食肉用に屠殺する際の犬虐待禁止、ということは、今まではやっぱり

1 名前：名無しさん 投稿日：2001/11/30(金) 14:39 ID:uoSWJJ6U

韓国、動物愛護法改正…犬虐待を禁止へ

　日韓共催のサッカー２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）を前に欧米から批判を受けている韓国の伝統的な犬肉食の習慣について、韓国政府は２９日、食肉化する際の虐待を処罰できるよう動物愛護法を改正することを決めた。

　やはり犬肉食が問題となった１９８８年ソウル五輪の時と同様に政府が市内を巡回し、虐待がないよう行政指導する。

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長が、「犬が食べられる前に虐待されている」とＷ杯韓国組織委員会に抗議したことから、欧米のメディアや動物愛護団体を中心に、韓国への風当たりが強まっていた。韓国内では「食文化に干渉するな」と反発する世論も強いため、虐待のみを取り締まり、犬肉料理自体については容認する。同法は、動物虐待を禁止しているほか、動物をやむを得ず殺す場合、可能な限り苦痛を与えない方法によらなければならないと規定。違反すると２０万ウオン（約２万円）以下の罰金などが科される。

　韓国政府では外国からの誤解を避けるため、食用犬と愛がん犬が明確に区別されていることや、犬肉を食べる人は少数であることなどを、対外的に広報していく方針。

ZAKZAK　2001/11/30
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001113007.html

2 名前：名無しさん 投稿日：2001/11/30(金) 14:41 ID:uoSWJJ6U

なぶり殺しした方がうまいと今も韓国人は信じているのかな？

3 名前：名無しさん 投稿日：2001/11/30(金) 14:42 ID:uoSWJJ6U

棒でなぶり殺しするのと、食肉文化は違うと思う。
と言いつつ、日本にも踊り食いという文化があるから何とも（汗

4 名前：きっど ◆kKBUNY4E 投稿日：2001/11/30(金) 14:43 ID:/SCopvto

当然、信じていることでしょう。

5 名前：きっど ◆kKBUNY4E 投稿日：2001/11/30(金) 14:44 ID:/SCopvto

>>3　私は大差ないと思っていますが。
　　　どっちにしろ、殺して食べてしまうのですから・・・

6 名前：名無しさん 投稿日：2001/11/30(金) 14:46 ID:uoSWJJ6U

ガイシュツでしたね。
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1006784592&st=32&to=32&nofirst=true

7 名前：名無しさん 投稿日：2001/11/30(金) 14:49 ID:uoSWJJ6U

>>5
生を持つものを食して生きているのは人間の業としても、
わざわざなぶり殺しをして、死ぬ前に余計な苦痛を与えることはないと思う。

単純殺人とレイプ殺人は違うのと同じ（？）かな。

8 名前：きっど ◆kKBUNY4E 投稿日：2001/11/30(金) 14:53 ID:/SCopvto

>>7　まぁ、言わんとしていることは分かりますよ。
　　　でも、「死」という結果は変わらない。

　　　殺し方に良し悪しなどないと思いますが。

9 名前：きっど ◆kKBUNY4E 投稿日：2001/11/30(金) 14:56 ID:/SCopvto

というか、不毛な議論をしようとしているかもしれません。

10 名前：名無しさん 投稿日：2001/11/30(金) 14:58 ID:uoSWJJ6U

>>8
ま、人の思うところ、それぞれですな。

犬を食すことは韓国の文化として認めなければいけないと思いますけれど、
なぶり殺しまですることはないと思います。
ヨーロッパ人のエゴには腹立ちますけれど、文化だと主張しつつ、ソウル五輪
のときは名目上禁止したり、今回も小手先だけで何とか取り繕うとしている
韓国人のへっぴり腰が情けないです。

11 名前：きっど ◆kKBUNY4E 投稿日：2001/11/30(金) 15:06 ID:/SCopvto

>>10　
私は犬食の文化を否定はしません。

なぶり殺しについては、客観的に考えるのは難しそうですね。

韓国の対応ですが、まぁ、事を荒立てたくないという思惑があると思うのですが・・・

どうも、韓国という国は良く分かりません。仲良くしてほしいくせに、現状を知られたくないと
いう感じがするのですが。　　

12 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/11/30(金) 15:25 ID:1pYXY.yA

素朴な疑問ですが、撲殺を止めるとして普通のトサツ方法ってどうやってるんでしょ？

魚は目の右斜め上に穴をあけたり、眉間にあたる所に包丁で
みね打ちしたりするんですが・・・。
牛とか豚ってどうやって？　あ、けど知りたくないかも(w;

13 名前：　 投稿日：2001/11/30(金) 15:39 ID:poTUSS/o

>>12
　ソースはないけど、聞いた話を少し。
日本では、空気銃で眉間を撃ち、一撃で仕留めるそうです。
仕留められない時もあるそうですが・・・。

それと、屠殺場はあまり長いことつとめられないとも聞きますよ。
なんか、取り憑かれるそうで・・・というのは冗談ですけれど、
無抵抗の家畜を屠る事に耐えられなくなる人も多いとか。

聞いた話なので、sageておきます。

14 名前：ななしさむ 投稿日：2001/11/30(金) 18:43 ID:ZRq11uHc

私は子供の頃、ネズミ捕りを仕掛けて捕らえたネズミを殺すのがお仕事でした。
捕まえたネズミは水を張ったたらいに沈めて殺してました。
水に入れるとキーキーと鳴きながら暴れますが、すぐにおとなしくなりますので
ネズミ捕りごと引き上げて、草むらにポイッ。

こんな私は極悪人でしょうか？

鯨のときも、表向きは「鯨の数が減っているから、捕鯨を中止するべきだ！」って論調だったかと。
実質は殺し方の問題ではなくて、「犬食、気持ちわる〜」だから仮に殺し方を替えても
別のいちゃもんをつけてくるだろうな、と思いま。

15 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/11/30(金) 20:57 ID:HHJNEkws

>>2
韓国人に聞いてみましたが、「殴ってから殺すとうまくなる」と言ってました。
ついでに「その場面を見てからは食えなくなった」と言ってました。

16 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/17(月) 07:15 ID:GtoaYV0g

>>5
じゃあ、あなたを殺す時は、３日かけて拷問した挙句、でも良いと言う事
ですね。

17 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/17(月) 17:52 ID:N39zpQJA

私は犬を棒で殴り殺して食べる韓国人は許せません。
ブリジット・バルドーの言った通り野蛮人だと思います。

18 名前：久世 ◆ZPLuSUvE 投稿日：2001/12/17(月) 18:00 ID:r5CEW19o

現在では食肉用の家畜も、実験動物も
屠殺時、実験時の苦痛を和らげる事が義務化されてます。
特に厳しいのは欧米で、日本はそれに準じたガイドラインを作成し、
関係機関、研究施設に通達してます。

また、研究機関では動物を殺さない場合でも
特に動物に苦痛を与えるような倫理的ではない実験・研究を認めてません。
そんな研究論文はリジェクトされます。

撲殺は完全に非倫理的な行為と見なされてますよ。
それをお認めにならないと、立場を悪くするだけですよ

19 名前：＞18 投稿日：2001/12/17(月) 18:06 ID:1VFNtei.

じゃあさ、鯛の活け造りは頭だけ煮て出すのか？（藁

20 名前：研究者 投稿日：2001/12/17(月) 18:20 ID:p7knqImo

例えば、

「虐待して犬にストレスを与えることによって、筋肉に乳酸が溜まり美味しくなる。
また、こりこりした歯ごたえも楽しめる。」
（注意：これは適当に書いただけ）

…みたいな感じの調査結果は何かないのかな？

「殴るとうまくなる」は迷信かもしれないけれど、もしかしたら、
犬を美味しく食べる為のおばあちゃんの知恵袋かもしれない。

だからといって、俺は犬を食べたいとは思わないけど。

21 名前：研究者 投稿日：2001/12/17(月) 18:28 ID:p7knqImo

たとえば、フォアグラなんか、美味しくする為に鴨に肝臓疾患を
強いているからこれも虐待になるんじゃないのかな？生かしながら
病を強いる、これはこれでかなり酷いのじゃないの？

22 名前：研究者 投稿日：2001/12/17(月) 18:30 ID:p7knqImo

文化が違えば倫理観も違うから、いい加減なもんだと思うけどなー。
ましてや食べることに関するから。実験動物の話と混同するのもなーと思うが。

23 名前：ななし 投稿日：2001/12/17(月) 18:31 ID:wLsqWx1Y

>>18
白魚の踊り食いは？

24 名前：自働偶像 投稿日：2001/12/21(金) 03:14 ID:QQ6qleQw

なんか変な展開だな。
犬を食うと言うことと、その殺し方についてどうかという場だと思うが
いつの間にか「それじゃあこれはどうなんだ？」
とか言ってる奴が出てきてる。
たとえたら
著作権侵害してる管理者に注意したら
「じゃ他にも侵害してる奴がいるだろ！そいつにも言えよっ！」
ってデンパな発言してる厨房みたいな意見を恥ずかしげも無く言ってる奴。
バカじゃねえの。

25 名前：＞24 投稿日：2001/12/21(金) 10:24 ID:pVZK5Q/Y

＞「じゃ他にも侵害してる奴がいるだろ！そいつにも言えよっ！」
＞ってデンパな発言してる厨房みたいな意見を恥ずかしげも無く言ってる奴。
＞バカじゃねえの。

そういう意味で茶々入れてるんだよ（笑）
食文化なんてお互い様ということだよ。
上の喩えで言うならば、この場合著作権自体が存在しない分野ということね。

26 名前：ななし 投稿日：2001/12/21(金) 11:06 ID:e.TPC9EA

>>24
＞ってデンパな発言してる厨房みたいな意見を恥ずかしげも無く言ってる奴。
＞バカじゃねえの。

　つーか、著作権と一緒にしている時点でバカはお前。

27 名前：名なしさんは反省汁 投稿日：2001/12/21(金) 14:33 ID:sbeHse32

>>25-26は犬を食いたいだけと思われ

28 名前：ななし 投稿日：2001/12/21(金) 16:19 ID:e.TPC9EA

>>27
オレは美味ければ、人間以外なんでも食うぞ！
で、犬って美味い？

29 名前：25 投稿日：2001/12/21(金) 22:07 ID:pi4vY3Y2

俺は単に食文化にケチをつけるのが感心しないだけ。
犬は可愛いとか、鯨は人間の友だとかというセリフに特に白人の傲慢さを感じる。
宗教的に犬を食べてはいけないというなら、理解できない事もないけどね。
イスラムやユダヤの宗教的な食物規定に敬意を払うように、他国の食生活を
尊重しても良いのでは？

30 名前：自働偶像 投稿日：2001/12/22(土) 00:37 ID:jpmSGV06

>>26
ゴメンネ。キミにはちょっと解りづらかったかな。
言いたかったのは「犬を食うなって言うけど
他の動物食ってる国民はどうなんだ。」ってことを
言ってる奴のことだよ。
ところで…
誰が著作権と一緒にしてるの？
人のことをバカという前にもうチョットよく理解してね。
恥ずかしいよ。

31 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/22(土) 03:11 ID:q4tlothA

>>29
犬を食べることを韓国の食文化だということに反対している人はここにはあんまり
いないと思うんだけれど。
棒でなぶり殺しをして絞めることを食文化に含めるかどうかなんだけれど、
どう思いますか？

32 名前：自働偶像 投稿日：2001/12/22(土) 04:02 ID:jpmSGV06

>>31
横レス申し訳ないですが。
やっぱり棒でなぶり殺しにするのはイヤですね。
（こんな事ホントにしてるなら。）
>>29
は食文化にケチを付けるのは感心しないと言ってるが
その殺し方に問題があるとキミの言うところの
「白人」は言ってるのだよ。
そのあたりは読みとれてるのかい？

もちろんその裏に犬食い文化に対する
批判も含まれているとは思うがね。

33 名前：29 投稿日：2001/12/22(土) 11:30 ID:QJ.6RX1M

例えば鶏でもウサギでも「工場」以外で殺す時にはかなり残酷な殺し方をするもんだよ。
犬を叩いて殺すシーンは衝撃的かもしれないけれど、実際ある程度以上の大きさの
動物は簡単には殺せないので、かなりの修羅場になるよ。
最近は「工場」で殺すから一般の人が動物を殺す機会が少ないので、犬殺しのシーンは
衝撃的かも知れないけれど基本的には似たようなもんだと思うよ。
どこかの国で日本料理屋の活け造りは残虐だという事で吊るし上げられたのと同じレベルでしょ。

それと実際に問題になっているのはやはり犬食いに対する偏見じゃないかな？

34 名前：nanasi 投稿日：2001/12/22(土) 11:39 ID:FoUZP6TY

>33
残酷な殺し方といっても、ウサギは知らんが鶏はまず首を落とすじゃん。
なぶり殺しにするのとはレベルが違うと思うんだが…。

35 名前：自働偶像 投稿日：2001/12/23(日) 02:47 ID:dcbdrK4o

>>29
>>かなりの修羅場になるよ。
しかし修羅場になると言うのとなぶり殺しとは違うんじゃない。
修羅場というのはお互いに傷を負いながら決着を付けるような場面で、
なぶり殺しというのは一方が圧倒的優位で決着を付けるという場面じゃないかな？
ボクが「もちろんその裏に犬食い文化に対する批判も含まれているとは思うがね」
と言ったのに対してキミは
「やはり犬食いに対する偏見じゃないかな？」
と言ってるし、なぶり殺しについてキミの回答は出てないよね。

つーか>>26
人のことバカとか言ったんだからでてきなよ。
逃げてたらますます恥ずかしいよ。
喧嘩売るんなら腹くくって書きなよ。
逃げちゃ話にならないでしょ。

36 名前：>34 投稿日：2001/12/23(日) 11:55 ID:SH8KTVP2

昔、鶏の首を鉈で切り落とした時に、首なしの胴体が走った時はビビッた。

37 名前：久世 ◆ZPLuSUvE 投稿日：2001/12/23(日) 14:56 ID:K6rV8Vjo

食肉処理場で動物を殺す時の大前提は
「動物の味わう苦痛を最低限にする」ことです。
ですので即死状態にする、延髄などの神経を切断する処理が行われてます。
その点で死ぬまでに時間を要する撲殺とでは大きな違いがありますよ。

第一、韓国の犬料理は「苦しませて殺す事で美味くなる」って発想ですから
根本的にやり方が違ってます。

38 名前：名無しさん 投稿日：2001/12/23(日) 17:25 ID:0kaUv5Tc

> 根本的にやり方が違ってます。
むしろ、「根本的にやり方が狂っている」としか
思えない

39 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/24(月) 05:53 ID:MQNS5tBs

日本でも魚や海老を生きたまま茹でたり焼いたりするけど
犬はダメで魚はいいその線引きはどこ
トカゲまではいい　いやネズミまではいい
いや虫までだ？　

40 名前：26 投稿日：2001/12/24(月) 19:52 ID:wuOjXeuU

>>35
>人のことバカとか言ったんだからでてきなよ。

>>著作権侵害してる管理者に注意したら
>>「じゃ他にも侵害してる奴がいるだろ！そいつにも言えよっ！」
>>ってデンパな発言してる厨房みたいな意見を恥ずかしげも無く言ってる奴。
>>バカじゃねえの。

おまえが先に言ったんだろうが。
キムチの食いすぎか？

>>誰が著作権と一緒にしてるの？
おまえ。

41 名前：26 投稿日：2001/12/24(月) 23:57 ID:jbypAmrk

>>30
>言いたかったのは「犬を食うなって言うけど
>他の動物食ってる国民はどうなんだ。」ってことを
>言ってる奴のことだよ。

　だから、食文化の問題だと思って事例を示した人間を、著作権侵害で
ゴネているバカと同一視して、バカと言ったんでしょ？
つまらん言い訳は止めとけ。

42 名前：自働偶像 投稿日：2001/12/25(火) 01:40 ID:bXbnlfyE

>>26
やっと来てくれたね。

>>おまえが先に言ったんだろうが。

面白いね！
ボクは「バカじゃねえの」って言ったの。
キミは「バカはお前。」って言ってるの。
疑問と断定の違いわかってる？

>>キムチの食いすぎか？
って…凄いデンパだね。(･∀･)ｵﾓｼﾛｲ!!

「誰が著作権と一緒にしてるの？おまえ。」って言うのと
>>だから、食文化の問題だと思って事例を示した人間を、著作権侵害で
>>ゴネているバカと同一視して、バカと言ったんでしょ？

キミは本当にバカなのか？

>>誰が著作権と一緒にしてるの？おまえ。
もう一度よく読んで考えてごらん。

>>食文化の問題だと思って事例を示した人間を…
って言うけどね「犬食うなって言うけど、お前等も○○食ってるじゃねえか！」
っていうようなことを言ってる奴に対して
キミは事例を示してるとおもってるのかい？
恥ずかしいよ。

43 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/25(火) 01:58 ID:F.VF8EoY

まぁまぁ、一回リセットしてみたら？

44 名前：26 投稿日：2001/12/25(火) 11:09 ID:wEPaKoNk

>>42
>面白いね！
>ボクは「バカじゃねえの」って言ったの。
>キミは「バカはお前。」って言ってるの。
>疑問と断定の違いわかってる？
下らん言い訳だな。侮蔑の表現としては大して変わらんよ。

>>キムチの食いすぎか？
って…凄いデンパだね。(･∀･)ｵﾓｼﾛｲ!!
どうも。

>>>誰が著作権と一緒にしてるの？おまえ。
>もう一度よく読んで考えてごらん。
なら、今度はより正確に言う。
「つーか、著作権侵害と一緒にしている時点でバカはお前。」

>>食文化の問題だと思って事例を示した人間を…
>って言うけどね「犬食うなって言うけど、お前等も○○食ってるじゃねえか！」
>っていうようなことを言ってる奴に対して
「．．．の場合はどうか？」と言ったつもりなんだがね。

>キミは事例を示してるとおもってるのかい？
そのつもりだが何か？

これ以上、不毛なやり取りを続けるなら sage 進行で
お願いするよ。

45 名前：さとう 投稿日：2001/12/26(水) 01:22 ID:kNAwrv9E

>>33
鶏は僕の見学した工場ではベルトコンベアーに逆さ釣りにされたまま
AUTO KILLERとかいう機械で首を切られてしばらくバタバタしてました。
まあ、それだけの話だけど、その見学っていうのは外食関係の新入社員研修で
午前に見学して昼食はフライドチキンだった。

46 名前：自働偶像 投稿日：2001/12/26(水) 03:07 ID:oqwgXdWE

>>44
自分で
「不毛なやり取りを続けるなら」ってそれはわかっているんだね。
まあ少しは冷静になってるようだ。
しかしキミはどうも日本語の理解力やそこに含まれている意味を
読みとるのに少し難があるようだ。
いちいち具体的に書けって言うのなら書いてもいいが
ほかの方に迷惑がかかるから止めておくよ。

ヒント
ひとつだけ言っておくと人の意見に回答出来ずに
「言い訳」と書くところだよ。

本題に戻りたい。
犬食いとその殺害の方法に対して皆さんはどう思ってるのでしょうか？

47 名前：名なしニダー 投稿日：2001/12/26(水) 12:39 ID:9wQUHzLg

犬食い＝別にいいんじゃない。ただ外国人に勧めるのはやめてくれ
屠殺方法＝もうちょっとやり方ってもんがあんだろ

48 名前：北斗名無星点 投稿日：2001/12/26(水) 18:17 ID:8AfuCDKE

犬食い＝文化の一つだろ。自分で食べたいとは思わないけど。
屠殺方法＝文化の一つだろ。自分で撲殺したいとは思わないけど。

つーか、なんで問題視されるかわからん。ペットロスで鬱になって
しまうような人が多いんだろうか・・・？。
いやま、ペットを愛する人を貶めるつもりは無いんだけどさ・・・。

49 名前：26 投稿日：2001/12/26(水) 21:21 ID:0RJZyrgM

>>26
私は大学で動物を専攻していたので、
育てて殺して解剖した動物は殆ど食べさせられましたよ。

50 名前：29 投稿日：2001/12/26(水) 21:30 ID:0RJZyrgM

↑（>>49）は間違いです。

訂正
-------------
26→29
>>26→>>45
-------------
まぁ、どうでもいい話題なので退散します

51 名前：マス・大山 ◆I9V7ewls 投稿日：2001/12/27(木) 01:14 ID:EYocjlnw

モンゴルとかのヒツジはお腹に穴をあけてから手を入れて
心臓の動脈を指でちぎるという方法だが
あれも苦しいと思うよ、キミィ！
まあ、自分で恥と思わないのならそれまでなんだから
ほおって置けばいいと思うよ、キミィ。
アノ国の場合、文句いうと開き直るから、
野蛮な奴と指差して笑った方が効果ありそうな気もするし。押忍!

52 名前：極東アジア避難民 投稿日：2001/12/28(金) 01:04 ID:/v/CJTBU

初めてカキコします。普段は極東アジア避難所のみにカキコしてます。

>>20
いいとこついてます。漏れもおばあちゃんの知恵袋だと思います。

極東アジアニュース板に！の533に自分が書き込んだものをそのままコピペ
http://www.keroa.net/test/read.cgi?bbs=fe&key=001370022
＞そうそう、犬を苦しませて殺す理由がわかりました。今日学校で習いました。
＞苦しませて運動させることによってＡＴＰ（運動のためのエネルギーみたいなもん）を減少させ、
＞熟成を促進するらしいです。普通に熟成するよりも早く食べごろになるらしいです。
＞昔は日本の牛も殴ってから殺したと先生が申しておりました。
＞今はやってないらしいです。

53 名前：極東アジア避難民 投稿日：2001/12/28(金) 01:05 ID:/v/CJTBU

肉っていうものは本来しばらく寝かせないとおいしくないんです。和牛なんかでイメージ湧きますよね。
犬を打ちのめすことで肉を寝かすのに近い効果を得られるんです。
犬肉を殺してから寝かさないでそのまま食べるからこんな文化が出来上がったんだと思います。

極東アジア避難所で毎日自作自演しているのでたまには見に来てくださいね。

54 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/28(金) 01:37 ID:rvzTC1uU

>>53
しかし内臓は、すぐに食べないと臭くなるよ