さそうなのですが、
自己を客観的に見ることができず、思いやりに欠ける韓国人はどんな文学作品を
書いているのでしょうか?特に幻のノーベル文学賞作品は?
日帝支配下にあえぐ民衆を描いたプロレタリア文学ならぬ、プロK文学とかでしょうか。


677 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2001/12/10(月) 03:01 ID:zdANM3tE
雰囲気あわなくてハン板から移ってきました。
こっちのほうが私にはあってそうです ^^;;

>>企業家殿
貴方のご意見大変勉強になります。
長文の時「。」の後になるべく「改行」いれてもらえると
読みやすくてもっと助かります。

678 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 08:32 ID:3sgZAZhU
一昨日から自宅のPCではこの板が矢鱈に重くなってしまって、書き込みを断念してました。
プロバイダーの問題なのかな。だったらドリームネット株は売りですね。
>>662
少し前まで(と言っても10年位か)は、韓国の女性は小柄で痩せてて、男性も小柄で不細工で、
ってイメージでして、「胸の大きい娘」も少なかったですね。それとこれは日本でもあったけど、
「胸がでかい」=「頭が弱い」っていう概念がこっちにもありました。
最近は大きく変わりましたね。男性も女性も。男性の「理想女性像」がカタログや雑誌に出てくる
「モデル」タイプになったため、「豊乳」を好む男性が増えてます。又、TV等での「美人」って言う
のも「胸がでかくて、腰が締まってて、足が長い」っていうのが基本スタイルになってしまったから、
多くの女性がこのスタイルに憧れるようになった。元々「美容整形」には拒否感のない民族だから、
一気に「豊乳手術」を受ける娘が増えましたね。私の知り合いでも10人はくだらない。
ただ術後も相当痛いそうで、それでも「綺麗と思われたい」って気持ちが強いんでしょうね。
私はあまり胸のでかいのは好きじゃないですけど。


679 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 08:54 ID:3sgZAZhU
>>663
ほとんどその後の情報がないんで分からないですが、国会に上がったってことは審議されたのかな?
まあ、名目は「日韓の関係改善のためにも」っていうのもあるし、一応民間が編纂し、政府の補助を
くれって話しなんで進展もありうるかも知れない。でも簡単じゃないでしょう。
まあ、現在DJ政権はぼろぼろだし、「軟弱外交」への批判もある。だからまたぞろ「反日」を煽って
国民の目をごまかそうっていう手口も使い始めてますね。
そう言う面では、「あくまでも真の友好のため」「歴史を正しく認識するため」って名目で作られたと
しても、ここに出てくる人達は常に「売国奴」って批判されるリスクを背負ってしまうことになりますね。
まだ生きていて、各界の中心にいる人もいる。その点からすんなり国会を通るとは思えないのですが。
国民のほとんどはこんな作業自体が行われてるのも知らないと思いますよ。

680 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 09:00 ID:3sgZAZhU
>>664
それはばりばりの「反日闘士」ですね(W
最近そこまでの人と中々出会うことがないですね。
このところ「日韓関係」で私に苦言言ってくる人が余りにもいないんで、たまには
思いっきり「口喧嘩」やってみたいなと、ちょっぴり思ってます。

681 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 09:26 ID:3sgZAZhU
>>666
ここが韓国人と相容れないところですよね。
「公共性」「品性」「礼儀」っていう言葉を知らない。特に自分より年下に対しては
この傾向が強いのがまだまだいる。特に大学教授とか○○博士っていうのが一番立ちが
悪い。ここまで私が書いてきてる「韓国人」はほとんどが「若手の財界人」だけど、これとは
対極にいる人たちですよね。でもこの国での「大学教授」っていうのは妙にステータスが
高くてちやほやされてるから「傲岸不遜」になりやすいですね。正直何の役にも立たないのに。
最近こいつらが「ベンチャー企業」作るの流行ってて、良く投資依頼が来ます。大体が碌でも
ないのが多い。そう言うときここぞとばかり「嫌味」やビジネスモデルの欠陥あげつらって
追い返すのを楽しみにしている私も嫌な性格なのでしょうか?

682 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 09:51 ID:3sgZAZhU
>>667
もう「終わった」って感じですね。今も人気あるのは「タクシー運転手」位じゃないですか。
2〜3ヶ月位の間「日本で人気のポンチャック歌手」ってことでテレビ出まくって、CDも
出してたけど、最近ぱったり見なくなりました。私の周りの女の子たちも「一時は日本で
ヒットしたっていう話題性で見てみたけど大したことないし、はっきり言って嫌い」って
娘が多いですね。CDも結局大して売れなかったし。

683 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 10:06 ID:3sgZAZhU
>>668
【韓国飲み物事情(1)】
一般的なのは「麦茶」「オクスス(トウモロコシ)茶」です。これは生水が飲めなかったので
(というか衛生状態を信用してない)、一回煮沸した「湯冷まし」を一般庶民は飲んでたんだけど、
これじゃ味気ないってことで、食堂とかではこの2種が普通でした。YS政権までは、韓国人に対して
「ミネラルウォーター」を売ってはいけないというむちゃくちゃな規則がありましたので。
今は「ミネラルウォーター」は自由化されて誰でも飲めますし、配達屋がいるので一般的な飲み物の
なりました。
で、それ以外はまず「コーヒー」ですね。韓国の伝統的コーヒーは不味くて私も飲めない。何が問題か
ってとにかく薄い。外国から来た人が「このブラウンカラーの飲み物は何?」って聞くこともよくある。
多分私の親父以上の世代の日本人の感覚ですね。「アメリカン」以上の濃さだと旨味より「にがさ」を
感じてしまうんでしょう。大体「ソウルオリンピック」以前はレギュラーコーヒーは特級ホテルでも「プラザ」
以外では飲めなく、「インスタント」が当りまえでした。当時は「卵」が入った「モーニングコーヒー」なんて
いうゲテモノまでありましたね。
今でもレギュラーを出す喫茶店では「原豆(ウォンド)コーヒー」って書いてある。昔留学初期に大学近くの
喫茶店で「マキシムとネッスルどっちにしますか?」って聞かれたのには唖然としましたね。(W
ただ当時新村に一軒だけサイフォンでたてるコーヒー屋があってあれは美味かったな。
内で飲むコーヒーの豆も日本に行って買って来てました。
その後「ジャーディン」とか「ドトール」とかがチェーン展開初めてやっと一般化し、今は「スタバ」が
大盛況。これも「ノン・キムチ世代」の購買力が高まってきたのが背景にあります。
ただ今でも美味いコーヒーは自宅で挽いたやつだと感じますね。

684 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 10:15 ID:3sgZAZhU
【韓国飲み物事情(2)】
「紅茶」は全くダメ。ほとんどが「ティーバッグ」。但し最近「紅茶とケーキ」の店が
雨後の竹の子のように出来始めた。弘大前とかアプクジョンにはかなりのレベルの店も
出てきましたね。個人てきにはこの分野の先駆者であるアプクジョンの「カフェ・デ・フローラ」
が好きです。ただ家ではやっぱり紅茶の葉も日本で仕入れています。
「緑茶」は最近飲むようになってきたけど、まだメジャーではないです。日本には緑茶ドリンクが
ものすごい種類あるけど。個人的にはロッテが出してる「チャウリン」っていう「緑茶ドリンク」
好きですけど。やはり「茶」と「仏教」って外せない組合せだと思います。その面では「廃仏」を
国是とした「李朝時代」に廃れてしまったんでしょう。「韓国茶道は日本の茶道の起源だ」という
電波もあるけど、間違いなく今の韓国茶道は「日本→韓国」でしょう。
ただ「伝統茶」っていうのがあって、「柚子茶」「五味子茶」とか「生姜茶」「柿の葉茶」等
多種多様な伝統茶があります。個人的には花梨で作った「モグァ茶」が好きですね。
後は観光客にもおなじみの「スジョングァ」「シッケ」がメジャーですね。

685 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 10:28 ID:3sgZAZhU
>>667
了解しました。出来るだけその方向で読みやすく致します。

686 名前:韓国文学 投稿日:2001/12/10(月) 17:54 ID:bVgCplfk
>>676
ろくでもないHNつけてしまい、後悔しています。
まだ勉強中なんでわからないことのほうがずっと多いですし、
間違いや誤解、それに異論があるとは思いますが、知っている範囲でお答えしたいと思います。

まずプロレタリア文学ですが、1929年にカップと呼ばれるプロレタリア文学のグループが作られます。
カップはエスペラント語の Korea Artista Proleta Federation = KAPF、
または英語の Korean Proletariat Artist Federation = KPAFという2つの表記があるそうです。
だから「プロK文学」という言い方も、それほど遠くないんですよね。
で、<日帝支配下にあえぐ民衆を描いた>作品ばかりのような気がしますが、
僕の知る限り、「打倒日帝」的な作品はあまりないです。
日本人が搾取する側の資本家として登場する場合はあるんですが、
植民地の搾取云云は、意外と扱われていないようです。
これは東京外大の三枝先生も同じようなこと言っているんで、
僕だけの感想じゃないと思います。
http://www.han-lab.gr.jp/~cham/ajiwau/chap7/chap7.html
まあ、韓国人に言わせると検閲がどうたらこうたらとなるんですけど。


687 名前:韓国文学 投稿日:2001/12/10(月) 17:56 ID:bVgCplfk
>>676 続き
ノーベル文学賞は、国家事業として翻訳家の養成をすすめているそうですね。
「ウリマルは高度すぎて英語には翻譯できないニダ」
「それでノーベル賞とれないニダ」ということらしいです。
韓国文学のために多少弁護すれば、それも一理あるとも思います。
僕は韓国語は散文より、詩のような音重視の文学に向いた言語だと思います。
でも詩は翻譯すると、音感はどうしても消えますからね。
みなさん「韓国は嫌いだけどK-POPは好きだ」って方、結構いらっしゃるじゃないですか?
だから韓国語→音楽性が豊かという考え方は、不可能じゃないと思うんです。
擬声語擬態語が多いし、熱くなりやすい国民性とも一致すると思うんです。
言語が思考をつくり、国民性をつくっているんじゃないかな…。
話がそれましたが、僕は個人的に、韓国文学で優れているのは小説よりも、詩だと思っています。


688 名前:韓国文学 投稿日:2001/12/10(月) 17:59 ID:bVgCplfk
>>676 続き2
一番ノーベル賞に近い作家はというと、難しいんですが、
金東里などが候補にあがっていたんですが、95年に逝ってしまいました。
朴景利や「太白山脈」で有名な趙廷来などが近いみたいです。
「自己を客観的に見ることができず、思いやりに欠ける韓国人はどんな文学作品を?」
とのことですが、難しい質問ですね。
日本侵攻とか、原爆云云のトンでも本はたくさんありますが…。
国内、国外作家合わせても、村上春樹が売上1位になる国ですから、ね。
レベルは、うむ、まあ、その…、そんなもんです。
李文烈を韓国の村上春樹と呼ぶ人もいて、実際に作家で金持ちはと言うと
この人がすぐに浮かびます。
内容はすごく簡単に言うと、「貧乏人と金持ちの恋の話」が多いような気がします。
これはドラマでもそうですね。

参考になりましたかね?
間違い等があれば、訂正お願いします。


689 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 18:37 ID:3sgZAZhU
>>韓国現代文学さん
レスどうも有難うございます。この分野は詳しくないので助かりました。

えーと、Part Tはこの辺のレス数でPart Uに以降しましたが、そろそろPart V
を立てても良いものなのでしょうか?
それともこの板にも「お約束」がありましょうか?

690 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/10(月) 18:52 ID:uKGprytI
http://www.ruliweb.com/ruliboard/read2.php?table=FREE_NON&page=2&num=18948&find=&ftext=

企業家さん、質問です。日本のゲームが好きな人たちが集まる掲示板では、今↑この事が
結構話題になっています。企業家さんはこの番組を見ましたか?もし、見ていたら
実際にはどんな番組だったのでしょうか?あるいは上記の話は本当なんでしょうか?

691 名前:ぽぽ 投稿日:2001/12/10(月) 19:58 ID:z3zI6lXY
韓国文学さんは
韓国人が日本人の詩をパクったものを
わざわざ韓国で読んで感動してるんですか??

692 名前:なー ◆i2juaL6k 投稿日:2001/12/10(月) 20:01 ID:SYWX4bPA
今、460KBですか。
まだもう少し使えますが、移っても問題ないと思います。

693 名前:韓国文学 投稿日:2001/12/10(月) 21:15 ID:bVgCplfk
>>691
>韓国人が日本人の詩をパクったものを
>わざわざ韓国で読んで感動してるんですか??

確かに、パクったものもたくさんありますよね。
でもパクっていてもいなくても、感動したりはしません。
その前に誰のどの詩を、誰がどこでパクっているのか教えてもらえませんかね?
煽られているような気がするんですが、気のせいでしょうか?


694 名前:企業家 投稿日:2001/12/10(月) 22:47 ID:s.VijfkE
ではそろそろ「パート3」を立てさせて頂きたく存じます。
1、2に負けないよう更にパワーアップして韓国の生の声をお伝えします。
質問どんどん下さい。
では。

Part3

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007991902

695 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/10(月) 22:57 ID:43WH/Czo
>>693
よこスレごめんなさい。

691は、ハングルに翻訳すると、いい響きになるから感動するのか?
と、言うぐらいのフィルターをかけたほうがいいと思うが。
(元の詩を、オリジナルか翻訳かを表記するのは韓国の方のモラルの問題。
どこの国にも電波はいますよ。落ち着いて。)

696 名前:名無しさんは.<`∀´;丶>ニダ 投稿日:2001/12/10(月) 23:14 ID:43WH/Czo
>>695
よこスレ ×
よこレス ○

ごめんなさい。
 

697 名前:名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日:2002/01/05(土) 18:04 ID:sDcG/o4s
252のエラントラさん
アメリカの行っている事をそのまま鵜呑みにしては馬鹿を見ますよ。
アメリカの言うグローバルとはアメリカンスタンダートの事ですよ。
そこは意訳して読むようにしないと仕方有りませんが・・・。

698 名前:  投稿日:2002/01/05(土) 19:05 ID:3y8MkVbA
>>697
何ヶ月前の返事を書いてるんだよ(藁
しかもageで

699 名前:(・∀・) 投稿日:2002/01/05(土) 21:48 ID:fXTnW7wg
興味を持って、スレを最初からずっと読み進んできて、って考えると好感も
もてますが...
ストップしてもらったほうが(・∀・)イイ?
止めてもらうほどでもないとは思うんだけど。

700 名前:700 投稿日:2002/01/12(土) 01:17 ID:XRNuKtpc
700

701 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/19(火) 02:53 ID:o/E6B166
age

702 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 02:27 ID:pxZXoUtI
age

703 名前:あぼーんはウリナラ起源 投稿日:あぼーんは( )ウリナラ起源
あぼーんはウリナラ起源

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