なんでも聞いてよ韓国について（その３）

1 名前：企業家 投稿日：2001/12/10(月) 22:45 ID:s.VijfkE

皆さんのご愛顧に感謝いたします。

最近過去の「不審死事件」の洗い直しが進んでいて今日も元警察長官含む2名が逮捕されました。
事件は25年以上前に香港で起きた「スージー金」事件。単純に夫が妻を殺害した事件だったのが、
KCIAの策略で「北朝鮮スパイによる殺人事件」に仕立てられた。これから当時のKCIAメンバーに
ついて順次取調べが行われる予定です。しかし30年近くも前の事件をまたぞろ穿り返すのもどう
なのでしょうか？事後立法で簡単に法をひっくり返せる国ですから今後の進展が楽しみです。
しかし当時は朴大統領の独裁時代でKCIAをつかった免罪なんて幾らでもあったでしょう。
一応この「不審死事件」の再調査は83件あるそうです。

それから政治はますます混迷を深めてきてますね。今度はハンナラ党と自民連が大喧嘩。
来年の大統領選挙に向かってこちらも熱くなって来てます。

2 名前：企業家 投稿日：2001/12/10(月) 23:01 ID:s.VijfkE

>>690
KBS日曜スペシャルの昨日の放送「半導体第三次対戦　誰が勝者か？」って番組ですね。
そこに「SONYがPS2出荷するとき、DRAMが足りなくて三星電子の社長を拝み倒して作ってもらった。」って
話が出たということですね。
残念ですが昨日は見逃しました。どなたか見てた人いましたらサポート下さい。
ただどうかな「SONYは三星と供給契約」を結んでいるけど、市場で調達できずに、三星に自分の分作って
ってお願いできるものなのか、DRAMの具体的な流通経路がわからないのでなんとも言えません。
ちょっとつてを当たってから返答いたします。

3 名前：棄て ◆L7Vooglk 投稿日：2001/12/10(月) 23:03 ID:ZTOcZsag

あれ。
地鎮祭はいらないのかな。

お疲れさまです。＞企業家さん。
楽しく、興味深く読ませていただいています。

4 名前：企業家 投稿日：2001/12/10(月) 23:06 ID:s.VijfkE

>>2
変な書き方になってしまった。拝み倒さなくたって、一番ラインが稼動してる所は三星電子
なのは当然だから、ここに供給依頼するのって普通の経済行為だと思いますが、という事を
言いたかったのです。

5 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/10(月) 23:13 ID:MCaHTT5Q

>>2
企業家さん
は〜KBSのウリナラマンセー番組ですか・・・
DRAMが足りなくてって・・・そんで作ったから自慢になるんですかね、
DRAMなんて半導体の中でも最も頭使わなくていいタダの「メモリ」ですよ、
そりゃ5年前なら自慢になったかも知れんが・・・ソニー、東芝はASICへ
日立、三菱はCPU(SH、M)へ、NEC、富士通は総合半導体へと各々得意分野
への転進を図ってるのに今更メモリ作ってマンセーって何か聞いてるだけで
鬱になりますね。
メモリなんて簡単に作れるんですよ、ただ利益が出ないから日本企業は止めた
だけ、未だに韓国電気メーカーはASICやCPUでは実績ないでしょ。
三星を拝み倒して作ってもらったって・・・それならIBMも拝み倒してメモリ
作ってもらってるって事になりますよ、、、
だってもう三星くらいしかあんな儲からないもの作らないんだから。
なんか全然世界市場が見えてないんですね、韓国のテレビ局は。

6 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/10(月) 23:13 ID:5BbqtHS6

お茶の話が出たので、便乗で質問させてください。
先日、ソウルに言ったときに喫茶店に入りミルクティーを頼もうとしたら
メニューを探しても、レモンティーしか載っていなかったので、
レモンティーにレモンを入れないでミルクを一緒に持ってきて欲しいと
お願いしたら（英語で）、出てきたのはレモンの入っていないレモンティーでした。
どうやらティーバッグではなく粉末を溶かしたものらしくて、しかも激甘。
韓国の人はミルクティーは飲まないんですか？

7 名前：企業家 投稿日：2001/12/10(月) 23:14 ID:s.VijfkE

>>韓国文学さん

仰る通り韓国語は「文章の流れ」より「音感」が重要ですよね。口に出したときのリズムを
すごく重視してると私も思います。ハングルだけで書くとなんか立派なこと書いてあっても
「軽薄」に見えてしまう。
韓国語ってRapとか合うと思いますし、やっぱりこれは「子音」で終わる音を多用することから
そう感じるのですかね。いずれにしても「音感」で勝負って感じです。
個人的にも韓国のPOPSは自分で歌ってて気持ちいい。まあいつもテンション上げてるわけでも
ないんで、疲れてるとき聞くとより疲れがたまってしまいますが。

8 名前：ウサギ 投稿日：2001/12/10(月) 23:24 ID:bKJtXPKU

>>695
　翻訳って聞くと、ゲーテの「さすらい人の夜の歌」の事件を思い出すピョン（藁
　まず、日本人が原詩に忠実に訳したのウサ。

　　峰々のかなたに安らぎがある
　　梢々には　ほとんど息吹が感じ取れない
　　鳥たちは森に黙している
　　まあ待て
　　もうじき　おまえも安らげるだろう

　で、これを日本詩歌ファンのフランス人が日本の詩歌と勘違いして、フランス語に
訳しちゃったのピョン。さらに日本詩歌ファンのドイツ人がそれをドイツ語に訳した
ところ、原形を止めぬ程に変わり果ててしまったのウサ。日本語に訳すとこんな感じ。

　　静けさは　翡翠のあずまやにある
　　鴉たちが黙って飛ぶ
　　雪の積もった月下の桜樹の方へ
　　私は坐す　そして泣く

　翻訳って、本当に難しいピョン。

9 名前：企業家 投稿日：2001/12/10(月) 23:25 ID:s.VijfkE

>>6
ほとんど飲みませんね。一応東亜食品（日本の大塚食品とのJV）が「TEA　JAWA」って
いう缶紅茶シリーズ出してて、「レモンティ」「ミルクティ」「ロシアンティ」の3種類を
出してるけど、売ってないスーパーが多いんであんまり売れてないんじゃないでしょうか。
少し前まで「ミルクティ」って言葉自体が伝わらなかったし、紅茶とオーダーして「ミルクも」
っていうと変な目で見られたりさえしました。
ひどいところはレモンティにミルクをいれちゃう。いまだほとんどの喫茶店が仰る通り、粉末を
溶かしたレモンティですね。やたら甘い。コーヒーもむちゃくちゃ甘いし。
最近江南には紅茶専門店が沢山出来て、ここならアールグレーやアッサム頼むとミルクポット
持ってきてくれたりしますよ。
基本的にイタ飯、フレンチ、等皆韓国人と並ぶ「ノングルメ民族」である「アメリカ軍人」が最初に
持ち込んできたもんだからろくな食文化はなかったんです。
欧米で長く暮らした人のUターンが始まりやっとこれらのまともな店が出来てきました。

10 名前：企業家 投稿日：2001/12/10(月) 23:32 ID:s.VijfkE

パート1↓

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003836826

パート2↓
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005571570

過去ログの宣伝です。

11 名前：6 投稿日：2001/12/10(月) 23:36 ID:5BbqtHS6

>>9
すばやいお答えありがとうございます。
スタバが若い人の支持を得ているとのことですが
食事代とほとんど変わらない金額でコーヒーを飲むという行為に
彼らは何の抵抗も感じないんでしょうか？

ついでに質問なんですけど、企業家さんやご家族の方は
日常の買い物はどのようなお店でなさってるのですか？
スーパーやデパート以外で買い物なさるときは、やっぱり
毎回値段交渉してらっしゃるんですか？

12 名前：Ｐ２−６９５ 投稿日：2001/12/10(月) 23:46 ID:43WH/Czo

>>8
そうですね、詩の場合に直訳ではなく、イメージを付加することが多いですね。
オリジナルを越えることもあれば、理解不能な物も出来る。
そこも、面白いんですよね。

（スレ違いは、ご容赦のこと。）

13 名前：企業家 投稿日：2001/12/10(月) 23:55 ID:s.VijfkE

>>11
スタバのあるところはそうは言っても「中流階層」以上の人があつまる所に集中してるます。
大体大学かオフィス街そしてショッピング街。昼飯が安いと5〜7,000ウォンで、スタバでお茶
して3,000ウォン前後。ってイメージですか。労働者階級にはしんどいとは思うけど、中産階級
以上なら普通の出費ですね。
私も常連で出勤時にスタバによって「オヌレコピー」（今日のコーヒー）にエスプレットショット
を追加（Tallサイズで）、占めて3,200ウォンです。最近はドア入ったら自動的に作ってくれる。

日常の買い物は家のアパート前のスーパー。漢南スーパーっていう輸入物スーパー、それから新世界
百貨店江南店が主ですね。地下のコロッケが美味い。
最近は日本食専門スーパーの「モノマート」も重宝してます。
日常の買い物はアジュンマ（お手伝いさん）の仕事だけど。
あと、妻は東大門、南大門、梨泰院、高速ターミナル等の市場が好きで良く行ってますね。
ここでは当然値段交渉してます。私は面倒くさがりなので、言い値で買ってしまうんですが、
ご夫人達はなれたものですね。
それから高級品ならば百貨店でも値引き交渉可能ですよ。それから百貨店でも外国人なら
仁川空港で税金返還してくれるシステムあり。これ結構知らない人多いんですよね。

14 名前：690 投稿日：2001/12/10(月) 23:58 ID:uKGprytI

企業家さん、お返事有難うございます。
韓国のゲーム掲示板の方でもこの「拝み倒して作ってもらった」というセリフに
かなり興奮しているような感じを受けました。「あのソニーがウリナラの三星に
頼みにきた」という感じでしょうか。なかには「三星はMS、IBM、HPなどと同等の
影響力を持つまでになった」とまで言う人もいました（藁
>>5
そうなんですか。DRAMはそれほど技術力が必要の無い部分のようですね。
韓国の方はすごい勘違いをしてるようですね。

15 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/11(火) 00:01 ID:6lUwPJFs

>>5
今のようなメモリ大暴落な状態はともかく
1999〜2000年当時では、PS2に採用されているDRDRAMは
そんなに作られていなかったんじゃないだろうか。
元々DRDRAMはSDRAMに比べて構造が複雑なため、量産には向かず
さらにIntelがパソコン用に普及させようと画策していた所
i820チップセットがトラブルを起こしたため量産も
ままならなかったという経緯があったし。

ソニーとサムスンのやり取りが件の番組でどのように
放送されていたかは…なんとなく想像が…。

16 名前：韓国文学 投稿日：2001/12/11(火) 00:24 ID:iYsA5rJc

>695さん
レスありがとうございます。

>元の詩を、オリジナルか翻訳かを表記するのは韓国の方のモラルの問題。
>どこの国にも電波はいますよ。落ち着いて。
モラルないんですよね。
それと、僕が電波って意味じゃないですよね？（；´Д｀）
電波受信は楽しいんだけど…。
発信はしてないつもりです。

>企業家さん
Part3、祝賀します。
それとスレ汚しすみませんでした。
もうすこし時間のある方だったら、忘年会ソウルOFFとかお誘いしたいんですが。
ちょっと身分も違うんで、出世したら遊んでください。

17 名前：11 投稿日：2001/12/11(火) 00:42 ID:mSHlZj8Y

>>13
ていねいなお返事ありがとうございました。
「そんなこと知ってどうするんだ？」ってことばかり
なんですけど、またなにか疑問に思うことがあったら
教えてくださいね。

18 名前：はぽねす 投稿日：2001/12/11(火) 09:59 ID:ftuUBws6

東芝が作っていたRDRAMを供給していたんですが、PS2が思ったよりも
いい出足だったのと、東芝のRDRAMの歩留まりが上がらなかったこと、
NEC（現エルピーダメモリ）に増産を頼んでみたが断られたこと……
あたりが重なって、三星電子にお鉢が回ったという構造のはずです。
というか、東芝とNECを除くと、当時RDRAMを製造していたのは三星だ
けだったような……。

SONY的にも「できれば避けたいんだけど」というニュアンスが伝わっ
てきて苦笑いした覚えがありますね。

ちなみに現在の東芝が作っているRDRAMは全部PLAYSTATION2向けです。

19 名前：はぽねす 投稿日：2001/12/11(火) 10:55 ID:ftuUBws6

あ、前スレで朴槿恵のこと聞いたの私です。その節はありがとうございました＞企業家さん
なぜかハンドルが入らなかった……。

でもって、出てきましたね、彼女。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011211-00002043-mai-int

今回は大統領選に出たっていう実績つくりなんですかね？

20 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 12:54 ID:wWb06kq2

>>19
本日正式出馬の声明を行う予定のようです。これには裏のストーリーがあって、現在ハンナラ党
の非主流派実力者のイ・ボヨン、キム・ドンヨン、民主党の非主流派代表のキム・グンテ、
チョン・デチョルの4名が脱党して「新党」を作る方針があり、4名は現在改憲し、大統領の任期
を5年から4年に縮める提案を行っています。これが受け入れられればパク・グネを担いで5名で
新党を旗揚げし、「4年後」を目指して活動していくという目論見のようです。
要求が通らなければ、新党の旗揚げは目先はないかも知れません。ただいずれにせよパク・グネに
とってはハンナラ党の代表選挙候補として実績を作り「次の次」（今回はハンナラ党内では当選は無理）
を狙うのでしょう。そもそも韓国の政党は2〜3年おきに離合集散繰り返してますから、「新党」
の結成なんて簡単なものですね。

21 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 12:57 ID:wWb06kq2

>>16
＞韓国文学さん
そんなことないですよ。時間さえ空いてれば
私でも良ければ「OFF会」参加意思はありますよ。

22 名前：アニョ 投稿日：2001/12/11(火) 13:45 ID:HA9LX7iA

韓国行ってきました。寒かったです。
ＫＢＳ見学しました。楽しかったです。
ＫＢＳの小道具室に少年ジャンプがあったのは、ちょっと笑いました。
企業家さんも寒いので体には気をつけてくださいませ。

23 名前：< 投稿日：2001/12/11(火) 14:27 ID:wZu00rUM

最近、日本のテレビでは韓国の特集が多く放映されてます。
韓国のテレビではいかがでしょうか？
既出だったらすいません。

24 名前：ぽぽ 投稿日：2001/12/11(火) 14:41 ID:HI679eYs

韓国で詩人や小説家として生活していけるのでしょか？
それからミステリー、ホラー、官能、SFで一番人気のは何？
なんか韓国人って洞察力なさそうだから
ねちねちした官能小説の描写とかなさそうじゃん？

25 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/11(火) 15:00 ID:efYJFnGA

反省しるおじさんことキム・ヨンジン議員は韓国でも有名人なのですか？

26 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 15:16 ID:wWb06kq2

>>22
寒かったと思いますね。今日はちょっと暖かく感じるんですが、これで気温はプラス4度位ですね。
朝夕は既にマイナスになってます。
風邪は確かに流行ってますし、なぜか「赤痢」まで流行っている。
体が資本ですので、気をつけます。
実は健康維持のために、夕飯の誘いは出来るだけ避けて、「ランニングマシーン5Km、水泳1Km.」を
日課にしていますが、なかなか毎日は難しいですね。

27 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 15:28 ID:wWb06kq2

>>23
最近の日本の様に突然「韓国特集ばかり」の状況ではないですが、日本の紹介は各局常に
やってますよ。あとこちらもバラエティ番組で、タレントが日本に行って、「電波少年」
みたいなことやったり、「サバイバルゲーム」やったり、っていうのは多いですね。
昨日はMBCのバラエティ番組の中で日本の「変り種餃子」を紹介してましたね。
「犯罪予備軍」じゃない、「普通の観光客」や学生のバックパッカーも増えてますので。

28 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/11(火) 20:13 ID:S.dcig3w

>>686-688
韓国文学様、ご教授ありがとうございます。

プロＫ文学は「プロジェクトＫ文学」の略だったのですが。

確かに詩は激情的な国民性に合うのかもしれませんね。
昔、韓国では詩は政治を論ずるもので文学とは違うと聞いたのですが
民主化して変わったのですね。

激しい言葉の多いハングルは微妙な差異を論ずるのに適さないと
聞いたことがありますが、微妙な差異を論じないから激しい言葉が
多くなったのかもしれませんね。

「貧乏人と金持ちの恋の話」というのは悲恋ものですか？玉の輿ものですか？
韓国人の金への執着を考えると、ピカレスクものも好きそうな気がするのですが、
実践に励むのに忙しく、文学にしているヒマはなさそうですね。
後、武侠ものなんかも好きそうですね。

村上春樹もウリの作品として、英訳するかもしれませんね、それで、それを和訳して．．．

29 名前：韓国文学 投稿日：2001/12/11(火) 20:31 ID:OX01c7d6

> 28 <｀∀´>ﾆﾀﾞさん
>村上春樹もウリの作品として、英訳するかもしれませんね、それで、それを和訳して．．．
↑
新しいプロＫだったりして…。
出版で儲けるのは、翻訳が一番手っ取り早いと聞きました。

「貧乏人と金持ちの恋の話」ですが、ハッピーエンドが少ないような気がします。
金持ちと貧乏、良い人と性悪、男と女を適当に組み合わせる感じで。

30 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/11(火) 20:54 ID:S.dcig3w

翻訳といえば、ハーレークィンロマンは韓国で出版されていますか？
もし出版したら儲かりそうですか？

31 名前：< 投稿日：2001/12/11(火) 20:58 ID:S.dcig3w

中央日報に韓国大学生は清掃員を最も尊敬する職業として考えているとの記事がでましたが、理由が分かりません、なぜ？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011211161212400

32 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 21:05 ID:cH6yMU4g

>>24
「詩人」「作家」で暮らしていくのは、よっぽど売れっ子じゃないとしんどいんでは。
特に「詩人」てのは、これだけ職業にしてちゃやってけませんよね。
大体が大学教授や講師としての本業があって、副業で本書いているのが普通だと思います。
あとはTVのコメンテーターとか。
まあこの世界は「宵越しの銭はもたん」ってタイプも多く、知り合いの作家達もあっちにいっては
金せびり、こっちでもせびり、暮らしている。その割には毎夜ルームサロン行ったり。（W
私生活はいい加減なのが多いですね。

33 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 21:22 ID:cH6yMU4g

>>25
金泳鎮は民主党の国会議員です。確かマスコミの選ぶ「政治家ベスト10」ていうのが
毎年あって、4年か5年連続で入賞している著名な政治家です。
「農林族」で世界キリスト教議員連盟の会長もやってたはず。すなわちキリスト教的
人道主義を根幹にした農民たちの救世主を気取っている存在。今ちょうど「米自由化」への
対応でも忙しいのでは。所謂「人権派」でかつ強烈な「ハングル世代」です。
当然対日強硬派でもあります。

34 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 21:28 ID:cH6yMU4g

>>28-29
「金持ちと貧乏人」のお話ですが、なぜかいつも女性が「不治の病」に侵されて最後は
死んでしまうってパターンが多いように思うんだけど。
後男の親友が同じ女性好きになって、一回はこっちとくっつきそうになって、なんだかんだ
で又元の鞘に収まる、っていうのもパターン化してる。
あの大ヒットTVドラマ「カウルドンファ」（秋の童話）は正にこの路線でしたね。
演技はくさいけど、あの独特の角度からの映像は、結構美しかった。

35 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 21:31 ID:cH6yMU4g

>>30
あの水準だったら「エロ本」扱いはされない水準でしょうか。
ただこそこそ買わないと恥ずかしく感じる人多いかもしれませんね。
出版の世界は結構まだ「純」ですよね。

36 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 21:35 ID:cH6yMU4g

>>31
これはお見事な結果。正にほとんどの韓国人の本音と逆さまになってますね。
大学生100人に聞いてみたい。「あなたが掃除夫になる？」って。
絶対100人全員が「それはそれでなるべくしてなる人がいるから・・・」、
「私は別の目標があるから・・・」って答えますよ。
彼らの本音は100%、一番尊敬してない職業を狙ってますよ。
本気で「俺掃除夫になる！」なんて言ったら、一族郎党大騒ぎになり、女性陣
からは「アイゴー、○○がミチョッタ！」って「泣き女」状態になるでしょうね。

37 名前：企業家 投稿日：2001/12/11(火) 21:42 ID:cH6yMU4g

やっと仕事が片付いたんで家に帰ります。今日は飲み会があったのにキャンセルする事に。
夕飯は「ごんぶとのカレーうどん」でした。
オフィスの私の部屋には日本のカップ麺が常時30個以上ストックされてます。
最近は「ラ王の濃厚醤油」がお気に入りですが、体には悪そう。
これで家帰って又夕食の残りとか食べると、良くおなかに肉がつくんですよね。（W

38 名前：韓国文学 投稿日：2001/12/11(火) 21:46 ID:OX01c7d6

>>34　同意です。
だいたい白血病なんですよね。
「美しい日々」ではチェ･ジウが最後まで生きてましたけど。
良い人の男役はリュ･シウォンかアン･ジェウクで決まり。
今は「華麗なる時節」と「秋に会った男」を見てます。
「華麗なる…」は定番ですが､「秋に会った…」は中年の恋愛を描いた今までにないタイプだと思います。
面白い番組少ないから、日本でスカパーでまとめて見てた頃のほうが良かったです。

韓国にあって日本にないのってシチュエーションコメディくらいですよね。
単純な笑いだから好きなんでしょうか？

39 名前：韓国文学 投稿日：2001/12/11(火) 21:54 ID:OX01c7d6

>37　お疲れ様でした。

僕も今日の昼は「ラ王のみそ」でした。
手軽だからというより、うまいんですよね…。
そのへんでチゲとか食うより。
関係ないこと書いてすみません、謝罪します。
ラ王つながりってことで許してください。

40 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/11(火) 22:14 ID:qyxp3zrY

お疲れさまです。ラ王は高いだけあって、おいしいですね。
最近は有名ラーメン店のカップ麺もでていますが、それもなかなかの味です。
>>36
なぜ、彼らは本音と逆の回答をしたのでしょうか？
別に建前を回答したわけではないし、ウケを狙ったとか？

41 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/11(火) 22:17 ID:0koLlpNk

はじめまして。毎日企業家さまの書き込みを楽しみにしています。

早速ですが一つお聞きしたい事があります。
それは韓国の方々が現在の日本の政治体制について
どのようなイメージを持っているのか知りたいのです。

以前読んだ豊田有恒氏の著書の中で紹介されていた、ある言論人の方の文章で
「日本が事実､多様性の国とは言いがたいが、
　一般の人が考えているような単色的全体主義国家ではない」
というくだりがあったので、以前から気になっていました。
この文章は９５年ごろ掲載されていたそうですが、
もしかして今でも一般では日本は全体主義国家と思われているのでしょうか？

読みづらい文章ですみません・・・・。

42 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/11(火) 23:13 ID:aSqddtj6

>>24
はじめまして､メットミュージアムというものです。

韓国の出版事情は､「学習誌」といわれる問題集が一番多く刷られ､その次が漫画ですね。
純小説や詩などはあまり読まれていません。最近は、児童書の市場が成長してるらしいです。
伝統的な詩調（シゾ）という定型詩がありますが､日本の俳句みたいにいまでも作ってる人はいまません。
出版状況としては､貸本屋がいまだに残っていて､武侠やファンタジー系のエンターテイメントや
漫画､仮想戦記、そしてロマンスなどが人気です。日本と違って､ミステリーはあまり人気ありません。

現在、韓国には本当の意味での現役職業作家は、数人しかいないと思えます。

43 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/11(火) 23:29 ID:37P9Fbik

はじめまして。
日本にいらしてた韓国の家族と
仲良くなり、ご家族が韓国に帰ってしまった
今でも文通、電話でお話ししています。
とても素敵なご家族で大好きなのですが
いつも沢山お洋服やお菓子、海苔などを頂いて
こちらもその都度お返ししてるのですが
ちょっと大変・・・
忙しい時やどんな物が喜ぶのかいつも悩みます。
普通に手紙のやりとりでいいのですが・・・最近ちょっと重い。
ちゃんと伝えた方が良いのでしょうが、
私の継母が韓国の方でとてもキツイ言い方を良くされるし、
お古などを「趣味が違うからいい」と断り、凄い怒鳴られた
経験があるのでちょっと考えてしまいます。
韓国人だから・・とは思わないし、いい人、合ない人それぞれ
だと思うのですがこの友人とは仲良くして行きたいと思っています。

かなり長く、的を得た文章でなく読みにくいと思いますが
何か良いお知恵がありましたらお借り出来ますか？
お願い致します

44 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/12(水) 00:26 ID:K8zczQqg

＞一方、今回の調査で日本の大学生は、医者を一番尊敬しており、
＞国家・社会貢献度は外交官、清廉度は韓国の大学生と同じく
＞消防公務員を最も高く評価した。

これはいつの調査なのでしょうか？
いまや、外交官の地位は地に落ちたと言って良いほどあったしていると思いますが、
日本のテレビを見ている限りは。

また、医師が尊敬されている辺りでかなり日本の情報操作の深刻さを感じてしまいます。

先日、救命士（救急車の乗務員）が、輸血が緊急に必要な人に
医師の許可を受ける前に輸血をしたら
そのまま逮捕されたと言うニュースが流れていました。

そして、その行為がとある地方（多分宮城県だったと記憶していますが）では
日常的に行われているとして、医師会が厳重注意を行ったと言う事が
ニュースで流れていましたが、これほど腐った輩が
医者を名乗っているのかと思うと…。

既得権なのでしょうが、輸血のみなら、ある程度の勉強をすれば
誰でも出来るのようになるであろうし、
それすら医師の許可を絶対に必要としている制度の中で、
いったい何人の危篤患者が救われるか、甚だ疑問を感じました。

そして、そのために何人の救われる命が無くなっているのかと思うと…。

韓国の医師のストライキと言うのもビックリさせてもらいましたが、
日本も負けていないなぁと思います。

45 名前：４４は 投稿日：2001/12/12(水) 00:28 ID:K8zczQqg

31 名前：< 投稿日：2001/12/11(火) 20:58 ID:S.dcig3w
中央日報に韓国大学生は清掃員を最も尊敬する職業として考えているとの記事がでましたが、理由が分かりません、なぜ？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011211161212400

の中での文章です。リンクはり忘れました。

46 名前：〜⊂´⌒つ*ﾟーﾟ)つ　はにゃ〜ん ◆L.7mLPxo 投稿日：2001/12/12(水) 00:51 ID:5aveJWi2

>>45
不正のしようがないだけという気が・・・。

47 名前：４３ですが 投稿日：2001/12/12(水) 00:56 ID:enQSSUUg

う〜ん、「ここで聞くとよい」と聞き、
「何でも聞いてよ〜」とあったから書き込んだけど
場違いだったのかしら？

48 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/12(水) 01:20 ID:Be7nUco2

>>47
明日、また来てみたらどうでしょ？
企業家さんは昼型と思われますし．．．

49 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/12(水) 01:46 ID:ODAwZruY

>>43
お急ぎのようなので僭越ではありますが、私の経験の範囲でよこレスを。

韓国人同士の場合、贈り物はもらったら必ず返すものというわけではないようです。
日本人のように、何かもらったら、相手との親疎の度合いを考えて、
頂き物の金額も考慮し､その上でまたお返しをするのが礼儀とされていますが､
韓国の場合は、もらいっぱなしになっても、失礼とは限らないようです。
勿論、日本と似たような傾向もありますが､日本ほど形式化されていないように感じます。

ただ、43さんの場合は、日本に滞在されていた韓国の家族の方との関係なので、
少し事情が違うかもしれません。
もしかすると、相手の家族も同じことを考えている可能性もあります。
韓国人は日本文化を学ぶとき、「贈り物をもらったら必ず返さなければならない」と習っているそうです。
43さんのお知りあいのご家族は、日本で生活されていたので、日本式の答礼をしているのかも知れませんね。

どういったケースであれ、私の経験では、韓国人は日本人の「たてまえ」を嫌います。
贈り物のお返しを、「ちょっと大変」とお考えならば、大変でない範囲でされたほうが良かろうと思います。
相手の好意に対しては、丁寧にお礼状を書けば良いと思います。
お返しが大変だから受け取らないよりは、受け取ってお返しをしないほうが、
相手にとってよっぽど良いと思います。
くり返しになりますが、お礼が必要なのは言うまでもありません。

企業家さんのようにうまく答えられなくて、すみません。

50 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/12(水) 02:26 ID:yimxd/9o

明日の朝刊は、テレ朝の報道が一面に出ると思われ
「ウリはやはり戦勝国だったニダ」って感じで（ｗ

51 名前：朴　李 投稿日：2001/12/12(水) 06:55 ID:Z1S.gCSo

http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011208/p2011208p0522.00.html

パクルの早すぎです。

52 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 08:40 ID:J5yEzKrg

おはようございます。ご質問に対するレスは夜12時以降朝8時位までは出来ませんことを
了承ください。あくまでも仕事の合間にレスしてますので。

>>40
韓国も随分日本風のラーメン屋できてきましたが、やっぱまだカップ生麺の方が上ですね。

さて、このアンケートですが、随分前に韓国人の「本音と建前」って議論がありました。
そこで私は韓国人の「本音と建前」の方が酷い点を指摘しました。つまり「本音と建前」って言う
より「本音と口からでまかせ」で、本音が見え見えのことを平気で言う所があります。
どうせ幾つかの項目からの選択方式でしょうから、「掃除夫って答えたらかっこいいだろう」
「そう言っておけば周りからも「立派な奴」って思われるだろう」って意識が優先したんじゃないでしょうか？
どういうシチュエーションで回答を受けたのかが分からないのですが、「見栄張り」民族の
「見栄」を張らざるを得ないシチュエーションで質問されたものではないかと推測します。

53 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 08:49 ID:J5yEzKrg

>>41
「全体主義国家」とまでは言わないけど、「一度国の方向が一方を向くと、国民皆がそれに
向かって突き進む民族」と思われてますね。
今の日本は「長年の不景気」から「右傾化」が進んでいて、その右翼主義のリーダーである
「小泉」の人気が高まっているのは非常に危険で、「一部の良識勢力（所謂共産党関係者や
人権派と呼ばれる売国奴達）が頑張ってはいるが、流れに効しきれていない」っていうのが
認識です。というか「検閲済みマスコミ」の洗脳に嵌り、一般認識になってます。
正直韓国人の日本に関連する情報収集手段は非常に限られてますので。
で韓国人の日本人に対する平均イメージって我々の「祖父・父親世代」で止まってて、今の
日本の20~30代くらいの日本人のイメージっていうのが全く理解されていないですね。
日本の若い世代ってものすごく「多様化」してると思うし、それが認められる（と言うか
他人に関心持たないって言うか）土台が出来上がっている。
これが韓国人には全く理解できないんですね。彼ら自体の「多様性」がないし、社会がこれを
認めてないから「理解しようがない」のでしょうけども。

54 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 08:54 ID:J5yEzKrg

>>42
本当に本を読まない国民ですね。
又「文庫本」っていうのがない。前に一度幾つかの出版社が企画したけど失敗に終わった。
「読書」っていうのは習慣だと思う。韓国人の子供から大人になるまでの一般過程を
見てると、どこにも「読書」をして過ごす時間の余裕がないんですね。これじゃ習慣に
なりようがない。
「職業作家」っていうのは仰るとおり難しいですね。

55 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 10:09 ID:J5yEzKrg

>>43
返事遅れましたが、上記のとおり夜は寝てますのでご勘弁を。
韓国人は「贈り物」が大好き。誕生日、クリスマス、お盆、旧正月、お呼ばれ等々、いつも
「贈り物」をしてます。
ずっと書いてる通り、韓国人は「見栄張り国民」です。だから「贈り物」も兎に角「高いもの」
「ブランド物」を好んで贈ります。
あなたのご友人が韓国でどのクラスに属する方かによりますが、中流以上であれば、韓国人でも
本音では「こんな習慣なくなってほしい！」って思ってるはずです。
そんなことで「お古」や「明らかに安物」と見られるものは避けたほうが良いと思います。
「馬鹿にしてるのか」って思われるリスクがある。
日本人は贈られると贈り返さなくっちゃ、って気持ちが強いのでますます負担に感じるのは当然
ですね。「奢り」「贈り物」「招待」は、韓国人との付き合いで日本人が最も「重荷」に感じるものです。
普通の家でも友人招待したら、無理してでも豪勢なものにしようとする。でそう言う招待を受けたら、次の
人はもっと派手に金を使う。これが今韓国の中流階級が崩壊しつつある元凶にもなってる訳です。
日本人や外国人同士でもよくホームパーティしますが、各自手料理の持ち込み合いでやるのが普通で、
気楽ですね。これが韓国人との付き合いとの大きな差にも感じますね。
49さんのご意見とは多少異なるんですが、負担に感じるなら素直にそれを伝えるか、お返しをしないでありがたく
頂いておくのも手です。
それで「あの人とは付き合うべきではないな」って先方が思うんであったらしょうがない。あなたとの本当の
友人関係を維持したいなら相手も気にしないでしょうし、そうでないなら無理して付き合う必要はないかも。
韓国人とは「なんとなくつかず離れずの関係」を維持するのは正直難しいと思ってます。
多少きつい言い方だけど、これは私の10年以上ここで暮らした中で感じている思いです。

56 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 10:21 ID:J5yEzKrg

↑に関連して。やはり日本人が欧米やアジアの人たちとの個人的関係で一番理解し辛いのが
「階級制度」だと思います。
韓国でも例えば、洋服買うなら「市場で買う人」「市場でも買うけど、たまに百貨店でも買う人」
「アプクジョンのブティック等でしか買わない人」「ギャラリア百貨店の名品館以上のお店で
欧州ブランド品しか買わない人」って歴然にクラスが分かれている。
ゴルフでも１ストローク「1,000ウォン」「10,000ウォン」「100,000ウォン」で賭けるかっていうのも
同じだし、飲みに行く店も階級がある。
だからここに住む限り外国人であろうと、「自分と所得水準が釣り合う人たち」以外とプライベートで
付き合うのは双方に不幸をもたらすことになるという点は理解する必要があると思います。
ただ欧州の様に「伝統」っていうステータスがないんで、「金」しか「基準」がないのが問題なんですが。

57 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 11:00 ID:J5yEzKrg

「Nステ」が又とんでもない電波を発信してるようですね。
何か「朝日」の半島関連ニュースは「韓国にマスコミ」となんら変らない状態ですね。
未だに「知識人のステータスシンボル」でい続けられるのかが信じられない。
「段階の世代」が消えるまではしょうがないのかな？
韓国にいて、日本発のニュース見てると益々「日本の将来」に悲観的になってしまいます。
いいかげん「自虐史観」から抜け出せないものでしょうか？

58 名前：韓国文学 投稿日：2001/12/12(水) 12:16 ID:eomj7AOY

>>55
>49さんのご意見とは多少異なるんですが、負担に感じるなら素直にそれを伝えるか、お返しをしないでありがたく
>頂いておくのも手です。
>それで「あの人とは付き合うべきではないな」って先方が思うんであったらしょうがない。あなたとの本当の
>友人関係を維持したいなら相手も気にしないでしょうし、そうでないなら無理して付き合う必要はないかも。
>韓国人とは「なんとなくつかず離れずの関係」を維持するのは正直難しいと思ってます。
>多少きつい言い方だけど、これは私の10年以上ここで暮らした中で感じている思いです。

同意です。
韓国人との付き合いって「全か無か」ってところがありますよね。
お礼に関しては、とりあえずくれるものはもらって、お返ししたいと思えばすればいいし、
負担に感じてまでお礼する必要はないと思います。

「Ｎステ」の電波は確かに鬱になりますね。
企業家さんのような真の知韓派に頑張ってもらわないと…。
出版楽しみにしています。

59 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 13:31 ID:J5yEzKrg

あちこちの板で「Ｎステ」の話題が盛り上がってますが、早速韓国連合通信（共同通信みたいなもん）
が、この話題をこちらで流してますね。
「朝日」はこちらでは日本の良識派代表するマスコミだからね。
さて、どういう反応が出てくるか。

60 名前：　 投稿日：2001/12/12(水) 13:40 ID:LjCQiuP.

>企業家さん　いつも大変楽しく拝見しています。
ところで質問なんですが、韓国で働くにはコネが
ないと無理ですか？

61 名前：下世話な質問 投稿日：2001/12/12(水) 13:56 ID:anhz7qyg

突然の低脳レベルの質問で恐縮ですが、貞操観念が強いといわれる韓国では、
いわゆる「不倫」（不貞）は、どのように受け止められているのでしょうか。

以前、韓国の高校教員との酒の席で、「日本人はなんで既婚者男性と未婚女性が
恋愛し関係を持つことにそれほど拒否感がないんだ？」と聞かれ、「そういえば・・」
と感じました。もちろん、感じ方は人それぞれなんですけど。

私的な話のついでに、私（既婚）は韓国女性（３５歳　未婚）と不倫関係にあったことがあります。
距離的な問題で、結局は別れましたが、本人は「このような関係は、（韓国では）絶対に
許されない。私はとんでもない女性だ」と言っていました。
もし、韓国に、不倫を断じて拒絶するような文化背景があるのなら、
彼女に手を出してしまったこと自体、申し訳ないな、と思っています。
（当然ながら、自分の家族には申し訳ないとも思っています）

罪滅ぼしに教えてください。

62 名前：４３ですが 投稿日：2001/12/12(水) 16:21 ID:u9bdP2k.

いろいろお話しを聞かせて頂、ありがとうございます。
う〜ん、そうなんですか？
電話とかたまにあって「何も出来なくて申し訳ない、
今後もっと考えるのでこれからも仲良くしましょう」と
言って下さいました。
私的には「こんだけしてもらって十分なのに？！どうすれば良いの？？キュリュ〜」
とさらに悩んでしまったのですが。
何か気にしてしまうような態度（？）をしてしまう品物、手紙だったか悩んでます。
・・・難しいですね。

63 名前：４３ですが 投稿日：2001/12/12(水) 16:23 ID:u9bdP2k.

ちなみにお手紙は韓国語を辞典等を見て
書いているのですが・・・
それで変なお手紙になって気にしてるのかな？？

64 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/12(水) 17:09 ID:58p8CHg6

>>59
>あちこちの板で「Ｎステ」の話題が盛り上がってますが、早速韓国連合通信（共同通信みたいなもん）
>が、この話題をこちらで流してますね。

この話題とはひょっとして２ちゃんねるの事ですか？？？
だとしたらどんな風に伝えられているのでしょうか？
少し前に韓国政府が日本のウェブサイトの韓国に対する書き込みを
チェックするなんてニュースも聞いたような気がしましたが。

65 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 18:04 ID:J5yEzKrg

>>60
コネが絶対いるわけではないけど、韓国ではこちらに居住するためのVISAを取得する
必要があります。これはステータスによって分かれてまして、外国人だと「留学生」
「外国企業支店、事務所の駐在員」「韓国企業（これは外資系の法人も含みます）の役職員」
「これら外国人の家族同伴」等の種類があります。
だからここで働こうと思ったら、�@日本企業等の駐在員になる�A韓国にある企業（あるいは役所、
学校）の職員として応募する�B自分で法人を韓国に設立する（最低資本金500万円）のどれかしかないですね。
�@は一から入社して韓国派遣を狙うか、韓国拠点要員として募集してる会社に自分を売り込む。
�Aだったら同じく韓国の企業や学校に就職応募する�Bだったら金さえあれば可能ではある。となります。
あと語学留学で来て、卒業後こちらで就職するケースも最近は増えてますね。
ただ、韓国語が全く問題なくできる、ある分野について専門性を持っている。っていうのがないと
中々難しいとは思います。一番可能性のあるのは上記の通り、語学留学→この間にアルバイト等で人脈作り
→企業や学校に就職っていうパターンだと思います。
ちなみに私は、日本企業に入社→会社から留学→駐在員→退社→別の日本企業から資本支援受けて起業、
っていう珍しいパターンだと思います。

66 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 18:17 ID:J5yEzKrg

>>61
これも前に書いたけど、女性は25歳くらいを境に全く異なる恋愛観念をもってますね。
25より上の子はやはり「真っ当な人生」を堅持すべしって子が多いし、その下からは
「恋愛はなんでもあり」っていうのが増えています。下手にサラリーマンなんかと結婚する
より、毎月何百万円も「お手当て」くれる人間から取れるだけ毟り取って、楽して暮らしたい
って平気で言う子が増えてますね。
これも階級社会なんで「金持ちが若い娘を囲う」なんて日常茶飯事で、最近流行してる
高級オフィステルなんて、ほとんどそう言う20歳代の娘が何千万円もする所にすんでいる。
男性は未だ「臍より下の話題で叩かない」っていう雰囲気は強いですね。だから男性側は
ある程度の地位にいれば「あって当然」っていうのが、口には出さないけど一般認識です。
一方既婚女性の不倫も最近増えてますね。既婚女性の集まるクラブ（女性はただで入店
でき黒服が相手の男性を見つけてくれる）なんか江南には一杯あるし、ネットの世界も昼間
は「不倫願望」の強い奥様方がチャットや掲示板に集ってます。
ただ最近の女性は強いからばれると大騒ぎになることも多い様です。「性の開放」は最近は
韓国の方が激しいかもしれませんね。だからあなたのお相手が、その年齢でいらっしゃったら
「不倫」＝「罪悪」と思っていても当然だと思います。

67 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 18:21 ID:J5yEzKrg

>>43さん

勿論私の話は一般的韓国人論で、もっと大らかで、「ウリ式儒教思想」の洗脳に嵌って
ない人も沢山いますよ。そう言う点ではあなたのお友達はそういう平衡感覚を持った方
（海外居住が長かったり、自分の力で這い上がった人に多い）かも知れません。
その場合は普通の日本人同士の付き合いの様にしていても大丈夫だと思いますよ。
あまり深刻に考えずに。

68 名前：企業家 投稿日：2001/12/12(水) 18:25 ID:J5yEzKrg

>>64
2chのことじゃないです。言葉足らずですいません。
日本マスコミの権威であるTV朝日の「Nステ」という番組で、っていう内容です。
マスコミが正面切って、「SF講和条約の際、アメリカが韓国にも署名させようと
したのを吉田茂が「在日朝鮮人はほとんどが共産主義者なんで戦勝国の権利与えたら
大変なことになりまっせ」と邪魔をした」って初めて報道したって内容です。

69 名前：ウサギ 投稿日：2001/12/12(水) 19:23 ID:vG/mtGuE

>>64
まあ、要するに↓の様な無いよう(わざと)なのウサ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3df_s%26code%3df__%26n%3d200112120100%26main%3d1

で、当時の状況としては↓ってことだったらしいピョン。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm#kyosantou

擦れ違いっぽいし、sageるのウサ。

70 名前：街近 投稿日：2001/12/12(水) 19:32 ID:U8s3ywh2

企業家さん、いつも貴重な情報ありがとうございます。
私も韓国株式市場への投資には大変興味があります。しかし１０年くらい前に
調べたところでは外貨の持ち出しには厳しい制限があってあきらめたことがあ
ります。
現在はそのへんのところはどうなっているのでしょうか。

71 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/12(水) 21:09 ID:ED.ewgNk

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kaisetu/011211.htm
史上最悪の“失業大乱”が起こっている。今年就職を希望する大学卒業者（見込み
者を含む）四十三万人に対し、求人数はわずか六万余人。このままでは、来年初めに
は失業率は４％台を超えることが予想され、専門家は「九八年の外貨危機直後よりも
ずっと深刻だ」と口をそろえる。
----------------------------------------
企業家さん、質問です。
↑この記事にある「大学卒業者４３万人対する求人数は６万」という数値は本当ですか？
ちょっと信じがたい数値だったもので、あえて質問しました。
日本の学生の就職状況も大変ですが、ここまで酷くはないと思います。
よく韓国人とチャットなどしていると日本の不況を皮肉られるのですが、
肝心の彼らの足元は日本よりもっと悲惨な状況と思われるのですが、、、
実際のところはどうなんでしょうか？

72 名前：４３ですが 投稿日：2001/12/12(水) 21:27 ID:isNDVRRQ

改めて、ありがとうございました。
普通にクリスマス、お誕生日にはプレゼント
を送り続け、その他はお手紙で・・・と、もう一度
手紙に書いてみます。
ちなみにその方のご主人が日本に来て、3ヶ月経たない
うちに身体を壊してしまいすぐに国にお帰りになってしまったので
日本式はまだ分かっていないのか、本で調べて鵜呑みにしてしまったのかも。
お家の階級は存じませんが日本で都内港区に住み、お帰りになって
お仕事が出来なくても生活を普通に送っていたので良い階級なのかな？
あまり、相手の方の家柄、生活水準なんて考えないから・・・むぅ〜

73 名前：61 投稿日：2001/12/12(水) 21:55 ID:HrT2VEE6

>66
よく分かりました。ありがとうございます。
最近の動向を伺った限りでは、何となく日本とよく似た現象が
起きているわけですね。というよりもお金への執着心が強いので
もっとたちの悪いことになっているんですね。勉強になりました。
私が恋愛したのは古い世代と言うことになりますね。だからそれほど
たかられなかったですね・・（もちろん知れば知るほど色々要求して
きましたけど）。

74 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/12(水) 23:17 ID:DD4FkOkc

>>34
「秋の童話」って「加奈 〜 いもうと」が元ネタって言われている
(つーか、韓国のヲタがそれで盛り上がってたらしい)
あれですか？
http://www.do-game.co.jp/release/soft/kana/sp/arasuji.htm

75 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/12(水) 23:27 ID:waSq5nVY

>>38
ヒロインが白血病と聞くと「山口百恵」が頭に浮かんでしまいます。

>>52
日本風ののラーメン屋はインスタントラーメンではなく、普通のラーメンが出てくるのでしょうか？

彼らが見栄っ張りというのは知っているんですが、
「掃除夫」と応えるとなぜ見栄が晴れるのかが分からりません。
これが消防士なら映画の影響かなとか想像できるんですけど、
掃除夫が主人公のトレンディドラマでもあったんでしょうか？
垂れ幕のスローガンに「清潔、秩序」が書いてあるからでしょうか？
後は青瓦台の掃除夫にベンチャーのオーナーが巨額の献金をした話位しか頭に浮かびません。

76 名前：コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU 投稿日：2001/12/13(木) 00:08 ID:v3lhdDZ2

「秋の童話」のタシポギだよ。

http://www.kbs.co.kr/drama/fall/all_vod.htm

77 名前：　 投稿日：2001/12/13(木) 00:49 ID:Cihvef72

コリエンはハン板に (・∀・)ｶｴﾚ!!

78 名前：コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU 投稿日：2001/12/13(木) 01:00 ID:v3lhdDZ2

>77
へへへ。。。
くくくく。。。

79 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/13(木) 01:42 ID:k80jBkEs

いつも楽しく読ませて頂いております。例のＮステの報道で韓国は戦勝国
であると主張したのは鄭夢準氏の義父にあたる金東祚氏でした。
ざっとネットで彼の経歴を調べてみると、彼は朴政権時代の韓国外交の中
心人物だったようですが、彼は今でも韓国政界に影響力があるのでしょうか？
もしご存知ならご教示お願い致します。
それにしても彼の世代であれば当時の韓国の”現実”を実際に見ているで
しょうに・・・。”戦勝国”待遇とは韓国にとってそこまでこだわらねば
ならぬものなのでしょうか？

80 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/13(木) 02:50 ID:.8S7.Xds

カトリック系ボッタクリ風俗点の
掲示板です。
思う存分荒らしてね


http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/culture/u-bbs.cgi?room=epopee

81 名前：常連客 投稿日：2001/12/13(木) 06:05 ID:dHPkrSA.

>>80

何か誤字みたいですが(^^?)
まぁ、ぼったくりされたならこんなところに書くよりも警察にでも通報
されたほうが良いですね。
それとも、警察に出向くことができないからこんなところに書いているのかな(^^?)

82 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 08:27 ID:fvC9o0CQ

>>74
>「秋の童話」って「加奈 〜 いもうと」が元ネタって言われている
(つーか、韓国のヲタがそれで盛り上がってたらしい)
あれですか？

すいません。その「加奈〜」っていう方を存じ上げないので、なんともいえませんが、
妹は生まれたとき他人の赤ん坊と取り違えられ、本当は血の繋がりがなかったって奴です。

83 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 08:36 ID:fvC9o0CQ

>>75
そうですね。私も「山口百恵」の大ファンでしたから、「赤い」シリーズは懐かしいですね。

「日本風ラーメン」は、韓国のインスタントじゃなくて、「生麺」で正に日本のラーメンです。
実は90年初頭に私が知る限りは3店舗日本ラーメン屋があったけど、当時は「食の多様化」がなかった
ことと、インスタントに比べ5倍以上の値がする「生麺」は受け入れられず直つぶれた。
「どさん娘ソウル」は放火されなくなってしまった。
今は食の多様化も進み、日本人料理人が店をもてるようにもなったので、日本定食屋も増え、これら
中心にそれなりに美味いラーメンも食えるようになりました。

さて、「掃除夫」の件ですが、正直韓国で最も「蔑まれている」職業の一つでう。「消防士」は公務員
だからステータスは全然違います。
「一番蔑視されている職業」を一番尊敬する職業って指摘することに「韓国的胡散臭さ」を
感じると言うことです。

84 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 08:52 ID:fvC9o0CQ

>>79
金東祚氏って又すごい「過去の人」を出してきますね。かつての外務部長官。
もともと政治家でもないし、今や全く影響力はないですよ。
ていうか「鄭夢準」って２ch.や日本で持ち上げ過ぎ。こちらの政界での力なんて
全然ですよ。金もないから従う政治家も少ないし。なんか日本（って言うか２ch.で）
で「次期大統領候補」って前置きつくと「？」と思ってしまいます。

85 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 09:28 ID:fvC9o0CQ

>>70
98年までは色々規制もありました。日本人が韓国株式に投資する方法は2つ。
(1)日本の証券会社の中で韓国株を扱う会社を通じて、普通の米株等の取引の様にできます。
韓国では当然この証券会社名義で売買されます。ただこのやり方には問題があり、大手証券
会社は韓国株を扱っていません。中小の証券会社では取り扱いしてます。
(2)ご自分で韓国に証券投資用の口座（銀行に「円口座」「ウォン口座」、韓国証券会社に
「証券取引口座」）を開設し、ここに送金し、売買することが出来ます。
この場合、送金事実と株式の売買報告書があれば、外貨の出し入れに制限はありません。
で、この銀行口座の資金は「証券」「不動産」「一般生活資金」に使用できます。
つまり送金した範囲のお金（株や不動産の値上がり益含む）の範囲で日本に送り返すのには
なんら規制はありません。
私はあるときは「外国人」、あるときは「内国人待遇」で取引ができ、且つ日本から見て
「非居住者」なので、使用目的に関わらず日韓の間で自由に資金の送受金が出来るのが
有利な点ではありますね。日本居住者は年間の海外送金が1億円を超えると自分で日銀に
届け出するとかの手続きが面倒ですが、私はこれもいらないので。

86 名前：60 投稿日：2001/12/13(木) 09:59 ID:EOrFtRFI

>企業家さん
私の抽象的な質問に、的確に答えて頂いて恐縮です。
大変参考になりました。
就職時の参考にさせて頂きます。

87 名前：街近 投稿日：2001/12/13(木) 10:09 ID:LnPzrKi6

>>85
企業家さんありがとうございました。参考になります。
アメリカには自分の会社名義で１０億近く送金してTB
を買っているのですが、このところの円安と金利下げ
でそろそろ手仕舞ういい機会かなと思っていたところ
です。

88 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 10:26 ID:fvC9o0CQ

>>71
求人数の「6万人」って、どのレベルの企業に限定してるんだろうか？なんとなく政府指定の
30大財閥全体で、ってことじゃないでしょうか。
それからソースが「世界日報」（統一教会グループ）なのもちょっと信頼性が・・・・。
ただ、確かに大学生一般が希望する職種の採用数は急激に減っています。
一方で「生産職」は人が足りなくて生産自体に支障が出始めています。
結局「現代の両班」である大学生達の「自分にふさわしい職業はこれだ」っていう範疇に入らない
職は始めから対象にならないんですね。
元々韓国の企業って長期的な計画おろそかにするから、いいときには「がぼっ」と人とって、内部
留保なしにボーナス奮発して、不況のときは大量削減。日本も人のこと言えないけど、それ以上
に計画性がないんですね。特に日本以上に「労働市場の流動化」は進んでる国だから、優秀なのを
外から引っ張ったほうが良いっていう考えも強いですしね。何も知らない大学生を何年もかけて
育てるのも割に合わないって考えてる所が多いですね。

89 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 10:35 ID:fvC9o0CQ

>>87
いや資産家でいらっしゃるのですね。正直10億なら韓国では100億ウォン。
単純な株式投資はもったいないですね。それだけ動かせるのなら、韓国にあまたある
グループ（金持ちだけで構成され、M&Aや新規公開等特殊スキームの仲介を行う）
と組んで、非常にローリスクで参加できる投資案件を検討されても良いかも知れませんね。
韓国の株式市場ってこれらグループの力が機関投資家や外人投資家より強いですから。
日本人のお金持ちも随分こういう市場に参加してきてますよ。

90 名前：名無しさん 投稿日：2001/12/13(木) 12:15 ID:wEIMDOio

極東板かのコピペです　
01/12/08 07:57 ID:3vsh/6EF
今日の読売新聞の１７面に、
「在日韓国人は人口は日本人の1%だが、文化面では30%の活躍がある」
と書かれてました。

ぜひ犯罪率が30倍というのも書いてほしいものだ・・・。
っていうかこのデータは本当なのか？

って話題があるのですが、そんなに在日って活躍してるんですか？
お金があるなら さっさと韓国に帰ればいいと思いますが。
有名人ならだれでも在日にしてしまうのが彼らですが 日本の新聞が
こうだと世論を新韓にしようとしか思えないのですが。やはりあの国
に対してはダブーなんですか？

91 名前：ウリ坊 投稿日：2001/12/13(木) 12:41 ID:B9mnVQbc

>>56
日本でも隠れた階級がありますね。
例えば旧華族系の家系とか、依然として大金持ちですし。
ただ、働かなくてもいいのに、企業に就職して普通の人と同じように
働いているのも、今風の日本的なんでしょうか？

システム関係で、銀行の担当を調べてコンタクトしろって課長から言われたので
知り合いの頭取に電話して担当部署を聞いた人を知っています。
某駅から徒歩１０分の自宅までずーと自分の土地を歩くんだとか、いうレベルの人なんですけど。

ちなみに、かれもユニクロ派でしたね。（笑

92 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 12:45 ID:fvC9o0CQ

>>90
>「在日韓国人は人口は日本人の1%だが、文化面では30%の活躍がある」
「文化面」の30%ってどうやってはじき出したんでしょう？
日本に帰化した人入れてるなら「反則」だと思いますし。
たしかにかつては色々な面で区別（彼らは差別と言いますが）されてきた環境下で、
独力で這い上がるしかなかったため、「華々しい成功」を手にした人は比率とすれば
多いとは思いますが。（もちろん更に落ちるところまで落ちた人はもっと多いけど）
「政治」「経済」の部分では、これまでは在日資金や組織とのからみでの「日韓問題」は
「タブー視」されてきたのは事実です。小泉さんになってこの部分は随分変化が見えてきましたが。
今はむしろ文化とか庶民レベルでの問題が新たに生まれてきてますよね。
いつも言うことだけど本当の意味を忘れた「エセ人権屋」がはびこり、日韓問題をよけい
ややこしくしてしまっている。
ところで「お金のない在日」は同国人間でも「金力」によって差別があり、社会保障インフラが「皆無」
と言って良い「母国」に帰る事はまずないでしょう。
一方「金のある在日」にとっては「日本永住権」「韓国籍」っていう2つが最高の武器になります。
都合よく「外人」「韓国人」を使い分けられるから。だからこちらも絶対韓国には帰りませんよ。
今、韓国で最も自由に生活・事業できる「黄金パターン」は、韓国生まれ→一家で移民、海外移住
→海外永住権獲得→韓国に出戻り→韓国で企業・事業活動　ですから。
上の通り、私も似たような立場で（「外国人」「内国人待遇」の両方のステータス）、これを最大限
利用してるので人の事はあまり言えないのですが。（W

93 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 12:50 ID:fvC9o0CQ

>>91
日本は「深窓の令嬢」っていうか、特権クラス（成金除く）においての「奥ゆかしさ」とか
「謙虚さ」がありますよね。
この国は上にいるほど「露骨」にその力を見せびらかすのが違いですかね。
ここでははっきり「財力」や「能力」の違いを見せ付けて初めて、「信頼」や「評価」
が受けられるのです。
「能ある鷹は・・・」をやってしまうと、皆から無視されるだけの結果になります。

94 名前：名無しさん 投稿日：2001/12/13(木) 13:48 ID:26.x5b6s

９０です
在日はいずれ溶けてみな日本人になってしまうのでしょうか？
あの華僑でさえ日本（社会的等など）に溶けちゃたのに・・。
なんだか かんだ言って無理に帰化しろとは思いませんが。
犯罪率のたかさといい、日本から出て行ってもらいたいです。
李朝時代、スペインやポルトガルに奴隷としてとられていて、その時
日本は”秀吉”が日本人を奪え返したこと考えると、韓国ってやっぱり
変な国ですよね。毎年 大陸に宦官と娘を献上してたから おかしく
なちゃたのですかねぇ。ほんとは違う質問しようとしてたのですが、なんか
思いつくこと書き込みました。だから読みづらいとおもいます。すいません

95 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/13(木) 14:23 ID:ukcdNnHg

>>94
意見をまとめてから書いたほうがいいと思われ。
何か犯罪率に固執しているようだけど、何かあったの？

96 名前：竹埼季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/12/13(木) 15:29 ID:.YV3dDPA

>>90
マイノリティ自体が文化ですから。普通の日本人だとただ通り過ぎるものが
マイノリティだと認識されますからね。マイノリティが文化的に大きく反映
するのは世界でも多々あることですね。アメリカでもデンマーク系やドイツ系
北欧系の文化なんてほとんど注目されない。あいつはドイツ系だなんてことさら
いわないでしょう。ヒスパニック、アフリカ系の（芸能）文化はやたらと言われますから
ね。

97 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/13(木) 19:48 ID:EJDNigCA

ふっと思うんですが、韓国って風水を信じているのかな？
CHAT等で風水の話が出てくるんだけど、前に見た感じでは会社に入っても特に赤い
物が張って在ったりしていないのに。（黄色も無かった）
台湾人は、かなり気にしているですけど。
（と言っても若者は日本と同じくらい迷信程度と考えているんですが）
やはり日本が風水ブームになったから「ウリが起源ニダ。イルボンには負けられないニダ」
って感じなんでしょうか？
どこまで信じているのか現地レポートが知りたいのでお願いします。

98 名前：コリアンエンジェル ◆YvZEd3qU 投稿日：2001/12/13(木) 20:23 ID:v3lhdDZ2

在日朝鮮人のJリーガーも増えているな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011213-00020336-jij-spo

99 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 22:13 ID:rMjQxn8Q

>>97
韓国にも「風水文化」はありますし、「風水師」もいます。
もともとソウル市（旧漢城）も風水に基づいて建設された都市です。
ただ中国（含む台湾）ほど気にしてはいないですね。特にソウルでは。
地方の旧家（韓屋と呼ばれる伝統的な家）とかに行くといまでも例の「お札」
がべたべたと貼ってありますね。やはり戦前世代以外ではそれほど「気にしてない」
と思われます。っていうか世界有数の人口密度を誇り、かつほとんどの国民が
同じような規格のアパートに住んでいるわけですから、風水なんて信じ込んだら
生活していけないですよね。
ただ最近日本でも静かなブームになっているので、「風水をイルボンに教えてやった
ウリナラ」としては、仰る通り「ウリが起源ニダ。イルボンには負けられないニダ」
ってやってくる可能性は高いと思いますね。

100 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 22:19 ID:yWppE4Ek

上に絡んでですが、先ほどSBSのニュースで「来年は午年なんで、出産を避ける若年
夫婦が多い」ってのをやっていた。
で、面白いのが、所謂「占い師」が出てきて「午年の女性はきつい性格に育つ、って言う
迷信は日帝時代に日本から入ってきたもので、ウリナラ固有の思想にはそんなものはない」
って発言してました。同じ根を持つ文化も、「マイナスイメージ」のものは全部イルボン
→ウリナラになってしまうのかいな。本当に都合の良い奴等だと、流石に「客韓派」の
私も呆れかえりました。

101 名前：企業家 投稿日：2001/12/13(木) 22:24 ID:rMjQxn8Q

あと、前の質問で就職難についての統計が出てましたが、ちょっと補足を。
韓国のほとんどの企業は「随時採用」っていうのをやってて、4年生になったとたん
に採用が決まるケースもあるし、卒業後数ヶ月経ってから就職が決まることも普通。
この6万人は「定期採用」の数だと思われます。政府系と大手財閥系以外は上場企業でも
「定期採用」を取らず「随時採用」のみの会社も多いのが、日本企業とは違う点として
理解する必要はあります。

102 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/13(木) 23:37 ID:EJDNigCA

>>99-100
有り難う御座います。やはりそうでしたか。
88年頃韓国に行ったことが有るのですが、「風水の風」の字すら聞いたことが無かったので。
台湾や香港の様に３ヶ月に１回の部屋の模様替えや年初めに全ての家具を移動させるような
大騒ぎはなさそうですね。

103 名前：71 投稿日：2001/12/14(金) 01:41 ID:YOdmL7KQ

企業家さん、お返事ありがとうございました。

104 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 08:30 ID:EU5n5YfA

おはようございます。
今日はこの冬一番の寒さ。ソウルで零下9度、体感温度は零下15度です。
昼間の最高気温も零下1度の「真冬日」です。
在韓の皆様お体に気をつけてください。

105 名前：342 投稿日：2001/12/14(金) 09:21 ID:nU1TFJNM

風水は、香港のように生活に密着している感じではないですね。
むしろ日本人の縁起担ぎ程度の印象を受けますが・・・
韓国の風水については朝鮮総督府の嘱託だった村山智順氏の詳細な研究があり
韓国のその道の研究者のバイブル的存在のようです。

それと純粋に風水を扱っている訳ではありませんが
カン・ヨンスウ「青瓦台の風水師」文芸春秋社（ISBN4-16-348710-7）に
韓国の風水事情がかかれています。
まぁソウル大学の教授が地理学会誌に風水に関する論文を載せるようなお国柄ですから
鉄杭騒動が興るんでしょうけどね（笑）

106 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 10:26 ID:EU5n5YfA

さてさて、ただ今例の鄭夢準より、「日本人に伝えたい」出版記念パーティへの「招待状」
が送られてきました。
12月18日午後5時より。
皆さんどう致しましょうか？
参加すべきですか？

107 名前：ななし 投稿日：2001/12/14(金) 11:12 ID:AKTB7X/Q

>>106

　企業家様、宜しければ出席なさって、鄭夢準の
人となりを観察してきて下さい。大統領の器かどうか。

108 名前：ガンダム 投稿日：2001/12/14(金) 11:25 ID:YMb9rtt6

>>106
出席して、笑えるネタがあったら報告してほしい、に一票。

話は変わって、2chで、韓国では日本の何十倍もイギリスの肉粉分を使って
きたのに1匹も狂牛病が出ていないのは、あやしい、という話題がでている
のですが、真偽のほどはどうなのでしょうか？
肉だけだったら、それほど危険はないとは思いますが。

109 名前：ウサギ 投稿日：2001/12/14(金) 12:07 ID:QXlVR4S2

　うわー、京城は北海道並み？　ウサには耐えられそうにないウサ(T_T)
　風邪をひかないように気を付けて欲しいのピョン。

＞風水＆午年
　ウサの目には半島以上に風水に拘ってる処なんて滅多にないように見えるのウサ。
　宗廟とか、あるピョン？　アレなんて風水と儒教とが結びついた、典型なのウサ。
まあ、もっとも。ちゃんと陰宅風水を遣ってるかどうかは知った事じゃないピョン。
「家が栄えるように」とか言って陽気が強い場所に墓とか宗廟なんて作った日には、
逆効果になって仕舞うのウサ。どっちにしろ、風水なんてモノに効果があるのなら、
王朝交代なんて無いだろうし、ましてや一国が滅ぶなんてことは有り得ないピョン。
　午年がどうとか言うのは、風水ではなくて、宋代に発明された四柱推命なのウサ。
まあ大陸産で、陰陽の思想もあるから、風水だって強弁することも出来るのピョン。
「午年を避けろ」って言うのは、日本伝来と言うより大陸伝来って気がするのウサ。
で、まあ日本では俗に「丙午の女」が避けられる訳だけど、その四柱推命的な特徴は
派手好き、話好き、地道な努力が嫌い(丙)で、行動力があり、積極的で、感情の制御
が出来ない(午)って事になるピョン……これって典型的な半島人ってイメージと見事
に重なるような気がしないでもないような……ああん、とってもキツそうなのウサ（笑）

>>106
　企業家さんによる「鄭夢準リポート２００１」を激しくｷﾎﾞｰﾝ！　

110 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/14(金) 13:13 ID:xRv29Inc

>>106
直々に「さじ」の使い方を教わってきて欲しいです。ｗ

111 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 13:27 ID:EU5n5YfA

>>ALL
18日は夜は予定がありますが、5時からと言うことで、一応参加してきます。
で、内容のご報告は翌日いたします。

>>ウサギさん

そうですね。李朝時代までの朝鮮は完全に「風水」により国がなりたってたと私も
思いますウサ。
しかし「丙午の韓国女」、結婚したら大変そうだぴょん。

112 名前：名無し 投稿日：2001/12/14(金) 13:33 ID:x3ZrCuLc

どういうつながりにしろ、鄭夢準から招待状貰えるって、やっぱ凄いですね。
面白いレポートをお願いします。

113 名前：エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日：2001/12/14(金) 13:48 ID:LggsMO6M

>>企業家さん
ソウルはマイナス９℃ですか、今年のアメリカ北中部より寒いですね。
こちらのアメリカ北中部の最低気温はマイナス６℃です。
まあ１月の最低気温はあっという間にマイナス２０℃ぐらい逝きますけど。
今回は韓国でのクリスマスの家のドレスアップについて教えて下さい。
過去レスで、商店街やデパートのクリスマス商戦や飾り付けは日本と変わらない
由お話が有りましたが、知りたいのは家の内外のドレスアップ他です。
最近は日本の1戸建てでも電球を多数使ったドレスアップが綺麗ですが、この
ルーツがアメリカであることをここへ来て初めて知りました(田舎者です)
なにしろ電球の数が数百個で、家もまあ大きいので見ごたえは日本以上です。
昨晩は雪が少々積もったので、大変きれいです。
韓国の家でもクリスマスには電球でドレスアップする様な事はあるでしょうか？
それとも未だ余り一般的でないのですかね。ちょっと見栄っ張りの人にはぴったり
の習慣と思いますが・・・。
後、韓国もクリスチャンが多いのでクリスマスツリーを飾ると思うのですが、
なんでもソウルのマンションは日本のものよりはるかに大きいそうなので、
どれぐらい大きいツリーを飾りますか？150�p？180�p？
それとツリーは本物のヒイラギを使いますか？それとも模造？
子供へのプレゼントはやはり一般的と思いますが、家族同士でプレゼントし合う
習慣はあるでしょうか？
同じクリスチャンの国でアメリカと韓国のクリスマスの差を知りたいので、他に
何か特筆すべきことがあれば是非教えて下さい。
(企業家さんとお付き合いがある裕福な層限定でもかまいません)

114 名前：エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日：2001/12/14(金) 13:57 ID:LggsMO6M

>>106
企業家さん
是非、総督府の電波偵察機として出席頂き報告頂く事を希望します。
ついでに『あんたはこの本で結局何が言いたいの？』と突っ込んで頂ければ
最高ですが…。
UMM…『昔の事をぐちぐち言って結局何が言いたいの？』…とはやっぱり聞け
ませんよね。
次から招待状が来なくなっちゃう。
乱文　スマソ

115 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/14(金) 14:18 ID:hlwHNfKw

>>106
企業家さんＶＴＲに撮ってきて（ｗ
電波ゆんゆんのレポートキボンヌ
−９ｃなんてとても住めない。すぐにでも冬眠しそう（ｗ

116 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/14(金) 19:50 ID:cffoHM8Y

企業家さんも来年から韓国の地方選挙に参加できるんですか？

117 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 21:39 ID:OmNHv8UI

>>113
そうですね。こちらもクリスマスは盛大にやりますね。
ツリーは「もみの木」「イミテーション」半々位かな。
電飾も部屋一杯に飾って、ツリーの下に「プレゼント籠」おいて、家族皆で贈り物
し合う。
ツリーはそうですね、「本物のもみの木」は大体180cm位が多いのでは。
イミテーションは逆に60cm位か。それ以上だと天井でつっかえちゃうし。
家は広くてもアパートなんで高さは限定されますね。
「庭園住宅」ではもっと大きな木を持ってきて盛大にやるのもあるようだけど、
ソウルではそもそも「庭つきの家」は少ないですからね。
電飾は我が家も買ったけど、100個位ついて「音なし」が2000ウォン、「音あり」が
5,000ウォン位でシジャンで売ってますね。
まあどの家もアパートなんで、アメリカ的な派手さはないし、外から見えるものじゃ
ないですが、基本的にはこちらもアメリカの影響を大きく受けてるんだと思います。

118 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 21:43 ID:OmNHv8UI

>>114-115
参加はしますが、流石に大勢の韓国人、日本人がいる中で、その発言は厳しいですね。
すいません軟弱者で。デジカメは持っていくか、どうするか？
でもこれでUPしたら本人特定されちゃうんでちょっと考えてしまいます。
いずれにせよご報告は致しますので。出来る限りの範囲でということで了承ください。

119 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 21:45 ID:OmNHv8UI

>>116
今の状況であるなら私も選挙権持てるようになりますね。
まあ地方選挙の投票権持ってても、投票には行くかどうか分かりませんが。
投票用紙に「小泉純一郎」とか「豊臣秀吉」と書いて投票しませうか（W

120 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/14(金) 22:26 ID:YOdmL7KQ

日本に「韓国芸能人ヌード白書」出版衝撃
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.sportsseoul.com/html/view.asp?part=ea&filename=1215ea.037
韓国芸能人を性的な好奇心の対象に取った「韓国ヌード白書」が日本で最近出版になって
波紋が一考されている。日本成人ポルノ物に出演して物議をかもしたエロ俳優ジンズフィに
続いて再び韓日ワールドカップを控えて国家恥まで憂慮されている
------------------------------------
企業家さん、下ネタなんですが、この「エロ俳優ジンズフィ」てご存知ですか？
日本のAVに出演したのなら是非見てみたいのですが＾＾；

121 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 23:11 ID:OmNHv8UI

>>120
「チンジュヒ」と書いた方が近い発音ですが、有名な「ポルノ女優」です。
「エマ夫人」シリーズっていうポルノ映画シリーズで20歳前から活動してます。
今年4月かな、「ペクジヨンビデオ」に続いて「J嬢ビデオ」がネット上に流されたんですが、
この「J嬢」が彼女。その後、警察に事情徴収された後、出国、今は日本在住との事。
日本で撮影されたビデオが2本あるそうで、最近「パート２」が発売されました。

122 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/14(金) 23:21 ID:azvQzcIA

企業家さんこんばんは。
いつも楽しく読ませて頂いています。
友禅職人で着物会社の役員も兼務してた私の父親は今から20年くらい前に
韓国から絹を輸入して安い着物を作ろうと画策し、渡韓して現地で日本の
商社の人達と購入先を探し回ってたそうです。
その時、韓国製の車を運転する機会があったのですが･･･
どう考えても時速50kmも出てないのでメーターは100kmを指してる･･･
それも常に実際の速度の2倍位を指してる状態でした、不思議に思った父が
商社の日本人に聞くと「ああ、それはディーラーがサービスでやってくれる
んですよ」「サービス？？？」「韓国人は見栄張りなんで車に友人を乗せて
ほら！俺の車は200kmで走れるぞとかやるんです、そのために実際の速度より
高い速度表示になってるんですよ」「・・・(絶句)」
その車は現地採用の韓国人社員の車だったそうです。
ちなみに父に言わせると「町全体がサーキットでしかもあんなポンコツ車で
狭い路地をぶっ飛んでいく、舗装されてない道路を高速で飛ばしてドリフト
しながら曲がる･･･20年後に韓国は自動車大国になってるな」だそうです。
(あながち外れてませんよね)
今でも「実測値の倍の速度表示するスピードメーター」とかあるんでしょうか？

123 名前：120 投稿日：2001/12/14(金) 23:39 ID:YOdmL7KQ

>>121
企業家さん、ありがとうございます。
さっそく、ｇｏｏｇｌｅで検索してみたら以下の記事が引っかかりました。
この記事を読んでいたら、思わず笑ってしまいました。
私も見てみたいのですが、日本での正式な題名がわかりません、、、
これから調べるところです。お世話になりました。

＜映画＞韓国女優出演の"ポルノ波紋"
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20001218-15.html
韓国女優が出演した日本のアダルトビデオがインターネットを通じて国内に"逆輸入"
され問題となっている。このビデオは日本で撮られた3本のアダルトビデオであるが、
男女の局部や情事の場面に全くモザイク処理がされておらず、闇市場で扱われている
ためより深刻な問題として浮上している。11日ごろから国内のプログラム共有サイト
には「ペク・ジヨンの代わりにJ氏のビデオ求む。」、「J氏の映像を送ってくれれば
全部差し上げます。」、「 J氏の本物のポルノを見た。」などのメッセージが続々掲載
され、その映像ファイルをやり取りしようと大騒ぎとなった。"需要"が殺到し、ウェブ
サイトが一時ダウンしたほどだ。

124 名前：企業家 投稿日：2001/12/14(金) 23:46 ID:OmNHv8UI

>>122
私が大学時代に初めて韓国に来たのは86年でした。（実は「地球の歩き方」第一世代の
BPでした）
当時の交通状態はすごかったですね。とにかく車で街を走ってるほうが、日本のジェット
コースターより緊張感ありましたからね。「町全体がサーキット」、そのままでした。
よもやここまで「自動車大国」になるとは思いませんでした。今はどこも渋滞で、夜中か
日曜の午前（なぜか韓国人は休日の「出足」がやたらに遅く日曜午前はがらがら）しか
車飛ばせないですね。どちらにせよ運転マナーはひどいもんです。
私も休日は自分で運転してるけど、最初の頃はびくびくしながら
運転してましたが、今は慣れてしまい韓国人ドライバーと怒鳴りあうこともありますね。
これでもこの10年でむちゃくちゃマナー向上したんですけどね。
で、当時は「メーターの優待割増（W)」なんてもんじゃなく、メーター自体が動いてないの
普通にあったし、まともになったのは、88オリンピック後。
今は流石に見たことないですね。相変わらず「走行距離カウンター」はいい加減なままって
言うニュースを先月ぐらいに見ましたけど。
でも今の渋滞いらいらを考えると、当時が懐かしくもあります。
大体「車庫証明制度」がないのが、この国の無尽蔵な車増殖の原因だと思っているのですが。

ということで、今日はこれで失礼致します。
おやすみなさい。

125 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/15(土) 03:41 ID:S3Rrhm3c

>企業家さん
レスありがとうございますう。
今でも父はよく韓国に遊びに行くのですが、車の運転だけは
出来ないそうです(藁
>これでもこの10年でむちゃくちゃマナー向上したんですけどね。
それは父も言ってました、10年前は歩道を走る自動車(バイクではない)
なんてザラで救急車にも絶対道を譲らず、道路脇に等間隔に立ってた
警察官が一台一台車のドライバーに「道を譲れ！」と窓ガラスにパンチ
を食らわしてたとか・・・
それに比べりゃ今の韓国はあれでもまだ良くなった方なんですよね。

126 名前：企業家 投稿日：2001/12/15(土) 09:22 ID:KGrv52UQ

エラントラさん
>>117なんですが、嫁さんに間違い正された。あの本物に見えるツリーもほとんど
がイミテーションだそうで、こちらで本物の「もみの木」使うのは、庭のあるごく
一部の人のようです。

127 名前：企業家 投稿日：2001/12/15(土) 09:30 ID:KGrv52UQ

>>125
＞今でも父はよく韓国に遊びに行くのですが、車の運転だけは
　出来ないそうです(藁
今は在韓日本人でも運転する人も増えてます。少し前まではジャパンクラブから「運転
しないよう」お達しまで出ていました。私や同年代の友人達は無視して運転してたけど。
やはり車線が多いので、「右から入って4つ位車線変更して左折」とか慣れないと大変ですね。
あとこの国４,５車線あっても、「右が右折車線、左は左折車線」とか「右は低速、左は追い越し用」
みたいな区別を誰もしてない。まだまだむちゃくちゃな所ありますね。
後、未だに「バスとタクシー」はマナーの向上度が低く、これは常に注意してますね。

128 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/15(土) 11:27 ID:b6crffWQ

>>100
午年生まれの女性の話は、中国の占い（五行説）の解釈から出てきた話で、
その解釈の起源が中国なのか日本なのかは分かりませんが、日本経由で入った可能性はあると思います。

出産を避ける話も日本で1966年の丙午の年に出産数がその前後の年と比べると大幅に減ったことが
伝わっていたとすれば、細かいところは電波が入っていますが日本から来たというのは嘘ではないと
思います。

129 名前：コピペ 投稿日：2001/12/15(土) 14:12 ID:t9pXRH2I

>>128
日本で誰でも知っている話になったのはどうも「八百屋お七」からのようです。
ということは日本経由かなあ。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/qa/qa12.htm
まず、丙午ですが、これは古代中国に生まれた自然哲学で、天地間万物の源は、
木、火、土、金、水の様々な組み合わせで生ずると説く五行説や、幹枝（干支、わ
が国ではエトと音読している）の思想が大きな影響を与えているのです。
　十干（じっかん）（甲乙丙丁戊己庚辛壬癸）と十二支（子丑寅卯辰巳午未申酉戌
亥）を甲と子、乙と丑のように順に組み合わせると60組できますが、丙午はその43
番目に当たり、丙と午が共に五行の火に当たることから火災が多いとされているも
のです。また、丙午山の雌馬は雄馬をかみ殺すという中国の俗信が、江戸時代の
初期に日本に伝えられ、天和２（1682）年の八百屋お七の火事で、お七が丙午の
生まれであったこともあって、女性の結婚に関する丙午迷信が根強くなったようです。

130 名前：＞129 投稿日：2001/12/15(土) 14:20 ID:tkY6J296

俺は小学校の時巴御前もヒノエウマって教わったけど、
あれは作り話だったのか・・・・

131 名前：企業家 投稿日：2001/12/15(土) 14:29 ID:qTN0n8Yw

>>128-130
なるほど勉強になりました。
中国の俗説が韓国にも伝わった可能性はあるけど、所詮、中国の文化は一部の両班にしか
もてはやされず、ハングルさえ広まっていない文盲お庶民階級には、日帝時代に伝わった
って可能性が高いかもしれないですね。

132 名前：コピペ 投稿日：2001/12/15(土) 21:03 ID:/bGiDoK.

>>130
ついでに、「八百屋お七が丙午」も作り話だという話が．．。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffortune/calen/lovestar/ositi.htm
八百屋お七の物語は井原西鶴の「好色五人女」で現代に伝えられています。
八百屋の娘お七は、私の推定では寛文8年(1668)戊申年の生まれです。俗説
で丙午生まれという説がありますが、それは当たっていません。（暦研究の権
威の一人・岡田芳朗氏も寛文7年か8年の生まれと推定なさっています。7年でも丁未年です。）

133 名前：通りすがり 投稿日：2001/12/15(土) 21:05 ID:/bGiDoK.

文章が変だ．．訂正できないのがこの板の辛いところ。

作り話だという話が→作り話だという説が

134 名前：企業家 投稿日：2001/12/15(土) 22:12 ID:KGrv52UQ

さて、今日はこの冬一番の寒さでした。昼間でも零下2度位、車から建物入る間
の瞬間でも強烈な寒さ感じる。明日から徐々に温度は上がるようですが。

ところで、先に話題になった「就職難」の件なんだけど、トップ級大学（ソウル大、
延世大、高麗大等）の就職担当者が頻繁にマスコミに登場してますが、それらの話を
まとめると今回の就職戦線はこんな感じです。
つまり、「新入社員」の募集定員が余りにも少ない。大手財閥や政府系含めても、
来年の各社採用予定のイメージは新入社員：中途採用＝15：85って感じだそうです。
決して各企業採用自体を大きく減らしてるわけではないですが、「新卒」の需要が
余りにも少ないので「行き場がない」って事のようです。
この新卒：中途比率は99年でも7:3だったので、如何に急速に非経験者の需要がなくなった
かが分かると思います。
いずれにせよ、せっかく小学生から遊びも知らずに勉強だけ打ち込み、有名大学入って
2年もの軍隊生活も過ごし、卒業したらこのありさまなんで、失望は大きいでしょうね。

135 名前：企業家 投稿日：2001/12/15(土) 22:36 ID:KGrv52UQ

ついでに「韓国学閥」の話。この国は未だ「地縁、血縁、学縁」が全ての基盤になっています。
韓国政財界の上層部っていうのは、開発独裁時代は「陸士」出身が抑えていた。JPはこの
生き残りですね。続いて80〜90年代前半は「京畿高-ソウル大」。ソウル大出身でも高校も
京畿じゃないと、って世界でした。まあかつての「一高-東大」ですね。
90年後半から「延世大卒」がのしてきた。これはぼっちゃん大学なんで、日本で慶応卒の
2世が幅きかしてるのと同じですね。
さて、現在はこれら世代が引退したり、会社そのものが破綻したりで、まだ表面的に残っているけど
かなり弱体化している。
今この国を支えているのは「新3学閥」とも言えるネットワーク。
まずは「ソウル大-米アイビーリーグ閥」、新興企業オーナーや外資系金融、コンサル会社の1億円
プレーヤーが集まっています。多分「反日」とは最も遠い人たちですね。
それから「高麗大学閥」。これは某Kグループの2代目会長を中心に、今最も元気な財閥S、L、H等の
2世社長達がネットワークを組み、新しい企業構造を目指して活動してる。まだ親父会長が生きて
るので目立たないけど、今後を考えると韓国経済の重要な役割を担うことになりそう。
そして「徳水商業高校閥」。貧しいため高卒で働きに出て、稼いだ金でソウル大、高麗大等を卒業し、
その後、自力商売で成功した人たちが異常に多い学校。特にこの中の35-45歳位の成功者の集まりは
現在実際に韓国の金融・証券市場を動かしている集団とも言えます。
多分これからはこれらのネットワークが韓国の中心を担うと見てます。
ただ勉強して、ソウル大行って、三星入って、サラリーマン社長目指すなんて時代は終わっていると
見てるんですが、一般の韓国人父母にはこれが見えないんでしょうね。
政界の方には旧世代とこれら世代の間に「ハングル世代」がいるのが厄介ではあるのですが（W

136 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/16(日) 00:18 ID:5POAqUos

いつも楽しくのぞかさせていただいております。

ちと質問なのですが、日本の十代〜二十代とその親である四十代以上との体型が、
人種違うの！？ってくらい変わってきているように思います。
食生活の違いと言われてます（もちろん服装や靴のせいもあり）が、
親子でも腰の位置がぜんぜん違います。

そこで疑問に思ったのですが、韓国の若い世代はいかがですか？
もともと、日本より民族的にスタイルがよい！と自慢しているらしい
ですが、実際、若い世代を比べるとどんなものなのでしょうか？

137 名前：企業家 投稿日：2001/12/16(日) 00:23 ID:jz5LBits

>>108
すいません。質問を見落としてました。
どうも「日本の狂牛病」の話題はしょっちゅう出るのですが、こちらではしっかりした
検査体制をとって検査しているのか疑問です。
前にある人にこの点の確認をしましたが、「韓国の牛はほとんど労働牛で、輸入肥料は
これらの餌。肉牛は特別に育て、配合肥料なんて与えてないから問題はない」っていう
答えでした。
確かに韓国って日本で思われてるのと違い、「肉の消費量」って非常に少ないんです。
「焼肉」は名物ですけど、一般家庭においては「ハレ」の日に食べるもの。この点は
日本人に誤解されている。それから一般の焼肉やチェーン店の牛肉はほとんど米、豪
からの輸入肉。「韓牛」を使った焼き肉やの比率は少ないんですね。
ただ、「労働牛の肉」を食べさせている焼き肉やもあるとの事で、本当は流通経路を
しっかり把握して、肉牛、乳牛、労働牛全てに調査を行わないといけないんじゃないか
と思ってます。一応個人的には高級ホテルや「韓牛」自己農場持った店以外では、出来るだけ
食べないようにはしてますが。

138 名前：企業家 投稿日：2001/12/16(日) 00:36 ID:jz5LBits

>>136
確かに「この親の子か？」と思うほど似てない親子（特に母娘）が増えてますね。
整形はこの際除いておいても（W）、理由はいくつか挙げられると思います。
まずは「床の上での生活」から「テーブルでの生活」への以降。それから食生活。
今の40代以上だと成長期には、肉類なんてほとんど口に入れられなかったはず。
今の20歳以下は「飽食」の時代に生きてますしね。
更に体型管理に対する関心。やはり40代以上の人は、これも気にするような余裕が
なかったと思います。兎に角韓国って80年代前半までは、今の韓国見ては想像できない
位貧しい国でしたから。
今の日韓の若者比べたらほとんど変わらないのでは。私の世代では平均的韓国人より
多分4センチ位私の方が背があるけど、今の20才の韓国男性平均身長は173cmだそうです。
アイドルとか人気タレント見ても、男性はほとんど変わらないのじゃないですか。
女性は顔は別として、確かにスタイルは良い子が多いかな。特に足のラインは綺麗な子
が多いと思います。20代前半では男女とも差は大きくは感じません。化粧の仕方で女性は
直ぐ日本人か韓国人か区別できますけど。
で、10代前半以下が問題。アメリカ・ジャンクフード、合成着色料世代なので「肥満児」が
やたらに多いですね。

139 名前：136 投稿日：2001/12/16(日) 01:22 ID:5POAqUos

早速のお答えありがとうございました（感謝）
そういば私（当方女でふ）も母親より１０センチくらい背が高いです（ｗ
二十代の男性の身長は日韓あまり変わりませんね。
女性は韓国の方が背高いですかね？

で、も一つ質問ですが韓国で「もてる女性」と「美人」はイコールなのでしょうか？
日本のテレビに出てくる韓国の女性は、いわゆる「モデル系美人」が多い気がします
このタイプって、少なくとも私のまわりの男性陣は「綺麗だけど恋人にはちょっと・・・」
との意見が多いです。
なんだかんだで「小柄で可愛いタイプ」が一番もてるように思います。

十代前半以下の肥満は日本でも多いと思われます。
が、中学で痩せる子も多いように思います、ダイエット意識と部活動の威力かと。
あ、これは女の子のことで、男の子の肥満は増えてるかも。

140 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/16(日) 01:27 ID:KsZvN1Tc

文千名を務所に入れんのは？

141 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/16(日) 01:32 ID:gmLqYaug

度々の質問で申し訳ありませんが、数字についてお聞かせいただきたいのですが。

例えば、日本では８を末広がりとして良いの番号。４，９は死、苦として嫌われています。
アメリカ、イギリスなどは、７はラッキーセブンとして幸運の番号。１３は不幸な番号と
しています。
韓国では、幸運の番号や不幸の番号などは有りますでしょうか？
そして５をどの様な意味を持っているのかお聞かせください。
５←結構重要な事なので（ｗ

８６年に韓国に行きましたか。まだソウル市内で戦車が走っていた頃ですね（ｗ

142 名前：長間瓶 投稿日：2001/12/16(日) 02:07 ID:eiVaatVc

企業家さん。。質問があります
先のＩＭＦ騒動の際、事前に注意を喚起した新聞はありますか？
私感ですが、韓国の報道は、かなり偏っている感じを受けてます
まぁ。。asahiも似たり寄ったりか。。

143 名前：エラントラ ◆WlftcRmg 投稿日：2001/12/16(日) 04:34 ID:hBiJh9ac

>>117
企業家さんクリスマスの回答ありがとうございました。
韓国でも裕福な層はクリスマスを米国流に楽しんでいるのですね。
電飾や大きなツリーを使うクリスマスの祝い方がアメリカ流とすれば,韓国も
知らず知らずにアメリカ文化が浸透していますね。
一度,クリスマスの家の電飾やツリーの飾り付けの起源を韓国の人に聞いてみると
面白いかもしれませんね。
さすがに『家の電飾の起源はウリ』とは言わないでしょうが。

144 名前：日の丸 投稿日：2001/12/16(日) 08:20 ID:KsZvN1Tc

http://gaisen.hoops.ne.jp/g06.htm

145 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/16(日) 12:38 ID:/PKa1vpY

>144
?

146 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/16(日) 16:17 ID:ORYjSqKQ

>>100
午年の女性はきつい性格に育つので、出産を避けるとのことですが、
韓国でも女の子はきつい性格よりも優しい性格の方が好まれるのでしょうか？
しかし、きつい性格ばっかりな気がするのは気のせいでしょうか？

147 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/16(日) 16:31 ID:ORYjSqKQ

>>134
新卒の需要が落ち込んでいるのは、�@現状は景気が回復してきているが長続きしそう
もないので、新卒をじっくり育てている暇がない。�A会社が長続きしそうにない。
�B中途が余っている。のいずれかでしょうか？それとも他にも原因がありますか。

148 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/16(日) 17:42 ID:.ou6KKPY

企業家さんこんにちは。小泉総理が右翼の頭目と言われているそうですが、日本の保守派の象徴的存在
である石原慎太郎氏の評判をお聞かせください。彼は将来総理大臣になる可能性も有りますが。

149 名前：企業家 投稿日：2001/12/16(日) 20:41 ID:jz5LBits

今日は子供連れて久しぶりにロッテワールドに遊びに行ってきました。スケートと
アトラクションの二本立てで疲れました。外は寒いんでこことか、COEXの水族館とか
ホテルのプール位しか子供連れて行くとこないんですよね。

>>139
女性の身長も平均的には日韓とも変わらないのでは。韓国ではやはり「可愛い系」より
「モデル系」の方がもてますね。ただ本当のモデルだと身長差から、付き合える男性が
限られる部分もあります。でも「モデル系」も所謂「ミスコリア系」と「ほのぼの系」が
あり、人気は二分されるのかな。TVドラマや番組の主人公レベルも随分多様化はしてきて
いますので、「美人」の定義がかなり広がってきてるのじゃないですか。
勿論今はどちらかと言うと、「女性が男を選ぶ」状況になってるから、若い女性にもてる
男性にならないとですね。それでも「スタイル良くて、足長くて、顔が整ってる」っていう
のが基本条件だとは思います。
それから「肥満児」の問題については、日本の方が「自然食回帰」が既に始まっているのに
対して、こちらの小学生位の食生活は正に私の子供の頃の食生活と重なる部分が多いように
感じますね。「コーラ付け」っていう感じです。

150 名前：企業家 投稿日：2001/12/16(日) 20:53 ID:HRoAN24w

>>140
悪事はほとんど海外で働いてるますからね。やはり日米で証拠つかんで、国際的な手配
しないとしんどいのでは。そもそもこの国では彼の日本での悪行が知られていません。
「統一教会」自体が超カルトでマイナーな宗教ですし、むしろ財閥「統一クループ」の
オーナーという立場ですね。韓国での活動は正に「寄付あり」「南北融和支援」ありで、
下手すると勲章ものです。
韓国と海外で上手く行動を使い分けてますよね。だから日本発の刑事告発がないと、現時点
では韓国内での召喚は難しいでしょう。
ただ旧来から保守系政治家とのつながりがはずせない。自民連中心とした勢力が淘汰されて
くるとしんどいかも。大体財閥の会長っていうのは、会社が破綻して、政治的利用が出来なく
なると突然「脱税」や「外為法違反」で逮捕されるのが一般的ですので。
「統一グループ」もかなり不味い状況で、又政治も新世代に以降すると、一気に「化けの皮」が
はがされる可能性がありますね。そのころは海外逃避してるんだろうけど。

151 名前：企業家 投稿日：2001/12/16(日) 21:03 ID:jz5LBits

>>141
こちらも「８」は好まれる数字です。「八方美人」とか。韓国では「八方美人」は誉め
言葉です。「八角亭」とか、同じく「末広がり」の意味を持ちます。
嫌われるのは「４」。「４」は「サ」と発音し、「死」（サ）と同じだから。
アパートとかビルとかでも「4棟」とか「4階」がない所が非常に多いですね。
「5」はどうですかね。良く分かりません。名前に「五」がついている人を偶に見ること
があるので、「不吉な数字」ではないとは思いますが。

152 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/16(日) 22:09 ID:gmLqYaug

ご返答ありがとう御座います＞企業家さん

駄目ジャンって感じですね。風水根付いてねぇー（ｗ
「５」は、『無』を意味しますので台湾・香港では、もっとも嫌われている番号です。
そのためスバルは応援されていませんでした。ＷＲＣでスポンサーが「５５５」。
最悪とも呼ばれていました（ｗ
「８」は好まれる番号ですが「４」も好まれる番号だったと思います。
（ちょっとど忘れ）

また何かあったら質問させていただきたいと思います。
多謝

153 名前：ウサギ 投稿日：2001/12/16(日) 22:27 ID:cuglqz/E

>>152
「四」は「喜」と同じ音だから、chinaでは結構好かれているのウサ。

154 名前： 投稿日：2001/12/16(日) 23:05 ID:Me1qSfbs

これは韓国の方が見ると面白いんですか？
http://www.card1004.com/card/bsjj/52.swf
なんか事情がわかってる人はすごい笑えそうな気がします。

155 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/16(日) 23:18 ID:Y4wVjca2

>>154
翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ

156 名前：企業家 投稿日：2001/12/17(月) 08:42 ID:mK3gP0oI

>>142
いや全くなかったですね。私は正にその時、こちらの金融市場のど真ん中で仕事してましたが。
まあ、韓国のマスコミは「へたれ」で且つ、「臭いものには蓋をする」ので。
最近はDJ政権の末期と言うことで、批判にでたものの、「社主逮捕」っていう政府の出方にまた
弱腰になってしまっている。もともと「物事には多面な見方がある」って言うこと自体を理解で
きていない国ですからしょうがない。
当時はただWSJはじめとした海外マスコミや外資系証券のリサーチレポートから、ほぼ「予想」できた
事で、欧米系資金中心にいっせいに金融資産の売りに出てましたよね。だからIMF後一斉に買い戻しに
入ってきました。「撤退」だけで、その後の戦略の全くなかった、「へたれ」日系金融機関とは
対照的でしたね。

157 名前：企業家 投稿日：2001/12/17(月) 09:03 ID:mK3gP0oI

>>146
「きつい」「優しい」っていうより、「男性を食ってしまう」「男性を上回る活動力」が
あるって言うところに問題があるのでしょう。
「ウリ儒教」においてはは女性はただの「男児製造器」ですから。
夫婦別姓は「先進的だ」なんて真っ赤な嘘。女性は族譜にものらない。ただの「製造器」だから
同じ人間としての扱いを受けてこなかった証拠。今でも結婚して子供産んだら名前すら
呼んでもらえない。「○○オンマ（○○のママ）」って呼ばれます。
こう言う存在だから、男性より「目立つ」のはタブー視されてきたんですね。
ただ最近の実態は違います。大家族では旧態依然のところが多いけど、核家族家庭なんかは
完全に「奥さん」が実権握ってる。男性が余りにも家庭を無視するから、教育、生活費全て奥さんが
管理してて、旦那は「金を持ってくる存在」以上のなにものでもなくなっている。
で未婚女性も前に言った通り、実際は女性優位にあるから、かなり実態とはかけ離れた現状になっている。
「女性はおしとやかで」「旦那の前に立たず」っていうのは日韓共に男性の「かなわぬ夢」に
なってしまったようです。こう言う軟弱男見ると本当にいらいらしますけどね。

158 名前：企業家 投稿日：2001/12/17(月) 09:25 ID:mK3gP0oI

>>147
やはり「ドッグイヤー」と言われる昨今。5年も10年もかけて新人を育てても、その時には
既に会社のビジネスモデル自体が現在とは変っている可能性が高い。
その点から「新人を育てる余裕」がなくなってきている。
韓国はもともと企業に対する忠誠心の低い国だから、条件さえ良ければ直に「転職」するのは
昔からの習慣。その点では「雇用の流動化」は日本よりはるかに馴染みやすいですね。
労働法の改正で日本以上に「首切り」がしやすくなっているのも原因か？
ただこの「中途採用」と「一般プロパー社員」の待遇格差が激しくなってきているので、
今後これが問題化する可能性もあると見てます。
なにもノウハウ・知識のない「新卒」は、「留学」、「ベンチャー行き」、「院に行って、景気
回復を待つ」「一段待遇低い職業に就く」（ここは人がたりない）等の方法を選択するしかないですね。

159 名前：企業家 投稿日：2001/12/17(月) 10:12 ID:mK3gP0oI

>>148
「Noと言える日本」「尖閣諸島」「靖国参拝」「三国人発言」等、韓国のニュースには
度々登場します。しかし、より深掘りした解説や論評は見たことがないですね。
理由を考えてみると多分こう言うことではないでしょうか？
韓国の制度では「道知事」や「市長」等は選挙で選ばれるものの、実際の権限は殆どないんです。
「地方自治」っていう概念も根付いていないし。
韓国一国より経済規模の大きな「東京都」の知事に対する過小評価があると思います。
結局韓国の考え方からすると「首相」が全てで、その下に位置する肩書きなんて、首相の裁断次第
でなんとでもなると思っているはずです。だから「又騒いでら」って言う程度の感覚なのかも
知れません。

160 名前：企業家 投稿日：2001/12/17(月) 10:17 ID:mK3gP0oI

>>154
ただ「従軍慰安婦は公衆便所」って唱えてる日本人を韓国人がぶん殴る、っていう内容。
何が面白いのかは分からないけど、「日本人が韓国人にやっつけられる」ってテーマは
常にこの国の多くの人の心を晴らしてくれる内容だから、「受け」はするのでしょう。
ただ、表現も単純だし、面白みに欠けますね。
この国では「含蓄」「インプライ」っていう「笑い」は受けないんです。

161 名前：154 投稿日：2001/12/17(月) 14:38 ID:5K7Qfsy6

>>160
ありゃ。
そーだったんですか。。。。
見た感じでは暴力事件を起こした韓国の有名人をからかっているのだろう。
と、思っていたんですが(ｗ
批判をするにしても、もうちょっと気の利いた批判のしかたをしてほしいもんです。

162 名前：ななしさんお腹ｲﾊﾟｰｲ 投稿日：2001/12/17(月) 22:33 ID:L.ZZpxiM

>>154
横レススマソだが
企業家さんに翻訳頼まんでくれＹＯ！
翻訳サイトあるんだし・・・

163 名前：企業家 投稿日：2001/12/17(月) 22:56 ID:BVa1PSMU

久しぶりに2ch.のハン版を覗いてきました。相変わらず理論派、知韓派、煽り、キティ
入り乱れての議論が活発ですね。
それから良い意味でも悪い意味でも、ここに集まる人は「韓国に毒されて」いるんでしょうね。
良く勉強や情報収集もしてますね。ほとんどの日本人は韓国に対する関心って、TVで流される情報
や「焼き肉、キムチ」あるいは「しょっちゅう日の丸焼いてる反日国家」位の認識しかないと
思うんですけど。「嫌韓派」「諦韓派」と言えども、韓国に対する関心は残っているわけですよね。
2ch.の意見が日本の平均的国民の意見とイコールとは思わないけど、韓国からみればこれだけ関心
もたれてる今が、日本への態度を変える最後のチャンスかもって思うと、この国の態度は残念で
なりませんね。
街で見かける子供とか、休日の家族連れとか、日本と全く変わらない風景が流れてる。
個人的にも優しくて、良い人が一杯いる。なのに「日韓」「ウリナラ」って言葉がでると、態度が
豹変してしまう。「客韓派」のつもりでいても、なんとかならないもんかと、ついつい思ってしまいます。
やっぱりここで商売してる限り、多少の恩も感じてますので。

164 名前：ペーテル補 投稿日：2001/12/17(月) 22:58 ID:Ly8uvDco

モーニング娘は朝（モーニング）の鮮なる（若い）娘、朝鮮娘という意味です。

165 名前：企業家 投稿日：2001/12/17(月) 23:04 ID:eS7X9smY

そう言えば「Baby　Box」が出てきたとき、「なんじゃこりゃ、モー娘。のパク李か」
って思ったことを思い出しました。

166 名前：トレロ 投稿日：2001/12/17(月) 23:58 ID:4n9Fgb0E

>>163
もしかして、企業家さんと同じスレに居たかもしれません（笑
（勘違いだったら、大間抜けですが→）御苦労さんです。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/12/18(火) 01:57 ID:hW6YnMkk

baby voxって４枚くらいアルバム出してませんでしたっけ？
モー娘。よりデビューはあとですか｡こっちのほうが見た目
色っぽくて好きですが。

168 名前：竹埼季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/12/18(火) 04:35 ID:H266SOVk

企業家さん、質問です。
韓国では「三国史記」、「朝鮮王朝実録」や中国の史書らの原典（ハングル翻訳
ＯＫ）は図書館や本屋で簡単にアクセスできるのでしょうか？
これらの基礎資料読めば日本の歴史や朝鮮の歴史に対し、自分らの主張している
ことが間違っているのではないかと疑問を持つことが出来るのですが。

169 名前：企業家 投稿日：2001/12/18(火) 08:26 ID:gTJmy3EQ

>>167
そうだBOXじゃなくてVOXですね。
確かに「モー娘。」より色っぽいかな。メンバーも随分入れ替わりましたよね。
今は5人でしたっけ。最初はトンボメガネかけた、ちょっと浮いてるネエちゃんとかも
いたけど、だんだん淘汰されて、結局人気上位5人が残った形ですか。
まあ、「Finkel」も出てきたとき「SPEEDのパクリ」って思いましたし、（平均年齢は
ずっと高いけど）、いずれにせよ大体日本の歌手と同じタイプの歌手はそろってますよね。

170 名前：企業家 投稿日：2001/12/18(火) 08:42 ID:gTJmy3EQ

基本的に大学の図書館等で手に入ります。本屋でも「教保」「永豊」とかの大型本屋
なら手に入ります。中国の史書も同様です。
日本でも「光栄」のゲームの影響か、歴史戦闘ゲームから歴史物が流行っているようだけど、
こちらも同様のことが起きている。ネットゲーム見ると、これも「光栄」のパク李みたいのが
殆どだけど。
ただ、原書や翻訳版買って来て全部読むなんて人は少ないでしょうね。
新聞の評論とかでも「三国史記」等の内容を引っ張って来て論評してるのも結構見るけど、
多分都合のいい部分しか引用してない。
都合の悪い部分は無視したまま。
韓国人って自分で原典調査して、自分なりの歴史観を構築したりって絶対しないですね。
「歴史」を調べるのは「学者」の仕事で、一般人はそこから出てくる話をそのまま鵜呑み
にしてるだけ。
所謂「在野の研究家」とまでいかなくても、こう言う事を趣味とすること自体が殆ど見受
けられないんですね。
だから「ゴッドハンド藤村」にしても、「在野の研究家」って立場が想像が出来なくて、当然
日本政府ぐるみで「捏造」が行われたって認識になるんですね。

171 名前：Ｓｉ 投稿日：2001/12/18(火) 10:23 ID:8FW07bHg

　以前、税制度が日本とそのまま同じという話をされていたような気がしますが、
低所得者層への課税はどうなっているんですか？
日本は課税最低限の引き下げが検討項目で貧乏人優遇をやめるみたいですね。

172 名前：殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日：2001/12/18(火) 14:19 ID:4U2HMQXg

企業家さんおひさしぶりです。また質問ですいませんが、
>
　　　　　　　　「韓国独立運動家の父」の血涙の叫び！

　子孫は先祖を憎み、後進は先輩を怨み、我々民族の不幸を己以外の誰かに
　 転嫁しようとする。いったい、なぜ我々にはできず、その上に他人のみを
　 非難するのか。我々の国が独立できないのは「ああ、我々のせいだ」と己
　 の胸を叩き悔いることをなぜしないで「あいつらのせいだ。あいつらは殺
　 されるべきだ」と叫ぶだけで、どうして座り続けているのか。己こそ殺され
　 るべきだと。どうして悟れないのか！

　　　　　　　　韓国独立の父、安昌浩　　　上海臨時政府の会議での同胞への訴え


韓国では、どうしてこういう人間が評価されないのでしょうか？
韓国が併合された、原因がいっぱい詰まってると思うんですが？
なぜ、甘いことを、そして、日本をぼろかすいう人間が評価されるのでしょうか？
後、かれらは、李朝時代と人間性はかわってるでしょうか？
どうでしょう。

173 名前：鏡国 投稿日：2001/12/18(火) 14:23 ID:L/llBTfQ

>韓国人って自分で原典調査して、自分なりの歴史観を構築したりって絶対しないですね。
>「歴史」を調べるのは「学者」の仕事で、一般人はそこから出てくる話をそのまま鵜呑み
>にしてるだけ。

同感。このあたりの温度差が分かってしまうと議論だの論評だのすること自体
ばかばかしくなりますね。すきなようにやらせておけ、そのうちにだんだん
気付いてくるだろうと。日本の学者の本を読めとは言いませんが、せめて
戦争責任を問うんだったらジョン・ダワーとかの客観的な深層分析が多少とも
なされている教養書ぐらいを読んでほしいと思います。韓国じゃ翻訳もされません
し、翻訳されたとしても読む人はいないでしょうしね。歴史ドラマの知識で日韓
関係にどうのこうの言ってほしくないです。中間知識層の成熟をひたすら待つ
しかないんでしょうか。

174 名前：企業家 投稿日：2001/12/18(火) 14:27 ID:gTJmy3EQ

>>171
税制は日本の税度に非常に近いのは確かですが、税率や控除対象になるものは様様です。
原則は年間1000万ウォン未満の所得者には課税されません。最高税率は8000万超えると40%。
これを基準に、基礎控除、扶養控除、保険控除、不動産、等の既支払い項目に対する控除
がありますが、特異なのは「クレジットカード控除」。カードを使えば使うほど、現金で
支払うよりも控除が受けられる点。だからこの国は「カード天国」なんです。
ところで低所得者への課税は以上のようになっており、1000万未満なら非課税ですが、
それ以外の得点が以上に少ないんですね。例えば「健康保険」、ちょっとした風邪や怪我なら
保険利くけど、ちょっと複雑な病気になると対象外。
日本だと「○○級障害者」の認定って、結構簡単で、認定されると特典が一杯。
悪用してる人も随分いるようです。
一方、韓国は社会保障制度が未発達なので（だから財政黒字なんです）、低所得でかつ、家主
が病気とかだと大変。どっからも補助もらえず路頭に迷うっていう状況が簡単に起きうります。
日本的観点からみると、この国は「低所得者切り捨て」「中位層優遇」「高位層、脱税始め
何でもやり放題」って制度ですね。
政府は今後この低所得者や失業者に対する援助を拡大する方針を打ち出してるけど、具体的には
どうするのかよく見えない。
取り敢えずは「青年失業者」（大卒で就職できない層）の支援から始めるみたいだけど。
こちらから日本を見ると、如何に日本は「弱者の保護」がなされているかを感じますね。

175 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/18(火) 14:45 ID:x178vVaQ

日本マンセー的な質問で、少々恥ずかしく思うのですが韓国と比べて
日本の自然の風景ってかなり多様性に富んで美しい（箇所が多い）と
思うのですが、韓国人にとっての日本の自然観てどんなものなんでしょうか？

抽象的で答えにくい質問だったら無視して下さって結構です。

176 名前：企業家 投稿日：2001/12/18(火) 14:51 ID:gTJmy3EQ

>>172
アン・チャンホにせよ、パク・チョンヒにせよ、韓国の指導者の中にはかつては「何故
韓国がこのような歴史を経てきたのか」を冷静に分析できる人たちがいたと思います。
で、今みたいになってしまったのは「イ・スンマン」の責任が大きいと思う。やはり
「教育」って怖いんですよね。
国や企業が成長するための条件の１つには、構成員の「自信感」が必要なのは確かです。
「やれば出来る！」って気概は重要。ただやりすぎなんですよね。
「能力があるんだ」って人を誉める時に、誉めるだけしたら「傲慢な人間」しか出来ない。
常に「自省」「回顧」の重要性も同時に教えなくちゃならない。所謂「ハングル世代」は
この「傲慢」さだけを身に付けるよう教育されてしまった。
その過程で「ハングルマンセー主義者達」が過去の「汚点」を少しずつ消して（捏造して）、
何時の間にか「栄光」の歴史だけが残った。都合の悪いことは全て「極悪非道」のイルボンに
転嫁して。
こうして出来上がった「被洗脳国民」が政界、学術界の中心にいる訳です。これじゃ
まともな日本人と議論しても、はじめから埒は明かないわけですね。
丁度日本でも「自虐史観主義者」達が社会の中心にいる時期に重なったのも両国の不幸だろうけど。
良く日本に来て「教えられたことと全然違う！」って混乱する韓国人留学生がいますが、当然で
しょうね。まあ、韓国人は海外出ても韓国人同士徒党を組むことが多いので,「洗脳」が解けないのも
多いんですが。
なんて言うんですか、戦前の日本人に「天皇が万世一系の分けないでしょ」って疑問呈するようなもん
かもしれませんね。
その点では、「キム・ジョンイル、マンセー」とやってる北と本質的な違いはない訳で、不幸だなと
つい思ってしまいます。

177 名前：企業家 投稿日：2001/12/18(火) 15:02 ID:gTJmy3EQ

>>173
「鏡国さん」お久しぶり。
そうなんですよね。結局突き詰めると「議論する」事自体が空虚に思えてしまうんです。
はじめから議論のスタート地点が違うわけですから。
仰る通り、「社会の成熟度の違い」ですかね？
金を追うだけで、「文化」とか「歴史」をゆっくり検証する余裕がなかったんだと思います。
ずっと言いつづけてるけど、「思想の多様化」（っていっても哲学者等の思考って訳じゃなく
一般人の物事に対する考え）が確立してないんですね。
まあ、他国のことだから、国内で済むなら勝手にやっててくれば良いんだけど、問題は日本人
も「同じだろう」と思ってること。（これも知識の硬直性から来るものかも）
だから「日本は反省汁！」っていう論理が生まれる。
大体なんで国がいちいち「歴史観」を表明する必要があるのか、「歴史観」なんて個人個人の
ものじゃないかと思うんですが。

178 名前：企業家 投稿日：2001/12/18(火) 15:17 ID:gTJmy3EQ

>>175
韓国人の思い描く日本の観光地はやはり熱海、箱根、別府等「温泉」か「大都会東京」ですかね。
「大自然に囲まれる欲求」っていうのが、日本人に比べると低いと思います。
私も日本の自然のダイナミックさって、韓国とは比べ物にならないと思いますよ。
「日本人だからそう思うんだ」って言われてしまえばそれまでだけど、「疲れを癒してくれる」もの
がありますよね。勿論日本以外の国にもそういう自然は沢山ある。でも韓国ってこう言う面でも
恵まれていないんですよね。夏の海雲台、秋の智里山、冬の龍平、こんなところに何百万人も
集まる様子みてると、「あーかわいそうだな」って思ってしまいます。
彼らにしたら余計なお世話かもしれないけど。
「自然を見る」スタイルが違う気がするし、「ヒーリング」の対象もちょっと日本人とは違う。
逆に言うといつも「ハイ」なんですね。だからずっと一緒だと疲れる。
私も子供の時は音楽がんがん鳴らしてウサ晴らししたけど、さすがに年を追って、自然とか癒し系
音楽とか好むようになった。でもこちらの人を見てると、酒飲んで、ルームサロンで騒いで、って
いうのがウサ晴らし。年食ってもこうですから。
だから「温泉」は物珍しさから好きな人は多いけど、日本の自然に接しても、「癒し」や「爽快」さ
を感じるものかどうかは疑問でもあります。

179 名前：鏡国 投稿日：2001/12/18(火) 15:38 ID:L/llBTfQ

しかしこれだけ老いも若きもムシッカゲ英語だのイングリシだの大騒ぎして
いる国で、ピューリッツアー賞受賞作品が翻訳もされなければ話題にもならない
という現状は涙を誘いますね。
知り合いの近代アジア関係史専攻博士にジョン・ダワーの話題の本を読んだかと
聞きましたら、誰それ？と聞き返されました。
朝鮮日報を見たら「ワールドカップ開催国でどうして赤痢？」などという
愚にもつかない記事が載ってました。
スポーツっていうより俺の国はこんなに近代的なんだぞと世界に自慢したい
だけなのか。
外国人が来ていくら金を使えばこんだけもうかりますよなんてハシタナイ
主張をテレビや新聞が恥ずかしげもなく叫んでいる。
こんだけ国際化がすすんでいるのにそれを聞いて外国人がどう感じるのかに
まったく鈍感。
正直すぎるというか無識ッカダというか、まあ民衆の国だから仕方ないんで
しょうか。
ソンジングッ打鈴もいいですが、経済だけでなく知識水準をどうにかしてほしい。
歴史などを語る以前ですな。ウリナラは。
まあ、変わっていくでしょうが。

180 名前：175 投稿日：2001/12/18(火) 16:29 ID:x178vVaQ

企業家さん、早速のご返答有り難うございました。
韓国人の日本の自然に対する見かたが、まだ温泉とかぐらいなのは残念ですね。
最近は登山しに日本に来る韓国人が多いと聞いたものですから、多少は日本の
自然の風景が認識されているのかな、と思ったのですが・・・。
白頭山の自然もイイと思うけど（以前、NHKスペシャルで観た）、そっちは
なかなか行けませんものね。

あと北海道とか沖縄、屋久島の風景なんかを韓国人に見せてビックリして
貰いたいんだけどな〜。

そういやNHKスペシャルと言えば、この前やってた「日本人はるかな旅」を
ＢＳでやるみたいですよ、近々（確か２０日ぐらいから）。
そちらも是非韓国人に観て貰いたいと思ってます。
でも日本語での放送だから理解できないかなぁ？

181 名前：殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日：2001/12/18(火) 16:46 ID:4U2HMQXg

>>180
北海道とかいいかもしれませんね。
普段彼らは、日本は、狭い狭いといってるから、考え方代わるかもしれませんね。

182 名前：175 投稿日：2001/12/18(火) 16:51 ID:x178vVaQ

地図で見ただけだから確かではないけど、多島海あたりの景色って
瀬戸内海っぽくてキレイだと思われるのですが、どんな感じしょうか？

逆に日本人が見てビックリするような自然の光景が見られる韓国国内も
教えてくれると嬉しいです。

183 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/18(火) 17:10 ID:bTeykHoQ

>>176

このハングルマンセー主義者を出した教育ってのはやっぱり日本による統治に対するコ
ンプレックスが原因なのでしょうか？
それとも司馬遼太郎が言うように儒教的な正当性を求めるあまり張宝高のような正当で
はないが魅力的な人を自国の歴史から抹殺していったウリミンジョク特有の行動の延長
線上なんでしょうか？

184 名前：トレロ 投稿日：2001/12/18(火) 17:38 ID:5S8HIDJk

>>183
張宝高は、生前の李びょんちょる（漢字変換できない、三星の創業者）が、もっと
評価されないところが、ウリナラの問題だぁみたいなことを言ってました。

185 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/18(火) 19:40 ID:tHlGdClk

>>181
しかし、森を見て「まだまだイルボンは発展していない」と思ったりして（ｗ

186 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/18(火) 20:29 ID:k9YTNzSg

今頃、我らが企業家さんは、鄭夢準の侮日出版パーチーに・・・
レポートは明日の朝かな？楽しみだ！

187 名前：負け犬 投稿日：2001/12/19(水) 00:43 ID:8RcVM55w

初めまして。初めて企業家さんに質問させていただきます。

韓国人は「印象派」の絵画を好むのでしょうか。
なんでこんなことを疑問に思ったかというと、代表的な画家であるゴッホやモネが「日帝の文化」
である、浮世絵がだい好きで、模写をしたりしてるからです。

それとも、韓国人は彼らの好みを知らされていないのでしょうか。

188 名前：質問です 投稿日：2001/12/19(水) 00:57 ID:pxxHMF/Q

韓国の警察は海外からの一般旅行者が犯罪被害者になった時
頼れるものなのですか？
もし頼りにならないとして、日本人だから、という差別は
あるのでしょうか？
友人（彼も韓国旅行の経験はありません）誘われて個人的に
（パックとかでなく）旅行したいという計画があるのですが、
どうしても不安に思い、ひっかかるのは、そういった
よくきこえる韓国警察の不親切さです。
というか、追い返す・相手にしない、なんて、
不親切というレベルを越えてもはや恐怖です。

おりしも、2chの方で世田谷一家惨殺事件についてのスレが
立っていますが、日本と韓国では、警察の協力体制が整ってないと
いうのは本当でしょうか？

189 名前：188@質問です 投稿日：2001/12/19(水) 01:01 ID:pxxHMF/Q

（すみません。下書きからのコピペミスで）

韓国旅行中の体験談で、盗難などのトラブルに遭って
警察に駆け込んだら相手にされなかった、というようなことを
しばしば目にします（あくまでネット上ですが）

（という前提を前置きが抜けていました。それで韓国警察は
頼りにならないのではないか、という疑問から質問しました）

190 名前：殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日：2001/12/19(水) 02:13 ID:6lvoP9H.

企業家さん、ごくろうさまです。
なんか、ネタの披露日のようなので、邪魔にならなかったらこたえてくださいね。
ひとつ、彼らの服のセンスは理解不能、ファン、ソンホン（サッカー選手）といい、
チョン・ミンテといいなんか身内幸福が訪れたのかと、問い詰めたくなるような、ドド派手な
服を着てました、この服のデザイナーはアンドレ・キムとか言うらしいのですがしってますか？
あと、なんで韓国のデザイナーは、あんなエキセントリックな服をデザインするのでしょう？
それから、パーテーにいかれたそうですが、服のセンスの詳細をおしえてくださいね。
はっきりいって、今から楽しみです。

191 名前：殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日：2001/12/19(水) 02:15 ID:6lvoP9H.

>>185
間違いなく言うでしょね。
ホントかけてもいい。言うに変造５００ウォン硬貨１枚！

192 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 09:33 ID:aEIVPitw

昨日は帰りが遅くなってしまい、報告できませんでしたが。

さて、昨日午後5時より63ビルの2階カンファレンスルームで鄭夢準の「出版記念兼後援会」
がありました。「出版記念」と言うよりは政治家「鄭夢準」の後援会パーティで完全に政治色
一色。ちょっと気が抜けました。
1000人以上の人が詰め掛けたため、ビルの前から車降りるまで20分は掛かる混雑。
結局式も20分遅れてスタート。
出席者もイ・フェチャン、JP、イ・ホング、パク・グネとか完全に政治家ばかり。
さて私は当初式場の後ろ側に座ってたんですが、マイクの設定が悪くて全然司会者の
声が聞こえない。で、外に出ると式場の入り口左に巨大TVがあり、ここで中継中。
こちらの前に陣取って様子を眺めることにしました。（続く）

193 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 10:21 ID:aEIVPitw

入り口や演台には「MJ2002」と掲げたポスターやプラカードが一杯。
最初は彼の恩師だかのおばあちゃん学者が祝賀講演を始めました。
その後、主賓来訪者の挨拶や祝電の報告（森の祝電もあり）、ここで
6時になってしまい、私は次のディナー約束のため、式場を後にしました。

全体に「反日電波」が飛び交うと言うよりは、「政治家・経済人」としても
一流なMJが次世代を担っていくべきっていう、MJ決起集会に近いものでした。
対日本に対する言及としては、彼の著述に至った動機から抜粋してみると。
「日本は最も近い国だが、果たしてウリは日本のことを何処まで知っているのか？
感情だけで動くのではなく、日本の実態を把握してから行動しなくてはならない。
ついてはその日本の実態を踏まえた上での、対日本への要求を、「日本通」でも
ある自分がウリ国民に代って代弁しなくてはならない。これがひいては日韓の友好
に繋がり、そしてWCの成功につながるのだ」との事です。
後は、「彼の人となり」を持ち上げるお追従話ばかり。
世論調査による、�@経済を一番分かっている政治家1位�A次世代指導者評価1位
�B最も「拒否感」のない政治家1位っていう数字を取り上げての賞賛の嵐。
全ての結果がイ･フェチャンに勝っているのを「棒グラフ」で見せたんだけど、
一番前の席にそのイ・フェチャンが座っていた。目の前で「拒否感の強い政治家1位」
っていう数字見せられたら気分悪いだろうなと思ったけど、その後彼は直に帰っていった。

194 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 10:31 ID:aEIVPitw

さて、という事で余り皆さんのご期待に沿える「電波な風景」は見ることが出来ませんでした。
兎に角矢鱈に人が多くて、周りは煩いは、マイクは良く聞こえないわで、前方の席だけで
勝手に式次第が進行してたようでした。
一部外人も来てたけど、完全に韓国語だけでの進行だったから、正に韓国民というより
MJ支持者向けのパフォーマンスという感じでした。
最後までいなかったので、後半で「電波な風景」が見れたのか、「MJマンセー」をやったのか
は定かではありません。
大した報告が出来ずに心苦しいのですが、以上のような状況でした。
ところでMJの公式サイトって言うのがあります。ご参考まで。

MJ公式サイト

http://www.mjchung.com

メールアドレス

mj2002@mjchung.com

195 名前：限りなく透明に近いオマンコ 投稿日：2001/12/19(水) 10:54 ID:UNh66922

>>194
なるほど。あまり電波は飛ばなかったのですね。
その、モンジュンに関する世論調査は、企業家さんの
イメージと重なりますか？

あと、質問ばかりですいません。
コリアンジョークをひとつ教えてください。

196 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 12:15 ID:aEIVPitw

>>180
勿論一般化はまだしてませんが、「多様な趣味」を持つ人たちが徐々にですが増えてます。
レーシングチームとか（ただ、高速はバイク禁止）、Wサーフィン、ヨットとか（漢河で
やってるんですが）、スクーバとか（海の透明度は低いんだけど）、趣味にする人が
出てきてますね。
韓国人に「趣味は？」って聞くと「登山」って答える人がかなりの確率でいます。
ただ韓国で言う「登山」は300メートルくらいの山を上り下りするハイキングですね。
「高尾山に行く」って感じです。
だから日本で登山をするのはかなりの「趣味人」ではあると思います。
まあ、高所得層中心に一気にこのような趣味の広がりがおきているのは事実。
問題はその趣味を生かせる所が少ない点。だから今後はこう言う「趣味」を目的にした
日本観光が増えるのは間違いないですね。
私も潜るので、同じ趣味の韓国人には「済州島より沖縄行け」って進めてます。
これらの人は「金持ち」で2ch.で心配するような「不逞鮮人」とは違いますので。
ただ、まだこう言う趣味は「本当に好き」でやっているより、「ステータス」でやっている
奴が多いので、余裕もって自然の中でくつろぐって感覚ではないかも知れません。

197 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 12:21 ID:aEIVPitw

>>181
日本が「狭い」「ウサギ小屋」って多分に東京だけをイメージしたもんですよね。
地方に行けば全然違うし、いかに「韓国が狭い国」か分かると思う。又如何に自然に
恵まれてないか。
家の嫁さんの実家はすごい田舎だけど、家の前が海。透明度も高いし、真夏でもほとんど
人がいない。温泉もあれば、スキー場もそば。何時行っても空きのあるゴルフ場もあるし、
かと行って、一般生活で手に入らないものは特にない。
勿論「職場」っていう問題から過疎化が進んではいるけど、余裕さえあれば最高の生活できる。
こういう所が日本には一杯ありますよね。是非韓国人に見せてやりたいですね。
家だって韓国の7,80坪の高級アパートより遥かに広いし。

198 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 12:55 ID:aEIVPitw

>>182
「多島海」は良いですね。ただ最近「原油タンカー」の事故が重なって、重油が流出して
生物にかなり悪影響が出てるみたいだけど。「紅島」とかね。
麗水から釜山へフェリー（エンゼル号）で行くと、この島々の合間をくぐっていくことになる。
景色は中々ですね。この途中にある「統営市」はイ・スンシン（文禄・慶長の役の時の韓国水軍
の大将）の出身地ですが、海から一気に山のようにせり上がった町で、この上の「忠武公」の記念館
から見おろす風景は個人的に好きな風景ですね。同様にこの麗水−釜山間の海沿いの町は、ほとんど
が山から海に一気に勾配が傾いている所に町があるので、上方から見下ろす景色は美しい所が多い、
特に「桜の名所」でもあり「桜祭」の行われる時期の「鎮海」はお薦めです。
あとは絶景っていうのはどうかな、それこそ「ウルルンド」（島の周りを船で周遊がお薦め）、
、大屯山の絶壁、済州島ってところでそれなりの「絶景」って言えるものが見れる。
日本国内で観光慣れした人にわざわざ「見に行ったら」って言えるのは思い当たらない。
珍島の「モーゼの奇跡小型版」位でしょうか。

199 名前：Ｓｉ 投稿日：2001/12/19(水) 13:15 ID:M/GZBybs

企業家さん
韓国の税制についてお答えしていただき感謝しています。
日本の障害者補償制度は意外と軽い症状でもＯＫですものね。
友人に事故で関節あたりが切れて、それが一生治らないらしく思いきり走れない
という程度の障害で１３級？位の認定とった奴がいましたね。

韓国の司法制度についてはどうでしょう？
法律から何からほとんど日本からの引き写しでしょうが、韓国独自のオモシロイ
ものはありますか？
良く批判されていますが検察は実際信用されているのでしょうか？
日本の検察くらい独立性はありますか？

200 名前：ぽぽ 投稿日：2001/12/19(水) 13:43 ID:PJH94PMc

韓国でパラリンピックが放送された時
「気持ち悪いもの見せるな」
と言う視聴者が多く放送中止になったのって本当ですか？

201 名前：175 投稿日：2001/12/19(水) 17:05 ID:6VB5Oqr2

企業家さん、お返事重ね重ね有り難うございます。
さて前々から聞いてみたいと思っていた質問なのですが、韓国国内では「反日」という
ことの是非はともかく、その言葉があるということは多少なりとも韓国社会には反日の
風潮があることを韓国人自身、認識しているのだと思われます。

ではその反日言論や反日的態度を日本人が見たら日本人は不快に思い、嫌韓的傾向に
なるというのは自明の理だと思うのですが（実際、現在のハン板の状況はその結果
ですよね）、韓国人はそのことについてどう思っているのでしょうか？

他者に対する配慮の少ない社会だということはわかるのですが、その結果として被る
「嫌われる韓国」について、想像を働かす言論などは存在するのでしょうか？
それとも「嫌韓=日本人の差別心」と単純に思っているだけなのでしょうか？

202 名前：175 投稿日：2001/12/19(水) 17:14 ID:6VB5Oqr2

（追加です）
モンジュン氏の本が日本人の目に触れたら、日本人は不愉快に思うと想像する
人が韓国国内に居ないとは思えないのですが、それともそこまで他者に対する
想像力が働かない文化なのでしょうか？

203 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/19(水) 17:21 ID:Ek1uO6AI

企業家さん、質問です。
今月号の「月刊アスキー」という雑誌で、ある韓国人が「韓国では『昨日、○○という
映画のファイルをネット上で手に入れたよ。８００Mくらいあったけど最高だったよ』
というような会話が日常的に行なわれている。日本ではまだ無理な話だろう」と自慢げに
語っていたました。でも、この話を考えてみると著作権を無視した違法な取引ですし、
法的には許されないはずです。最近、日本でもWinMXで逮捕者が出ました。この韓国人が
言う様に、今後とも日本ではこのような違法なファイル交換は、韓国のように大っぴらには
行なわれないと思います。
そこで質問なんですが、韓国の著作権事情について教えてください。
それと、韓国にはレンタルビデオ、DVD、CD店は繁盛しているのでしょうか？

204 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 17:38 ID:aEIVPitw

年末のバタバタで遅レスになって申し訳ない。

>>183
イ・スンマン自体は「何故ウリナラが帝国主義の餌食になった」のか、充分に背景や
朝鮮民族の弱点はわかっていたと思います。
特に「多少暴力的でも強権政治を行わないと、ウリ民族は前に進まない」っていうのが
分かっていたと思う。
私も実は韓国って国は、誰が強力なリーダーが主導しないとまともに前進しない国だと
思います。自由にやらせるとテンで統一性や秩序がなくなってしまうんです。
だからカリスマ政治家が「洗脳」と「強力なリーダーシップ」で、国を導いていくいかない
と考えたのでしょう。
その為の一番簡単な手段が「ウリナラマンセー主義」と「反日」を国民に植え付けることだったの
でしょう。
多少中身は違っても金日成が北の朝鮮民族にとった手法と全く同じなので、「独立独歩では何も
出来ない民族」っていう国民性は当っていると思うのですが。

205 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 18:00 ID:aEIVPitw

>>187
韓国人は一般的には「東洋画」を好ん出る人が多いのかなとは思いますが、本当に絵画の
価値を分かっているかは疑問です。といって私も専門ではないですが。
ただかと言って日本のバブル時代のような「絵画」が金になるって事での狂乱も起きては
いません。
ところで韓国の「西洋画」の始祖は「金カンホー」と「高ヒドン」です。2名とも
東京芸大（当時は美術学校）卒業。特に金は主席卒業。今の韓国の西洋画はこの2人
の流れなので「印象派」の流れを受けているのは確実です。
ただ、こちらで印象派の話が出るとき、あるいは辞書や解説書を見るとき、「印象派」自体
が日本の絵画師達の画風に多大な影響を受けたことが述べてあるのは見たことはありません。
意図的にかもしれませんが、この点は無視されているのかもしれません。
まあ、「日本の影響」って出れば、当然「それの起源はウリナラで・・・」ってなるのは
見えてますけど。（Ｗ

206 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 18:23 ID:aEIVPitw

>>188
2ch.は過度に韓国への旅行の危険を煽る文章が目立つけど、私個人的には全く反対の
見解を持ってます。
私も旅行好きなんで、これまで多分80カ国位は旅行してる。
遊びの時は当然個人や少人数で気ままに行き当たりばったりホテル決めたりしてます。
でその経験からは韓国は安全度ではかなり上位に位置する国だと感じます。
実際個人旅行でふらって来てる外国人は日本人の女の子も含めかなりの数ですからね。
勿論事故に絶対合わないとは言い切れないけど、やはりこれは「自己責任」と「運」
ですから。

で韓国の警察の不親切さ、って言うのを良く見るけど、これってほとんどは対日本人で
そうだっていうんじゃなく、元来そう言う警官が多いのが実際。
勿論「親切で人の良い」警官もいるけど、日本の「お巡りさん」って感じじゃ全然ない。
かつ面倒くさがり。人の話を良く聞かない。韓国の公務員ってほとんどそうですよ。
じゃあどうするかって。何か「見返り」を渡すんですねこちらの人は。それで初めて
親身で動いてくれる。何かは具体的に言いませんが。
これがないと韓国人だろうが日本人だろうが態度はほとんど一緒ですよ。
ただ旅行中に「警官ざた」になるなんてほとんどないんじゃないでしょうか。
そこまで心配したらフルパックの欧米先進国しか行けませんよ。
それから「つば入れる」やらその他の誹謗はほとんど「するための噂」の域を出ない。
私は批判すべきところはするけど、論外な「韓国たたき」（特に国じゃなくて、一般国民
を蔑む行為）も好きではないですね。

207 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 18:28 ID:aEIVPitw

>>188
特に韓国の場合、英語も通じないからこっちが言葉できないとしんどいのは確かですね。
相手がいる場合、相手は自分の「正当性」をがんがん喋り捲るでしょうから。
最悪どうにもならなかったら、ホテルに連絡して仲介してもらうのが一番いいかも。
日本大使館は韓国警察より頼りならないでしょうし。（W
まあ、いずれにせよ神経質になる必要はないと思いますよ。

208 名前：企業家 投稿日：2001/12/19(水) 18:41 ID:aEIVPitw

>>190
韓国のパーティとか行事の服装って非常に真っ当ですよ。っていうか「硬すぎる」かも。
男はスーツがほとんど。女性は結構派手ですかね。
アンドレキムは韓国NO.1のデザイナーです。勿論普通に近いシックなデザインもあるので
金持ち女性はこちらは良く着てますね。なにせ欧州ブランドより更に高いんですから。
ただ、一般的には特に女性は「原色」が好きなのは確かですね。
夏とかになると、会社にいる女の子もルームサロンの女の子もほとんど同じ服装になっちゃう。
確かに韓国のデザイナーの発表会を見ると「奇抜」なのは多いですね。
彼らはそれをもって「東洋のイタリア」とか自負してるんですが（いいかげんな所や
計画性のないところは似てるかな）、どうなんでしょう？
決定的なのは、そういう奇抜なデザインのもの買っても、来ていく所がないんですね。
だから有名デザイナーは「こう言うデザインやアイデアも出せる有能なデザイナーだぞ」って
披露することで更に名をあげますが、実際に考え抜いたファッションを着てくれるのは
芸能人位で、ほとんどの人がごくシンプルなデザインのものを買ってますね。
パーティ会場とかも日本のそれと変わりません。多少オバサン達の原色系スーツとキンキラの
アクセサリーが目立つ位ですね。
むしろ「グッチ」や「フェラガモ」より高く売られてるから「良い物だ」って思い込んでるふしも
ありますね。

209 名前：188 投稿日：2001/12/19(水) 21:16 ID:pxxHMF/Q

>>206企業家さん
お忙しいところ、アドバイスをありがとうございます。
韓国警察の不親切は、特別日本人だからという嫌がらせではないとのこと、
安心しました。韓国に行ってみたいのはやまやまなんです（笑）

念のためというよりも単なる興味からもう一つ質問させて下さい。
その「見返り」というのは、どのように、どういうもの（お金？）を
渡せばいいのでしょう？
韓国に限ったことではないのでしょうが、袖の下ってやつですよね？
カタコトの一般旅行者が使える手ではないのかしら？

210 名前：殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日：2001/12/19(水) 21:54 ID:6lvoP9H.

>>208
でもね、企業家さん、チョン・ミンテは普通に日本に来たときにド派手な衣装きてきたんですよ。
空港におりてきた、映像見てびっくり。企業家さんに見せてあげたかった。
だから、韓国人の金持ちは、あんな派手なの着るのかなって思ったわけですよ。
ほんとすごかった。ひろみ・ごーのステージ衣装のようでしたよ。あのときは、ただただ、びっくりしただけでしたね。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/12/19(水) 22:18 ID:WjoYeWMw

うーん、強烈な印象（のみ）を残しますね。

大韓民国の産んだ偉大なファッションデザイナー、アンドレ・キム
http://www.dango.ne.jp/seoulman/maniax/andre/interview.html

アンドレキムを着る野球のチョン・ミンテ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/image/s2001011506cyon_b.jpg

212 名前：　 投稿日：2001/12/19(水) 22:40 ID:ODgF10HU

>>210
韓国でのファッションショーにチョン・ミンテが出た時
この服をえらく気に入ってそのまま着てるらしいよ。
ご想像の通りステージ衣装です。

213 名前：負け犬 投稿日：2001/12/19(水) 22:40 ID:h9jQ04p2

企業家さん、レスありがとうございます。
やはり、韓国は「都合の悪いことはオミットする」んですね。
でも、これは日本のどこぞの新聞に似てます。やはりあの新聞と韓国は「親戚｣なのかもしれませんね。

214 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/19(水) 22:42 ID:nguwkpVc

"アンドレ・キム化粧品" 発売開始
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20011218/p2011218o0403.00.html

215 名前：韓国現代文学 投稿日：2001/12/19(水) 23:04 ID:LWfX7ny6

>>188　>>209

横レスすみません。
韓国で院に通いながら、日本語講師をしているものです。
今回、韓国学生とサークルをつくり、ボランティアでソウル案内とかを計画しています｡
韓国の学生や社会人とマターリした交流をお望みでしたら、連絡ください｡
飲み会等も歓迎です｡「日本人と遊ぼう」みたいなサークルですから。
親日の人ばかりなので、電波希望の方は物足りないと思いますが｡
ミニフロ日記板の★ソウル日記★に書き込んで頂ければ連絡方法をお伝えします。

企業家さんお邪魔してすみません。

216 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/20(木) 00:16 ID:T/KvBtfc

はじめて質問します。企業家さんは、韓国の剣道や侍の起源捏造問題に対して、
日本はどう応じるべきだと思いますか？
私自身は、韓国人はいくら捏造の証拠を示しても、どうにもならないと諦めています。
ちょうど新興宗教にはまっているようなものでしょうか。
ただ、彼らの口から出任せにまんまと騙されている外人には啓蒙する必要があります。
日本の武道は朝鮮起源と本気で信じている外人を目にする一方、
韓国人の捏造を指摘する英文が、情報量で捏造に圧倒されているのに危機感を感じます。
ハングル板の剣道スレや「剣道の起源は韓国にあり！？」の知識には脱帽しますが、
情報が日本語でやりとりされるばかりで、英語で発信されるのは本当にごく僅かです。
しかも、韓国政府を含め、まさかこんな大きな団体が根拠のない説を流さないだろうと
思うような組織がやっているので、個人では対応しきれません。
だいたい、韓国が日本につきまとうのと同じぐらいの執念で、
韓国の捏造を暴きつづけられる日本人はまずいないでしょう。
そこで、日本が目標とすべきなのは、半島総狼少年化だと思っています。韓国が
歴史や文化について語っても、「また始まった」と相手にされない状態が
理想的ではないでしょうか。
企業家さんの意見を伺いたく思います。

217 名前：Nanasi-R 投稿日：2001/12/20(木) 00:23 ID:pC52i3tU

企業家さん、質問させてください

朝鮮民族の祖国統一という観点で考えると韓国と北朝鮮だけでなく
中国国内の朝鮮族も祖国統一の対象になると思うのですが
中国内朝鮮民族は在日朝鮮人同様に棄民扱いなのかな？

（ウリナラ序列-予想）
韓国＞北朝鮮＞中国内朝鮮民族＞在日朝鮮人

218 名前：竹埼季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/12/20(木) 02:08 ID:gyLcv.t2

>>216
深田祐介の本にも当たり前のように「韓国人は剣道が朝鮮半島起源だと思って
いる」って書いてありましたね。ちなみにその根拠の花郎道は最初は女性でその後
おしろいをつけて風流を楽しむもので、その後勇将をだした程度しか「三国
史記」には書いてません。これをもって朝鮮起源なら蹴鞠がサッカーの起源、
「花札は韓国が起源だ、なぜなら花札の元になったトランプ（戦国時代に
つたわった）は朝鮮の骨牌が起源だ」のほうがはるかにましなような気がし
ます。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/12/20(木) 02:12 ID:KV6sZyTA

一般の韓国人は剣道は日本のものと思っている｡
一部の韓国起源と主張している人たちは相手に
されてないというか、存在もしられてないっぽい。

220 名前：183 投稿日：2001/12/20(木) 10:23 ID:2Qlnb8G2

>>184
三星の創業者って発言が結構親日派ではなかったでしょうか？
人間に対する好みが違うような気がします。日本人は劇的な状況で
ドラマティックな行動を取った人物を好む傾向があるように感じます。
あの国は現代はともかく、歴史的には正当性あるいはウリナラ根拠
の正義に基づいて行動した人が好まれるような気がします。

>>204
とんでもありません。お忙しい中レスありがとうございます。
目的：国家を前進させること
手段：ウリナラマンセー主義あるいは反日
と言うことでしょうか？

だとするとハングル世代が主流になる今後は大変ですね。見事に手
段が目的化されているように感じるのですが。

221 名前：企業家 投稿日：2001/12/20(木) 10:41 ID:73jep8As

>>195
確かに今の若い世代中心にMJのファンは増えてますね。
というか、他の候補が古すぎ。且つ経済音痴が多い。
「経済通」っていうのは、実際に韓国最大の造船会社の会長であるという実績から
他の比較候補がいないこと、「拒否感がない」って点は、無所属っていう立場から
当然でしょうし、「実態経済を分かった、中立的な目で韓国を指導できる政治家」
ってなると元々候補自体が絞られますからね。世論調査の結果はあながち外れてはないでしょう。

ただ、韓国では逆に「無所属」っていうのは、実際の大統領選になれば不利だし、
確実なバックも「北出身者」「現代Gファミリー」のみですので、ハンナラ党や
民主党の候補とまともにぶつかっても勝ち目はないでしょう。
「次の次」狙いで政界再編成にどうからんでくるかが、彼にとっては重要だと思います。
「王会長」と呼ばれた親父さんでも惨敗でしたからね。

222 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/20(木) 10:58 ID:HO5DBpe2

>>210
こないだ大阪の日韓交流イベントでアンドレキムのファッションショーがあって
行ってきましたよん。
ドレスはゴージャスでそれなりにすてきでしたが、メンズはヘンでした（ｗ
キムヒソンがモデル出演して綺麗だった〜！
韓国のデザイナーみんながあんな奇抜な服ばかり作ってるってことはないですよー、
ショーのためだけの服を作るのは他の国のデザイナーでもそうだし。

アンドレキムってテレビに出ると必ず画面の向こうから笑い声が起こるんだけど、
（本人は真面目に話してるのに）
やっぱり韓国人が見ても可笑しい人なのかしらん？
バラエティでよく物まねされたりもしてるし（ｗ
笑われながらも愛されてるって感じなのかな？

韓国人って「原色」のイメージあるけど、この冬はパステルピンクのコートが
流行ってるみたいですね。先月ソウル行ったら、お店や街でやたら見かけました。
すごーくかわいくて綺麗な色で、とっても印象的でした。

223 名前：企業家 投稿日：2001/12/20(木) 10:58 ID:73jep8As

>>199
ほとんどの司法制度は日本からの輸入です。際立って異なる部分はやはり治安維持、
国家機密管理、国家騒乱等に対する法律群（正式名は直浮かばないけど）で、これは
「休戦下」にある「反共国家」としては当然のことですね。
YS以降はこの法が適用される例はほとんど見たことないですけど。
韓国の特徴は「法」の施行を具体的に定める「施行令」や所轄部署の「規則」「規程」
の縛りが強く、解釈も所轄部署の担当者が90%方決定権を持っていること。
単純な刑事事件は、刑法に則り処理されるけど、複雑な「民事事件」特に商法からみ
になると、結局「当局の判断」っていうのが重要になる。で、担当者が代る度に解釈も
変るので、対応は大変です。特に決定権のかなりの部分を持つ「公務員」たちの節度や
公共性が非常に低いので、法を拡大解釈させて気分次第で決定してくる場合が多いんです。
だから何か新しいことをやるときには、常に「担当者」のご機嫌伺いながら進める必要が
ある。韓国に出てる外国企業の一番の不満はこれじゃないかと思います。
一方、司法の独立性は弱いです。特に「大統領令」という「超法規措置」があるから、
「事後立法」とかで罪状でっち上げることもできるし、大昔のとっくに時効を迎えた事件
を穿り返し、蒸し返したりが可能な訳です。
又、検察の公共性も低く、収賄事件はしょっちゅう起きてます。
韓国では「生活において法を素直に守ると自分だけが損する」って殆どの人が思っています。
この点がこの国で「過ごしやすい点」でもあり、「恐ろしい点」でもあるわけです。

224 名前：企業家 投稿日：2001/12/20(木) 11:05 ID:73jep8As

>>200
これはちょっと？です。
TV局自体がそれを理由に取りやめることはないと思う。
ただ視聴者の中にはそういう批判をしてきた人がいてもおかしくはないですが。

これも前に書いたけど、この国では「障害者」を家族に持つことが「恥」と感じる
人が多いのです。だから外にださない。
当然街も障害者が普通に行動できるような便宜は取られていない。健常者でも歩行者
には不便な街づくりやってますので。

勿論「障害者」でありながら、何らかの実績をあげた人は逆に「お涙頂戴ドキュメンタリー」
見たいにして、持ち上げるんだけど。
日本でも一昔前は「障害者」や「精神病患者」に対する目って、今の韓国と変らなかったとは
思いますが。まだまだ「日陰者」の扱いが強いですね。

225 名前：企業家 投稿日：2001/12/20(木) 11:18 ID:73jep8As

>>201
これも前にも述べたとおり、皆が皆「反日」って訳ではなく、にがにがしく思っている
人もいますし、これが日韓関係の障害になってると考えてる人も多いのです。
勿論公にそれを口に出せないという問題はありますが。
「非反日」のタイプは前にも書いたけど、主として�@新興富裕層�A40代前半以下の海外
経験者�B日本企業におんぶにだっこの経営者・企業人�C貧民層�D多くの日帝経験者だと思います。
逆に「強力な反日」は�@ハングル世代の多く（特に政治家、文化人）�A親のすねかじり学生
�B日帝時代の本当の被害者じゃないでしょうか？
リアルとネットで電波飛ばしてるのもこの�@�Aにほとんど限られます。
かれらの基本概念は「日本が謝罪続けるのは当りまえで、反論の余地はない」ってものです。
だから日本や日本人が自分達の意見を聞かないこと自体が「加害者の癖に不遜だ」って
考えるわけです。ここまでやりつづけたら「いいかげん日本が切れる」って考えはないんでしょうね。
実際今までは「ゴネ特」で、文句言えば「すいません。ついてはこれを」って日本が対応して
きたわけだから、更に頭に乗ってしまっていますね。

226 名前：　 投稿日：2001/12/20(木) 11:22 ID:tpCokEms

>>216
剣道、空手に続き
実は柔道も発祥地は朝鮮半島と言われてます…
韓国の釜山でやる柔道アジア大会のホームページでも堂々
と「半島起源」と書いてます。
いい加減にしてくれ〜

【柔道の発祥地は朝鮮半島　北の労働党機関紙が堂々主張】
http://www.asahi.com/international/update/1219/018.html

227 名前：企業家 投稿日：2001/12/20(木) 11:41 ID:73jep8As

>>202
これは「文化」というより「ウリ式倫理観」の問題だと思います。
この国のマジョリティはまだまだ「民主主義」ではなく、「全体主義」の中で生きている
と感じます。
その場合、文化とか以前に「ウリ民族」としての「倫理観」っていうのにどうしても縛られる。
これ点では呉善花の意見に私は全く同意します。つまり「日本＝悪」っていう倫理観が
今も生きている。多分他の「非支配国家」と同様に、ソ連式社会主義の影響を随分受けている
とも思います。
だから、「日本はいいなあ」とか「日本の制度を見習うべきだ」っていうのは、心で思い、実際
に企業や政府がこれを研究して、導入しても、公式には「日本は良い国だ」とは絶対言わない
訳ですね。
MJのやり方も「恥ずかしい」とか「さすがに日本に失礼」と思っている人もいますし、私も
個人ベースではそういう韓国人の発言は良く耳に入ります。
問題はこれを「公」に発言できないことです。
これまで日本がそういう韓国の姿勢に素直に従い、大きな問題にはならなかったので、まあ
「今回も日本が譲るだろう」って思っている部分も大きいと思う。
だから本当に日本の態度が変化したときには、対応は変ってくるのでは（甘いか？）
とも思っているのですが。

228 名前：Ｓｉ 投稿日：2001/12/20(木) 12:24 ID:EbqI./bY

企業家さん
司法制度についての丁寧なお答えありがとうございます。
現場の裁量権がそれほど大きいとは思いませんでした。
どおりで外国企業が不透明で分かりにくい法制度だと文句わけです。

韓国では大統領の権限がかなり強そうなのですが、どうなのでしょうか？
フランス大統領位の権限の強さはあるのですか？議会との関係は？
また、権限が強すぎることに関係があると思われるのですが議員内閣制
にするという話も聞きますが機能するのでしょうか？

229 名前：企業家 投稿日：2001/12/20(木) 14:06 ID:73jep8As

>>203
これはこの国の「著作権」に対する概念の欠如から来る問題ですね。
この国では音楽や映画、ゲームなんでもネットで、かつ無料で手に入ります。
「肖像権」も同じですね。半公共的なTVや新聞でも平気で、「写真」や「音楽」
を無断で流用してます。今確かSONYミュージックとかがTV局三社に対して訴訟を
しているはず。これはTV番組の中で無断でこれら音盤会社が版権をもつ音楽（特に
アメリカ往年のポピュラーとか）を流していることに対してのもの。
もともと韓国内で生まれた「ウリジナル版権」がほとんどなかったのも理由でしょうし。
これも前に話したけど、政府や監督官庁が如何に「コピー」や「反版権もの」の撲滅を
指示しても業者と管轄支所の担当下級公務員が「持ちつ持たれつ」でつながってるから
一向に解決しないものでもあります。勿論以前に比べれば「著作権」に対する考えも
広まって来ていますが、まだまだの所があります。
ただ、コンテンツの国際化で、韓国の現状が随分叩かれ始めてますので、改善の方向には
徐々には向かうのでしょう。
レンタルビデオ、DVDの店は、当初は雨後の竹の子のように開業し、値下げ競争を激しく
行いましたが、品揃えや管理の優劣で現在は韓国のTSUTAYAと呼ばれる「CineTown」
（日系資本）が一人勝ち状況になってきてます。

230 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/20(木) 19:08 ID:bHY0Kx1g

いつも楽しく読ませていただいています。早速、質問で恐縮なのですが
私、大学時代のバイトが縁で某運輸会社にいますが、
そのバイト時代、韓国の留学生と夜間仕分けしていたんですが
荷扱いが非常に乱雑です。倫理観などは拝聴いたしましたが、
かの国の物流事情はどのようになっているのでしょうか？
少し気になりましたので、お聞かせ願えれば幸いかと存じます。

231 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/20(木) 21:48 ID:9NE1AfGU

>230
韓国で「佐川急便」みたいな事業形態でやれば成功するんじゃないでしょうか？
佐川でよく言う「給料は倍やる、その代わり人の3倍働け！」「トラックから
降りたら歩くな！走れ！そうすれば寒くない！」(だから佐川のニーチャンは
冬でも半袖多し)「3年でポルシェが買え、5年で家が買え、10年で墓に入る」
等々･･･ありますが、このド根性主義って韓国人向けのような気が(藁
起業家さんの話によれば韓国では高卒で社会に出てから大学に入りなおす人が
多いとか、だったら高卒で大学に入り直したい人向けに「2年で学費が稼げるぞ！」
とやれば応募者殺到のような気が、、、
勿論佐川と同じく「多少荷扱いが乱暴で割高だが、絶対に遅配なく届ける」事を
社是とすれば成功しますよ。
あ、なんか韓国で起業したくなって来た。。。

232 名前：殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日：2001/12/21(金) 03:55 ID:idBdAqjI

>>211
これ、これです。（わはははは！　韓国人が派手なのはわかったけど、そのなかでも、
チョン・ミンテは特別だったのね。
でもある意味、根性あるね、この人。国民性がもろでてるね。
日本人は無理かな、でも、浜崎あゆみのホノルル空港事件があるから、人のこと言えないかな、
でも、浜崎はもう少し、センスはいいな。

233 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 10:37 ID:VzfED5JQ

>>209
そうですね。「袖の下」は屋外で問題が起きたときに有効です。自動車学校では常に
封筒に入れた10万ウォン位は車の中に常備しておくことまで教えますからね（w。
で、派出所内で問題処理が行われる場合は、�@宿泊先やガイド（ツアーの場合）に連絡
とって通訳してもらいながら対応�Aそれでも対応がまともじゃない時は、警官の名前と
派出所の名前控えて市警やより大きな警察署の窓口に事情を説明に行く。本当に大きな
問題の場合は、日系の企業（例えばJCBプラザとか）や大使館に応援頼むっていう方法
もあると思います。
ただ、単なるスリや置き引きだと、韓国人でも「ああ運が悪かった」ですます位なんで、
警察がどこまで真剣に対応してくれるかは疑問です。これは日本人だからっていうのとは
関係ないですが。

234 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 10:41 ID:VzfED5JQ

>>210
まあ、「有名人」だから逆にできるわけですよね。こちらでも街ではまず、こんな
ファッションはお目にかかれないですね。
いずれにせよコリアンデザインは日本人の感覚ではついていけないのは確かですね。
それと最近アンドレ・キムはいつもあの「宇宙服」ファッションで出てきますね。
ただ飲み屋とかレストランで見るときは流石にあの格好ではいないですね。
もう少しラフな格好でいますよ。髪型ですぐ識別できるけど。

235 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 10:51 ID:VzfED5JQ

>>216,218-219
「剣道韓国起源説」は韓国の一般の人にはほとんど知られていません。
普通は「剣道は日本からきたもの」って理解してます。
ただ「大韓剣道会」とかのHP見ると、はっきり「花郎道が起源だか、韓国内では廃れ、
日本で発展した」って書いてあります。
大体中国や韓国の剣と日本の剣って使い方や戦い方も根本的に違うと思うんだけど、
どうなのかな。兎に角証拠は何もない。「文献は秀吉と日帝が焼いてしまった」そうだから
兎に角「そうだったことにしよう→そうに違いない→そうだった」っと既成事実化させて
しまうわけですね。
まあ、世界的に「剣道」の成り立ちが理解されているわけではないので、日本の剣道連盟とか
が、色んな手で「韓国説は捏造」っていうのを広報しないと、韓国側の宣伝・広報によって
世界的には「剣道韓国起源説」が通説になってしまう可能性は十分にありますね。
韓国で次の世代にはこの説が当然の事実として受け継がれていく可能性も高いと思います。
こうやって韓国は日本独自の文化まで「自分達のオリジナル」としてどんどん「略奪」を
続けています。

236 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 10:56 ID:VzfED5JQ

追加。
これを阻止するためには、仰る通り「韓国に言うことは信用できない」っていう、認識を
世界に植え付ける「韓国狼少年化プロジェクト」が必要ですね。
これが出来ると韓国は大変のマイナス影響を受けるでしょう。
でも「具体的方法」ってなると難しいですね。相手は国やら大手企業や文化人、マスコミ皆
がバックについているけど、日本では現状はむしろ韓国側についてる輩も多いですからね。

237 名前：名なしさんは反省汁 投稿日：2001/12/21(金) 14:43 ID:sbeHse32

> 日本では現状はむしろ韓国側についてる輩も多いですからね。
ワラタヨ

238 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 15:33 ID:48JmuuqE

>>220
三星創業者のイ・ビョンチョルにせよ、今の会長のイ・ゴニ、その他一族相変わらず
早稲田出身ですし、日本通かつ日本びいきな所ありますよね。
だから評価されないのかも？
4男に後を継がした決定も立派だし、大手財閥では最もまともな二世ですね。

239 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 15:39 ID:48JmuuqE

>>228
韓国の大統領は他の国に比べても圧倒的な権限がありますね。
勿論DJの場合、もう任期が1年しかないので、レイムダック状態にはなってますが、
就任から3年間くらいは圧倒的に力を持ちます。
だから「大統領令」が既存の司法制度の上に存在するし、最高裁もこの判断には
実質従わざるをえません。これに対して「議員内閣制」を訴えてきたのがJPな訳
で（大統領になれないこと分かってるからでしょうが）、先に選挙でDJについた
条件もこの制度の導入。結局無視されてしまったわけですが。
これを見ても大統領にはだれも逆らえないわけですね。
ただ、韓国って国は前にも書いたけど、強力な指導者が強権で引っ張っていかないと
良くも悪くも前に進まない国です。その面からは、「議員内閣制」とって大統領と
首相の2つのキャップをかぶったら、今以上に混乱すると予想してます。

240 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 15:48 ID:48JmuuqE

韓国には大手宅配会社が四社あります。「大韓通運」（破綻したけど営業中）「現代宅配」
「韓進宅配」「CJロジスティックス」で90%近くを占めています。
現実に宅配は行われていますが、まだ本当に庶民の生活に入り込んでいないし、評価が
得られていない。
理由は
�@国内全体が超渋滞状態のため、時間とおりの配達が不可能なこと
�A日本人には想像できないほどの「引越し国家」なため、住所変更の処理が上手く
　できておらず、届け先不明の物件比率が矢鱈に多いこと
すでに日本の業者は韓国の業者とは提携関係で、引越し荷物の相互交流は行って
いますし、国内宅配市場への参入も検討済みです。
で出した結果が「今の制度や交通インフラでは難しい」っていうものです。
大体バスも時刻表のない国（っていうか作りようがない）ですので、管理がむちゃくちゃ
大変。引越しや大型輸送を専門にする会社を抱えた大手財閥以外の参入は難しいと
思います。

241 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 16:04 ID:48JmuuqE

>>240
これは
>>230-231
への回答です。

で韓国の物流業者の物の扱いは「いいかげん」です。これは物扱いだけでなく、建築、
設計、等あらゆるものに「いいかげんさ」が見られます。
むしろ「きっちり」過ぎる日本人の感覚を「異常だ」って考える傾向がありますね。
ソウル来たら観察してください。古い建物は傾いてます。街のいたるところにある「線」
（車線、タイルや壁のつなぎ目）は皆波打ってます。
壁がけのエアコンや絵画もきっちり掛けられているのを見つける方が難しい。
車は道に一列に並んでるんではなく、ばらばらに走ってます。
これらを総称して良く「ケンチャナヨ精神」って言いますが、まさにここが韓国人
と日本人の決定的に違う所だと思います。
特に「人のもの」に対する扱いはむちゃくちゃ。韓国人の家に招待されたら、その家が自分
の所有の家か、賃貸か一目でわかりますよ。

242 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/21(金) 17:33 ID:TnGvS002

円安が急激に進行中ですが、韓国への影響はどうなんでしょうか？

243 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 19:00 ID:48JmuuqE

>>242
よくないですね。実体経済というより、どうしても韓国の主力企業や外人持分の多い
大型企業は「輸出関連株」ですから、これらが一斉に売られる。
今のところ韓国中央銀行が介入してるので、円-WONは10:1を維持していますが、心理的な
負担は大きい。
株価（実際は指数）が下がると、心理的にマイナス効果が高まるんで、輸出企業のみならず
経済全体に「悪影響」が波及します。
期待された「年末ラリー」も帳消しになり、厳しい年末を迎える所が多そうです。
当社も人の事心配してる場合じゃないですね。

244 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/21(金) 20:04 ID:Szbu/roo

>>240
勉強になります。、
ご丁寧に回答いただきありがとうございました。
もう少しおつきあい願えるでしょうか。
日本でも東京や大阪のような慢性的な渋滞で悩まされている所では
渋滞の制約を受けないバイク便や自転車便というニッチを狙った
会社がぼこぼこできましたが、その辺は韓国では如何でしょうか？
付け加えで質問して恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

245 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/21(金) 20:19 ID:TnGvS002

>>243
ありがとうございます。
でも、企業家さんもヤバイですか？
変な事をきいちゃったかな？

246 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 21:30 ID:MmX5kr5c

>>244
既にバイク便はポピュラーで、企業間の書類のやり取りとかに使われています。
こちらでは「クイックサービス」と呼ばれます。
こちらは零細業者の集まりで、かつ保険等のシステムが脆弱ですが、現在ソウル市内に
500社程度あるようで「協会」も出来ています。自転車はないですね。
そもそもソウル市内の主要道路は自転車が走れる状況じゃないですからね（W。
前に書いたように、この国では自転車やバイクが「市民権」を得てないため、道路交通法
での扱い自体が曖昧ですし、大手企業が手を出すのは難しい状況です。
ただ、バイク便はバイクがせいぜい「市場内の運搬手段」「近所の出前の足」としてしか
認識されていなかったことから脱して「他の利用価値」があることを見せるニッチ産業に
なりつつありますね。今は数多くの零細業者が独自に運営してますが、これも淘汰されてきて
それなりの会社が生まれるのではと思ってます。
実はこの事業はある日本人の方と組んでやってみようかと検討したことがありました。
余りにも過当競争で収益性が見込めず断念しましたが。
主要道路

247 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 21:35 ID:MmX5kr5c

>>245
確かに予想というか年内に上昇を期待してた銘柄の予想外の低迷で今期の収益は下方
修正する必要が出てきてる状況です。
ただ会社の経営に響くほどじゃないです。
上でも下でも経済や株価動向が荒れてくれるほど儲かる「ハイエナビジネス」ですので。
年末に掛けてのラリーを期待しての「現物買い」部分がちょっとしんどいですが。

248 名前：188 投稿日：2001/12/21(金) 22:56 ID:6FgLvKO2

>>203
さらなるアドバイスをありがとうございます。肝に命じて逝ってきます。

>ただ、単なるスリや置き引きだと、韓国人でも「ああ運が悪かった」ですます位なんで

ワ、ワイルドですね・・・うーん（汗）

249 名前：ごま 投稿日：2001/12/22(土) 10:16 ID:FbpmO39U

はじめまして企業家さん。

全部読みましたが、現代韓国の一面を理解するのに役に立っています。

今まで読んできた本は、やっぱり情報として古かったのか
あるいは、切り取る側面が違っていたのか
「へー、そうだったのか」というような情報ばかりでありがたいです。

と、まあ謝辞はこれくらいにして質問があります。
来年のワールドカップに向けて、韓国人向けにビサを廃止すると報道されています。
ここのスレを読む前までは、韓国も日本と同じくらいの経済状況だし
そんなに不法残留が増える事はないんじゃないかと思っていたんですが
どうも富裕層と貧民層の格差が格段にあるようですし
「日本で一山当てて財を成してやろう」位のことを考えた韓国人も多くいるんじゃないかと考えています。

企業家さんは、来年のワールドカップの時に
日本に来日する韓国人はどれくらいだと考えていますか？
また、その層は？
ワールドカップ後にも不法に残留する比率はどれくらいだと考えていますか？

もちろん、企業家さんは国民の動向を調べる専門家さんではないと思いますので
資料に基づく正確な数字とかじゃなくて
パッと思いつく数字で結構です。

よろしくお願いします。

250 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/22(土) 16:57 ID:zGBOVonQ

>>249の質問にに近いのですが、韓国から日本に来る普通の観光客の目的は何なのでしょうか？
買物なら韓国の方が安いし、ＴＤＬにしてもロッテワールドがあるしで、必要が無さそうなのですが。
親戚のところにくるのでしょうか？
観光客の人気スポットも教えてもらえないでしょうか？やはり秋葉原ですか？

251 名前：<｀∀´>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/22(土) 17:40 ID:zGBOVonQ

企業家様、韓国の新聞社は日本へ向けての情報発信を行っていますが、
日本のマスコミはハングルでの情報発信を行っているのでしょうか？
韓国のマスコミに朝日や毎日の引用がでますが、これは日本語版を読んでいるでしょうか？

252 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/22(土) 17:58 ID:OKsynH8E

現在、日本では
不審船祭りが開催されています。

253 名前：ナナシ 投稿日：2001/12/22(土) 18:38 ID:KgV9twNI

>>250
俺も便乗質問。（ってゆうか愚痴）

ｶﾝｺｸでW杯チケットが売れ残っている現状を見ると、
日本で行われる試合、つまりｶﾝｺｸ人にとっての外国対外国戦は
興味の対象ではないように感じられます。

となるとW杯期間に来る人は「不法就労目的」と邪推してしまいます。
もちろんTDL、USJ目的の人もいるという事も頭では理解できるのですが。
（こうゆうのって偏見？）
企業家さんはどう思います。韓国人に対しての日本ビザ。

（ここから愚痴）どうも日韓関係で、GIVE　アンド　TAKEって
いつも日本が損をしているように思います。ビザに関しては
ｶﾝｺｸが日本人に対してビザなし渡航を認めているので、日本も
韓国人にビザなし渡航を認めろ！といった議論や、企業対企業の
技術相互協力に関しても、聞こえは対等関係に見えるけど、
あまりにも日本に対するメリットって少ないように思います。
私の考えって心狭い？？？

254 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/22(土) 19:16 ID:rJPkFSaw

徴兵制について、質問します。

1）兵役に入る平均年令はどのくらいなのですか？
　大学在学中が多かったけれど、就職難の現在は卒業後に入る人が、
　多いと聞きましたが、あと学歴によって配置の違いなどあるのですか？
2）2年半？も実社会から離れるわけですが、その後の一般社会に
　順応できるものなのでしょうか？
3）20代の人材を数年間を失うわけですから、韓国経済にとってマイナスだと
　思うのですが、徴兵制を廃止、反対に女性にも徴兵義務を、
　と言うような流れはないのでしょうか？

255 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 00:08 ID:IKjcBuHs

>>248
うーん。日本の犯罪検挙率がこのところ急速に落ちてきてますが、そもそも外国じゃ
犯罪申告自体のない軽犯罪の申告もかなりあるのではないでしょうか。
これは「エラントラさん」にもお聞きしたいのですが、USではいかがでしょうか？
単純な置き引きやスリなんかもアメリカ人は丁寧に警察に届けるでしょうか？
それとも「申告してもむだ」って感じで届け出自体をしないのが一般的でしょうか？
韓国ではやはり軽犯罪の場合いちいち届けないことの方が多いと思いますし、他の
諸外国もそういう傾向が強いのではと思いますが。

256 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 00:16 ID:IKjcBuHs

>>249
私は日本の対応にはここの多くの皆さん同様？と感じます。
そもそも今でもまともな職についている人なら、在職証明さえあれば、あるいはちゃんと
した職業の証明さえあれば、1年マルチプル（一回15日まで）の「韓国ビザ」が簡単に
出ます。学生も親の身元さえはっきりしてれば同様です。
それも得られず不法に日本VISAを取得して日本に来ている韓国人の多くは在職証明の不可能な
水商売の女性です。
韓国では日米の韓国VISAを裏ルートで取得してくれる旅行業者が数多くあります。
相場は日本VISAは100万ウォン、米国VISAが150万ウォン位です。
だから、ノービザになって喜ぶのは正直この水商売の女性がほとんど。あるいは何らかの
理由で職業が証明できない人間だけ。（たとえば組織暴力団の構成員とか）
今日本で問題になってる不法滞在者のほとんどがこう言う関係の韓国人です。
ですから正に「犯罪者」を助長させる対応以外のなにものでもないと考えます。
なぜこの点を示し、VISAの免除を拒否することが出来ないのか、疑問ですね。

257 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 00:22 ID:IKjcBuHs

>>249
ですからこれによって不法滞在者が増える確率は高いと思います。
勿論正規のVISA取得が不可能な人間がどれだけ入国するかは数字的にはなんとも
言えません。まだVISA取得等の経験のない人たちのツアー料金等は下がるでしょうから
こう言う人たちも増えるでしょう。
ただ「悪意」の訪日者が増えるのは避けられませんね。
今の制度は特にVISAの免除をしなくても、日本に関心あるいは旅行したい人にとって
それほど支障になるものではないですから。

258 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 00:33 ID:IKjcBuHs

>>250
人気スポットは温泉地、東京、京都とかですね。やはり日本には韓国では見られない
韓国スポットが多いですし。
それからある程度余裕のある人は、最新の電子製品や韓国には入ってきてないブランド
品、勿論TDLやユニバーサルスタジオ等も目的です。
おじさんおばさんは観光や温泉、ゴルフ目的が多いですけど、若い世代は買い物だけですね。
兎に角韓国では日本発のキャラクター商品やソウルでは手に入らないブランド品をほしがる傾向
があります。
例えば少し前のポケモンカード。韓国の学校では子供達皆持ってるけど、韓国語で書いてあるカード
は人気がなく、日本語で書かれた日本製を持つのが子供たちのステータスシンボルでした。
後、男性ではゴルフ用品。韓国はゴルフクラブとかむちゃくちゃ高いんです。
韓国ゴルファーのステータスは「本間」「Sヤード」。だからまず日本に行けば買ってくる商品ですね。
京都も人気あります。
ただ清水寺とか見て、「ウリナラ文化の影響」を確認して「やはりウリナラは日本の兄である」って
満足して帰ってくるの人も多いんじゃないでしょうか？

259 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 00:36 ID:IKjcBuHs

>>251
HPを韓国語でも上げてる日本のマスコミは存じ上げません。
基本的に日本の情報は、東京特派員経由で入ってくるのが99%じゃないでしょうか？
実際はNHKやら他の衛星放送も入りますし、日本の情報系HPもこちらでみれますから、
特派員からの報告以前に本社国際部がキャッチすることもありますが、一応、情報取得
の順番が本社→東京支局でも、原稿は特派員に書かせているようです。

260 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 00:40 ID:tDAR5o1M

>>253
上で答えたように私もご意見に同意です。
本来何らかの事情を抱えVISA取得が出来ない人間をわざわざ自由に入国させる意味が
分かりません。
そもそも日本人に対するVISAの免除は韓国が日本旅行者が来てくれないと困るという自国
の都合でやっている事で、「平等」とかの問題じゃないですね。
だったら韓国も日本人にVISAを取らせれば良いんです。
豪州だって中国だってVISA必要だけど、行きたい人にとって見たら、あまり面倒な作業じゃ
ないですよね、チケット売ってる旅行者で代行もしてくれるし。

261 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 00:57 ID:IKjcBuHs

>>254
1)どうでしょう。卒業後に行っても、在学中に行っても、社会人になるまでの期間は
6年ちょっとですから、まだこれから行く層にとってはそれほど大きな違いはないかも。
ただ就職難でないころは、確かに軍隊行っておいて卒業即就職の方が有利だったのは
間違いありません。
一方で韓国の大学じゃ卒業しても可能性がないってことで、高卒と同時に、あるいは
大学在学中早い時期に徴兵義務を終えて、海外留学する人も増えてますね。
一応学歴での配属場所の損得はあるようです。優秀な学生はソウル近郊や比較的勤務の
楽な済州島とかへ行ける可能性は高いようです。
一様今はインターネットで空き情報を調べて志願する制度もあり、選択の幅は増えては
いるようです。
2)この点では即社会に出るより、再度大学生活を送ってから就職の方が順応は出来るようです
ね。社会不適合者になってしまう人も結構いるようです。
ただこれは韓国民にとっては義務で小さい頃から当然と思っているので、実際にはそれほど
問題は起きてないようです。
3)そうですね。正直2年間もの必要があるかの疑問を提示する人もいるにはいます。
又、予算削減の観点や、実際に軍人が余ってしまっている現状もあります。
ただ「韓国人としての倫理」問題や、「公平性」の問題からも、廃止は難しいですね。
任期の更なる短縮は可能性としてあります。
「国民皆兵制」は今の南北分断関係が続いている以上は変更は難しいでしょう。
一方女性は志願制で希望すれば行けますが、まだ「軍隊＝男性の仕事」っていう既成概念が
強いですから、女性にも徴兵制をという議論は出てきてないと思います。

262 名前：名なしニダー 投稿日：2001/12/23(日) 01:51 ID:s.Oko65Q

企業家さん、いつもためになるお話ありがとうございます
一番近いくせに最も理解し難い国のことをこれからもいろいろ
教えてください

>>258
> 若い世代は買い物だけですね
以前、秋葉原を案内してあげた韓国人が「日本の最新家電は輸入が
制限されている」とかでソ○ーのデジタルビデオカメラを買っていき
ました。買い物の狙いに家電というのはまだあるのでしょうか？
>>261
徴兵制に関して、台湾では軍縮小の動きから警官などの代用役が
出てきています。徴兵期間の短縮の他に、韓国ではこのような
議論はあるのでしょうか？

263 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/23(日) 15:25 ID:9UXg0emI

262>>
技術を持っている者は企業や海外奉仕活動など代用役に志願できます。
もちろん戦闘警察(機動隊）も代用役のひとつです。
また大学院卒業生は指定された研究所で５年ほど研究活動をしたら兵役を終えたことになります。
博士の場合は国の試験に合格したら免除です。（あまり知られていない）
韓国最高のエリートであるＫＡＩＳＴの学生はもちろん兵役免除です。
身体検査結果によって市役所、区役所、郵便局、公立の学校で働く人も多いです。
（最近、軍人があまっているのでこの人たちが増えてます。）

おまけ。。
在韓米軍韓国人部隊の選抜を公正にするために今はコンピュータで抽選をします。
(TOEIC650点以上の者は誰でも志願できますから、大学生ならほとんど全員志願できます。）

264 名前：２６２ 投稿日：2001/12/23(日) 17:28 ID:0kaUv5Tc

ありがとうございます
> (TOEIC650点以上の者は誰でも志願できますから、
> 大学生ならほとんど全員志願できます。）
日本の大学生より随分成績がいいんだなぁ
TOEICではあの独特のなまりは判定されないから？

265 名前：カミカゼ 投稿日：2001/12/23(日) 20:16 ID:JlHrk1ww

え？今の学生ってそんなにレベル低いの？>>264
今時の大企業就職できないのでは？
会社の若い人も７００点前後の人が殆どですから（技術系大卒で）
気合入れれば６５０点は極普通レベルではないの？
（中には、ほんとに全く出来ない人もいるけどね。）
文系は６５０点じゃお話になりません。７５０点は行ってくれないとね。

266 名前：２６２ 投稿日：2001/12/23(日) 20:56 ID:3J.tpzZE

平均点のニュースソースは下
http://www.obunsha.co.jp/career/eiken/Toeic1.htm

それとも０点に近い人が多くて平均点を大きく下げて
いるのかなぁ

267 名前：企業家 投稿日：2001/12/23(日) 23:46 ID:75G24YSI

>>263
サポート有難うございます。
DJ政権になってから随分「徴兵制」も公平化はしてきてますね。
ただ今度は人員が余りすぎてるのが問題化してますよね。
戦闘警察のかつてのように「学生デモ」が多ければ活動の場もあったけど、今は
交通整理や一般デモの整理くらいしか働き場がなくなってますし。
ところで韓国のTOEICの平均点って日本と変らないんじゃなかったでしたっけ。
どうなんでしょうか？
韓国の企業でもMBA組や国際部関係以外って結構英語出来ないの多いですよね。
私は前の会社でもずっと海外畑だったので周りの日本人も別に英会話とか
苦労してる奴そんなにいなかったんですが、一般の日本社会はやがりそれほど
英語は通じないと思う。
勿論一般に言われるエリート層の比較では韓国の方が圧倒的に英語は使えるの
は間違いない（その為に親が掛けてるコストと、英語能力如何による所得の違い
が大きいとみてますが）ですが、全体平均したらどっちもどっちと思います。

268 名前：企業家 投稿日：2001/12/24(月) 08:37 ID:yEllPlzc

>>262
電気製品については、確かに龍山の電気街でもいけば、日本製品も売ってます。
ただ、若い子にとっては日本で売られる最新製品を持つことが「おしゃれ」なんで
電気街で誰でも買えるものを買うのはあまり好きじゃない。
それから同じSONY製品でも、日本人向けに日本国内で売られてるものが、アジア圏内
や輸出用で流通してるのより、品質がずっと良いという思い込みもあります。
だから日本に行ってまで買うわけですね。
あと、何故か年長層には「象印の炊飯器」に対する絶対的信仰があります。
だから日本からの便に乗ってるおばちゃんたちは、例外なく持って帰ってくるんですね。

269 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/24(月) 09:09 ID:0rNlLaRI

>>268
思い込みというか､龍山などで売ってるやつは､新品か一回開封したかさえ確認できない仕組みで､
うわさによると、日本で返品されたやつを業者が安く買って、韓国に輸入してるらしいですね。
（だからソニータイマーで壊れた製品が売られる例も稀にあると聞きます）

270 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/24(月) 09:14 ID:qa0xv7EM

キムチ食い過ぎ鼻血出る？

271 名前：企業家 投稿日：2001/12/24(月) 10:23 ID:yEllPlzc

>>269
後は前にも書いたけどMade in MexicoのSONY製品ね。
そう言えば昔梨泰院にSonyのネーム入ったの靴下売ってたな。
「Sonyの冷蔵庫が欲しい」って奴もいたし。
でも個人的には電気街好きで良く行きます。ついでに「三谷」で飯食ってですね。

272 名前：企業家 投稿日：2001/12/24(月) 13:09 ID:yEllPlzc

最近ものすごく疲れてます。先週は1日完全にダウンしてました。
大体韓国の企業はほとんどが12月決算で、うちもそう。
黒字確保のために毎日深夜まで仕事・仕事。X'mas雰囲気も全然ないしやんなってしまう。

今朝は雪が降りました。少しWhite　Christmas気分。
今年年末年始の「旗日」は1/1の1日だけ。
結局今年も正月のゆっくりした気分は味わえなさそう。
新羅ホテルの「おせち料理」と「雑煮」でなんとか日本人的正月の雰囲気だけで
満足しましょうか。

273 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/24(月) 13:16 ID:6RadcE.E

今年の韓国ヒット商品番付を教えて下さい。

日本のヒット商品番付
http://www.smbcmc.com/sp/hitno/index.html

274 名前：名なしニダー 投稿日：2001/12/24(月) 13:31 ID:8Ci7YoJg

いつもありがとうございます．
> それから同じSONY製品でも、日本人向けに日本国内で売られてる
> ものが、アジア圏内や輸出用で流通してるのより、品質がずっと
> 良いという思い込みもあります。
え？思い込みでですか？
まあ，そういうものかもしれませんね．
自分の場合でも，米国のPCメーカーは米国仕様の方が何となく品質が
いいのではないかと疑っていますし．
（実際にHPは米国内限定のプリンタカートリッジを販売していました）

> 最近ものすごく疲れてます。先週は1日完全にダウンしてました。
お体には気を付けてください．
私も含めて多くの人が企業家さんの話を楽しみにしておりますが，
ご本人が倒れては意味がありません．

275 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/24(月) 13:50 ID:EBbfwjeo

企業家さんがんばってください。　ところで天皇陛下が桓武天皇の母方が百済人だ
った事から「韓国にゆかりを感じる。」と言われたそうで、韓国で騒ぎになっている
と聞きましたが実際周りの反応はどうですか？

276 名前：企業家 投稿日：2001/12/24(月) 14:48 ID:yEllPlzc

>>273
韓国でもほとんどのマスコミが「今年のベストヒット商品」って感じで、これから来年
頭に掛けて発表しますが、日本の「番付」と違うのは、「分野別」になってること。
全ての分野統合で発表されるのは、三星経済研究所が毎年発表する「韓国10大ヒット商品」
以外あまり見たことがありません。
これは毎年3月位に発表されます。
昨年度の1位は「I Love School」（韓国トップ級のサイト-「ゆびとま」のパクリだけど
本家とは比較できないほど大ヒット）でした。あと「JSA」とか「三星エニーコール」とか。
で、今年はまだ分野別のしか見てないけど（これ書き出すと大変）、抜粋すると、
「キムチ冷蔵庫」「5℃イオン米」「カラー液晶携帯」「TOYOTA　LEXUS」「複合住宅」
「インペリアルクラシック（ウィスキー）」「香る金属アクセサリー」「猟奇」「シートコム」
「韓流」「女人天下」とかになるのかな？

277 名前：企業家 投稿日：2001/12/24(月) 14:55 ID:yEllPlzc

>>275
そんなに騒ぎになっているかは存じませんが、「日王が自ら初めて口にした」「日本では
周知の事実だが、公にするのはタブーとされていた」とかで、大きなニュースになっている
のは確かです。
ただこれ「高野新笠」のことですよね。どこ見たって「渡来系」って出てるし、別に隠された
秘密でもなんでもないんですよね。
ただ当時の百済王族と今の韓国人と何の関係があるのか？もしかしたら韓国人の方が、日本人
より血統的に遠いかも知れないし。
まあ「万世一系」を盲信する人から見れば、「裏切られた」感想持つかもしれないけど、天皇制
を支持するのと、先祖が半島の血を引いているのとは何の関係もないですしね。
この国の思考回路は日本人とは違うので、評論のしようがないですね（W

278 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/24(月) 16:05 ID:qudJFed2

>>276
よく分からない商品を調べてみました。

「エニーコール」
電話、時計、カレンダー、電話帳、ブラウザーなどの機能を持っている。
本体に備えられたスピーカー兼マイクか、外付けのマイク付きイヤホンで
通話する仕組み。音声認識機能を備えており、マイクに「カレンダー」
などと話すだけで各メニューを呼び出せる。電話をかけるときは番号を
マイクに向かって話すか、本体のジョグダイヤルで番号を選択する。

「5℃イオン米」
１等級の苗を摂氏５度の冷凍倉庫（サイロ）に10週間以上保管し、
普通の水の代わりにイオン水を使って加工した製品だ。
このコメは昨年実施した試験販売だけでも、20億ウォンあまりの売上げを
上げたヒット製品となった。包装用１キロの価格は3,100ウォンで、
普通のコメより700ウォンほど高い。『５度イオン米』は新米のような味が
出て、新鮮度もはるかに高いのが普通のコメとの最大の違い」

「香る金属アクセサリー」
金、銀、銅、チタン、ステンレスなどの金属表面に７ミクロン以下の
穴をあけた後、香水原液を入れて作られる。 毛細管現象により金属表面に
原液が急速に吸収され、３カ月以上も香りが持続するという。

279 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/24(月) 20:31 ID:hTRToWoc

>>278
説明を読んでも5℃イオン米は意味が良く分からないんですが・・・。
苗って書いてあるから特殊な育成をして収穫した米みたいなんですが、
ラスト2行では「新米のような味」とか出てるって事は
古米の事なんでしょうか？
それとも古米になっても味が落ちないって事？

280 名前：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日：2001/12/24(月) 21:55 ID:vJsgHxoA

企業家さん
お暇なときで結構ですから、お教え頂けないでしょうか。

ハングルに「筆順」と言うのはあるのでしょうか。
又、ハングルの「書道」と言うのはあるのでしょうか。

281 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/24(月) 23:22 ID:Em6LGP4E

>279
イオン米は日本でも売っていまして……。

●●イオン米は安全な健康米●●
イオン米とは・・・ イオン米は、エレクトロチャージャー（電子発生装置）と炭素の作用により、お米に活力を与え、本来の姿を甦らせるだけでなくさらに品質を向上させたお米です。 具体的には
●艶や粘りがでて美味しくなります。
●さめても味が変わりません。
●腹が良くすき、胃もたれなどありません。
●有害物などが中和され安全性が向上します。
http://members.tripod.co.jp/hkry/

だそうです。スーパーとか探せば売っていると思います。
信憑性はあれですけど。
でもけっこういろんなところでやっているみたいなんで
何か違うんじゃないんですか？

282 名前：企業家 投稿日：2001/12/24(月) 23:28 ID:kyMNl/yU

>>281
勿論「筆順」ありますよ。一番書きやすい順になってると私的には思います。
それから二重母音は書き順知らないと、携帯でメール送ったり、キーボード打ったり
出来ませんね。
「書道」は韓国では「書芸」と一般には呼びます。
漢字が基本ですが、ハングルも最近は書いているようで、「楷書」「草書」等一通り
あるようです。

283 名前：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日：2001/12/24(月) 23:40 ID:vJsgHxoA

>>282 「企業家」さん
　早速の御教授有り難うございました。
　ソウル五輪の頃、御地に旅行して、ガイドさんに同じ質問をしたのですが、
良く分かりませんでした。
　簡潔にして明瞭なお答え、重ねてお礼申し上げます。

284 名前： 投稿日：2001/12/25(火) 00:20 ID:ZxYOMCko

2chハン板でこんなの見つけましたが、本当ですか？

>ちなみに、今の金大中政権下の韓国では、
>若い女性のミニスカとかホットパンツとかシースルなど
>肌の露出の多いスタイルは規制されている。
>規制の理由って、いわゆる「日本の低レベルな淫乱退廃文化からウリナラの
>女性を守る為に」というわけだな。
>もちろん、法的な根拠なんて一切無い。
>ただ大統領一人のやりたい放題なんだ。

韓国人による韓国の反日煽動批判
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009142297/

引用は上スレの9から。

285 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/25(火) 04:39 ID:smjKvwXM

今回の不審船（北朝鮮）への攻撃行動について一般の市民は、どの様な感じなんでしょうか？
新聞を読むと「日本帝国復活ニダ」祭が始まっているような感じがするんですが

286 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/25(火) 04:53 ID:FV.ThIX.

>>284
今､日本は､鉄血宰相「小泉純一郎｣率いる、維新新党の翼賛政治である､くらいに信憑性が置けます。絶対です。
でも、残念なことに､７０年代朴大統領時代は、じっさいに公権力による「長髪｣、「ミニスカ｣弾圧はありましたね。
特に男は､道端で髪を切られたりしたらしいです。でもやるなといえばやるのが人間ですから…。

287 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/25(火) 14:19 ID:/QspFGa2

しかしこないだの天皇誕生日の騒ぎといい、
韓国マスコミの程度の低さには感動しきりで御座いまして、
韓国民に同情の念すら感じる今日この頃ですが、
皆様、いかがお過ごしでしょうか？

ところで、韓国マスコミというのは、日本報道のみならず、
報道全般にわたり、あのように低レベルなのでしょうか？

288 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 14:25 ID:IE/YUfEc

>>284
>ちなみに、今の金大中政権下の韓国では、
>若い女性のミニスカとかホットパンツとかシースルなど
>肌の露出の多いスタイルは規制されている。

はあ？これじゃアプクジョンあたりの女性は皆逮捕ですね。（W
15年位過去に住む人の書き込みでしょうか？
前にも書いたけど、夏場のソウルの女性は日本女性よりもギリギリなファッションの
アガシ幾らでもいますけどね。今は寒いからロングコートに隠れてるけど。
勿論「目に余る」ってマスコミの批判はありますけどね。
今のぼろぼろ政権じゃ、政治家や官僚以外は締め付けはしたくても出来ないのが現状
ですよ。

289 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 14:39 ID:IE/YUfEc

>>285
いや今日の朝鮮日報（日本のじゃないですよ）読んだら鬱になりましたよ。
今回の「不審船事件」には「日本の傲慢」っていう社説で評論。
相変わらず「右傾化」を憂う良心派からは「法の逸脱」っていう批判が出てるって。
「日本の右傾化に脅威する周辺諸国」が納得できないって事だそうです。
それから天皇発言については「朝日」「共同」以外は意図的に発言を無視した。
それくらい日本人にはショックな発言だそうです。
更に1面割いて「桓武”王”だけでなく、応神”王”も韓国人」っていう記事。百済橋駅
の写真とかのっけて「大和（倭）王朝は百済人王朝だった」っていう内容。
更に昨年「天皇は韓国人だった」って本を出した学者が持論を展開。（今度読んでみよう）
何を喜んでるんですかね？「由緒ある百済王家の血筋であられる日本天皇の支配下
に入りたい」ってことじゃないでしょうし。
一応琉球大学の日本古代史の教授（これも韓国人）の「確たる証拠がないまま、これを
強調するのはどうかと思う」っていう談も文末にちょこっと載ってたけど。

290 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 14:49 ID:IE/YUfEc

>>287
仰る通り非常に低レベルです。大体新聞社によっての色もないし。
基本的に「御用新聞」ですよ。

私は日本特派員の記者とか韓国の新聞の記者に良く議論吹っかけるですが、レベルの
低い記者が多いですよ。そもそも新聞には随分やな目にもあってますし、信用はしてない。
何故か韓国の新聞記者には友人も出来ないですね。
私の憤慨の基は「真実の日本」って言うか、「日本の多様性」っていう部分を全く伝えない
姿勢に対してです。
彼らには本当の意味での「自由」っていうのが理解出来ないんですね。
そもそも何故日本では右翼や左翼、朝日もサンケイも自由に活動できているのか？
彼らの伝える「硬直した日本像」が本当だったら、その事実自体がありえないことなんだけど。
マスコミ信じて、あるいは応援してんのは、ハングル世代や学生層だけですね。
マーケットで活動してる人たちは全く関心示してない。だからと言って
「マスコミ批判」もしない点は問題ではあるのですが。

291 名前：棄て 投稿日：2001/12/25(火) 15:13 ID:cwup1kPw

マスコミをそのままにして、批判しないと言うのは。
愚民化政策ってことじゃないかな。
両班伝統の。

292 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 15:29 ID:IE/YUfEc

>>292
と言うより「知識・階級の乖離現象」ですかね。
マスコミをむやみに信じてる層と、これを意図的に利用してる層（正に愚民化政策
を取る層）、そしてマスコミなんか馬鹿にしてて、はるかに情報収集力のある層。
株式市場に集まる大手個人投資家なんかの情報は、マスコミより遥かに早いし、
正確だし。ということで実は韓国のマスコミの情報って誰にとっても有益なものは
ないのです。トイレや出勤タイムの「お供」ですかね。

293 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/25(火) 16:48 ID:smjKvwXM

>>289
Ｎ捨てでも朝日の清水建宇が「あの領海には漁船や貨物船が通るのにいきなり攻撃するのは、
けしからん」発言をしていました（ｗ
普通の漁船や貨物船だったら停船命令が出たら止まるだろうに。
停船しなかったら攻撃するなんてどこの国でも同じなのに（ｗ

ベトナム等でも国を追い出された皇子が数年後に帰国して統治して豊かな国になる神話なんて
いくらでも有るんだから日本に支配されて良かっただろって言ってやりたい（ｗ

294 名前：名無しさん 投稿日：2001/12/25(火) 19:13 ID:Bwx53Yt2

そういえば、企業家さんは産経の黒田氏には会ったことがおありですか？

295 名前：ナナシ 投稿日：2001/12/25(火) 20:07 ID:Wrr5QS6o

いつも楽しく読ませていただいております。
このスレでｶﾝｺｸ人がかなりアツイ民族ということや
弱者に対してはとことん強いということを知りました。

そこで少し不思議に思うのが、北朝鮮のことです。
あれだけｶﾝｺｸ人は熱しやすい国民性であるのに対して、北朝鮮の人は
ものすごく対照的に思います。（体制が違うからと言われればそれまでですが。）

ｶﾝｺｸの過去の学生運動や反日のデモ行進を見ていると「いやーアツイなー」と
関心してしまいますが、北朝鮮はデモや反乱といったことはあまり聞きません。

本来の国民性はどちらなのでしょうか？（想像で構いません。）
1.もともと両国とも熱い国民性だが、北は現在抑制されているだけ。
2.単に戦後ｶﾝｺｸだけが熱い国民になってしまった。
3.その他

もし、1ならば両国が統一されたら北出身の人も、ｱﾂｰｲ人に変わるのでしょうか。
（私にはこれは想像できないのですが・・・。）

更に、統一後は、北の人（一般的に弱者アンド貧乏人）へ南の人が虐待
とまでは行かないまでも、奴隷のようにコキを使いそう（ｶﾝｺｸ人海外
駐在者の現地家政婦にありがちな）な気がするのですが、もしそうなったと仮定して
この場合北の人は反抗するのでしょうか。（北の人は数十年反抗、抵抗を忘れている
ような気がするので）

すべてIF　IFの世界で愚問かと思いますが、企業家さんの意見を
教えてください。

追伸
ｶﾝｺｸ人の日本駐在者も家政婦（日本人）を雇った場合
暴力をふるったりするのでしょうか。（質問ばかりでｽﾏｿ）

296 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 20:28 ID:IE/YUfEc

>>293
「普通の国が、普通に行う行為」自体が制限されてきた異常な国ですよね。日本って。
国益のためには、あるいは自国民のためならば、他国への被害や他国からの非難も省みず
行動に移すのが「国家」だと思います。
私には「朝日」やその他「良識派」と呼ばれる人たちが描く「国のありかた」っていうのが
全く想像できないんですよね。「自国民」と「他国民」がいて、どちらか助けたらどちらが
助からないって「究極の選択」に立っても、彼らは「自国民を捨てて他国人を助けるべし」って
言うんですかね？彼らはそう言ってるとしか思えない。
アメリカ見てください。報復で何人アフガンで死んでますか？
だからアメリカは「悪」ですか？アメリカは「アメリカの主権・国益」のために
行動してる。だから彼らから見れば報復は正義になる。
なんで彼らは分からないんだろう。私の生きてる金融の世界だってそう。
誰かが大儲けすれば、その反対に大損してる人がいる。私の場合、儲けるのが「正義」。
損した人がいてもその人は「悪」なんですね。

297 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 20:39 ID:IE/YUfEc

>>294
韓国の日本人社会って狭いんです。
韓国に出てる日本企業の集まりは「SJC」と言います。（Seoul Japan Club)
で企業数や駐在員数は他のアジア諸国に比べれば圧倒的に少ないんですね。
特に会員企業の代表は色々集まりや行事にかり出される。
だからほとんど知り合いですよ。黒田さんも勿論主要メンバーですしね。
黒田さんとはこれまで距離をおいてました。考え方や付き合う層が全然違ったし。
彼の著作に出てくる韓国人って私の周りの韓国人とは明らかに人種が異なるんで。
でも黒田さん以外のマスコミの人はもっと酷いな。あの韓国語レベルでどうやって
情報取ってるのか、同年代の仲間連中でも不思議がってますね。
ただ、最近の黒田さんの発言には「共感」を覚えてます。日本の対韓国政策への
考え方は全く同感ですので。

298 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 20:50 ID:IE/YUfEc

>>295
仰る通り、韓国人は「アツイ」と言うか「熱しやすく冷め易い」んです。
だから自信持ったときの馬鹿力や行動力は目を見張るもんがあります。
で、逆に自信失ったときの「沈み方」も尋常でない。
だからここでも良く議論されるけど、「韓国人は自信過剰だ」って言われますが、
彼らも分かってるんです、常に「自分達はすごいんだ」って煽て、煽られている限り
前に進めるんです。だから政府も民間も煽りまくるわけです。
これが逆になったときのヘタリ振りもすごい。
歴史見てください。支配国が他の理由で瓦解しない限り、常にヘイこらしてきたじゃない
ですか。大規模な反乱もなかったし。（彼らの教科書では「大反乱」になってるけど。）
金日成は本当に民族の性格を分かってと思います。どうすれば国民が反乱を起こさないかを。
徹底的に搾取し、徹底的に力の違いを見せ付けるんです。そうすれば自信を失い、
反乱する気力もなくなる。
すさまじいやり方だとは思いますね。貧しくても、腹減ってても多少立ち上がる気力を
残してやると何時立ち上がるか分からない。その気力まで剥ぎ取る政策を取ってる訳ですから。
その点では歴史的にも「偉大な政治家」ですね。金日成は。
「親愛なる」は冗談だろうけど。

299 名前：tenpura ◆UMAIu01k 投稿日：2001/12/25(火) 20:58 ID:TnKmv/9I

>>298
むー、戦史を読んでますけど、勝っているときはとても勇猛でマジに
快進撃をする韓国軍（北朝鮮軍も）が、負け戦になるととたんに
戦意喪失して瓦解するという話が繰り返しでてきます。

企業でも軍隊でも一緒なのだなと思いました。

300 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 20:59 ID:IE/YUfEc

>>295
続き
もともと朝鮮の「商都」はピョンヤンであり、ケソンです。つまり北の人たちの方が
商売にも長けてたし、豊だった。勿論その時代知ってる層はいないし、徹底的な
洗脳と情報遮断の中で生きてきた人たちだから、いざ統一しても大部分の人はキャッチアップ
出来ないだろうなと思います。
韓国って「超階級社会」って言いましたよね。だから今の「下層階級」の横かその下に
「北出身階級」っていうのが生まれるんでしょうね。
韓国企業の期待する「統一の効果」も「安い賃金」これしかないですからね。
どうなるかは見えていますね。
ただ、今の韓国は北朝鮮のような政策はさすがに取れないし、飢え死にさせることも困難
でしょう。となると、「反乱」「内乱」って可能性はありますね。
実は私は統一の場合のリスクは「コスト」の問題よりここにあると考えています。
つまり2000万人が大反乱を起こす可能性があり、下手すると「内戦」が起きる可能性も
あるかもと考えてます。

301 名前：企業家 投稿日：2001/12/25(火) 21:05 ID:IE/YUfEc

>>295
最後
駐日外国人の家政婦さんには外国人も多いようですが、日本人のおばちゃんもいますよね。
ただ、生活苦でやってる人はそういないだろうから、典型的韓国人の家に雇われても、すぐ
愛想つかして辞めちゃうんじゃないでしょうか。
彼らもそれわかってるから雇うなら東南アジア系女性とか雇うんじゃないですかね。
ちなみに韓国でも家政婦を雇うのはある程度の家なら普通ですが、と言うより日本より
一般的。余裕のあるおばちゃんが増えている。子供も独立したし、ちょっとした金稼ぎに
やってる人が多い。だから雇い人が傲慢な人間だったら、よっぽどペイがよくなきゃ
直辞めますね。
最近こちらは「フィリピン人」「中国キョッポ」が家政婦では急増中です。
ちなみ内の家政婦さんは最高ですね。もう何年もの付き合いで本当に良いおばちゃんです。

302 名前：　 投稿日：2001/12/25(火) 21:15 ID:pjpoHYeY

企業家さんは北からの亡命者とは誰か付き合いがあるのでしょうか？
それと、北の支配ってどう見ても日帝より残虐なのですが、政権崩壊
後の北の人たちはどんな感じの歴史観を持つと思いますか？
金日成が全部悪い史観になるのか、それとも原因は日本だ日本が悪
い史観になるのか。

303 名前：Yoshi 投稿日：2001/12/25(火) 22:28 ID:/L/VB326

　いつも楽しく拝見させて頂いております。
　最近、朝鮮戦争の英雄の”白将軍”の回想録を読みました。とても内容
の濃い話なのですが、韓国では出版されているのでしょうか？というのは、
普通に”日本軍に志願した”とか書いてますし、他にもウリナラマンセー
韓国人から見ると眉間に皺をよせそうな文章が有るからです。韓国での
評判はどうでしょうか？
　もう一つ。最近、”Attack the gusstation"という韓国映画を見たのです
が、その中で出てくる不良で、どう見ても日本の”学ラン”を着た人が
登場するのですが、韓国でも学ランが有るのでしょうか？てっきりブレザー
だけと思っていましたが、何か意味が有るのでしょうか？

304 名前：295 投稿日：2001/12/25(火) 23:33 ID:Wrr5QS6o

ご回答ありがとうございました。

「朝鮮民主主義人民共和国」っていう名称
ブラックジョークに思えません？

305 名前：勉強になるな〜 投稿日：2001/12/26(水) 01:37 ID:824Xv./.

＞もともと朝鮮の「商都」はピョンヤンであり、ケソンです。つまり北の人たちの方が
＞商売にも長けてたし、豊だった。

初耳でした

306 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/26(水) 05:37 ID:4HX16wz.

>>303
私は韓国で高校を通ったことがありますので、企業家さんに変わってお答えさせていただきます。

その映画は何年か前に見ましたが､その場面は覚えていません。（藁
でもうちの先輩の「ユジテ｣の出世作なのでほかの皆さんも一回見てください。

たしか８２，３年に制服（韓国では校服）自由化というものがあって､そのとき一度、全員私服に変わった、と聞いたことがあります。
（ちなみに理由は「日帝の残骸を追い払うため｣らしいです）
その前までは､日本でいう「学ラン｣が多かったらしいです。
今年大ヒットした映画「チング｣は７０年代風ですが､そのなかで男学生はみな「学ラン｣です。
制服自由化はあまり続かなく､９０年に制服を進めるよう教育部通達が出ました。
いまではほとんどの学校（中学と高校）が「ブレザースタイル」の制服です。
（でも、Attack the Gasstationは最近の映画だから､なんだかの意味があるかもしれませんね）

307 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/26(水) 05:45 ID:4HX16wz.

>>300
アキンドの代名詞は、日本のが大阪（堺）の「アキンド」だったら、韓国のは開城（ケソン）商人ですね。

もう一つ雑学ですが､辛ラーメンで有名な「農心」の工場がある､「安城」（アンソン）は
生活用の焼き物が有名で､安城で作ったお椀とその蓋はちゃんとかみ合う、ということから
「アンソンマッチュム」（安城あわせ）という言葉がきたらしいです。

308 名前：　 投稿日：2001/12/26(水) 05:53 ID:8qGg5w1w

メットミュージアム君もスレ立てたら？

309 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/26(水) 07:02 ID:4HX16wz.

>>308
もう少し考えさせてもらいます。
どうしてもコンテンツが､企業家さんのスレとかぶりますので…。

>>306
白将軍の自叙伝は、「教保文庫」（韓国最大の本屋）の検索では、引っかかりませんでした。
出版されてないのか､出版されていてもマイナーなのだとおもいます。
それと、いちおう韓国戦争と､パルチサン討伐作戦の回顧談として
「軍と私｣、「智異山」という本があるらしいです。（これまた売ってるサイトが見つかりません）

韓国ヤフーで、「白善�Y」、「親日派｣を検索したら､引っかかったのが１０個で､
そのうち彼を親日派と名指したのはありませんでした。

でも、どんな理由があっても､彼を貶めるのは無理だと思いますね。
韓国軍最初＆最年少の大将で（韓国軍には元帥がありません､しいて言えば国家元帥大統領）
２０年軍のトップにいて（３２歳で軍トップの参謀総長）、平壌奪還の勇将であり、
実の弟もまた大将…。今の若い世代の間では無名ですが､上の世代にはすごいらしいです。
彼が親日派で、売国奴だったら…。考えるだけあほらしいです。
（日本人が東郷元帥や乃木元帥を売国奴と呼ぶのに等しいです）

310 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/26(水) 09:49 ID:fgL1FWoM

>>309

＞でも、どんな理由があっても､彼を貶めるのは無理だと思いますね。
＞韓国軍最初＆最年少の大将で（韓国軍には元帥がありません､しいて言えば国家元帥大統領）
＞２０年軍のトップにいて（３２歳で軍トップの参謀総長）、平壌奪還の勇将であり、
＞実の弟もまた大将…。今の若い世代の間では無名ですが､上の世代にはすごいらしいです。

白善�Y氏は、件の本を「日本語で書き」「日本で出版した」そうです。
この本が韓国で出版されればスゴイと思いますが正直無理だと思いますね。
彼ほどの人でもハッキリ物が言えないのは、もはや「反親日」は神聖不可侵な領域なんですかね。

一方で日本時代の軍官学校卒で、抗日独立運動軍を討伐していた間島特設隊の将校を
親日派として徹底追求できない人々のストレスは益々溜まるというわけですね。

非常に興味深い本ですので是非読んでみてください。
まず韓国では出版されないと思いますので。

311 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/26(水) 12:56 ID:R/34KYjs

今年最高のヒット商品は『友達』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/25/20011225000004.html
映画『チング（友人）』が、今年の韓国最大のヒット商品として選ばれた。
またＯＫキャッシュバック（マイレージを統合したサービス）、
キシリトール・ガム、アバタ（インターネット・キャラクター）、
終身保険も主要ヒット商品として選定された。

またＤＶＤとＶＣＲの複合製品である「コンポ」と「テレビホーム
ショッピング」がそれぞれ4、5位のヒット商品となった。
この他に、ＳＭ5中型車（ルノー・サムスン）、大型テレビ、アバタ、
就寝保険、ブランド米が10大ヒット商品として選定された。
昨年の1位は同窓会サイトである「アイ・ラブ・スクール」だった。

312 名前：経済無知な日本平民 投稿日：2001/12/26(水) 13:31 ID:ENJn6geI

企業家様。質問です。最近の日本の「円安」は、韓国経済にとって
どのような影響を与えるのですか？それから、韓国にとっての円安
の限界はどのへんまでですか？あと、中国も円安だと困るのですか？
教えて下さい。

313 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/26(水) 14:32 ID:FJAEPN86

お節介ながらamazonのページの紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209746/qid%3D1009344630/249-2996635-4482743
日本語で書かれた又は翻訳された本はこちら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%96%84%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%97%2C%20%E7%99%BD/249-2996635-4482743

314 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/26(水) 14:35 ID:4HX16wz.

ありがとうございます。早速注文させていただきました。

315 名前：ななし 投稿日：2001/12/26(水) 14:52 ID:EnfgMDIM

>>314 ついでに解説文です。

「若き将軍の朝鮮戦争：白善ヨプ将軍回顧録」（草思社）に寄せた解説文
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

316 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/26(水) 17:19 ID:Fb.TPrwE

>>312

>>243で企業家氏が似たような質問に答えてるようですよ。

317 名前：Yoshi 投稿日：2001/12/26(水) 19:19 ID:zOT1sJxI

　丁寧なレスありがとうございます。
　ハングル版は出てないのですかね、、、というのは、本の内容を読んで
いると感じるのが、何というかこう”日本人”だけに語ってるいるような
気がしたからです。ある意味、”日本人に伝えたい”って感じなんですけど
某氏の本とは大違い(^^　何かこう、台湾の元日本軍人と重なって、物凄い
”かゆい”んですね！
　個人的な思い出ですが、7年前にソウルに旅行に行き、留学生の知り合いの
家に泊めてもらっていたのですが、その間知り合いの父親とは殆ど話さなかっ
たですし、話すときも知り合いの通訳で話していたのですが、帰る時に二人
きりになる瞬間が有った時に初めて”マタ、イツデモキナサイ”と日本語で
話すんですよ！”うわ！この人日本語しゃべるわ！”って驚きました。
　駅に行く途中、”自分の息子は、日本まで留学して日本語覚えてんのに、
自分は人前で日本語話すのに躊躇せなあかんって何やろな〜”と妙に悲しく
なりました、、、

318 名前：経済無知な日本平民 投稿日：2001/12/26(水) 19:44 ID:xQBMA9ww

>>316 そうですか？　その１、その２、その３の何処ですか？

319 名前：ごま 投稿日：2001/12/26(水) 23:02 ID:BHmr3NuY

企業家さま。

ビザの件では解答をありがとうございました。
日韓間の政府レベルでの決定事項というのは
あまり民間にその決定の意味する所が伝わっていないような気がしていましたが
あまりにビンゴで驚いています。

今後とも、なにかとよろしくお願いします。

320 名前：鳩 投稿日：2001/12/27(木) 01:06 ID:Aq0pHxxQ

>サッカーの２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）で、チケット
>売り上げ不振に悩むＷ杯韓国組織委員会（ＫＯＷＯＣ）が、
>国内限定のチケットを日本と中国向けにも販売できるよう国
>際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提案していたことが、２６日
>までに関係者の話で分かった。

>韓国では日本円で最低でも７０００円という高値がネック
>になり、１１月の段階で、５０万枚近い一般向け販売のう
>ち半分が売れ残ったままだった。

http://www.sanspo.com/

↑企業家さま。これってマジなんですか？
以前のレスでも韓国代表以外の試合は
観客動員数が低いとカキコされていましたが･･･。

321 名前：４３ですが 投稿日：2001/12/27(木) 01:14 ID:/y2p.Xj6

教えてちゃんで申し訳ないのですが、
韓国のお友達からのメールが変換できないのです。
何か・・元が壊れてるのかな？？
中国？なのか漢字と記号が沢山あって・・・
あちらで変換してくれてこうなったのでしょうか？？
ハングルじゃないんですか？（韓国語って）

ちなみに『船』について韓国の方はどう思っているのでしょう？？

322 名前：ロボチョイル 投稿日：2001/12/27(木) 02:38 ID:uj8s.cuI

今年も残すところ後僅かになってまいりました。
日本の大晦日の風物詩と言えば「紅白歌合戦」ですが
その「紅白」の起源といわれている（藁）
「青白歌合戦」というものが韓国にあると聞いたことがあります
韓国でも国民的な行事なのでしょうか？
青組は男でしょうか女なんでしょうか？
心配で年が越せません（藁）
どうかお答えください。

323 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/27(木) 03:22 ID:Y7qOboWU

韓国の原発大丈夫か？

324 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ 投稿日：2001/12/27(木) 05:34 ID:QAOKt3PM

>>323
ケンチャナヨー

325 名前：在韓一時帰国 投稿日：2001/12/27(木) 11:50 ID:d4j0rks6

>>297
>でも黒田さん以外のマスコミの人はもっと酷いな。
>あの韓国語レベルでどうやって情報取ってるのか、
>同年代の仲間連中でも不思議がってますね。

ははは。
彼らって、ほんと語学駄目ですね。私も何人か知り合いいますけど、
あれで「ヤバイ」という自覚がないのが凄い。日本語で記事書くのが
仕事なんだろうけど、企業の駐在でイヤイヤ来てた人のほうが遥かに
うまい。

黒田氏は、もう最近王様気分で喧嘩ふっかけてますね。
兄弟（大学の教員していんのさ）ともども、鼻息の荒さはたまらん。

326 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/27(木) 16:56 ID:ElZ1H7/Y

徳間から出てる黒田の「日韓大変」はどうでしょう？
あれを韓国人が読んだら何て言うでしょうね。

327 名前：ななしさむ（道産子） 投稿日：2001/12/27(木) 19:21 ID:X8wkY9fA

>>322
青組は女性じゃなかったかな？
そして、赤組は北・・・

328 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 20:42 ID:KztdGSb2

ハン板の韓国人だって言う人のスレに対して、あちらで議論するつもりは
ないけど

「韓国人による韓国の反日煽動批判」の私の意見についてちょっと反論を。
ミニスカは売れますっていうか現に売ってます。
私の話はYS時代の話ですか？そうですか？
１さんは何処に住んでますか？普段どこで遊んでますか？
日本のPBやミラノコレクションのニューブランドの店なんて、皆IMF以降に
アプクジョン中心に誕生してるんですが。更に日本に多い、アジア系や
ヨーロッパ系のフュージョンレストランやケーキショップ、シガーバー等も
IMF以降にどんどん誕生してますよね。
私はこの分野でも事業してますので、何故私の事業が成り立つのか法で禁止
されてるなら不思議ですね。へそ出しでもミニスカでも売れてますがね。
後、確かにまだ日本語オンリーの音盤流通は禁止されてるけど、それでも
日本文化の開放はDJになってからずっと進んでますよね。これも説明してください。
90年前半なんて、あの辺自体が時代遅れの街でしたが。今の方がよっぽど欧米や日本の
街並みに近いですけど。そう言えば日本人が直接個人商店（ブティックとかレストランとか
を開店しB-8ビザを取得出来るようになったのもIMF以降ですね。
現政権の「反日を利用した延命策」という部分には同意しますが、一般国民の生活は
全くかけ離れた所で進行してるし、既にこの流れは政府が止められる話じゃない。
「ミニスカけしからん」って論調はあるけど、法で禁止されてるわけじゃないし、
売上はどんどん増えている。実際に気にしてる女の子なんてほとんどいないですよ。

この方が韓国人かどうか知らないけど、あまりにも韓国マスコミの情報だけに
頼った内容が多いように見受けられます。
財界や政界あるいはファッション界等の生の声や生の活動に触れるところに
いらっしゃる方ではなさそうですね。

329 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 20:45 ID:KztdGSb2

すいません。本当にばたばたしてしまっていてレスが出来てないです。
今夜もう少し後から時間できると思うので、チャンカンマンお待ちください。

330 名前：鍋屋 投稿日：2001/12/27(木) 21:38 ID:n6/aVK8w

＞韓国マスコミの情報だけに頼った

日本のそういう人（ハングル板の何割か）は、韓国のそういう人と相似形なのだと思います（ｗ
しょうもないこと書いてすいません（汗

331 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 21:52 ID:GioJ57Ek

>>328
ほかのスレ主さんの邪魔するつもりなかったけど、流石に日欧のブランド品中心
のブティックとかにも出資してて、実際ミニスカは売れないなんて言う人がいたんで
びっくりしたので、つい反論しようと思ったんだけど、ハン版へは会社のも家のも
書き込みが出来ないんですよね。なぜかな？
今年の流行っていうか、各ブランドとも夏もロングスカートが基本だったから、ミニスカ
自体はそんなに見られなかったのは確かですけどね。
江南の女の子は流行っていうんじゃなく、「どこのブランド」っていうのが重要なんですよね。

332 名前：⊂⌒~つ´_ゝ`)つ 投稿日：2001/12/27(木) 22:00 ID:QAOKt3PM

>>331
＞びっくりしたので、つい反論しようと思ったんだけど、ハン版へは会社のも家のも
＞書き込みが出来ないんですよね。なぜかな？
噂程度のものでよければ。

以前、酷い荒らしがあっち側からあったらしく。
.kr関係は、全部弾いていると聞きました。
だから、一旦串を通すなどの対策をとらないと、ダメらしいです。

333 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 22:03 ID:GioJ57Ek

>>302
北からの亡命者の人は直接存じ上げないですね。
初期の頃は韓国側は大層な歓迎ぶりで、又家やその他の保障がすごかったんですが、最近
増えすぎで、予算が足りない状態。ニューカマーの人はほとんどが苦労してるみたい。
犯罪者も出てますしね。
で、統一後の北の人の「史観」ですが、まあ北主導の統一でない限り、金日成のやったことは
徹底的に批判、否定するでしょうね。
ただ実際のところ、北の多くの人は、上手く適合できずに、一部の才覚のあるひと除いたら、
統一しても生活はあんまり変わらないって不満が出てくるでしょう。
そうすると結局は、その不満の捌け口や背景の説明に効果的に「日本が悪者」っていう説明や
対応を始めるでしょう。
特に韓国人以上に「自分の頭で考える」訓練の出来ていない北の人たちですから、けっこう操る
のは簡単かもしれない。
「困ったときに反日」は統一しても変わらないと思います。

334 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 22:09 ID:GioJ57Ek

>>303
メットさんの回答にもある通り、今は「ブレザー」系が多いですね。勿論私服もあります。
制服も非常に多様化してきてる。でもまだ「暗め」が多いいかな。
で、昔は「ツメ入り学ラン」でした。「チング」は正にその時代が舞台。
これって多くの韓国人男性の郷愁を誘ったんですよね。
韓国映画の一つの重要なテーマに「復古調」っていうのがあります。
その面では「学ラン」を出すことは、「古き良き時代」の郷愁を誘わせる方法なのかもしれません。

335 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/27(木) 22:11 ID:pgEXZ4OQ

>>331
krドメインだからじゃないかと思われ。
確かハン板は、ｋｒドメインだと書き込めないようになっているはずです。
つーかハン板の韓国人は、漏れとしては在日の騙りだと思っている。

336 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 22:24 ID:GioJ57Ek

>>304
その通りですね。
「金主主義貧民・・・」なら分かりますが。

337 名前：　 投稿日：2001/12/27(木) 22:27 ID:am0Q2BZo

企業家さん、お疲れ様です。
私はこれから帰省です。
この良ｽﾚが少しでも長く続く事を祈っております。

余り無理をなさらないように。お体に気をつけて・・・

338 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/27(木) 22:28 ID:Mf9ubdFA

>>328
企業家さん、
「韓国人による韓国の反日煽動批判」の１です。
詳しくは「韓国人による韓国の反日煽動批判」に書き込まれた、
これまでの僕の書き込みを全部読んで下さい。
反論の代わりです。

変な話ですが、企業家さんちょっと怪しいですね。
もし韓国情報機関の関係者ですか。

339 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 22:29 ID:GioJ57Ek

>>307
雑学ついでに「農心」の会長はロッテ会長の弟。だけどすごい仲悪かった。
最近は和解方向にあり。
農心経営のゴルフ場「レークヒルズCC」は新しい所として非常にすばらしいゴルフ場
です。
日本人観光客中ウォーカーヒルホテルのVIP客（カジノで大金落としてくれる人たち）の
ご招待ゴルフ場でもあります。

340 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/27(木) 22:31 ID:Mf9ubdFA

>>328
企業家さん、
「韓国人による韓国の反日煽動批判」の１です。
詳しくは今まで僕の「韓国人による韓国の反日煽動批判」に書き込んだのを
但一つも見落とさなく全部読んで下さい。
反論の代わりです。

変な話ですが、企業家さんちょっと怪しいですね。
もし韓国情報機関の関係者ですか。

341 名前：名無しさんは.< 投稿日：2001/12/27(木) 22:35 ID:H.M.2zO.

>>338
基本的にみにふろも2chも匿名掲示板とはいえ
変な決め付けは良くないよ。（連続投稿もね）

342 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 22:39 ID:GioJ57Ek

>>340
本物の韓国人さん、
上にある通り、残念ながらハン版の方には書き込みができません。
私は>>279の発言に対して反論してるに過ぎません。
当初は法であるいはDJ政権が規制してるように書いてましたね。その後見ると
そうじゃなく周囲がそうせざるを得ない雰囲気を作っているって発言に変わってきている。
私は事業してる中と、実際に韓国の経済の中枢を担ってると思う「新興富裕層」や
「その周囲のアガシたち」をメインにした韓国像を語っていますので、あなたとは
見えてるところが違うかもしれません。
私は政府とはなんの関係もないし、政治には全く関心はありません。
ただ私から見て自由で、ビジネスチャンスがものすごく多いんで経済的理由から
この地で事業をしているのみです。
本当はそちらに行きたいんですが、書き込めないということで了解ください。

343 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 22:44 ID:GioJ57Ek

>>311
ありがとうございます。
これが上で書いた三星経済研究所の今年の「ベストヒット10」です。
私も昨日新聞で見ました。
三星自動車の「SM5」はちょっと身びいきな感じはしますが。

344 名前：あげ. 投稿日：2001/12/27(木) 23:00 ID:9AwV.GYg

企業家様www.seoulcaptal.co.jp
　まじめに韓国への投資を考えています。
　韓国の銀行のFaultの確率はどのくらいありますでしょうか？
　WEBで調べると，利息は、一番低い「普通預金」が１％で、一
　ヶ月定期預金は５％位です。
　投資の法律もかわり，すこしは良くなったようです。租税条約の
問題もCLEARされていますし，，
　いまは，ドルとユーロの預金で３−４％で回っていて，為替差益で
　すこし嬉しい気持ちでいます。

　過去のWEBをみていると１０％以上の金利もあるようです。
　日本でのWEBでは　http://www.seoulcapital.com/で１０％程度なのですが，
　（銀座野村画廊の上であまり良い会社は入居していない。）
　
　実際の投資環境はどうでしょうか？
お願いします。
　
　

345 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 23:06 ID:GioJ57Ek

>>312
「円安」は韓国の輸出企業には非常に厳しい影響を与えます。
韓国の為替取引きはほとんどというか99%が「ウォン-ドル」の取引ですのが（これは
ウォンがハードカレンシーじゃないので）、輸出商品の観点から見た場合、円の変動が
非常に気になるわけです。
で実際この10年間にウォンは円に対して半分の価値になってます。「失われた10年」
と呼ばれるこの間に半分です。で今の競争力です。如何に韓国の輸出企業が脆弱か分かるでしょう。
一方韓国企業は中間財を60%以上輸入に頼ってます。日本は10%程度。
だからウォン安が諸手のマンセーでもない。更に悪いことは韓国企業のほとんどが為替を
「裸」つまりヘッジなしで持ってます。だから為替益や損で毎年の収益が大きく変わります。
いずれにしても各シンクタンクでは135円位がぎりぎりのラインと見ているようです。
中国は別の意味で問題でしょうね。何せペッグ制とっていながらも、香港のような非製造業中心
の産業構造じゃないから、日本商品と競合するところは、円安の部分をカバーする方策が
ないですからね。ただ、中国は内需市場がでかいので、国内消費が堅調なら十分にこの損失を
カバーできますよね。ここは韓国との違いかもしれない。

346 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 23:12 ID:GioJ57Ek

>>320
前にも書きましたが、サッカー観客の只でさえ少ない国ですからね。
韓国から見ると自国選手がいるわけでもない米国の野球やバスケ、セリアやらスペイン
リーグで視聴率の取れる日本は理解が出来ないかもしれません。
韓国以外の国同士がやる試合なんか見に行くほどの関心はないでしょう。
だからサッカー協会やマスコミが「行かないと韓国の恥じをさらす」って仄めかして、
販売促進したりするしかないのでしょうね。

347 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 23:18 ID:GioJ57Ek

>>321
私もメインのPCは日本のOSを使ってます。
Outlookに直接韓国語を書き込んできているメールはちゃんと読めるんですが、
hotmailドメインのものは良く文字化けしてくるのがあります。
でハングルが文字化けすると、日本語版の上では全部訳のわからない漢字の羅列に
なります。だから321さんに送られてきたのは文字化けしたハングルのメールじゃ
ないでしょうか。どういう環境で文字化けし、しないのかはすいませんが勉強不足
で分かりません。私も実は知っておきたいです。
ちなみに私に来た文字化けメールは全てその場で削除してしまいます。

348 名前：あげ. 投稿日：2001/12/27(木) 23:22 ID:9AwV.GYg

>>347
http://www.seochon.net/hangul/phyeonji.htm

349 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 23:23 ID:GioJ57Ek

>>326
黒田さん、最近のってますね。「憂国の志」を感じてるのか、あるいは何か考える所
があるのか。
ただ黒田さんの残念なところはやはり「サンケイ」の支局長っていう肩書き。
サンケイは「新しい教科書を作る会」の教科書出版元の親会社で、右翼マスコミの
総元締めっていうレッテル貼られてるから。その韓国代表だから当然日本の総論を
代表するとは認識されない部分が強いんですね。
ちゃんと読み、聞けばもっと深いところにある「韓国への愛情」とか「警告」が十分
に感じられるのにですね。

350 名前：あげ. 投稿日：2001/12/27(木) 23:25 ID:9AwV.GYg

>>347
HOTMAILで　JA　は

（_________________________________________________________________
無料メールは、世界 No.1 の MSN Hotmail で！http://www.hotmail.com/JA/
）
の日本語をつけるからです。YAHOOも同じです。

351 名前：あげ. 投稿日：2001/12/27(木) 23:27 ID:9AwV.GYg

http://www.moodys.com/　で韓国のBANKの格付けをみています。Ba+ですね。。
TT　投機的。。。

352 名前：企業家 投稿日：2001/12/27(木) 23:50 ID:GioJ57Ek

>>344
正直「金利物」であれば、余りお勧めしません。金利で稼ぐのなら、現状で見れば
「豪ドル」や「ポンド」、あるいは「米ドル」でも韓国ウォン金利より魅力的じゃ
ないでしょうか。又、今後預金期間に円安を予想するか、円高を予想するかにも
よります。
やはり韓国への投資はリスクも大きいことを勘案して、ある程度のリターンが期待
できる株式、不動産、等になろうかと思います。
この国への投資はリスクをしっかりとる覚悟がない限りはお勧めいたしません。
当たれば2倍、3倍でも、投資金額半分以下になるかもっていう覚悟は絶対必要です。
10年以上ここで投資活動をしている上での私の韓国への投資感ですが。

さてこの会社については10年以上この国の金融市場に携わっていますが、全く知りませんし、
総合金融会社法に基づく「総合金融会社」という業種はありますが、この会社は違います。
いろんなことやってるようなんで「総合金融会社」って名乗ってるでしょう。
政府の許可ってかいてありますが、事業者登録番号から見ると、基本申請すれば営為できる
「貸し金業者」（いわゆるサラ金）ですね。
規制を受けた金融業は最低資本金は100億ウォン以上ですが、この会社は5億ですから
制度金融の中にある金融機関でないのは間違いないです。

353 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 00:22 ID:NA3FJSUc

なんか鬱だな。ハン板の方で私がDJ政権のスパイかなんかにされちゃってる。（W
DJ政権のスパイが「アングラ社会とのつながり」や「レイムダック政権の末期的状況」
なんて書くかな？あ、おとり捜査ならあるか（W
まあ、これまでも書いてる通り、さすがに10年もいると「金儲けのため」なんて嘯いても
愛着も湧きますよ。だからといって「日韓友好」なんて御伽噺を訴えるつもりもありません。
ただ「論証のない感情的反日」は徹底的に批判したいし、同じ観点で「韓国氏ね」って
やってるハン板の一部日本人にも呆れてるし、それに国益無視してへいこらしてる日本政府や
その片棒担いでいる「良心派日本人」も最悪。
なんか直ぐ「在日」「統一教会」等「勝手認定」されちゃうのも怖いですね。

ところで前は家からハン板に書き込みできたのに、どういう規制になってるんでしょうか？
又、この規制をはずす具体的方法どなたかご教示いただけませんでしょうか？

354 名前：本物の韓国人　参上 投稿日：2001/12/28(金) 00:46 ID:pN/3nbQ.

＞私の話はYS時代の話ですか？

そうですよ。　１９９０年代前中半の頃の話なんですよ。

＞皆IMF以降にアプクジョン中心に誕生してるんですが

一体、いつ頃の話をしているんですか。
「以降」じゃなく「以前」なんですよ。
ところで、日本語が上手くないんですね。
この場合は「皆」じゃなく「全部」か「全く」か「全ては」の言葉を使うんです。
本物の日本人だったら、あなたのような間違う日本語なんて使いません。

＞更に日本に多い、アジア系やヨーロッパ系のフュージョンレストランや
＞ケーキショップ、シガーバー等もIMF以降にどんどん誕生してますよね。

腹立つな。あなた、本当に氏ね。　あんたの日本語って、本当におかしいね。
「以降」じゃなく「以前」だったよ。
もし韓国人だったら、取り合えず、まずはあんたの日本語から再び最初から勉強しなさい。

＞何故私の事業が成り立つのか法で禁止されてるなら不思議ですね。

俺は「法で禁止されてる」などは話したことない。
あんたは俺のカコキを一度も細かく読まなかった癖に自分なりの解析はやめてくれや。

＞へそ出しでもミニスカでも売れてますがね。

＞最近数年間のどの店に行ってもこんなものなんて全然見つけないよ。
＞日本文化の開放はDJになってからずっと進んでますよね。これも説明してください。

言うこともなく、これは嘘だ。
どこまでもこれは口付けだけ。実は何も変わったことないよ。

＞90年前半なんて、あの辺自体が時代遅れの街でしたが。
＞今の方がよっぽど欧米や日本の街並みに近いですけど。

その反対だもん。経済崩壊の状態でこれらは可能か？
今も数百万人がリストラされ、借金に悩まされ、家計は破たんし、
経済問題のことがわけで家庭は解体され、父はホームレスとなり、
母は売春婦となり、子供たちは孤児園に収容され、所得は減少し、
逆に物価と税金と年金は値上がりで国民の暮らしはつまっている。

１９９５年の１人当の国民所得は＄１４、６００。
２０００年の１人当の国民所得は＄７、５００。

＞そう言えば日本人が直接個人商店（ブティックとかレストランとかを
＞開店しB-8ビザを取得出来るようになったのもIMF以降ですね。

馬鹿。これは１９８８年のソウルオリンピックが開催された頃の話だもん。

＞一般国民の生活は全くかけ離れた所で進行してるし、
＞既にこの流れは政府が止められる話じゃない。

お前は今何を話しているんだ。韓国政府とマスコミの煽動と世論操作により
行われた事が如何に全部一般国民だけのせいだよ？　お前の話は確かな責任転訛だよ。
お前の言ってるのこそ、韓国人全員を反日馬鹿としてるのだ。

355 名前：本物の韓国人　参上 投稿日：2001/12/28(金) 00:46 ID:pN/3nbQ.

＞「ミニスカけしからん」って論調はあるけど、
＞法で禁止されてるわけじゃないし、

俺は「法で禁止されてるわけ」だと話したことない。
「法で禁止されてるわけ」のみじゃなく、
他の方法を利用して規制および統制している事について述べたのだ。
今の韓国の既得権階層は馬鹿か。できるだけ、反発を少なくするよう、
「規制ではない規制」、「目に見えない規制」をやってるのだ。

＞売上はどんどん増えている。
＞実際に気にしてる女の子なんてほとんどいないですよ。

１０年前の話。

＞この方が韓国人かどうか知らないけど、あまりにも韓国マスコミの情報だけに
＞頼った内容が多いように見受けられます。

腹立つよ。俺は韓国のマスコミなんて全然見ない。信用できないから。

＞実際に韓国の経済の中枢を担ってると思う「新興富裕層」や

金大中政権の協力者及暴力団関係者の事かい？

＞「その周囲のアガシたち」

江南ルームサロン（韓国の超高級キャバクラの事）のお姉さん達の事かい？
お前、もし日本人だったらそんな事だけは絶対やめてくれよ。警告する。

＞財界や政界あるいはファッション界等の生の声や生の活動に触れる
＞ところにいらっしゃる方ではなさそうですね。

俺の話が真性「生の声」なんだ。
詰まり、お前の知り合いって皆金政権の協力者だけ？
お前、もし朝日のソウル特派員？
心証だけど、何か怪しい感があるな。

＞政治には全く関心はありません。

こういう奴がなんで政治の事について言及したんだよ？

＞ただ私から見て自由で、
＞ビジネスチャンスがものすごく多いんで経済的理由からこの地で事業をしているのみです。

それじゃ真剣に仕事だけやれよ。　

ところで、今の韓国経済って非常に悲惨なので金儲けの良いビジネスチャンスなんて無いよ。

俺は、「チョン」なんか言う奴よりお前みたいな奴がもっと嫌いだよ。

356 名前：本物の韓国人　参上 投稿日：2001/12/28(金) 00:53 ID:pN/3nbQ.

ミニスカなど肌の露出の多い衣装って、禁止のみではない。
法的には取り締まらないが、代わりに、
「マナーですよ、迷惑なのでできるだけ遠慮しなさい」とか、
「日本の低俗淫乱文化なので着用しないほうがいいでしょうね？」とか、
「既に４０年前に登場した古いファッションなんでしょう？もう、このような
昔のファッションが好きなのは時代の流れに遅れた恥ずかしい事じゃないもん？」とか、
「肌の露出の多いスタイルは男のレイプ本能を刺激します」とか、
「肌の露出の多いスタイルとは売春婦のものなんです」とか、
「あなたは男にのぞきされるのがいいですか？」とか、
「肌の露出の多いスタイルを着用する限り、私たちは男の性的奴隷だ」などに
世論を操作し、
詰まり皆が白い目で見ているようとするのだ。
そして、各ファッション雑誌と衣類生業界に圧力を込んで、流行を操作する。
結局、肌の露出の多い衣装自体を街中から自然に消えさせようとする陰謀なんだ。
この当が強制な取締当より反発を少なくするのに効果あるから。
韓国の政治家達って、実は本当に頭いい。

実は、この当が強制な取締当より恐いのだ。
マスコミを利用し、世論と流行を操作し、本当に国民を馬鹿とするのだから。
特に、現在の金大中政権はこの当の手法に強い。

韓国の反日感情のあたりも、実はこのようなふうによって操作されたのだ。
韓国の反日感情って、韓国政府とマスコミとの世論操作による合作品。

357 名前：本物の韓国人　参上 投稿日：2001/12/28(金) 00:56 ID:pN/3nbQ.

ここに一つの主要な法則が存在する。

韓国の経済は良くなると、反日なんてあまり起こってない。
むしろ親日も少しは認められる雰囲気となる。
しかし、逆に韓国経済は悪くなると、反日感情は発生する。その上、代わりに親北親中売国連中登場。
１９９０年代前半から中頃までの韓国経済が良かった時代は前者だったし、
韓国経済の悪い今の金大中政権時代は後者。

ちなみに、韓国国内でも教育と経済レベルの高い階層の人間は反日なんてやってない。
教育と経済レベルの低い連中こそマスコミの世論操作に煽動され反日やってるのだ。

尚、今は厳しい金大中政権下だ。
金大中政権の経済政策失敗、厳しい恐怖政治、人権弾圧、自由抑圧のせいで
今の韓国人の殆どは自分達の国について自信感を失ってしまった。
又、心の余裕も失ってしまった。
反日コンプレックス現状はこれから生まれるのだ。

韓国の反日って、決して国家政策ではない。
一種のコンプレックスによる社会現状なのだ。
これを政治圏とマスコミはよく利用し、果たして自らの既得権を守るのだ。

逆に、もし韓国経済は良くなるし、韓国人は本当に自分の国について自信感を持っていたら、
反日なんてあまりやらない事となる。歴史認識の事なんてあまり気にしない。
いや、そうやってる必要も理由もない。
生活は豊かだから皆海外旅行など遊びに忙しくなるし、心も余裕があるから。

反日＝社会的な貧乞＋自信感の喪失から発生する社会的な集団コンプレックス　　　　　　現状
＋この機会を利用し自らの既得権を守ろうとする政治圏とマスコミ。

日本人の皆さんも上記の事だけは必ず解ってほしい。

358 名前：本物の韓国人　参上 投稿日：2001/12/28(金) 01:01 ID:pN/3nbQ.

韓国は法より権力、大統領の指示と命令、そしてマスコミの世論操作に
より煽動、形成された国民感情（？）が優先する社会。
従って、別に反日関連法か反日政策なんかやらなくても、
ただ「国民情緒に反する」か「大統領閣下のご命令に反する」のことがわけで、
警察官及検察のやりたい放題で人々を逮捕するのが可能。
金大中政権による人権弾圧、自由抑圧、経済崩壊などのことがわけである
社会構成員達の自信感常失から生まれた、被害意識ある集団コンプレックス性社会現状が、
これを利用して自らの既得権を守ろうとする国敵の連中により、そして
大統領の命令と指示、そしてマスコミの煽動と世論操作により、そのまま
「国民情緒（？）」という名の集団狂気となってしまったのだ。

359 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 01:11 ID:XhUud9Rk

>354-357
すっかり熱くなってるようだが、ここいらで頭を冷やして貰いたい。
少なくともまともな人間なら、相手をどう思おうと「氏ね」などという
言葉をみだりに使うのは良くない事だ。
あなたが「本当の韓国人」なら、自国民に悪印象を与えるような書き込みは
自制していただきたい。話はそれからだ。

横槍レス失礼。

360 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 01:22 ID:F6./dY/2

>>359
いや、だから、なおさら、本物の韓国人に見えるのだが（Ｗ

ビジネスマン以来だなあ、、

361 名前：韓恨九泉 投稿日：2001/12/28(金) 01:25 ID:./dtXJFo

企業家様、
いつも興味深く読ませて頂いております。さて、

>>354-357
本物の韓国人と言うことで。
韓国人が自分の意見が認められない、プライド-自尊心が満たされない場合
どういう状態になるかのサンプルとしては興味深いかと思います。

内容が稚拙で論旨はあやふや、品はない。途中から読んではおりませんが。

362 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 01:26 ID:9dymFgtk

>>361　そういう煽りはよそうよ。

363 名前：外資系半導体屋 投稿日：2001/12/28(金) 01:47 ID:VlYKm16M

＞本物の韓国人

他の人も書いてるけど、そう熱くなりなさんな。

私はこのスレに初めからいるけど、企業家さんの視点は、
一般的な視点とはちょっと違っていて、企業経営者などの裕福層、
外資系のトレイダー的なところからの意見なんで、
そういう見方なんだと思ってみられませんかね？

私は仕事で三星、ＬＧなどの人間と付き合ってきて
彼らも韓国ではエリートだろうけど、企業家さんの言う意見を
納得する部分もあるし、そうでないと思う部分もあるけど、
物事の見方には色々あるから参考になっているよ。

本物の韓国人さんは、一般的な韓国人の視点から見てるので、
違ってところがあって当たり前だと私は感じますよ。

364 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 01:55 ID:QTRhHTP.

>>362
激しく同意。
ここは余計な茶々を入れずに、一傍観者として企業家氏と本物の韓
国人氏、（出来ればメットミュージアム氏も加わって欲しい）のや
りとりをみていた方が良い。
こんなやり取りは本家ですらお目に掛かれないからね。
貴重な場を煽りで潰すのは勘弁。

365 名前：ごま 投稿日：2001/12/28(金) 01:59 ID:.NALjOck

>>354-357
日本語下手だね。
何を書いているのか、良くわからないよ。

さすがにハングル教育が徹底されているらしく
漢字の使い方も下手で、所どころ間違ってるし。

というか、なぜここでこのような長文を書きこむ必要があるのかわからないよ。
あなたの書きこんだ内容は、企業家さんの書いてあることとだぶる部分も多い。

意見が対立する部分があるなら、あなたの意見として書きこめばいい。
企業家さんの意見を否定する必要はない。

掲示板とはいえコミュニティーなわけで、人との接し方を勉強した方がいいよ
＞リアル韓国人さん

366 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 02:02 ID:9dymFgtk

>>365
だからそういう煽りはよせっての、あなたの言ってる事なんかここでは全然大事
な事じゃないよ。

367 名前：（･∀･） 投稿日：2001/12/28(金) 02:03 ID:nX9bY/5k

うーん、ここでチャチャを入れたくなってしまうけど。
煽りはやめときます、しかし、ここの住民は冷静ですね。

368 名前：カミカゼ 投稿日：2001/12/28(金) 02:03 ID:hI1BCkig

つうか
ここは企業家さんのスレッドだから
熱い意見は別スレでお願いしたい。

369 名前：小さな商社 投稿日：2001/12/28(金) 02:28 ID:zFgJo5U.

私も最初からこのスレをＲＯＭしておりました。　　
仕事柄、韓国の方と接することも多く、企業家さんの発言に思わず苦笑いしたり、　
新たな発見をしたりで楽しんでおりました。　　
本物の韓国人さんの意見も、しっかり読ませていただいていますよ。　　
決しておかしな内容ではないし、私が苦々しく思っている韓国のマスコミや　
政治について、批判されているあたりは評価する人も大勢いると思います。　　
企業家さんが本物の韓国人さんを誹謗中傷しているようには見えません。　　

他の板で企業家さんは名誉毀損され、嫌な思いをされていることでしょう。　
このスレを楽しみにしている人は、私を含めてたくさんいるでしょうから、　　
せっかくの良いスレを潰さないよう、反対の考えがあっても冷静に対応　
しませんか？　　
企業家さんと本物の韓国人さん、2人のきちんとした意見交換なら他の人も　　
歓迎されると思いますよ。

370 名前：サチ 投稿日：2001/12/28(金) 02:30 ID:lf8hpK0.

企業家さんの自作自演はやめてほしいですね。

371 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 02:31 ID:9dymFgtk

ハン版のスレ一通り見てきたんだけど、本物の韓国人さんは少なくともよく見かける
観念の化け物と化した若造在日や煽りだけの不誠実韓国人とは違うと思ったよ。少なくともある種の誠意を持
って自分の意見をのべてると俺は思う。　だから変な煽りで意見を封じて欲しくないんだよね、
もちろんそれは企業家さんだってそうだし、いろんな意見を聞いたほうが方が勉強にもなるしね。

372 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/28(金) 02:34 ID:gU31v176

>>361
ﾊﾝﾊﾝｸﾞﾁｮﾝなんて品の無い事言うなよ。
君は台湾人か？（ｗ

373 名前：韓恨九泉 投稿日：2001/12/28(金) 02:52 ID:./dtXJFo

むー、反省。
煽るつもりはなかったんですが、まだまだ修行が足りませんね。
おとなしくＲＯＭに戻ります、では。

374 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 02:59 ID:YCqkyyVQ

企業家　殿、
まず、あなたのことを悪口にしたのは謝る。

しかし、あなたは韓国在住の人間なのに、実は韓国離れの暮らしをやっているのは確かそうだ。
もし、あなたは本当に今の韓国の現実について詳しかったら、
このような発言は出てくることができないはず。

特に、エリートに属する階層の人間こそ、韓国を離れて海外へ移民しようとしている。
エリートに属する階層の人間こそ、この国の現実と将来が見えるからだ。
韓国の人間から見ると、残念ながらあなたの発言は間違う部分が多い。
もちろん、俺の無礼さは認める。しかし、あなたの当もこの国について
もっと詳しかったらいいと思う。
今まであなたの出会った連中は、韓国離れた特別な人種だから。
まずは韓国社会の読み方から解るべきだ。　

他の国の事について意見を話すのは、できるだけ該当国家の人間の意見を
優先とするのは当たり前じゃないのか。
お互いに立場を換えて考えてみよう。

長文レス失礼。

375 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 03:32 ID:XRdGkCp.

＞事件は25年以上前に香港で起きた「スージー金」事件。
これは１９８７年に起きた事件。又、その頃はKCIAじゃなく、「国家安全企画部」だった。
まだ事件の真実については決して断言できない。
むしろ今の事こそ金大中政権の策略かも知らないんだろうな。
誰も知らないし、何も言えない。又、誰も信用できない。
韓国のマスコミって信用できない部分が多い。無視するのがいい。
全ては政治論理により、大統領の個人一人と仲間達の利益関係により働く社会なんだから。
話は変わるが、彼らに協力すると、いわゆる「現政権」の時代は裕福に暮らすことができる。
しかし、もしかしたらいつでも粛正されるのだ。

韓国ってアジアのラテンアメリカの国なのだ。

IMF以降に豊かくなったのは・・・・　冗談はご遠慮下さい。お願いします。

>>365
俺の日本語のどこが下手だ？ 俺の漢字のどこが間違った？　聞かせて下さい。

376 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 04:08 ID:9SW.x5EA

企業家　殿、
レス何度もすみません。
あなたは本物の韓国在住の方ですか？　
申し訳ありませんが、あなたの書き込みは韓国の実相とは間違うのが殆どです。
残念ですが、あなたの書き込みこそ韓国のマスコミからそのまま引用した部分が多いわけですね。
もし日本在住の韓国ヲタクさんではないですかね。
僕の国への感心はありがたいことなんですが、間違う情報を流すことだけは
ご遠慮下さい。　宜しくお願いします。　

377 名前：炉蒸してた人 投稿日：2001/12/28(金) 04:55 ID:aCq98As.

本物の韓国人さん、はじめまして。

＞経済問題のことがわけで家庭は解体され→経済問題が理由で家庭は・・・
＞お前の言ってるのこそ→お前のいってることこそ
＞各ファッション雑誌と衣類生業界に圧力を込んで→圧力をかけて
＞自信感を失ってしまった。 →自信を・・・（感はいらないです）
＞「大統領閣下のご命令に反する」のことがわけで→反する」ことが理由で・・・
＞＞IMF以降に豊かくなったのは・・→豊かに
＞あなたの書き込みは韓国の実相とは間違うのが殆どです→間違っているのが殆ど・・・
＞もし日本在住の韓国ヲタクさんではないですかね→もしかしたら日本在住の・・・
＞間違う情報を流すことだけは →間違っている情報

ざっとこの辺が日本語としておかしいかな？　と思います。ちなみに365じゃないです（汗）
でも意味はきちんと通じるし、（もし日本語を母語としない方なら）すばらしい語学力だと思います。

ただ、＞ところで、日本語が上手くないんですね。　とまでいうほどではないとも思いますが・・・・

ところで、本題。あなたのご意見は、企業家さんとそんなに変わらない、と思います。
意見が違うところも、うなずけなくもないところがありますし。

そこで提案ですが、感情を叩きつけるような書き方をされると、多くの日本人は嫌悪感を抱いてしまいます。
ですから、もう少し、（うそでもいいので）謙虚な書き方をされたほうが、日本では意見を受けいれられるかと。
あ、うそでもいいというのは態度であって、意見の内容じゃないですよ(*^_^*)
事実を淡々と書くような書き方（←企業家さんがまさにこれです）のほうがこの日本語で書かれた日本人のための
掲示板上ではよろしいかと思います。
日本では感情をコントロールできる、ということが大人の証しですし。

このスレにいる方は純粋に韓国の事情について興味をもっている方たちだけかと思われますので、
企業家さんとは違った視点からの理性的は議論は大歓迎です。
ので、一度仕切りなおし、理性的な文章でもってもう一度議論を始めてはいかがでしょうか？

それが嫌ならハン板に帰ったほうが・・・・

378 名前：炉蒸してた人 投稿日：2001/12/28(金) 04:57 ID:aCq98As.

長文スマソ。ってなわけでロムに戻りますね♪

379 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 05:01 ID:vSyquUY.

企業家　殿、
レス何度もすみません。
これはミニスカの事についてですが、もし本物の韓国在住の方だったら、
ソウルと東京、大阪の街中をそれぞれ比較して下さい。

韓国のアガシ達と日本のお姉さん達、そして韓日両国の女性達のスタイルを
それぞれ比較してみなさい。

又、日本のモーターショーかオートーサロンなどのイベント場と
韓国のイベント場のコンパニオン嬢もそれぞれ比較してみてください。

ちなみに、韓国のモーターレース場では、一般人の立入はお断わりなんです。

韓国国内の女性団体の大声で呼び掛けるのをよく聞いてみてください。
韓国新聞とニュースの社会面をよく見てください。
韓国の女性ファッション雑誌の編集者などと出会って話したことはありましたかね。
取り合えず、これらは韓国語はちゃんと上手くないと無理なんですので、
まずは自分の韓国語からネイティヴのようにならなければ駄目なんですよ。

ちなみに、韓国社会の読み方についてですが、
これは（体験による）韓国生活歴の長いこと、
その上に逆に韓国人離れのマインドから見なければならないんです。

IMF以降に豊かくなったのは・・・・　
ところで、なんで韓国人の生活はずっと辛くなっていますかね？
むしろ、韓国のエリート階層の人間こそ、この国から脱出しようと移民を
計画する連中が多いです。
アプクジョンのことについて話しましたか。それでは、一度この当の
海外移民相談関連事務所に行ってみなさい。

IMF以降に韓国経済はよくなった？
この国の経済状況がもっともよく解る分野は貿易と金融、流通業界です。
ところで、今これらは？

１人当国民所得
１９９５年：＄１４、６００（IMF以前）
２０００年：＄７、５００　（IMFから３年後）

もちろん、人々それぞれの資質か立場により色々違うところはありますし、
これによってそれぞれ差異があったら残念です。

380 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 05:11 ID:vSyquUY.

炉蒸してた人、この度はいろいろお勉強となりました。

381 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 05:16 ID:vSyquUY.

企業家さん、
何度もすみません。ご面倒ですが、まずは企業家さんの仕事（職種）と
韓国国内の在住地域、周りの人々の仕事（職種）などを教えて頂きたいと
思います。もしプライバシーの問題だったら申し訳ございませんでした。

382 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 05:22 ID:8uwvs0GQ

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005571570
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003836826

企業家さんではありませんが、そのあたりのことは前スレをどうぞ

383 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/28(金) 06:30 ID:gU31v176

でも企業家氏の言う「韓国人は自分主体で話す」ってのは
ある意味証明されてるね。本物の韓国人氏は受身で話してない。
>>377
多分日本語をしっかりわかってるわけじゃないと思うから
言いたい事を言うと感情的に為らざるを得ないのかもと言ってみる。（ｗ
つー事で皆さん、多少の言葉使いには目をつぶろうぜ！（ﾟーﾟ）b＜ｗ

384 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 08:35 ID:GfsfTT2c

いや楽しく読ましてもらいました。
本物の韓国人さんへの同意部分は「スージー金の事件」。これはすいません。
私の間違い。80年代後半です。

さて、人の事を言われる割には私のレスも全然読んでないようですね。
ここからダイジェストで私の話の趣旨と、反論を。

【私の経歴、事業】
多分ここまで書いてきたものを読まれて、９０年度の韓国に駐在した特に金融関係の
方なら、私が特定できると思います。
私は11年前にとある日本の大手金融機関の留学生としてはじめてこちらにきました。
留学終了後こちらに赴任。以降IMF時まで勤務。IMF後の経済状況は非常に大きなチャンス
と見てましたが、誘ってくれる企業があり、この企業の資本協力を得てこちらに会社を設立。
会社の事業は金融、不動産、IT、エンターテインメントと多岐に渡っていますが、メインは
「企業構造調整」と呼ばれる企業買収です。今トレンドのビジネスなんで、もしあなたが
「韓国経済」「毎日経済」等読まれているなら、何度か私の写真等は見ていると思われます。

さて、私の住みかは日本人のご多分にもれず東部二村洞です。さらにノニョン洞、テチ洞に
オフィステル及び複合住宅を所有してます。

周りの人は「新興富裕層」です。というか事業のパートナーたち。
職種はほとんどが「投資家」です。この点はこのあと詳細を書きます。

とりあえず自己紹介からでした。

385 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 08:44 ID:GfsfTT2c

【韓国経済について】
ここまで読んで理解いただけないのがしんどいです。
「韓国経済が良くなっている」とは言っていません。「大きな地殻変動」がおきてるんです。
つまりIMF以前の階級が崩れてきているという事。階級社会ではありますが、もともと古くからの
政治家や経済人の流れを汲む「城北洞」の人たちに迫る「新興富裕層」が生まれている。
そしてこの人たちが政治や旧来の環境に囚われずに新しいトレンドを生み出しているっていう事を
言いたいのです。
あなたの出してくるパーキャピタのGDPは平均値です。で問題は指摘してるように、韓国の強みだった
「中間層」が今の経済環境からどんどん下級階層に脱落してるのです。
だから貧しく、厳しい層が増えているのは当然です。それに伴う悲しい事件も増えてます。
一方、この間に大きく資金を増やしたのが、そして今金融市場で中心にたっているのが「新しい層」です。
株式市場には100億ウォン以上のキャッシュをもって毎日オンラインでトレーディングをする
投資家が3000人以上いると言われています。過去最高の出来高を続ける株式市場を見ていただければ
分かると思います。
これらの富裕層は主として�@IMF以降の投資に成功した人たち�A大手・中堅財閥の2世群�B移民からの
最帰国者たちです。
私の周りの人たちはこのような方たちです。

続く

386 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 09:06 ID:GfsfTT2c

�@の人たちは、かつて大手企業に勤めてた人が「名誉退職」等を利用して退職し、その資金を
元手に成功した人たち。勿論失敗し厳しい環境にある人の方が圧倒的に多いのですが、
例えば一部通信株やダウム、セロム等の新興企業は初期の投資から3年程度で100倍の上昇を
見せました。他にも色々な（勿論非合法的な手段もあるでしょう）方法で資産を作った人たちが
います。最近「○○ゲート事件」と呼ばれ政治家を巻き込んだ汚職事件の主人公もこの階層ですので、
「危険な人」や「詐欺師」に近い人も沢山います。
ただ、その中で私の意見や理念に賛同していただける人たちが集まってくれ、私の事業の強い
味方になってくれているわけです。
彼らの多くは30代から40代前半で、ハングル世代よりは少し下ですが、「ビジネス優先」の姿勢が
強く所謂韓国の「反日扇動」にはほとんど関心を持っていません。

387 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 09:19 ID:GfsfTT2c

�A財閥2世の中からも新しい感覚の人間が随分でてきてます。所謂「高大グループ」と
呼ばれる今回初めての「ネットバンク」設立を目指しているチームと、「ソウル大-
MBA」のグループが主要ところです。前者は大手所の財閥2世が中心なので、実際に経営の
権限が強まったときには今のような「連帯感」が保てるかは疑問ですが。
後者はもっと和やかな集まりですが、MBA取得後米国の企業でもまれて戻ってきているのが
多く、又もともと豊な家庭の出身のため、「反日」っていうか、変な「偏向思考」が全くなく、
非常に気楽に付き合える仲間達です。

388 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 09:28 ID:GfsfTT2c

�B本物の韓国人が言ってる、「韓国人の移民志向」は確かで先日の第一企画（韓国の電通）
のリサーチでもサラリーマンの80%が「移民」を希望してます。
達かにほとんどのサラリーマンにとってはこの国での生活は「地獄」かもしれません。
所が移民初期に家族で移民して、海外で成功した（在日も含む）家の2世、3世はどんどん
韓国に戻ってきてます。で会社作って「投資」をメインに大きな影響力を持ち始めています。
彼らは「いつでも帰れる」っていう強みがあるし、海外に本拠があるため、本国の韓国人に規制
を受ける資金の海外送受金も自由がある。更に金さえあればアメリカにはない楽しみ（芸能人
囲むとかルームサロンとか）もあり、本格的に居着いている一団があります。
彼らも特に政治的な動きには関心なく、「面白いディール」さえあれば、いつでも仲間として
動いてくれます。このような出戻りが増えて事こそ「韓国でのビジネスチャンスの拡大」を
示す証左と思います。

389 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 09:40 ID:GfsfTT2c

以上の3種の人たちが私の事業ﾊﾟーﾄナーです。あなたの誤解は「経済環境」と「ビジネス
チャンス」にはなんの関係もないこと。
景気やマーケットが上下したり、大きな地殻変動が起きていること自体が、ビジネスチャンスで、
利益はその変動のサヤを取ることで生まれます。
そしてこの動きに伴って江南を中心に新しいトレンドが生まれている訳です。でその中心はこのような
男性の相手をするアガシたちです。

これは90年前半にこの国に駐在した人がいれば助けになるけど、IMF以前は硬直した経済体系かつ
「旧世代」が中心の社会だったから、嗜好も非常に韓国的。兎に角若い日本人にしたら食べ物や
遊ぶ所でも苦労してました。日本食はほとんど手に入らない。だから日本に行くたびに空のスーツケース
もって、帰りは何十キロもの日本食品やらを持って帰ってきた。
前の会社では「特殊地域」に指定され、定期的に日本商品を会社が送ってくれてました。
それだけ不便っていうか、純韓国人以外には住みづらい環境だったのが、変ったのはIMF以降なんです。
つまり何が変えたか？っていうとこれを続きで話します。

390 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 09:50 ID:GfsfTT2c

他のスレにもあるけど、韓国人っていうのは「食」や「ファッション」では非常に保守的
だったんです。食べ物なんて日本人の様に「今日は昼飯何にしようか？」なんて悩むより
「とりあえず何か食べる」って感覚。家庭の主婦だって韓国料理以外は作れない。外でても
高級ホテル以外は韓国飯以外ほとんど碌なもんがなかった。
結局若い層は食やファッションに関心は強いものの、財布の紐を握っているのは旧世代の親
達。だから実際の消費には結びつかない。「本格的な韓国飯以外の店」とか「ブランド品」
て言うのは本当にごく一部の「甘やかせ屋金持ち両親の子」か「金持ち主婦」の世界でしか
なかったんです。
確かにこの人たちが初期のアプクジョンとかを生み出した。ただ当時の金持ちは今のそれとは
違う前世代の金持ち（つまりオリンピックを契機にした江南地区の土地持ち）が中心だった。
しかし今の江南は全く違う様相を示してきている。

391 名前：レッド 投稿日：2001/12/28(金) 09:52 ID:JuU8qEWE

>>388
それは確かに経済的には素晴らしいことかもしれませんが、数々の特権を
行使しながら母国で優越感を満足する環境は資本家による搾取に近い行為を
思わせます。
もちろん母国の発展に寄与したいという方々も多いとは思いますが、極度に
国粋的な人物と極度にビジネスライクな人間の両極的な人間の有り様は韓国の
貧富の差の一旦でしょうかね。
今の朝鮮半島の緊張状態では仕方が無いのでしょうか。
いつもロムだけなんですが、今回変なレスして申し訳ありません。

392 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 10:01 ID:GfsfTT2c

さて、IMFを受けて景気は下降の一途を辿りました。企業倒産や家計の破綻で、中流階級
から下層階級に落ち込む人が急増したんです。この人達は今も厳しい状況にいるし、平均は
この様に下降しているので、GDP等に平均値がIMF以前より下落してるのは当然です。
一方当時の預金金利は3年満期の定期で25%を超えました。又、貧困層の拡大で所謂「サラ金」
が急増。この分野は今韓国で最も儲かる分野。制度圏内の金融機関でも60%の金利まであり、
所謂「貸し金業者」の金利は月10%が平均。そしてもともと組織暴力団とかが多かった、経営者
も様相が変り、上記の「新興富裕層」が出資する「サラ金」や外国系「サラ金」が急増した。
更にITバブルの恩恵で、初期ベンチャー企業の株価が暴騰し、100億単位の資金を持つ人が
急増したわけです。
その人たちにしてみると、IMF下の韓国は宝の山。一番安全な預金でも25%ですから。
かつて隆盛を誇った歴史ある大手企業の中でも彼らの手持ち資金で買収できるレベルの株価が
続出しました。更に新世代のITベンチャーのオーナーは旧世代と違い、会社を売る事自体にも
抵抗ないから会社の売買自体も拡大。これによって韓国内の資金はこれら1部の新しい富裕層に
どんどん集中したわけです。これを見て在米韓国人の出戻りが増えて来ました。

393 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 10:13 ID:GfsfTT2c

さて、金に余裕が出来るとやはり「女」っていうのは男の性です。
本物の韓国人さんは、「なぜ今江南の高級サロンが予約さえ難しいのか」にどうお答え
しますか？
例えば「雪ダルマ」ていう高級サロンがあります。ここは地下と地上の5フロアが全て
個室になってるサロンです。
高級サロンのアガシは所謂「二次会」には連れ出せません。あくまでも「個人の能力」によります。
で、1日平均3部屋くらいに付く訳です。1部屋のパートナーの基本チップは10万ウォン。この内
9万がアガシの手取り。3部屋で27万。大体別にチップもらえるから1日で4万円位稼げる。
20日行ったら月80万円です。当然税金は掛からない。
高級店は雑誌のモデルやCMモデル等どっかで見かけたアガシも多いですが、大体パトロンが
います。ノニョン洞やヨクサム洞のオフィステルはほとんどこれらのアガシの1人住まいになってる。
20坪位の部屋で2500万円位。殆どがそのアガシ名義になってる。
でこれらの女性のパトロンがこの「新興富裕層」なんですね。
昔の様に金持ちジイサンの囲われものとは随分違う。大卒のアガシとか、恋愛感覚と金儲け感覚で
この世界にどんどん入ってきてるんですね。
確かに貧しさや給料の低さから夜のバイトを始めるアガシも増えてるけど、これらの大部分アガシ
がいる店とははっきりレベルが違っています。
勿論そのレベルでも月30〜40万円の手取りが得られるから、昼の職業での収入とは大きな差が
ありますが。

394 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 10:20 ID:GfsfTT2c

さて韓国BMWの社長は友人ですが、99年後半から急速に売上が伸びてます。
でその買い手はほとんどがこう言うアガシなんです。BMやベンツの女性運転手がIMF
以前に江南にそんなに多かったですかね？
特に「秋の童話」でウォンビンが乗っていた「X５」はこちらでは1億2千万ｳｫﾝしますが、
受注が追いつかない状態です。
そもそも韓国の政界や官僚は、あるいは全経連のお偉方は、国の「国産品使用政策」から
乗りたくても外車には乗れない状況があります。我慢して「エクース」や「ダイナスティ」
に乗ってる。つまりBMやベンツを買ってる層は民間人なんです。
これも政府の政策とは関係ない所で生活を謳歌している振興富裕層の台頭の表れなんですね。

395 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 10:44 ID:GfsfTT2c

ちょっと回り道をしましたが、この様にして「新興富裕層」とその周囲のアガシたちが
登場しました。
私は結局韓国に新しいトレンドや多様性が生まれるためには、「破壊された舌」や
「お上の方針につねにびくびくしている」旧世代に代って、そのようなものに囚われない
新世代が実際の消費の中心になる事が条件だと考えていました。
確かに90年前半に気負って「おしゃれな外食屋」や「ケーキ屋」「ブティック」とかが
出来ましたが、一部金持ちおばさんの溜まり場になる程度でした。
それともしかしたら本物の韓国人さんが言ってる90年前半の江南の主人公はこれら
金持ちの子供達からなる「オレンジ族」とかですね。
ただ当時の「オレンジ族」といま私が話してる「新興富裕層」は全く異なるもの。
「オレンジ族」は突然金持ちになった不動産長者の子供が中心。流行（特に海外の流行）
を追っかけ、浪費するだけだった。つまり自ら新しい文化を生み出す主体にはならなかった。
今江南を中心に活動する主体はどういう手段をとったにせよ「自分の手」で資産を作ってきたり
、海外で自分なりの人生観みたいのを確立して戻ってきた人たち。
自らが新しい流れや多様性を生み出せる人たちです。。
だから当時より今がずっと「洗練されてるし」「大人の雰囲気」になっている。

396 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 10:55 ID:GfsfTT2c

私個人としてはこのような「自由な文化」が生まれてきた中心地はアプクジョンと
ホンデだと考えます。
特にアプクジョンでは「Xian」の成功と、これを中心とする「コーヒーショップ」
（ハナエとか）や紅茶＆シガーバー（カフェデフローラとか）、フュージョン（Seasons）
とかの登場だと思うし、ホンデではチョンドファンの息子さんがやってる出版社が経営する
コーヒーショップ（名前忘れちゃったけど、内部がアンティークと古書に囲まれたおしゃれな
つくりで、その庭がコーヒーショップなってる店）とかが、ごく普通に出来てきて、外人から
見れば韓国食以外の何者でもない「洋食屋」や「日本食屋」じゃない、「中華」「和食」
「インディア」とかのお店が受け入れられたのはIMF以降なんですよ。
逆に本物の韓国人さんには、90年前半頃の今より先進化してた頃のブティックとかレストラン
とかバーの名前を具体的に言っていただけますか。そうしたらその店の私の評価も
伝えられるんだけど。

397 名前：レッド 投稿日：2001/12/28(金) 10:55 ID:JuU8qEWE

企業家さんのお話を聞いているとオレ的にはドンドン暗くなるんです（鬱

金利が高い所に集中投資を行い続けると最終的に生き残れる企業は
ごく僅かでしかも実体経済が縮小一辺倒にと・・・・。
そして企業自体が価値が付く資産と技術のみを残して売り買いされ、
市場の寡占と利権の争奪が一層進むような気もします。
また一部の富豪層と大部分を占める低所得者層の格差が開き、国家としての
基盤が崩壊する状態を想像してしまいます。
最後にいよいよ状況が息詰まると海外に引き上げる富豪層が多い状態で
あれば韓国経済はより困難な状況に・・・・。
大昔の両班政治を彷彿とさせる（ちょっと違いますが）のですが・・・・。

以上は素人考えなんですが、韓国経済は大丈夫なんでしょうか？

398 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 11:02 ID:GfsfTT2c

以上のような変化は別にDJ政権によるものなどとは書いていません。
IMFの勧告受けて、韓国政府は仕方なく、幅広い分野での規制緩和に動いたわけです。
これはDJの実績ではなく、IMFの方針とそれに従わざるを得なかった韓国政府の方針で
誰が大統領だろうと関係なかったわけです。
結局は表面的には「政治主導」に見えても。国家の運営やトップの評価はその政権時の
経済動向に大きく影響されるのです。その面ではDJも初期は99年から昨年頭までのベンチャー
ブームや株価の暴騰で、安定的な政権を維持できた。そして昨年からのITバブルの崩壊と
半導体市況の低迷で今年はさんざんな年になった。
経済が相対的に悪くなると「反日」が頭を持ち上げてくるっていう話は本物の韓国人さんも
言ってるけどこれには同意します。

399 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 11:13 ID:GfsfTT2c

レッドさんのご質問への答えも重複しますが、だから私にも5年先が見えません。
今の韓国は以上のような状況で「貧富の格差」がむちゃくちゃ大きくなってます。
金のあるものだけが生きていける世の中になってしまった。
特に「見栄張り民族」の韓国人のうち、中流層が無理をしている。
この状況で百貨店売上が過去最高になっている状況は異常だし、消費の55%がカード
決済っていうのも異常。これからこの「無理」がたたって中間層の脱落がより加速化
すると思います。私の子供の通う「インター」は年学費が約200万円です。
ここに子供2,3人送ってる韓国人が一杯います。子供誕生会はホテルや「ソウルクラブ」
っていう会員制外国人サロンの部屋借り切ってやります。
本当の金持ちはいいでしょう。でも無理してる人がかなりいます。
金利は低下の一途です。市場には資金が有り余っているんです。投資先のない資金がうようよ
している。
これも本物さんに解説して欲しい。なぜ経済がどん底にありながら金利がこれだけ下落してるのかを。
就職難です。大手財閥も中途採用を中心に採用方針を変えて来てます。
勿論規制の緩和や参入規制業種の大幅縮小で、「チャンス」が広がってるのは救いです。
しかし多くの人にとってはこれまでの「価値観」が通用しない時代になってきてる。
だからどうしたら良いか分からない「路頭に迷う人」が増えてるんです。

400 名前：（･∀･） 投稿日：2001/12/28(金) 11:17 ID:nX9bY/5k

うむ〜、私、経済のこと全然わからないんですけど、なんとなくバブル期の
日本とイメージが重なる部分が感じられて来ちゃいました。

401 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 11:22 ID:GfsfTT2c

どこかでこの「消費バブル」は崩れると見てます。貧富の差は益々広がるでしょう。
今この危険から脱出する方法は、米国景気の回復に支えられた世界景気の回復しか
ないと見えます。韓国国内での対処方法は正直尽きてしまっている。
私も全体的対処法は思い浮かばない。
しかし私個人は違うところを見てます。
ここで消費バブルが崩れ混乱が起きたら、又新しいビジネスチャンスが生まれます。
そう言う点で私の事業自体は「ハイエナ」のようなものです。
最近は日本人の資産家も随分この世界に参入始めてきてライバルが増えつづけてます。
既に私の周りの多くの友人も、韓国の企業を継がざるを得ない人を除いては、海外での
資産も作り始めてます。最近人気はニュージーランドです。
兎に角ビジネスチャンスのある時期までここで粘って、稼げるだけ稼いで、いざとなれば
家族含めて遊んで暮らせるだけの資産を既に移転してる人が多いですね。

402 名前：レッド 投稿日：2001/12/28(金) 11:23 ID:JuU8qEWE

>>400
う〜ん、バブルとはちょっと違うと思いますが・・・。

でも企業家さんのお話は韓国の実状が良く分かりますので凄く感謝しています。

403 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 11:28 ID:GfsfTT2c

>>400
その通りですね。むちゃなことやってる人が多い。ただ決定的に違うのは、日本は
バブル以前で積み上がった相当なアセットがありました。
しかしこの国はフローの国。一回歯車が逆回転すると留まり所が見えなくなります。
実は最近韓国投資に新規参入する日本人（在日含む）の方が増えてるって指摘をしました。
大きな流れではないけど、とんでもない資産持ち込んできて、大手財閥と互角に個人で
商売してる人もいる。
でこれらの数人とは一緒に動いたりしてるんですが、彼らの多くがバブル崩壊直前の90年前後に
日本の資産をほとんど整理して本拠をアメリカやオーストラリアに移してるんですね。
特に日本のバブル経験者は、その後の痛手も良く知ってるから、よりこの国でのビジネスチャンス
に目をつけてきてるのだと思います。

404 名前：あげ. 投稿日：2001/12/28(金) 11:34 ID:HTLbKHR.

企業家様
２ｃｈのPERL　SCRIPTを見ると,
１）　環境変数
　　　HTTP_VIA .が空であること，
　　　HTTP_CONNECTIONが　KEEP-ALIVEであること
　　　等のチェック
２）　発信元のIPアドレスが　
　　　APNIC，KRNICのブロックで無いこと
３）　http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
　　　で公開されているDBに含まれないことの順番でCHECKしています。

１）は　http://taruo.net/e/で確認ください。
２）JPドメインのPROXY　SEACHをして，３）に無いことを確認すれば可能です。

前までは，COOKIE取得からRELOADのバグがあったので，ブラウザーの
BACKで書き込むことが簡単でしたが，そのバグが潰れているので面倒な
作業が必要になりました。

２ｃｈの件は，別に書きたい人には書かせておけばいいではないですか？

IDは　あるKEYをKEYにしたIPアドレスです。
（DOCODEをすれば元のIPになります。）
KORが出るまで頑張るスレで確認しました。

405 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 11:44 ID:GfsfTT2c

以上を纏めますと、将来は本当に怖いんですね。
ごく一部、一握りの階層にいやというほど資金が集まっている。そしてこれが
正規の金融システムでは流れていない。
金融機関自体も厳しいから、よっぽど安心な所しか貸し出せない。この隙間を「貸し金
業者」が担っている。確かに国内の消費市場が回転しつづけてる限りは、それなりに安全弁
になってるけど、韓国の屋台骨である半導体、電子、自動車、鉄鋼、造船っていう所が
回復しないままだと、いつかはパンクするんですね。
今の韓国経済見てるとまるで「大宇グループの盛衰」を見てるようです。
残念ながら私個人には対処法は見つからない。上の通り海外の景気頼り。
しかし5年は持つと考えてるので、それまではここにいるつもりです。
どんなに貧しい途上国でも富裕層はいる訳で、私にとっての商売機会はまだありますので。

何度も書いてるけど「韓国の反日」は「日本へのコンプレックスの裏返し」だと思います。
だから多くの日本人より豊かで自由な環境にいる韓国人には「反日」て概念がほとんどないんです。
でも多くの韓国人にとっては色々言いながらも「日本人＞自分」っていう認識があります。
だから韓国の政治家やマスコミにとってはこの図式が続く限り「反日」の扇動は事あるごとに
出てくると確信してますし、これは誰が、どの党が政権とっても変らないでしょう。
その面からは「一方的な謝罪」「一方的な高圧的態度」ではなく、そういう国なんだっていう
韓国への認識を土台にした柔軟な日韓関係を続けるしかないでしょう。
「言うに易し」ですが。（Ｗ

406 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 12:18 ID:GfsfTT2c

以上で私の基本韓国感の纏めは終わります。
私の付き合いの範囲が一般の平均韓国人でないことは十分わかってます。
又、こう言う階級に入り込めず、苦々しく思ってる韓国人が沢山いることも感じます。
で、本物さんの意見を見てると、「なんか違うことやってくれると思い、折角大統領に
してやったＤＪ」に対する国民の不満の象徴にも思えます。
私は書いてきてるようにＤＪに対する評価も否定もありません。
何故なら「政治優先」と見える韓国も結局は「国内外の経済状況」に右往左往しなくては
ならないと考えているからです。
勿論私が全ての世界を見てる訳ではありません。だから色んな意見が参考になります。
ただ日本にも「韓国旅行記」「留学日記」「特派員レポート」みたいな政治・社会・生活・
観光関連の本て腐るほどありますよね。
だから自分としてはもっと余裕が出来たら、経済というかもっと金融市場や不動産市場の内面
からの本見たいのを書けたらなと思っているわけです。
その点からも自分の考えを纏めたいことと、自分だけだとわからない色々なアプローチ方法の
参考にとこのスレを立てました。
ここまで来たのも多くの方のおかげと思ってます。
仕事の合間での「将棋の早ざし」のようなレスで、充分自分の考えがまとまらずにＵＰしてしまった
ものもかなりあると思いますが、そこは多めに見ていただき継続したいと思います。

407 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 12:55 ID:JIV2NzVw

僕の働いている場所は同じ江南区内の大峙（デチ）洞です。
（ちなみに、僕は江南育ての人間です）
企業家さんの場合は一般の韓国人とは非常に離れた、特別のケースなんです。
企業家さん自身の周り以外の事は全然関心ないんでしょうね。
これは企業家さん自身も認める事なんでしょう？

全国民の中よりただ５％未満の極小の数である「新興富裕層」の事を、
まるで全体韓国人の事のようにする、彼らに一方に偏るような発言をすることは、
客観性から離れた事だと思われますが。
他の９５％以上の殆どの一般の韓国人は、いわゆる「ケーキ屋」などで
気軽く買い物することができません。
むしろ都内の青山か銀座、表参道当の方がもっと安いでしょう。

むしろ、このスレのタイトルを「江南の新興富裕層について」などとしたら
正しかったと思いますが。
それなりの富裕層ならタイでもフィリピンでもラテンアメリカ諸国でも大勢
います。

１９９０年代前中半頃の状況は今より非常に良かったのは、
それぞれの数値資料を比較すると、よく解るはずです。

408 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 13:38 ID:KocX51DU

＞ミニスカでも売れてますがね。
＞売上はどんどん増えている。実際に気にしてる女の子なんてほとんどいないですよ。
ところで、なんでソウルか釜山、大邱の何処の街中でもミニスカの子は
ただ一人も全然見つかりませんかね。
＞日本文化の開放はDJになってからずっと進んでますよね。これも説明してください。
実は変わったことなんて何も無いんです。

＞「ミニスカけしからん」って論調はあるけど、法で禁止されてるわけじゃないし、
もちろん、法で禁止されてるわけじゃありませんが、今も目に見えない規制は存在します。
韓国の女性ファッション雑誌などを読むと、
又ファッション雑誌の編集者、東大門か新村当の商人の話によると、
確かに（上からの）目に見えない「流行操作」が行われていることがよくわかります。
実際、５年前にアメリカの「モータートレンド」という雑誌の韓国語版の
編集者として勤務したことがありましたが、
僕の勤務していた同じ出版社では当時かなり人気の「She's」という
女性向けのファッション雑誌も発行していました。
ですが、金大中政権の登場とともに、いわゆる「１８禁」のものが多く掲載
された理由で「韓国雑誌刊行倫理委員会」からの警告を受け、
同時に広告の堆積解約により廃刊となったことがあります。

すでに法で禁止する方法は失敗したわけです。ただ方法だけ変わったわけなんです。
ミニスカなど肌の露出の多いスタイル自体は認められているが、
どこまでもこれは「アダルト物」、「セックス用品」として認められているわけなんです。

IMF以前と以降、金大中政権の登場の以前と以降、１９９０年代前中半の頃と
今を比較すると、
若い女性向けの最新流行ファッション雑誌の発行件数は前者の当が多かったです。
その頃は誰でも自分のほしいものが気軽く手元に入られる時代でした。

又、韓国について真に詳しい方だったら、地名か人名などは漢字で書けるのが
当たり前じゃないんですかね。

409 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 13:47 ID:GfsfTT2c

>>407
どこにお勤めかは分かりました。
それから私の周辺の人が平均韓国人じゃないのは理解してます。
ただ私が韓国のその他周囲に関心がないかは、これまでのレスを見てご自分で判断ください。

ただね、私は私の立場を前提にこれまでレスをしてきています。
そしてそれを了解いただいて議論してきました。
経済は私の仕事から見る視点で、観光やグルメや社会様相は普通の目で見てます。

それから、「数値資料」を具体的に提示ください。
前にも書いたけど、百貨店売上が過去最高を示しているのは？株式市場が過去最高の
活況を示しているのは？不動産価格がIMF以前より高値にある理由は？
全て5%の「富裕層だけの」理由によるものですか？
数値・統計の名を言っていただければ直に手に入れられる立場にいますので。
ちなみにマクロ数値は意味ないですよ。平均値が下落してるのは私も認めてますから。
そうじゃなくて消費者動向が見れる資料を指摘ください。

それから「アプクジョンのあの頃は良かった」ってのがあなたのせりふですね。
当時流行のショップ名を具体的に出していただければそれから検討しましょう。
ただの観念論だったら何時までたっても議論の意味がないと思います。
それから本当に「ミニスカ」が江南特殊地域だけの話か？
これも再度確認したいです。
本当に東大門や明洞では売れないんですね？あるいは遠まわしな規制
やなんらか規制をちらつかせるような社会雰囲気が造成されてるんですね。
返答いただけたら、その辺の衣料流通企業の経営者達も友人多いから
直に電話して確認します。
ご返答お待ちします。

410 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 13:59 ID:GfsfTT2c

>>408
今の時期にはそりゃミニスカいないでしょう。こんな寒いのに。
それから流行っていうのがあります。あなたの意見では流行もマスコミ操作で作ってる
と仰りそうですが。ただね日本の流行だって一部除いたら日本生まれじゃないですよね。
DJ政権ていうのはNYやヨーロッパの流行にも口出せるんですね。
私が言ってるのはそんな目に見えない規制があるか？って事。出版やメディアは別の話。
これは規制業種でしょ。当然統制を与えられるんです。

それからね。漢字使わないのは私のPCのOSが日本語版だから。
IMEパッド使っていちいち漢字検索するの面倒でしょ。だから直接変換できない文字は
カタカナで表記してるだけ。
テチ洞やらノニョン洞なんて面倒じゃないですか。

411 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 13:59 ID:7A5ytRPk

今でもミニスカなど肌の露出の多い姿の子の一般放送の出演は規制となっています。

412 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 14:01 ID:7A5ytRPk

こちらの使っているOSも日本語版ですよ。

413 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 14:05 ID:7A5ytRPk

＞「ミニスカ」が江南特殊地域だけの話か？
こちらはこのように話した事ありません。

取り合えず、１０年前と今の韓国の建築関係雑誌をそれぞれ比較しなさい。
それでは当方の言ってるのがよく解るはず。
この国の景気がをく解るのには、やはり建築と建設、不動産なんだから。

414 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 14:07 ID:4jm18oc2

>>412

頼むからもう勘弁してくれ。ここは企業家さんへの質問と企業家さんからの意見を読むスレ
なんだ。君が企業家さんをどう思っているかはしらんが、皆企業家さんとの対話を楽しんで
いるんだよ。君が韓国をどう考えているかは別の話なんだ。

415 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 14:07 ID:k1WIxtHM

結局単にそれぞれ解釈が違うだけのような気がするけど・・・。
あー、そんな見方もあるのか、って考えればいいだけだと思う。
まぁアツくならないでﾏﾀｰﾘ行きましょうよ。

416 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 14:08 ID:GfsfTT2c

>>411
だからメディアや出版は違うって言ってるじゃないですか。
特にTVは規制が厳しいんですよ。
TV局については前スレ見ていただくとおり、私は非常にかかわりがあります。
それとね本当に欲しいものを買いにくる女性の心理は違うってことなんです。
雑誌やメディアが幾ら隠したって、他の媒体や口コミで日本や海外の流行って伝わるんです。
で「○○が欲しい」って来る子が多いのに、これを流通業者が売らないなんて事は
経済効果上ありえないんです。それもあなたの言うように「法や規制での締め付けが
ない」のに。

417 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 14:10 ID:20ap9zrs

ふむ。　中高生の女の子の制服のスカートってどうなんですかね？
やっぱ膝上？

418 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 14:11 ID:7A5ytRPk

こちらはどこまでも一般の韓国人の視覚なんですし、
資料通計関係の専門家じゃありません。
但、確かなのは、

１９９４年の韓国の１人当の平均国民所得　：＄１０、０００以上。
２０００年の韓国の１人当の平均国民所得　：＄８、０００未満。

これは何ですか。
なんで一般の韓国人の生活と暮らしはもっと困ることとなりましたかね？

あの雑誌の話、ただホットパンツとミニスカを掲載した理由だけで
そうなったんですよ。

申し訳ありませんが、上記の書き込みが解らないと、
企業家さんはどこまでも「韓国人」じゃなく「外国人」なんです。

419 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 14:16 ID:7A5ytRPk

ただ極小の数の事について、まるで韓国全体の事とするような発言をするのは
間違いがあると思います。

資料通計には出てこない、一般の人間として肌から感じる本物の実物経済、
体感景気の当があります。

420 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 14:18 ID:7A5ytRPk

>>417
学校側による厳しい規制が行われていますね。
それに比べて、東京か大阪の子達は幸せなんです。

421 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 14:21 ID:GfsfTT2c

そんな日本の常用漢字じゃないものを辞書化しておくのは私は面倒なんです。

それから日本の文化開放は「日本映画の解禁」→「日本ビデオの流通」→「日本人に
よる日本語コンサートの解禁」まで来ていますので、後はCD、DVD等での日本語音盤の
流通と、地上波での「日本人歌手の日本語公演」でほぼ完了します。
「既に韓国の歌手の中に一緒に日本人歌手が混ざって日本語の歌を歌うのを地上波で流す」
のは情報通信部及び文化観光部から認可が出ています。
ただ音盤流通が開放されないと大きな流れにはなりませんが。

422 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 14:35 ID:20ap9zrs

>>420
レスありがとう。
で、厳しい規制の結果どうなってるんでしょうか。
本物さんの仰られるようなメディアによる「目に見えぬ規制」が効果を発揮してるなら、
それはそこいらにも現れているんじゃないかな、と想像したわけです。

423 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 14:37 ID:GfsfTT2c

韓国人だから韓国のことが日本人より分かるなんて「ナンセンス」だと考えます。
体感景気っていうのは個人差があるし、特に階級社会の韓国では格差が大きいと
思います。だからミクロの数字についてどう判断するのか？と質問してるんですけど
埒が明かない。
それから出版とメディアは規制業種だから規制あるの当然だし、GDPの数値はその通り
平均レベルは下がってますよって同意してるですが。
まあ体感景気の「当」って何か良く分からないけど、数値を見ればって言いながら
相変わらずマクロの所得平均だけ出して、こんどは体感景気って言ってくるわけですね。
まあ、これ出されたら「個人差です」で終わっちゃう話しですがね。
まあ私の質問や依頼に答えていただけないなら結構ですが、できれば他の方たちとの語らい
を続けたいので2ch.にお戻りください。

424 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 14:50 ID:.3afcSk.

>ただ極小の数の事について、まるで韓国全体の事とするような発言をするのは
>間違いがあると思います。

失礼ながらそれは貴方にも当てはまるのではないでしょうか？

物の見方というものはそれぞれの立場や考えによっても変わってくると思います。
ですので415さんも仰ってるようにそういう側面や視点もあると考えてはどうでしょう？
自分の視点と感じ方が違うというだけで否定してしまうのはどうかと…

425 名前：在韓日本人 投稿日：2001/12/28(金) 14:51 ID:aeYjwDxs

>>418　本物の韓国人さん

所得平均は下がっているのに、国内消費は変わらないか､むしろ伸びているところが
韓国経済の特異性だと、企業家さんはおっしゃっているのでは？
その原因として新興の富裕層の台頭と、中流階級の無理があるのでは？

426 名前：あにょ 投稿日：2001/12/28(金) 16:00 ID:Gj0PPYC6

あ〜あ、韓国が１月１日しか休みにならないおかげで
こっちも冬期休暇返上でお付き合いさせられてますよトホホ
１２月２５日は韓国休みでみんなヘベレケに酒飲んでやがってチクショウ
オレの正月を返してくれーー
企業家さんも、年末年始仕事ですか？

427 名前：hoge 投稿日：2001/12/28(金) 16:03 ID:0FbloS7Q

>419　本物の韓国人さん

企業家さんの話が「ただ極小の事について，まるで韓国全体の事とする」
なんて読めないけどなぁ。
「ビジネスで付き合う周囲と，それ以外」ってきっちり分けて書いてある
じゃん。

428 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/28(金) 16:12 ID:gtK7O0PU

企業家さん--クールな外国人投資家から見る韓国
本物の韓国人さん --現状に不満を持つ一般の韓国人の見る韓国

いいじゃないですか、バランスが取れてて。
優良スレから、最優良スレへ育つ可能性大！

429 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 16:34 ID:GfsfTT2c

ちょっと飛ばし過ぎましたかね。

>>426
25日は折角のクリスマスでしたが、祝日でない、日本にトンボ帰りして仕事してきました。
年末年始は多分1月1日の1日だけ休んで、仕事です。

>>428
そうですね。私は何も言うつもりなかったんだけど、ちょっと「ミニスカ」には頭来ちゃったんで。
私の仲間達の中には、東大門や明洞の衣料流通会社の社長も多いんです。
この分野、特に東大門の卸売業ってすごく儲かるんです。
だからキャッシュリッチな社長（で半分位が女性社長）が多いし、彼らとの付き合いでいつでも
現状聞ける。だから本当に政府の統制があったなら聞いて見ますよって言ってあげてるのに、
制限業種のTVや出版業の話になっちゃったんですね。
TV局が来年日本のアニメに対してどういう制限を与えられているかも前のログ見ていただければ
分かるのに。この件はもうやめますね。すいませんでした。

430 名前：ﾊｧﾊｧ(;´Д`) 投稿日：2001/12/28(金) 16:42 ID:gtCIAoH2

>>425
同意。
率直に言ってなぜ本物の韓国人さんが、企業家さんに反発しているのか解りません。
規制等の話に関しては平行線を辿っているようですけど、経済の話については、
お二人の意見が両方正しいと仮定しても、別に矛盾は生じないと思うのですが。
＞425氏のいうような特異な韓国経済の現状に対して、企業家さんは主に富裕層の
視点から切り込み、本物の韓国人さんは無理をしている中流層、あるいはもう無理も
出来なくなった大多数の一般の韓国人の視点から意見を述べている訳ですから。

私のように外から見ている第三者にとっては、どちらの意見も近くて遠い国である
韓国の全体像（おおまかですが）を把握する上で非常に有効なのですが・・・。

431 名前：あにょ 投稿日：2001/12/28(金) 18:12 ID:Gj0PPYC6

>>429 ああ、企業家サンもですか。ご愁傷様。。
でもやっぱし旧暦正月前後は企業家サンも大連休になるとですか？

432 名前：企業家 投稿日：2001/12/28(金) 18:20 ID:GfsfTT2c

>>431
旧正月は家族で10日間ほど旅行する予定です。
その間はこのスレも休みになります。
今日で決算を締めなきゃいけないんですが、保有の株が全銘柄大暴騰。
というか今日は決算のために「作られた相場」でしたね。
とりあえず安心して新年を迎えられそうです。

433 名前：365 投稿日：2001/12/28(金) 18:33 ID:.NALjOck

>>365です
あまりに企業家さんに対して失礼な書きこみなのでつい感情的に書いてしまいました。
煽るつもりは全くありませんので誤解しないでほしいです。
月並みな言葉で恐縮ですが、謝罪と反省しますが賠償はしません。

ただ、当の企業家さんが冷静に諭すように書かれているのを読んで、ホッとしました。
リアル韓国人の方は、ちょっと自分の思いが強すぎて
客観的に物事を把握するのが下手なのかなと思いますが
外国人で日本語をあれだけ使いこなすだけでもすごいと前向きに反応しておきます。

スレ汚し、平にご容赦を。
これからも、特定の視点からかも知れませんが、現代韓国像を期待しております＞企業家様

434 名前：レッド 投稿日：2001/12/28(金) 18:44 ID:JuU8qEWE

本物の韓国人さんは一部の裕福な進行富裕層が心情的に嫌いなだけでは？
前にも書きましたが一般大衆への一種の搾取と見ているのかもね。
特権を行使できない底辺の人々にとって今の韓国の状況は許せないのでしょう。

本物の韓国人さんも感情をセーブしながら議論が出来るようになると
良いのでしょうが・・・・。

435 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/28(金) 19:33 ID:gU31v176

まさしく韓国人の日本人に対する反日コンプレックスみたいじゃないか。（ｗ
裕福で恵まれてる企業家氏に対して
恵まれてない下位層の自分。その違いに不満を持ち、苛立ってる。

煽ってるつもりは無いけどオブラートに包んだつもりもない。（ｗ

436 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/12/28(金) 19:50 ID:gSc3qkNs

本物の韓国人さんは鏡国さんいうところの「憂国家」だと思う。

437 名前：ななし３ 投稿日：2001/12/28(金) 21:34 ID:DwZWmx0o

あっちの本物の韓国人さんのスレも楽しく見てたんだけど、自分の主張が
認められないと暴走するという、韓国人らしい一面が見れて楽しかったです（笑
…企業家さん、お疲れ様でした。

感情的だし、ソースも脳内ソースだし、相手を貶しまくる…。
チャットではこういう人も珍しくないですけど、やっぱり意見の食い違う
韓国の方とマジ討論をするとこんな感じなんですか？

438 名前：　　 投稿日：2001/12/28(金) 21:58 ID:6.60XjoY

あちらのスレでは「自分の国を改革したいのなら外国人に頼るな」とか、「ネタくさい」、
「只のアンチ金大中では」、「自分は言うだけで、実際の汚れ役は他人にさせるという、
典型的両斑体質」などと疑問の声が出て、キレてましたねえ。

単に客観的証拠を示せばいいのに。ミニスカートの件でも、消費が激減しているという
統計とか、禁止しろという投書やマスコミの論説とか。

439 名前：鏡国 投稿日：2001/12/28(金) 22:37 ID:82q7Jc56

「憂国」っていうのはもっと高級な部類に当てはまる言葉であって
われわれビンボー人のは只の「反感」とか「妬み嫉み」じゃないでしょうか？
しかし９９パーセントのビンボー朝鮮人どもの「降服するが屈服しない」みたいな
お上とかその追従者に対するそういう漠然とした反感の視線がいままで韓民族を
保存してきたとも言えるんじゃないかとか思います。

440 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 22:58 ID:X4T/lc.c

>>425
これは、企業家さんの399の書き込みをご参考ください。

企業家さんの、企業関係と韓国経済の全体の状況についての内容は同意します。
これらについては企業家さんの言ってる通りです。
ちなみに、399の事についてですが、あのカードの無理ある使用のせいで
詰まり破たん宣告した信用不良者となった人間は多いし、
深刻な社会問題となっています。
それに、カード借金を返る為に、更に他のカードを作る無理あることなど、
悪循環の連続。
又、これらのカード借金を代わりに解決してくる、いわゆる「カードカン」
という暴力団系の新種ビジネスも登場。

441 名前：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日：2001/12/28(金) 23:08 ID:hiG09bdg

>>439
御意

442 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 23:24 ID:DQ2ue1WI

>>437
感情的だし、ソースも脳内ソースだし、よく暴走するし、相手を貶しまくるし、
意見の食い違うのはお前ら日本人当も負けない。

443 名前：名無しなんだよね 投稿日：2001/12/28(金) 23:37 ID:ilnf3qIs

>>442
まぁ、落ち着きなさい。

444 名前：Yoshi 投稿日：2001/12/28(金) 23:37 ID:33gBj8wU

本物の韓国人さんも自己紹介して頂けませんか？
企業家さんもしてますから。
それと具体的に日本人に何を求めてるの？

445 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/28(金) 23:46 ID:DQ2ue1WI

>>444
こちらの経歴の一部については既に上で書き込んだことがあります。

＞それと具体的に日本人に何を求めてるの？
韓国って日本とは全く違う社会だし、当然日本人の感覚としては理解できない部分も多い。
これはどこまでも韓日両国それぞれの社会体制の違いのせいであり、
それぞれの国民性の違いはこれから起因する。
別に、親韓じゃなくてもいい。もし嫌韓でも構わない。これはお前らの自由だ。
但、韓国についての正しい情報と知識をお持ち頂いてほしい。これだけだ。

446 名前：名無しなんだけど 投稿日：2001/12/28(金) 23:51 ID:ilnf3qIs

>>445
お前ら→あなた方
の方がよろしいかと

447 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/28(金) 23:53 ID:tQvMUhz.

本物の韓国人さんへ
あっちのスレ読ませて頂きました。
色々煽られてましたが、本物の韓国人さんが愛国心溢れる余り、現状の
韓国民と韓国政府の情けない状態を嘆き、特に国内経済問題を対日関係
にすり替えようとする現政権に対する怒りを読み取る事が出来ました。
本物の韓国人さんは立派な愛国者です。
ですが、実は企業家さんも「韓国を愛する外国人」なんですよ。
辛らつな意見も多いけど、それは全ての韓国人に対しての警鐘なんです。
それに大部分では企業家さんも本物の韓国人さんも言ってる事は同じでしょ？
ですから、そんなに熱くなんないで楽しく日韓交流と行きましょうよ。

448 名前：房 投稿日：2001/12/29(土) 00:16 ID:3pkc9IMA

本物の韓国人さんが出てきて俄然面白くなってきたね、このスレ。
確かに企業家さんのレスは、日本にいる日本人の俺にとっても、
どこか「浮き世離れ」した感があるなあ、って感じもしてたし。
同じものを見てもどう見えるかは違ってくる、っていうのが
よく分かる。
頑張れ本物の韓国人さん。

449 名前：ななし３ 投稿日：2001/12/29(土) 00:21 ID:btlWoI.Q

>>448
禿しく同意…と言いたいけど、もうちょっと落ち着いて欲しいかな？

450 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/29(土) 00:38 ID:g.Bwwihg

>>448
折れも同意、立体的に韓国が見えて良いと思う、また企業家さんが
落ち着いてくれているので荒れなくて良い

>>449
でも落ち着くと本物の韓国人さんらしさが無くなってしまう気がする

451 名前：マジレスしてみますが 投稿日：2001/12/29(土) 00:38 ID:JoMynPs2

>>445
＞別に、親韓じゃなくてもいい。もし嫌韓でも構わない。これはお前らの自由だ。
但、韓国についての正しい情報と知識をお持ち頂いてほしい。これだけだ。

これは「親韓」を「親日」、「嫌韓」を「嫌日」或いは「反日」に置き換えた上で
むしろ韓国の人達にいうべき言葉ですね。
自分達が変わろうとせずに、相手に一方的に変われというのでは、いつまでたっても
問題は解決しないと思いますよ。
流れに反するレスでスマン＞ALL

452 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 00:43 ID:lShVRdfA

韓国国内の（目に見えない）ミニスカなどの規制とは、
アメリカの（特に自国の戦争関連のみについての）マスコミの規制と同じです。

肌の露出の多いスタイルの女性を白い目で見てるのは事実です。
目に見えない規制なので、これについての通計資料なんてないのは当然。
事実をそのまま言えないこともある。

自由国家の人間はこれが解らないはずですが。

親韓より「正しい知韓」の方が多くなってほしいです。

453 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 01:16 ID:aeUhPLCA

＞１９９０年代前中半頃の状況は今より非常に良かったのは、
＞それぞれの数値資料を比較すると、よく解るはずです。

これはあなたから>>407で言って来た発言です。
だからミクロの統計示してくださいって言ってるんだけど、今度は

＞目に見えない規制なので、これについての通計資料なんてないのは当然。
＞事実をそのまま言えないこともある。

ってなるわけですね。
94年の韓国の総消費額に対して、01年の9月までの消費額は既にこれを追い越しています。
これは年比較で17%の増加です。

勿論危ういところはある。この今年の総消費に占めるカード決済比率がなんと55%に登る。
つまり借金して無理に消費を行う層が多いので、今後更に現階級から脱落する人は増えるでしょうね。

私のスレは日本人の方を対象にしてます。
日本人の消費レベルなら十分これまで紹介したお店を楽しめるわけです。
だからこのような旅行ガイドの載ってない新しい流れのアイテムがありますよと紹介してる
のみです。

それから「ミニスカ」は譲れないんです。なぜなら私自体がこの衣料流通会社の経営者でも
あり、そんな目に見えない規制なんて全く感じないからなんです。
今日実は日本人にも有名な大衆的衣料流通会社である「明洞○○」（これは全州ビビンバプの
隣にある有名なショップです）の社長と話したんです。
社長は私と同い年で親友の一人です。
笑ってましたよ。「そんな政府やらマスコミの扇動がなんの規制になるのか？」って。
「それじゃ消費者の反乱が起きるよ」ってことです。

反論待ってます。

454 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/29(土) 01:18 ID:vU8NzMEY

>>本物の韓国人氏

他の人も言ってるけど、まさか日本にだけ変われとは言わないよね？
はっきり言うけど良くも悪くも殆どの日本人は韓国にも韓国人にも興味が無い。
この部分に腹が立つっていう韓国人は非常に多い。
だけどはっきり言える事がある。知らないって事はニュートラルなんだよ。
好きになるか嫌いになるかもこれからなんだよ。
今後日本人が韓国人をどう思っていくかも
君ら韓国人の行動に大きく左右されるんだよ。

丁度来年はWCがある。君らの事を知る日本人も増えるだろう。
もしそこで君らが「いつものように」反日をかましたら・・・・？
君らが実際にどう思ってようと関係無い。「日本人に嫌われた」という
決定的な自殺点を自分達で叩き込む事になるよ。

スレ内容に著しく外れてるのでsage

455 名前：ななしなのです ◆aiIL1NOc 投稿日：2001/12/29(土) 01:22 ID:gt68U8fE

>>452
多分、このスレを読んでる人のほとんどは貴方の書き込む韓国の実態も
「事実」であろうと認識していると思いますよ。
貴方の主観的な事実ですけど。色々な人の「主観的事実」を積み上げて
いく事で「客観的な全体像」がようやく見えてくるわけですので、貴方
の書き込みも非常に参考になります。

456 名前：レッド 投稿日：2001/12/29(土) 02:00 ID:BnJeo83E

ふたりとも「ミニスカ」に拘っているが、見えない規制が掛かるなら
衣料の統計がオープンに公表されるとは限らないし、「街中」で「ミニスカ」を
着ているとも限らない。
企業家さんの言う「サロン」等を中心に室内で流行しているのかもしれない。
その辺の動向が重要なのでは？

流行情報に関してはネットもあるし、日本からの各種放送電波を捕まえる
方法等々が在るから問題ないですよね。

※本物の韓国人さんに対してビンボー人の僻み云々という表現は出来れば
　控えてください・・・オレは日本のビンボー人ですのでイタイです（w
　此処はマジレス中心ですので、本家とは違います。

457 名前：現代文学 投稿日：2001/12/29(土) 02:14 ID:nc7s0NGE

自分のスレからのコピペですが、参考までに。

<ソウル・ミニスカ情報>

僕もミニスカはよく買わされたし、脱がしたりもしました。（爆）
その子のお気に入りブランドはKoogiでした。
http://www.koogi.com/index.asp
↑　KoogiのHPです。

マスコミでの規制ってのは、視聴者の声とかでおばちゃんが
「近頃の若いモンは！」ってやってるあれのことですかねえ？
あのおばちゃんが仕込みとか？　(;ﾟДﾟ)コワァ

458 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/29(土) 02:49 ID:vU8NzMEY

>>456
アイアイサー。
>>457
スリットのないスカートは認めませんが何か？（ｗ

459 名前：十八番（シッパルボン） 投稿日：2001/12/29(土) 02:55 ID:yx7ca79I

本物の韓国人さんはソウルからですか？
日本でも東京と地方では意識に違いがあるので、同じようなこと
かなと想像しますが。

460 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 06:10 ID:ZI2Lo3zE

まず、もう一度こちらの紹介について簡単に申し上げましたら、
こちらはソウルの江南育つで、今も江南で仕事働いているし、
経済力は平均の韓国人より中流階層以上に属します。
変な話なんですが、こちらは「韓国人」である前に、
又「ソウル人」である前に、「江南人」です。

韓国経済の概要については企業家さんに同意します。
だけど、これまで企業家さんの見たのは建前に過ぎないかも知りません。
今も「法による規制」と「目に見えない規制」との違いが解りませんか。
そして、こちらは経済関係の専門家ではありません。通計資料のみだけなら
そちらの方が詳しいかも知りません。
他の韓国在住の日本人の方々は企業家さんのような発言はしません。
ちなみに、ソウルには「ノニョンドン」という町は存在しません。
「ノニョンドン」ではなく「ノンヒョンドン」です。

>>459
これは日本人の感覚では理解できないかも知りませんが、
韓国の場合はソウルを中心にして、他の地方同士きりソウルを争奪する為に、
お互いに必死に抗争するのみなんです。
又、ある意味では韓国政治ってこれ自体ですね。
ちなみに、韓国人の間にも自らの国を「ソウル共和国」と言ってるぐらいですし、
実際、ソウル在住の７０％以上は上京人です。
殆どの社会インフラはソウルと首都圏に集中されていますし。

日本のような、関東　対　関西、東京　対　大阪などとはコンセプトが違います。

>>457
ミニスカなど肌の露出の多いスタイルは遠慮されているのは事実です。
koogiのミニスカって主に風俗嬢の「営業服」としてよく売られています。
こちらは「韓国でミニスカは禁止だ」と話したことはありません。
普段は遠慮されているし、ファッションかスタイルより「セックス用品」として
扱われているし、静かに、目に見えないように規制されていると話したんですよ。
強制な取締のみではなく（既に失敗した方法なんですので）、
自然に遠慮する雰囲気の形成のみです。　お互いに混同しないで下さい。

461 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/12/29(土) 06:33 ID:hbItHAq6

>>353
＞ところで前は家からハン板に書き込みできたのに、どういう規制になってるんでしょうか？
＞又、この規制をはずす具体的方法どなたかご教示いただけませんでしょうか？
えー、やや遅レスになりますが。
>>332
>>335
にも書いてありますとおり、現在の２ｃｈは、.krドメインは弾かれます。
なので、.ｋｒドメインでは無いプロバイダを使用するか、串（プロクシサーバー）を経由する必要があります。
ただし、やはり現在の２ｃｈはセキュリティが強化されているために、使用しても書きこめずにエラーになる串が多数存在します。
よって、使用可能な串を探すことから、まず始めないといけません。

とりあえず、串を探すには、とりあえずココが有名どころかと。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/

ここの
「Anonymous (A) プロキシ特有の環境変数を出力しない匿名プロキシ」
の中から、使えるものを探してください。
ただし、ココも有名どころ故に、２ｃｈ側も対処が早く、せっかく見つけてもすぐに使えなくなってしまうことがあります。
速くて長く使える良い串を見つけたら、大切にしてください。

とりあえず、私がフォローできる範囲ではこの程度です (^ ^;;;

462 名前：レッド 投稿日：2001/12/29(土) 07:01 ID:BnJeo83E

>>460
本家の方に書こうと思いましたが、やはり此処で書きます。

本物の韓国人さんは、企業家さんに対して自分の意見との相違が
許容出来ないという印象があります。
それでいいんですか？

同じ話題が在れば自分の知識・体験による発言をすれば良いのです。
他人の意見を否定する姿勢は会話になりません。
どんなに正しかろうとも間違えていようと、自身の意見は所詮一つの可能性に
しかならないことを心の片隅に置いておきましょう。
でもそれぞれ貴重な物ですよ。

もちろん本物の韓国人さんの意見も貴重な物であり、企業家さんの意見も
貴重な物です。

※事業に失敗したオレは最下層だ・・・・（鬱
　来年再起を目指します！！！！！！！←悲壮・・・・。

463 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/29(土) 07:14 ID:nDXtocms

>>460
どうも再三おっしゃっている
>静かに、目に見えないように規制されていると話したんですよ。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これが実感としてイマイチよくわからないんですよね・・・。
どうも「規制」という言葉がややこしくしている原因のような気がします。
「自然に遠慮する雰囲気が形成されている」というのは日本人の感覚では
「規制」じゃないんですよ。あえて言うなら「自主規制」ですかね。
白い目で見られるだけで逮捕されたりしないわけでしょう？

例えて言うなら、
「男がセーラー服を着て町を歩くのは自然に遠慮する雰囲気が形成されている」
みたいな感じ。中にはそんな人もいるでしょうが、白い目で見られますね。(ｗ
韓国では、ミニスカがそんな感じで見られてるってことでしょうか。

464 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/29(土) 08:30 ID:Ymlw.NCU

>>463
私は、韓国内における親日派のような扱い、だと思っていました。
直接親日を取り締まる法は無いけれど、「民族を侮辱した」という
法令を持ち出して、親日サイトを作った高校生を逮捕したりしてい
るわけだし。
表だって日本が好きとはいえず、「日本の〜は好きだけど、日本(政
府)は嫌い」と言ってるのと同等かな、と。

確かに分かりにくい表現なので、出来れば詳しい解説をお願いした
い。＞本物の韓国人

465 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 09:25 ID:GOOQyQDY

>>460
もういい加減にしてほしいね。「巨人の松井」を韓国人が「マチュイ」って発音して
「巨人にそんな名前の選手なんていない」って日本人がやり返すようなもの。
Non Hyun Dongは確かに日本の観光ガイドには「ノンヒョン」（ノンは論語の論にヒョンは
山ヘンに見るって漢字）て書いてあるかもしれないいけど、普通の韓国人の発音を
カタカナ表記すると「ノニョン」が「ノンヒョン」より近いんだけど。
まあ日本語を日本人より正確に把握してると自負されてるみたいだから、あなたが
そう言うならそうしときましょう。しかし芸がないな。
もうずっと同じこと繰り返してるだけ。私の質問には一向に答えないし。

466 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 09:44 ID:GOOQyQDY

それから「ミニスカ」はもうやめましょう。
いくつかのブランドのサイトやショップのサイト紹介しようと思ったけど、
これ見せても（せっかく韓国現代文学さんが出してきてくれたのに）、どうせ
「このブランドは「セックス商品」として見なされてる」とか言ってくるでしょうから（W

まあネットの世界で顔合わせて議論するわけじゃないから、双方が「自分が正しい」って
いったら拉致は明かないし、この点はやめましょう。

ところで本物さんは江南の中流階級以上のご生活の割には、随分下の方からの観点でお話を
されてますね。江南といってもいろんな地域があるので分からないけど、今の時点でこの
地域に家もってたら十分上位に位置する家庭だと思いますが、いかがでしょうか？
「江南の中流階級以上の経済力」っていうのから感じる私のイメージは少なくとも大手財閥
のホワイトカラーのレベルよりはずっと上ですね。

467 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/29(土) 11:58 ID:2UHXWpU6

目に見えない規制、っていうのは例えば昭和天皇崩御のときにテレビで
バラエティ番組がしばらく放送されなくなったり、いわゆる差別語が
放送局の社内規定によって違う言葉に置き換えられたり、というのを
イメージしているんですが、それでいいんでしょうか？
でも天皇崩御のときにも一般国民はビデオ屋に行ったり酒飲んで騒いだりもした。
差別語もテレビでは使わないけど例えば2chでは使う。
こういうこと？

468 名前：名なしニダー 投稿日：2001/12/29(土) 12:14 ID:qoqE3zHY

それほどの意見があるなら、新スレ立てたらDOYO？＞本物の韓国人 さん
ここでこれ以上やられるのははっきり言って大迷惑

469 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/29(土) 12:31 ID:aczl3Ykw

なんか荒れてますね。

本物の韓国さんも、企業家さんも韓国の現状を理解しているのだと思いますね。

私も独学で日本語を学びましたし、２ｃｈでの時々あほな韓国人非難を見ると
うざかったりします。だが、そのステレオタイプな韓国人観をなくそうとする
人がいないのでもないし、企業家さんはそのうち一人といってもいいでしょう。
私はあなたと似たような環境で生まれ育ちました。江南区で生まれ、デチドンで
育って、男女共学の中学と、その裏の男子校（私服）をごく最近卒業しました。
いまはアメリカの大学を通っています。前にもどっかでかいたように、私は結構
お宅なんです。（外見じゃなくて。。） そのおかげで、日本語を習いました。
その私に言わせてもらうと、あなたの日本語も人に物を言える程度ではない！
（以上自己紹介）

やっぱし普通の人は、みな経済難で苦しいけど、ＩＭＦ後にやけに羽振りが
よくなった家があるのも事実だし、今はアメリカっぽい経済ができあがっています。

ミニスカにたいしては、日本より少ないのは当たり前で、乱れてるっていわれる日本だって、
アメリカの平均よりはちゃんとした服装してるわけで、韓国の倫理観を持ち出して、
規制云々するのはおかしい。（だったらお宅っていう人種自体も規制されてますよ。
アニメの正式輸入厳しいし）

企業家さんのいう、「経済的に裕福な人」は私の家族も含めて外国に家を持つことが一般的です。
でも、江南のデチでも普通に無理してすんでる人が多いから、「大手財閥のホワイトカラーの
レベルよりはずっと上ですね」とはいいがたい。いや、「大手財閥のホワイトカラー」
がメインですね。江南区民は何十万人もいます。そのうちの北側は、本当に企業家さんの
言ってる通りかもしれません。留学先でも、やっぱしアッパーとミドルの差はあります。

私的に韓国政府、及びに韓国の国民に願うのは、潔さと筋を通すことです。この点においては、
本物さんと似てると、勝手に思わさせていただきます。

今は日本にいます。ショッピングだ−。

470 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 13:00 ID:RZRaRuNw

>>463
日本人の感覚では、例えばアダルトビデオに対する「自主規制」のみとして
解析すれば良いと思います。
実際、ソウルか大邱、釜山などの街中でミニスカなど肌の露出の多い
スタイルの女性を探すのは大変です。

以上です。

471 名前：名無しさん 投稿日：2001/12/29(土) 13:20 ID:Dh2ns0qc

＞今は日本にいます。ショッピングだ−。
秋葉？（藁）

472 名前：　 投稿日：2001/12/29(土) 14:05 ID:6ff2zsA.

＞メットミュージアムさんへ
来日の目的は明日から行われる「これ」ですか？
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/sb/011229/

それと「お宅」ではなく「オタク」もしくは「ヲタ」と書きましょう（笑）
楽しんできてください。


＞企業家さんへ
トリップ使った方がよくないですか？
偽者騙るヤツいたら困るし

473 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 14:38 ID:SXON9Yhc

メットさん。
そうですね。ちょっと言い過ぎましたか。
私がここで暮らしてる（仕事は別に）中でも、経済の下降、リストラ、金利の低下等で
家計負担が高まり厳しい状態に置かれてる人たちが増えてるのは認識してます。
政府も色々策は立ててますが、現状即効性のある対応策は見つからないですね。
ただ私は韓国人の「七転び八起き」の精神には期待と憧憬を持ってます。

IMF後の旧回復や、何度失敗しても復活してくる事業者を見てると韓国人のたくましさのは
驚愕します。
その点では90年前半くらいの安定化時期に「一生懸命勉強して、良い大学入って、財閥系に
就職して」っていう人生シナリオがもてはやされた時期がIMFによってひっくり返ったことは
むしろ喜ばしきことかもしれないと思ってます。
あのまま97年末を迎えなかったら、結局日本の二の舞になってただけかもしれません。
アセットの積み上がっていない韓国で、今の日本の教育制度や人生設計を見習うのは非常に
危険だと思います。やはり「チャレンジ精神」や「コリアンドリーム」を夢見させる教育
や環境が韓国には適してるのではないかと。
その面では「頭さえ使えばのし上がれる」環境や機会は日本よりずっと多いと思いますし、
まだ城北洞の山上に住む人達除けば、「ステータス」とか「エスタブリッシュメント」って
いうのが確立されてない国ですから。

474 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 15:06 ID:SXON9Yhc

仕事が片付いたのでちょっとしたメモを

本物さんがどこかで言ってた通り、景気の動向を示す一つの指標が不動産です。
不動産は私の本業の一つですので韓国の不動産市況についてちょっと現況を。
景気の全体的下降イメージとは異なり、この１年ソウルの不動産市況は「暴騰」
っていう状況でした。
ご存知の通り韓国では住居はアパート（日本で言うと大型の公団住宅かな）が一般的な
住居で、最近はオフィステル、一般住宅（既に生活備品が備え付けられたビルトイン型）
、スポーツクラブやビジネスセンターそして商店街を備えた「複合住宅」が人気化してきてます。
市場には行き場のないお金が集まっています。この最大の投資対象がこれらの
不動産だったわけです。ヨイド等にはこれらの住宅・建設会社（現代、大林、大宇、軍人共済等）
のモデルルームが多くあり、分譲の当日は朝夜明けから何百人という人が並んでいます。
ここで抽選を行う訳ですが、倍率は「複合住宅」の場合、50倍を超えます。
韓国の住宅は分譲から入居まで３年位掛かります。つまり分譲終えてから建築に入るのです。
でその間、この買い付けの権利（分譲権）が売買されます。
分譲初日に抽選に当ると、その場で外れた人に10%上乗せで転売が出来るような人気ぶりです。
立地さえ良ければ、10年以上経ったアパートでも今年は30〜50%位価格が上昇しました。

さて、韓国は家主が借主に家を貸す際には「伝貰」（チョンセ）という韓国独特のシステムが一般的
でした。入居時に一括で保証金を支払い、家主は賃貸期間この金を運用して、退去時に保証金を
返還するシステムです。これは「高金利社会」だからこそ出来た話しでした。最近の1年定期が5%を
割る水準ではとても金利だけではやってけなくなり、この韓国の伝統たる「伝貰」が徐々に消え行く
状態になっています。代って主流になってきそうなのが「月貰」（ウォルセ）です。
これは所謂月払いですが、保証金を一部払うもの、契約時に年間分まとめて払う（レントとも呼びます）
方法等があります。今年下半期にはソウル市内の賃貸アパートはついにこの「伝貰」と「月貰」の比率
が逆転しました。又、金利の低下に合せて、「伝貰」の価格が急騰し、ソウル市内のアパートに住めない
人が増え、今年10月までになんとソウル市の人口が減少に転じました。
ちょっと以上な状況です。私は来年不動産価格の暴落があるのではないかと危惧しています。

475 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 15:30 ID:SXON9Yhc

さて次に今良い意味でも悪い意味でも最も注目を浴びてる「サラ金」について。
韓国には「利息制限法」がありません。つまり金を幾ら高い金利で貸しても良いんです。
ただ制度圏にある金融機関は銀行や保険で25%、カードで35%位を上限にしてるところが
多い。最近ある信用金庫が60%を上限にした「ローン商品」を発売したところ、爆発的な
売れ行きで、わずか半年で700億円もの残高になりました。これは制度金融と「サラ金」の
合間をぬったニッチビジネスとして今年最高のビジネスになりました。
さて、これら金融機関でも貸してもらえない多くの人は「貸金業」と呼ばれる「サラ金」に
向かいます。平均金利は月10%。10万円くらいを限度に貸し出しをします。登録が簡単なため
今やその業者数は500を超えているようです。
日本からも多くの業者が参入してます。今年1年で1社あたり250億円程度の融資と30億円の
純利益って状態です。如何に儲かるビジネスか判ると思います。
さて私の友人も数人でこの9月にサラ金会社を設立しました。3ヶ月の営業で、40億円の貸出し、
3億円の純利益、社員数は60人って状況です。
もともとこの業界は「カンペ」と呼ばれる「やくざ」の管轄する業種でした。
しかし余りにもの魅力に企業のオーナーや一般の資産家がどんどん参入してくる状態になりましたが
未だ損してるところは殆どないようです。
面白いんですが「常習債務者」って銀行やカードから督促受けても、なんだかんだとはぐらかして
延滞するんですが、「サラ金」から督促電話来ると「今直返しに行きます」っていうのが大部分だそうです。
つまり今すぐにでもやくざが家にやってくると思うらしいんですね。だから結構まともな、あるいは
消費者のイメージが良い会社がこの分野に間接的にどんどん入っていけるんですね。
これらの会社は出資したいっていう人が列作ってる状況で、資金調達がむちゃくちゃ簡単なんですね。
しかしこれだけ「サラ金」がやっていける位金融機関から見放された債務者が増えているのも現状なんです。
これはこの国の貧富の差拡大を一番後押ししてる元凶になっているのも事実です。
で、政府はこれを規制して「利息制限法」を国会になんども提出する話が出てましたが、結局「零細個人」を
支援する方策がほかにないため、結局「骨抜き」の法案が通り、来春施行の予定です。
この法によると、結局現況は何も変わらないのです。

476 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/29(土) 16:01 ID:zwR1zdNc

>>468
一応、本家の方で忠告したけど、立ててないところを見るとやる気
がないと見える（藁

ビジネスとはいえ、日頃さんざっぱら当の韓国人とやり合ってる企
業家さんですら切れるんだから、学会方面は大変だろうなぁ。
韓国人同士の議論も、こんな感じだと認識してよろしいのでしょう
か？＞企業家

477 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/29(土) 16:29 ID:UoazlmMc

>>469
明日は、有明ですか？（ｗ＞メットミュージアムさん

478 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/29(土) 16:38 ID:vU8NzMEY

>>471
ヲタなら間違いなく祭り（コミケ）か聖地（アキバ）に行くと思われる。
ってゆうか行かなかったらヲタじゃねぇ。（ｗ

479 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 16:57 ID:SXON9Yhc

>>476
「切れた」と見えましたら本当に謝罪します。まだまだ人生経験足りないですね。
反省汁ます。

そうですね。私は韓国語でやりあうから、怒鳴り声聞くことは非常に多いですね。
やっぱりマーケットや「お金の世界」で生きてると、「人の欲」って言うのがもろに
出てきます。金融市場は半分以上「化かしあい」なんで、少しでも自分の取り分取るためには
相手をねじ伏せるまでやりあうこともしょっちゅうです。
韓国では「声が大きい」って非常に重要です。「ゴネ勝ち」も「勝ち」ですから、考えうる
論法使い尽くしてパイの奪い合いやりますね。
ただビジネスには「契約書」っていうのがあるんで、これもってすぐに裁判沙汰にしてしまうのを
当社は基本方針としてる（韓国は裁判進行が早いんです）ので、よっぽどこっちがへましなければ
負けないですけど。

むしろ生活の中でのこれが厄介。
「大声での口喧嘩」はしょっちゅうですよ。さすがに最近は慣れっこになりましたが（W
こちらが醒めれば醒めるほど、相手はアツくなりますね。自分の筋が通ってないことが判
りだすと、「壊れたテープ」のように罵詈雑言を繰り返し出すのも面白いですね。
兎に角この国では「口喧嘩に負けない」って言うのは普通の生活でも非常に重要なポイントですね。

480 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 17:38 ID:SXON9Yhc

昨日は夜1時に飲んで帰ったけど、雪は降ってなかった。
今日起きたら一面真っ白でびっくり。ソウル中心部でとりあえず雪が少しでも積もった
のはこの冬初めてです。でも昼間けっこう温度が上がったんで皆溶けちゃったみたい。
さっき議政府の友人と電話したら、「すごい雪」って言ってたけど、こちらは降っていない。
雪降るとこちらも事故増えるんですよ。今日は会社に行く途中、車で15分の距離で、
2件もトラックの事故やってました。相変わらず事故の多い国ですね。

481 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 17:44 ID:G2YSyrvE

＞「一生懸命勉強して、良い大学入って、財閥系に就職して」

相変わらず、これは今も同じ状況です。
むしろ、これの為に、いわゆる「教育移民」に行く連中も多いです。
又、最近は韓国より値段が安い中国への「早期留学」も流行りです。
企業家さんの言ってるのは、まだ一部の進歩した連中に限ります。

＞韓国には「利息制限法」がありません。
その通りです。特に、暴力団系の資本が大量に流入、サラ金かカード借金などのせいで
風俗ビジネスへ売られる女性達が増えていて、社会問題となっています。
実は「利息制限法」を制定するつもりでしたが、金大中大統領連中の与党議員
達の
強い反発のせいで今のようになったんです。
IMF以降、韓国経済の回復の象徴として認められていた、
いわゆる「新興富裕層」のベンチャー業界も、暴力団系の裏資本の大量流入
及政治圏との深いコンネクションなどで、その実相は大混迷。

韓国人の暮らしのレベルが本格的に良くたったのはソウルオリンピックの際からです。
以降、１９９０年代前半から中半までの頃は、史上もっとも豊かな時代であったし、
今より自由ある時代だったし、皆心の余裕があったし、
皆自信持って真剣に自分達の暮らしのレベルを上げることに夢中だった、
「幸せ」の時代でした。
もちろん、ミニスカなど若い女性の肌の露出の多いスタイルは平気で普段だったし、
今のような規制なんてありませんでした。
しかし、IMF及金大中政権の登場以降、韓国人の暮らしは変わりました。
皆自信を喪失し、今までの自由は新しい規制などにより制限され、
皆暗い暮らしを過ごすようになりました。
これは朝鮮戦争以後のもっとも大きな国難でした。

「一生懸命勉強して、良い大学入って、財閥系に就職して」っていう
人生シナリオがもてはやされた思考がひっくり返ったのは、
１９９０年代前半の「新世代」という新しい世代の登場の際からです。
あの頃は今より自由で豊かな時代だったので可能なことだったんです。

話は変わりますが、もう一度、女性の肌の露出の多いスタイルの事について話したら、
「法による規制か取締ではなく、道徳倫理による先導と規制」のみです。
それに、極端なフェミニスト連中の煽動も添加となります。
韓国社会って、今でも法より道徳倫理の当が優先する社会です。
そして、法より権力者の一言が優先の社会なんです。
経済崩壊と金政権の登場と共に、韓国人と韓国社会の精神は後退したんです。

長文レス失礼
（これからの数日間は元旦休みの関係上、ここにくることができません。
ご了解下さい）

482 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 18:14 ID:8E9mVFnU

「法による規制か取締ではなく、道徳倫理による先導と規制、遠慮」のみ。

それに、極端なフェミニスト連中の煽動も添加されている。

以上。

483 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 18:17 ID:SXON9Yhc

>>481
ここまで来ると「見解や立場の違い」なんでしょうね。本物さんとの見解差は。
「サラ金」とかの見方は全く同意です。ただ私はこれを事業としている「搾取する側」
でもありますので、憎まれても仕方ないかもしれません。
それからベンチャー企業と呼ばれる会社は5万社位あると言われますが、その半分以上が
「詐欺師」に近いですね。
それから「政治との癒着」も仰る通り。私の周りの「新興富裕層」には当然このようなベンチャー
の社長も多くいます。問題はその中に「政治との癒着」や「平気で法を犯す」人たちも多い点。
だから人脈作りは重要です。如何にこの「富裕層」の中でも「清潔な」人たちとだけ付き合うか？
って事です。下手すると「お縄頂戴」の道づれになりますから。

で何故こんなことがおきるかっていうと、前に書いた「官公庁や政府機関の職員の腐敗」が一番の理由です。
特に名のない、ぽっと出の会社や企業家が、韓国のそれなりの階級層に入っていくためには、
やはり「官僚」や「政治家」との関係が必要です。そうなると「金」「ロビー活動」が必要になる。
で何かの契機にこれがばれ、スキャンダル化します。結局損をするのはその企業家だけなんです
けど。これで今大騒ぎになってる若手企業家が3人ほどいますが、私から見ると彼らの欲のせいも
あるけど、「韓国社会の構造的問題の犠牲者」とも映ります。
最近捕まってるのも皆知り合いではあるから、そうは言っても「哀れみ」も感じますね。

ところで、本物さんもお休みに入るとの事で最後の質問。

＞「一生懸命勉強して、良い大学入って、財閥系に就職して」っていう
＞人生シナリオがもてはやされた思考がひっくり返ったのは、
＞１９９０年代前半の「新世代」という新しい世代の登場の際からです。
＞あの頃は今より自由で豊かな時代だったので可能なことだったんです。

この90年前半の「新世代」のレベルって私個人としては非常に低く感じてました。
結局親の金でしか動けない「甘えん坊」っていうイメージでして。

ベンチャーの隆盛は90年終わりですよね。ダウムのイ・ジェウンとか、セロムのオ・サンスとか
「ハングルとコンピュター」やその他新しいビジネスモデル持つ成功企業って皆、90年代後半に
設立か公開して、IMF以降に初めて「起業」が「夢のあるビジネス」って認識が広まったと思ってます。
で、聞きたいのは90年前半の「新世代」さんたちは今主として何をしてるのでしょうか？
今のベンチャー業界（まともなですよ）や新しい業種（コンサルとかCRCとかエンターテインメントとか）
の若手経営者の方がずっと自由で、柔軟な考え持っていると思えるんですが。彼らの活動の始まりは
やはりIMF後の社会秩序の崩壊以降だと思います。

484 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 18:48 ID:j4omLnrU

今の韓国の、女性の肌の露出の多いスタイルの事とは、

「法による規制か取締ではなく、道徳倫理による先導と規制、遠慮」、

禁止のみではなく、マナーのみ。

それに、極端なフェミニスト連中の煽動も添加されている。

以上。

485 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 20:50 ID:Gg61AgCQ

＞ベンチャーの隆盛は90年終わりですよね。ダウムのイ・ジェウンとか、
＞セロムのオ・サンスとか 「ハングルとコンピュター」やその他新しい
＞ビジネスモデル持つ成功企業って皆、90年代後半に設立か公開して、

いや、むしろIPビジネスの隆盛は1990年代中半の頃からでした。
PCとパソコン通信、インターネットの普及はあの頃から始まったんです。
この頃は朝鮮、東亜など各日刊新聞から毎日「デジタル朝鮮」、
「デジタル東亜」などのベンチャー関連のページを増設した時代です。
ベンチャーという言葉が最初に使われたのは、この頃でした。
韓国のIP産業の発展って、この頃から構築されてきたし、
以後のIMFの状況にも関わらずつながってきたのが正論です。
セロムと「ハングルとコンピュター」は1990年代前半から有名な企業でした。
セロムのオ・サンスと「ハングルとコンピュター」のイ・チャンジンは386世代で、
決して若くありません。
新しいビジネスモデルかいわゆる情報化社会という言葉は、
既に1990年代中半から出てきたのです。
これらの隆盛は社会全盤の経済的背景がなければ無理です。

むしろ、「ハングルとコンピュター」の場合はIMF以降に倒産しました。
今はセロムもダウムも倒産寸前。セロムって、「セロム・テータマン・プロ」という、
VTモード基盤のパソコン通信プログラムの製作会社であり、
まだVTモード基盤のパソコン通信が一般だった頃、セロムの商品は大ヒットでしたが、
以後全てはウェブ基盤への転換と共に、既存のセロムの技術は既に古くなってしまい、
古い技術持ちのセロムは営業及販売実績の不振と赤字累積のせいで、
新しい技術の開発は無理となり、詰まり倒産寸前の状況となったんです。
これはダウムも同じ状況です。最近、経営及財政状況の悪化と共に
接客態度の不良など、色々問題が多いです。そして、KOSDAQの崩壊。

IMF以降、更に時代は似非ベンチャー企業の堆積登場。
国では、いわゆる「ベンチャー企業支援」という名の政策を発表、
KOSDAQが開設され、数百兆以上の公的資金が投げ込まれました。
IMF以降の、いわゆる「ベンチャーバブル」の誕生。
ベンチャー企業の乱立、ベンチャー業界の成長、しかし生産性無し。
国中の全ての資本は、この分野に集中され、皆この分野に投資しようと
踊り掛かりました。
又、サラ金業者及暴力団関係資金の大量流入、
そして青瓦台の裏資金の処分場所及裏資金の造り場としてよく使われました。
詰まり、ベンチャー業界の没落。
今の陣承鉉ゲート事件って、氷山の一角に過ぎません。
政権が変わると明らかになるはずですが。

IPビジネスって以前から存在してきたのであり、
IMF以降のいわゆるベンチャーとは区分されるべきです。

＞この90年前半の「新世代」のレベルって私個人としては非常に低く感じてました。

いわゆる「オレンジ族」って、全体「新世代」の連中より極小の数の連中に
過ぎません。
90年代前半の「新世代」の殆どは真剣に自分の仕事をやっていました。
ところで、企業家さんの言ってる「江南のオフィステル住みで
ベンチャー業界や新しい業種の若手経営者」って、
元「親の金でしか動けない甘えん坊」出身だったのはご存知ですか。
働く場所はテヘラン通り並み（KOSDAQ及ベンチャー業界の崩壊のせいで
今は殆どない）、遊ぶ場所は清淡洞。

韓国国内でも、本物の品格ある金持ち階層の方々は、
江南の「新興富裕層」とは質から違います。

486 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/29(土) 21:02 ID:NmgCi6jY

ちなみに、あの数百兆以上の公的資金って、もちろん国民の血のような税金なんです。
そして、ただ一部の「甘えん坊」を見て、「新世代」全体を侮辱しないで下さい。
「新世代」の殆どは真剣に自分の仕事をしている真面目な連中ですから。

487 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 21:34 ID:GOOQyQDY

>>485
>いや、むしろIPビジネスの隆盛は1990年代中半の頃からでした。
>PCとパソコン通信、インターネットの普及はあの頃から始まったんです。
>この頃は朝鮮、東亜など各日刊新聞から毎日「デジタル朝鮮」、
>「デジタル東亜」などのベンチャー関連のページを増設した時代です。
>ベンチャーという言葉が最初に使われたのは、この頃でした。
>韓国のIP産業の発展って、この頃から構築されてきたし、
>以後のIMFの状況にも関わらずつながってきたのが正論です。
>セロムと「ハングルとコンピュター」は1990年代前半から有名な企業でした。
>セロムのオ・サンスと「ハングルとコンピュター」のイ・チャンジンは386世代で、
>決して若くありません。
>新しいビジネスモデルかいわゆる情報化社会という言葉は、
>既に1990年代中半から出てきたのです。
>これらの隆盛は社会全盤の経済的背景がなければ無理です。

こう言う言い方も出来るんですね。（W
でもね「ベンチャー」なんて言葉は昔からあったんです。メディソンとか泰一精密とかね
80年代後半にもあった。私が言いたいのは「社会の雰囲気」。
ところで「ハングルとコンピューター」はいつ倒産したんですか？
今取引されてる会社は同名の違う会社ですか？
それからセロムは設立は94年だけど公開は99年です。99年末は世界中のアジアファンドのファンド
マネージャーの間で「セロム持ってるか？」が合言葉になってたぐらい。
専門分野にいた人なら知ってったでしょう。でもだれも見向きしなかったKOSDAQ市場が韓国人の多くに
も認識されて、機関投資家が投資を始めたのは99年からなんです。
勿論ビジネスモデルのしっかりしてる会社が少ないのは認めますよ。ネットベンチャーでは
「イーネット」や「オークション」ですね。これもIMF以降の公開ですね。
出来高、上場会社数の推移を数字で出しましょうか？
これは韓国の話だけではないけど、ITのブームが初めて韓国の一般人にまで「新しい可能性」や「夢」
を与える結果になった。
「ディジタル朝鮮」は95年ですよね。でもこの当時ネットベンチャーやS/Wベンチャーにどこまで多くの
人が注目してましたか？それこそ私の周りの「一部特殊な情報」を持つ人だけでしたよ。

386世代が古いですか？正に私の周りの「新興富裕層」は私も含めこの386世代です。
386世代経営者の多くが、IMFを大きな契機・チャンスと見たのです。
私は韓国の金融市場で10年仕事してきましたし、韓国のベンチャーキャピタルの社長で私を知らない人は
いないと思う。
この話題なら幾らでも実例、実名（これはちょっと拙いかな）出して、反論致しましょう。

488 名前：僕は小学生。 投稿日：2001/12/29(土) 21:41 ID:MZQxrgk.

タカラのＣＭを真似て日本で

『パクリは文化、韓国...この番組はパクリは文化の韓国の提供で行われています』

と流れたら受けると思ふ。キティまで起源を捏造しているし、
笑い話にすらならない。

489 名前：僕は小学生。 投稿日：2001/12/29(土) 21:50 ID:MZQxrgk.

パクるだけじゃ飽き足らず、いつのまにか
自分達こそが元祖であると著作権侵害で訴え始める
韓国人を見るとまさに狂っているとしか思えない。
しかもそれが一度や二度ではないことを考えると...
あな恐ろしい。とても友好的な態度は取れないよ。

490 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 22:03 ID:GOOQyQDY

>>485
数字も正確に。
>IMF以降、更に時代は似非ベンチャー企業の堆積登場。
>国では、いわゆる「ベンチャー企業支援」という名の政策を発表、
>KOSDAQが開設され、数百兆以上の公的資金が投げ込まれました。
>IMF以降の、いわゆる「ベンチャーバブル」の誕生。
>ベンチャー企業の乱立、ベンチャー業界の成長、しかし生産性無し。
>国中の全ての資本は、この分野に集中され、皆この分野に投資しようと
>踊り掛かりました。
>又、サラ金業者及暴力団関係資金の大量流入、
>そして青瓦台の裏資金の処分場所及裏資金の造り場としてよく使われました。
>詰まり、ベンチャー業界の没落。
>今の陣承鉉ゲート事件って、氷山の一角に過ぎません。
>政権が変わると明らかになるはずですが。

その通りの部分もある。「夢」を追って多くのベンチャーが登場した。だから半分以上の
ベンチャーは「詐欺師」に近い。化けの皮はがれてテヘラン路の賃貸料は下降気味。
これが重要なんです。勃興−隆盛-淘汰-再生っていうのが。このダイナミズムはIMFの勧告を
受けた規制緩和や多くの既存企業の倒産があったからこそ。
成功したか失敗したかは関わらず、既存企業や概念の世界から飛び出し、新しい世界にチャレンジ
した人たちがこれによって増えたんですから。
「数百兆」ってすごいね。ベンチャー企業にそんなに政府が投資したんですか？
KOSDAQの時価総額の何倍ですか？勿論ベンチャーファンドには中小企業庁の資金が入るし、DJは
ベンチャー育成って煽ってるから、随分政府は無駄金捨ててますよね。

それから最後の2行はこの事業・業種の内部にいない人には分からない。これは「政治との癒着」と
いうか上で私の述べた「韓国の構造的問題」が一番の問題。この分野は上手くするととんでもなく
儲かるんです。だからえさに釣られて政治家も来るわ来るわ。でもあなたの嫌いな民主党だけじゃない。
あらゆる政党からね。

491 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 22:22 ID:GOOQyQDY

>>486
>ちなみに、あの数百兆以上の公的資金って、もちろん国民の血のような税金なんです。
>そして、ただ一部の「甘えん坊」を見て、「新世代」全体を侮辱しないで下さい。
>「新世代」の殆どは真剣に自分の仕事をしている真面目な連中ですから。

ベンチャーに投資された数百兆って、ブレイクダウンほしいな。私の持ってる数字とえらく違うから。
これはハイニクスや、他の破綻企業（あなたの嫌いなDJよりでない、慶尚道政治家よりの）
の債務免除できなくなった銀行への公的資金投入と比べたら、何十分の一。これを議論するならもっと
メインのかつ投入金額の半端でない既存大手企業や銀行への公的資金を問題にすべき。
ついでにこれらの元凶になってる破綻企業（大宇、第一銀行、ソウル銀行、建栄、サンバンウル、羅山等）
への「政治的強制貸付」を行わしたのはDJ以前のYSやノテウ時代の政治家ですよね。
決してDJ政権を擁護するんじゃなくて、政治なんてそんなものだと言いたいんです。

誰も皆を「甘えん坊」呼ばわりしてない。もともとあなたが良かったって言う90年前半にアプクジョンあたりで
いわしてた「オレンジ族」や90年前半誕生した上場企業の資本使って出てきた企業の社長連中を
指してるだけ。
それよりあなたの言う「新世代」って定義はなんですか？どんな人でしょうか？
それから同じくあなたが良かったっていう10年前だけど、まだノテウ政権時代で規制はどう見ても
今よりすごかったですよね。
私は当時延世大学に通ってた。毎朝催涙弾の煙の中で。「学生運動」があなたのいう自由ですか？

492 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/29(土) 22:47 ID:.ZURvstI

>>488そういう程度の低い煽りはハン版や極東版でいくらでもあるのでここでは
やめてほしい。

493 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 22:51 ID:GOOQyQDY

皆さんすいません。スレ主がスレよごしみたいなことやってて。
もう止めよう、とは思ってるんだけど、反論しないまま終わるのも悔しいし、別の所
で楽しんでいる私がいます。
特に今やりあってる分野は、私が今そして過去10年この国で、一応そのど真ん中でやって
きたビジネスに関してだから引くに引けないってこともあるんです。

本物さんが言う94年ていうのは、非常に韓国経済にとっていい年ではありました。
オリンピックの後、過大投資がたたって、韓国経済は非常に厳しかった。特に91年までは。
まだ軍事政権でしたしね。
92年から株式市場が外人に開放され、外国資金が一気に入ってきた。最初は韓国もこわごわで
発行株数の10%までって制限付きで。で徐々にこの枠を拡大、DRAM市場の好況と造船景気、鉄鋼
景気が重なって韓国の代表企業が一斉に上昇。株式市場は過去最高値をつけました。この年の
高値は未だに更新できてないレベルです。
その後も高値を維持して97年のIMFを迎えたので、この3年間は韓国にとって見たら「安定の3年間」
でした。これをもってIMF以前が良かったって言ってるんだろうけど。
でも見ていただく様に、韓国の主要輸出産業が景気を引っ張ったんですね

494 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 23:15 ID:GOOQyQDY

でもあくまでも韓国的な「飽和社会」だったんです。つまり外国人にとっては多様性
が全くなくつまらない国だった。
例えば前にも書いたけど高級ホテル除くと、メシ屋は「韓国料理」以外ろくなものがない。
日本メシや中華、イタメシとか自分の家で作ろうと思っても、材料も香辛料も売ってるところが
ない。静かな雰囲気で好きな酒飲もうにも、そう言う静かで洗練されたバーもない。
外国の文化に触れるコンサート等もない。
結局これって消費者のレベルの問題だから、まだまだ先進国の多様性がなく、駐在外国人には
生活しづらいところだった。
これがIMF以降大きく変わったんですね。こういうお店がどんどん生まれて、それを受け入れられる層
が消費力を持ち出した。又、この分野に新規参入してくる若い経営者が増えてきた。
ずっとIMFって言ってるけど、何を言うのか言ってませんでした。
つまりIMFの資金援助を受ける代わりに、韓国政府に数々の規制を解除させたんです。
大きいのは「外国人の株式市場投資規制の撤廃」「外国人のウォン預金の原則自由化」
「流通業や個人飲食店も含めたほとんどの業種の外資100%の許容」等です。これで初めて
一斉に外国から多様な業種が入ってきました。
前に「韓国みたいに規制のある国で日本人が事業やれるはずない」とか「韓国では外人は
預金、不動産投資できないはずだ」って私をニセ日本人のようにののしってた人がいましたが、
正にIMF以前はそう言う世の中で、当然私が今やってるビジネスなんて「仮名」でも使わない
限りできませんでした。
私の言う「多様化」と「それを受け入れられる消費者の登場」（私はこれを「新世代」って呼びたい
ですね）はIMF後だ、っていう論拠はこういうことなんです。

495 名前：企業家 投稿日：2001/12/29(土) 23:34 ID:GOOQyQDY

さて、では94年の頃の「輸出企業を中心とする経済の盛り上がりと、産業全体の底上げ
の時代」と今のような「チャンスはあって、自由もあるけど、景気は総体的に厳しく、貧富の
差はどんどん拡大する時代」ってどっちが良いんでしょう？
これって正に今日本が直面してる状況と似てると思います。
好き嫌いに関わらず、誰もが「勝組み」になるか「負け組み」になるか選別されていまう。
たとえば三星グループ。
三星物産のエリート商社マンの平均所得って年600万円位かな。でも三星生命や証券の
「トップセールス」「ディーラー」「アナリスト」なんて3000万円超えるのも沢山いる。
外資系の営業やアナリストには1億円だって超えてる奴らざらにいる。
つまり能力とそれをアピールできる能力や、あるいは会社飛び出して、一発当てられる
人間にとってはとんでもなく魅力的な世界。一方で「安定」や「堅実」が好きなあるいは
志向する人には、非常に面白くない世界です。特に後者はいつ「名誉退職」の対象になるかも
知れないし。
だから今の韓国の状況を心から楽しんで、好きなだけ能力発揮している人と、今のあり方を
受け入れられない人では全く見方が変わるのはしょうがないものと思います。
ただ前に出したように「移民希望者がサラリーマンの80%」って言うことは、この体制に不満な人が
圧倒的に多いという証明でもあると思われ、韓国人としては私の意見に批判的な人が多いのは
十分理解できるところです。
ただこのスレは日本人向け。かつてのイメージと違って「多様化」してきてるんですよ、
っていう韓国の一面を伝えたいんです。

496 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 01:23 ID:LPw28j32

レス度々すみません。もう一度、忘れたことがありますので。

＞新しいビジネスモデル持つ成功企業って皆、90年代後半に設立か公開して、＞IMF以降に初めて「起業」が「夢のあるビジネス」って認識が広まったと思ってます
＞今のベンチャー業界（まともなですよ）や新しい業種（コンサルとかCRCとかエンターテインメントとか）

これらは決して、以前には無かった新しい業種ではありません。
これらは以前から存在していたんですよ。
1990年代前中頃の汝矣島にはこれらの業種関係のビジネスが多かったです。
ただ、IMF事変以降、経済への関心は以前より高くなったし、そのわけで
当時のマスコミはこれらについて集中報道したわけなんですよ。
申し訳ありませんが、むしろ企業家さんこそ韓国のマスコミへの依存度が
高いのではありませんかね。
よいお年を。

497 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 02:02 ID:9LlsIeZ.

＞セロムは設立は94年だけど公開は99年です。99年末は世界中の
＞アジアファンドのファンドマネージャーの間で「セロム持ってるか？」が
＞合言葉になってたぐらい。

セロムのメイン商品であった「セロムデータマンプロ」は、
1998年に生産中止となりました。
外国人のファンドマネージャー達って、韓国の企業を倒産寸前まで着せつけた
から、
次弟に安値段に買うのが得意なんですから。
又、IMF事変以降、当時倒産寸前だった「ハングルとコンピュター」を
生かすようとした氾国民的な応援キャンペーンがあったことについては
ご存知じゃありませんでしたか？
当時、マイクロソフトが「ハングルとコンピュター」を引きつけようとした
ことがわけで、多くの韓国人が反発したことはご存知ではありませんでしたか？
確かにノテウ時代は今より規制はなかった、良かった時代でした。
「学生運動」ってこれ以前の全斗喚時代の話。これは「新世代」以前の386世代の話。
「学生運動」って親北左翼の仕事。
（いわゆる「学生運動」って今の金大中政権下でもあります。
ソウルか釜山の有名大学へ行けば解るはず）
「新世代」って、1970年以降生まれの、1990年代前半に成年となった、
当時、以前とは全く違う新しい世代の意味なんです。
韓国経済の高度成長期に育てたし、いわゆる軍事独裁って、まだ小さい頃だったので、
あまり体験も記憶もないし、青少年時代にソウルオリンピックを体験したし、
当時韓国経済がもっとも豊かな時代に成年となって、政治なんかより文化と
芸術に興味持ちで、多くの海外体験などにより国際感覚も豊富し、
肯定的な思考持ちの新しい若者世代を意味する「新造語」でした。
「新世代」という言葉って、当時の韓国社会を読むキーワードだったし、
当時の韓国社会雰囲気の繁栄の象徴でした。

「韓国社会の雰囲気」についてですが、韓国人にとって今の社会雰囲気は
決して暮らしの良い雰囲気ではありませんよ。
これが民心なんです。

本当に申し訳ございませんが、本物の韓国在住の方でしょうかね。

498 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 02:22 ID:xC.SYJYM

訂正：本当に申し訳ございませんが、--> 何度もお失礼になりますが、

政治圏の動向に関心を持たず、韓国の経済を言ったり韓国国内で事業をやったり
するのは無理であり、常識外です。
韓国国内で事業をする為には、韓国国内の政治動向に敏感なのは基本であり、
常識です。
この国は政治論理により株価が勝手に操作される国です。
こちらの知り合いの他の日本人の方々は、日本国内で日本人向けのみでも、
企業家さんの言ってるようなことは語りません。
もし外国人に対する規制のせいで韓国に投資するのが無理だったら、
韓国以外のメリットある他の国へ行けばいいでしょう。

499 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 02:26 ID:1rAc4eJk

>>496
あなたの話はいつも「具体性」や「具体名」がないんですよね。

>これらは決して、以前には無かった新しい業種ではありません。
>これらは以前から存在していたんですよ。

コンサルって私の言ってるのはKOSDAQや場外市場で取引される企業群に財務、IR、M&A
、外資調達を顧問する会社。
マッキンゼーやアーサーアンダーセンなんて言わないで下さいね。
こう言う既存大手向けのコンサルを話してる訳じゃない。
CRCは昨年のCRC法の成立で生まれた韓国にはおととしまではなかった業態。
だから90年中半までに成立してたことはありえない。
エンタテイメントは当然昔からあったけど、契約や会計基準がむちゃくちゃだった。
芸能人との契約や映画製作は旧態依然とした慣例で行われていて、とても企業なんて
呼べるもんじゃなかった。
これがIMF以降、CJ、オンメディア、SBSのビッグ３を核に、その影響下で透明性の
ある企業としての形態をとり始め、離合集散が繰り返され、各分野の主力企業が公開
にたどりついた。当然公開当時は人気化してこれも「夢の実現」ともてはやされた。
主要所は「SM」、「テヨンAV」、共に2000年の公開でした。

90年前中頃からヨイドにあって、まともに育って、一般からも成功したなって見られてる
企業ってどこですか具体名挙げて教えてください。
あなたの発言はいつも「中身」がない。
大体私の知り合いがやってる企業だと思うから、いいから具体的会社名だしなさい。

>ただ、IMF事変以降、経済への関心は以前より高くなったし、そのわけで
>当時のマスコミはこれらについて集中報道したわけなんですよ

そうですよ。あなたの意見は一貫性がない。これは私の意見を裏付ける事にしかならない。
IMF以降にこう言う公開企業がどんどん出てきたから、マスコミが集中報道した。
だからより多くの人が「IPOへの夢」とか「起業」に踏み切ったんですよ。
それで「俺もやってみよう」とか「誘われたけど面白そうだから一著賭けてみるか」って
新しい世界に飛び込んだ人が増えたんです。
勿論ほとんどが失敗しましたがね。でも「チャレンジ精神」は高まった。

私は具体企業名や実際の事業関係に基づいた経験から話をしている。だから必要な情報や
具体的企業名まで出して話してる。
兎に角あなたの話は中身がないので、今までほとんどあなたが実際に付き合ったり、関わった
事業や企業の例が出てこない。
これがない限り、あなたの意見はただの「又聞き」か「バーチャル」な私への言いがかり
としか思えませんね。

500 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 02:40 ID:1rAc4eJk

>>498
あなたはやっぱり日本語理解が足りないですね。
政治に関心がないのは、実際に政治に巻き込まれないよう付き合わずに事業をしてるって、
意味で、これまで散々私のみる韓国政治論は書き込んでます。

MSによる「ハングル社」の買収事件ね。勿論知ってますよ。今のハイニクスだって
同じくマスコミが「外人に売るのはけしからん」ってやってるだけ。外人投資家だけ
が売買してるって本気で思ってるんですか。むしろこれらの情報を使って株の売買してるの
は韓国内の機関投資家と個人投資家ですよ。
「ハングル社」なんて株価4倍に跳ね上がったんですよ。マスコミの煽りとは関係なしに。
韓国マスコミは信用できないんじゃなかったですか？私と同じ意見だと思ってたけど違うんですね。

IMFのおかげで規制がなくなったって書いてあるの読めないのかな？
外人として今この国での投資規制なんてほとんどない。むしろ外人が有利な「逆差別」状態。
「儲かる」からここにいるんですよ。あなたが言うほど、暗い経済状態じゃない。
前よりよっぽどビジネスチャンスがある。私にとって日本でもっと利益上げる自信あれば、
とっとと帰ってますが、何せおかげさまでここのビジネス楽しくてしょうがないので。

501 名前：外資系半導体屋 投稿日：2001/12/30(日) 02:55 ID:bgyZ2m6Y

企業家さんと本物の韓国人のやりとり、あまり噛み合っていないようですが、
大変面白く眺めさせてもらっています。

本物の韓国人さんの書き込みというか感じ方は理解できますよ。
日本に例えると、企業家さんは長銀、コロムビアなどを買収したリップルウッドの
アメリカ人ディレクターという感じでしょうから、
今の日本は投資対象としてとても魅力があると言うのと似てますしね。
もし、アメリカ人ディレクターが見た視点から日本のビジネスを語ったとしたら、
日本人でエンジニアである私もつっこみたくなるでしょうから、
本物の韓国人さんの気持ちも分かりますしね。

502 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 02:56 ID:1rAc4eJk

疲れたんでもう寝ますわ。言いたいことあったらなんでも書いといてください。
但し数値や具体名を添えてね。
「国民感情逆撫でした」とか「〜な雰囲気だった」とかじゃなくて。
そんなのそれこそあなたの否定している「朝鮮日報」等の反日記事と一緒だから。

503 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 03:05 ID:1rAc4eJk

>>501
うーんそうかもしれない。実際韓国の市場にある資金吸い取って生きてますので。
でも家のこう言う資金って、資本金以外一切日本から持ってきてないんです。
全部韓国の個人からの預かり資金。韓国の個人から10億円単位のお金が案件さえ
面白ければ直ぐ集まるんです。
ただ私はこう思ってるんです。
韓国の上場企業って1/4くらいが管理銘柄なんです。でハイニクスだとか大宇とかの大型
案件は政府肝いりで企業再生を支援してくれる。
でも中小の上場会社って悲惨なんです。だれも支援してくれない。欧米のインベストメント
バンクも大型案件以外関心ない。
20億円あれば再生できる企業が山ほどあります。これを韓国の個人資産糾合して支援するのが
私のメインの事業。十分韓国経済に貢献できてるんじゃないかとも思っているんですが。

504 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 03:06 ID:FqcpbVZc

本物の韓国人さんは喧嘩を売るような調子のレスは止めにしませんか？
たとえ議論で企業家さんを打ち負かしたところで何か有る訳ではないでしょう。
「沈黙は金、雄弁は銀」日本では議論する時落ち着いている方を優れているとする
向きが有るんです。

505 名前：小さな商社 投稿日：2001/12/30(日) 05:02 ID:4IzHLKX6

５０４さんと同意見ですが、本物の韓国人さんのレスは挑発行為と思われます。　
以前、きちんとした議論であれば歓迎するとレスさせていただきましたが、　
議論にはなっておりませんよね。単なる企業家さんへの揚げ足取りに見受けられますよ。　
私は、本物の韓国人さんの意見もしっかり読んでいます。　　
韓国の現状に、大きな不満を持っているのも分かりますよ。　　
本物の韓国人さんの発言の中で、私自身、理解できる部分も多くあるのに、
このままでは企業家さんへ、八つ当たりをしているような感じを受けます。　　
本物の韓国人さんのほうから、もう少し論点を合わしてもらいたいのですが。　　

506 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/30(日) 07:11 ID:pY5le6FU

>>504-505
いや、確かに挑発だと思うけど仕方ないんじゃない？
俺は彼が一朝一夕で変えられるとは思えないよ。
大人として受け流せば済むでしょうし何よりそれによって
彼の言わんとしている事の勢いが削がれる事の方が恐い。（ｗ

ただひとつ絶対守ってもらいたいのは「ソース」です。
ここまでの流れは堂々巡りにしかなってないんで議論になってないです。
よって本物の韓国人氏には情報源をはっきりさせて欲しい。

507 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 07:22 ID:0hPMqoTI

本物の韓国人さんの日本語力が心配。本物の韓国人さんは日本語使うときに
まだまだストレスを感じているレベルでは？

>>491 企業家氏
>それから同じくあなたが良かったっていう10年前だけど、まだノテウ政権時代で
>規制はどう見ても今よりすごかったですよね。

>>497 本物の韓国人氏
>確かにノテウ時代は今より規制はなかった、良かった時代でした。

508 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 10:29 ID:E9NZiLyk

皆さんが予測していたとおり、昨日はヲタの祭りへ行ってきました。今日は休みです。
後でぼちぼち本屋にでも行ってきます。（注文した本があるんで）
今、話題になってる盧泰愚さんの政権の当時私は、小学低学年だったのでよく知りません。
で、なんでカキコをするのかというと、目立ちたいからです。

なんていうのはうそで、

本物さん（っていえばなぜか私がうそ臭くなる）は、盧泰愚政権下が
今より自由に満ちた時代だとおっしゃってます。
個人別にどうか知りませんが、俯瞰的には、今の方が自由だと思えますね。
理由ですか？あの時代には、ヲタ祭りにいけなかった・・・。
（海外旅行自由化自体は、９０年。当時年間出国者１５６万人。その後、年間平均２０％増）

国民の旅する自由、物を知る自由（日本文化など）を踏みにじる政権が、
自由だと申されるのですか？

これにたいしてもっとはっきりしてるのは、今と全政権との比較ですね。

509 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/30(日) 10:36 ID:s4rSmcHY

あうあう。
その昔、漏れの父親(仕事でよく韓国に逝ってた)が「韓国人と仕事すると
とにかく激興的で交渉にならない事がある、そう言う時は相手の発言の
どこでも良いから見つけ出して、あなたは立派な愛国者です、と言えば
落ち着いて話をするようになる、韓国人にとってそう言われるのは最高の
誉め言葉だから」と言ってた。
んで漏れも本物の韓国人氏にあなたは立派な愛国者と言ってみたが、、、
全然落ち着かん！！！
うちの親父がなんか間違ってたのか？　それとも本物の韓国人氏の電波度
が高過ぎるのか？

510 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 11:37 ID:E9NZiLyk

なんか、私が韓国人だっていう自信がなくなりました。
侘びしいのでございます。

511 名前：傍観者 投稿日：2001/12/30(日) 14:06 ID:U2Q7oYHg

なんか典型的な感じ。
｢自分の国のことは外国人より自分の方が絶対詳しいはず｣ですか？
書けば書くほどドツボに嵌ってるよ？

512 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 14:19 ID:1rAc4eJk

本物さんのいう「新世代」ね。70年以降生まれの。
良く分かりますよ。ただあなたの言う経歴を持つ「新世代」こそ「江南の富裕層」とイコールですね。
これは>>497でのあなたの「新世代」の定義ですよ。
私の言う「新興富裕層」よりは少し年代下の世代ですが、正に今現在の「多様化」
「トレンド」の主人公の一角を担っている。

>芸術とか文化に関心→その新しく多様な文化や芸術に触れることの出来た場所や、
　ホール、企画等を具体的にいくつか教えてください。90年代前半に。
>海外留学して→これはいっぱいいますよね。
　これってそれこそあなたの「現状否認の拠所」になってる「一般、平均的韓国人」とは
　全然違う「江南地域を中心とした比較的豊かな層」の話ですよ。
それに70年以降の生まれなら大学でたり、留学したり、徴兵で軍隊行ってたら90年前半に
自ら生み出した資産をもって消費できる年齢とは全然一致しないんですよね。
大学ストレートで出て、軍隊2年以上行ったら、それで25歳だ。70年ジャストの生まれで95年。
海外経験つんだら更にずれ込む。
親の金に「おんぶにだっこ」の「甘えん坊」じゃなかったらどこから活動資金出てきたのかな？

そう彼らも今のトレンドの中心にいる世代。ただし彼らが自分のお金で「多様性のある今」に
参加してきたのは90年代後半にしかなりようがないんですね。

現実に自分で頭悩まして金やトレンドを作り出してる、我々の世代こそを馬鹿にしないで
ほしいですね。

513 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 14:28 ID:1rAc4eJk

私は決して70年以降の生まれの新世代を馬鹿にしてないし、彼らが「今」を現出してる
主人公でもある。むしろ彼らが実際に消費の中心になってきたからこそ、「多様な文化」
が生まれている。
なぜこの現実を「DJの政権」の否定と結びつけ、その「多様化の実現」をDJ政権前に
繰り上げようとするのかが分からないだけ。
この市場の流れや国民の意識は、今の政権がDJだからとか何の関係もない。
たんなる韓国という国が成熟していく過程で「起こるべくして起きてる」現状。
それから私のイメージする「江南」って西はバンボあたりから東はチャムシル。
南はヤンジェ、スソあたりまでの地域です。ここにいったい何百万人住んでますか。
「ソウル市」っていう母集団からみてもそんな数％の人数じゃ済まない人口を持つ
はずです。

514 名前：元商事現地在住員 投稿日：2001/12/30(日) 15:06 ID:BgrKcOFQ

う〜〜ん〜〜〜、今まで企業家氏と本物氏の書き込みを比較検討してみると、
本物氏の日本語はちょっと問題あるっと思うのは同感。内容は良いけど、
日本語の表現に間違う部分はあると思う。けれど、それはあまり重要じゃない。
これは語学力の問題。これについて、韓国人は・・・云々するのは良くないと思う。
重要なのは内容と中身。私も仕事関係で韓国在住の経験あるし、今もよく行くが、
企業家さんの言ってるのを観察すると、自分なりは韓国在住だと言ってるけど、
何か不思議な部分が多い。もし他の韓国在住の日本人の方が見ても分かるはず。
企業家氏の言ってるのは表の事だけ。多すぎる程韓国のマスコミの記事を
そのまま引用しているような気がする。企業家氏は自分の事を韓国在住の
日本人だと言ってるが、実際に企業家氏自身の仕事とか韓国生活とかの
体験についてはあまり語ってない。
その上、在韓日本人会には企業家氏の言ってるような事業をしてる人はいない。
インタースクールか・・・　これは日本人の子供向けじゃねえや。
日本人学校があるから。
時々、もし韓国旅行によく行く韓国ヲタクじゃないかと思われるが・・・
ネットだから確認できないのが残念。
韓国在住の体験ある私として、企業家氏の言ってるのはあまり
信用できないと思う。　又、言ってる内容と文句が時々変わる。例えば、
最初は自分は政治に関心ないっと言ってるとかハングル社の倒産件について
知らなかったっと言ってるとか、
実際に本物氏の指摘があったから、次弟に「わしの言ってるのは、
わしは政治家じゃねえことを意味したもん。政治関係のニュースは見てる。
ハングル社の事は知ってるや。おめえ本物ちゃんの言ってるのは全部知って
いるや。わしの言ってるのを誤解しないでや〜」とか。
そして、新世代の件の話だが、ソテジは知ってるかい？
自分の事を韓国在住歴10年以上だと言ってるのに、例えば新世代とか、
その間に行われた韓国の大きな事件とか、
韓国社会を読むキーワードが分からないのは不思議だ。
海外旅行自由化など全ての自由化は盧泰愚政権時代からだ。
盧泰愚政権によって多くの規制から解禁されたのは否定できない。
むしろ金大中政権によってこれらの規制が再び復活したのだ。
もっとも大切なのは人間だ。人間にやさしい社会雰囲気つくり。
現在の金政権はこれに失敗したのは明らかになった。
企業家氏は社会雰囲気なんか言ってるのに、実は実在の韓国の社会雰囲気とは
全然離れた事だけ言ってる。実在の社会雰囲気とは、自分自身が直接体験しなければ
分からないのだ。社会雰囲気とは、どこまでも体験の物であること。
直接、該当社会の空気を呼吸しながら感じられるものである。
おかしいのは、企業家氏はこの通計資料を求めているのだ。
やっぱりヲタクみたいな発想だ。
それに、韓国の社会雰囲気は良くなったのに、なぜ韓国には変な人間が多く
なったし変な事が多くなったのか？
当然、企業家氏は自分とは関係ないから関心ないんでしょう？
我々日本人は正しい情報を求めてる。本物氏の言ってる全ては正しい。
一部の連中は本物氏の日本語を問題としてるが、
むしろ本物氏の慣れない日本語は新鮮と感じられる。
本物氏こそ正しい情報と知識を提供してくれる。さすがに地元の人間らしい。
彼らの書き込みを比較検討すると、むしろ、一体誰が日本人なのか誰が
韓国人なのか混同となるぐらい。
本物氏に願うのは、もっと日本語の優しい表現方法を勉強すること。
もちろん、これはもっと多くの日本人との出合いがあるべきだ。
>>509は金大中政権の世論操作から洗脳された韓国のX世代に過ぎない。
まるで、今の金大中政権下こそ史上もっとも幸せな時代だという・・・

515 名前：元商社現地在住員 投稿日：2001/12/30(日) 15:09 ID:BgrKcOFQ

企業家氏の言ってるのは日本人よりドイツ人の考えに近い。
自分なりに論理ある妄想してる格好が・・・

516 名前：元商社現地在住員 投稿日：2001/12/30(日) 15:12 ID:BgrKcOFQ

>>512 >>513
又企業家氏の言ってるのが変わりました。
もし企業家氏って１人ではありませんかね。

517 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 15:32 ID:0hPMqoTI

>>514
韓国の方ですね？
日本人になりすますにはまだレベルが足りないですよ。
正直メットさんなら日本人と区別付かないでしょうが…

518 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 15:33 ID:0nJBJoIo

>>514
おそらく、「>>509は金大中政権の世論操作から洗脳された
韓国のX世代に過ぎない。 まるで、今の金大中政権下こそ
史上もっとも幸せな時代だという・・・」 は、私の508を
指してるのでしょう。

勝手にラベルを貼るところは、私の嫌いなタイプですね。

洗脳っていうか、今の政権ができた後は、ほとんど、海外に住んでます。

私が言ってるのは、ＢＥＴＴＥＲかＷＯＲＳＥの問題なのですが？
いまの韓国がいやだから、海外にすんでるんですよ。
勝手に、翼賛者に仕立て上げないでください。気色悪い。

それと、516番の文も、意味不明です。
ハンドルも、ちょっと意味不明。

519 名前：元商社現地在住員 投稿日：2001/12/30(日) 15:36 ID:2e6hIDas

もし企業家氏って１人ではなく複数の人間ではないんですかね。
私はソウルオリンピックの頃から昨年まで12年間韓国に在住したんですが、
盧泰愚政権によって多くの規制は解禁されたのは事実です。

520 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 15:37 ID:fl3OQKG2

本物の韓国人って・・・
いつも「もしかして」を「もし」って書くよね。
516の元商社現地在住員も「もしかして」を「もし」って書いてるね・・・
いやべつに疑ってるわけではないですよ（＾＾）

521 名前： 投稿日：2001/12/30(日) 15:41 ID:naPvTLQM

>>514
もうちょいだね。日本語としては９８点くらいかな。
日本語に自信あるみたいだけど・・・

522 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 15:44 ID:FSnI4giM

>>518
それと、東京や、大阪に住む韓国駐在人子息たちも、普通に日本人学校に通ったり、
インター通ったり、韓国人学校通ったりします。

東南アジアとかのインターは、日本人向けも、イギリス人向けも、アメリカ人向けも
あるし、イギリス式の学校に韓国人が入ったりするのは、ぜんぜん問題になりません。
（っていうか、英語のカリキュラムで勉強をさせるのが、商社員の駐在志望の理由の一つだったりします）

523 名前：きむちもち 投稿日：2001/12/30(日) 15:46 ID:z7WyZIxw

>520
516のような書き間違いは日本人なら絶対にありえないですからね。
まあ少なくとも日本人ではないですね。
外部から見てる分にはどちらがどういう意見を述べても冷静に
見られますが，今のところどうみたって本物さんの分が悪いでしょう。
内容の真偽ではなく，企業家さんの質問に全く答えていないのだから。
これでは議論とは呼べないですよね。

524 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 15:48 ID:fl3OQKG2

それから同じ文を２回投稿するのも本物の韓国人的・・・

525 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 15:49 ID:0hPMqoTI

>>519
>私はソウルオリンピックの頃から昨年まで12年間韓国に在住したんですが、
北の商社の方ですか？

526 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 15:56 ID:c.dXZpJU

みなさんー。
ステレオタイプに、韓国人カタルの止めてー。
僕、アイデンティティの危機に晒されるから。

527 名前：ハイエナ 投稿日：2001/12/30(日) 15:59 ID:y8.TqGzo

実は企業家さんも韓国人だった。（藁）

528 名前：Zep 投稿日：2001/12/30(日) 16:08 ID:exTASZOE

>526

ははは。受けた。メットミュージアムさんは余裕ある大人だね。

529 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 16:10 ID:0hPMqoTI

>>526
>ステレオタイプに、韓国人カタルの止めてー。
「本物の韓国人」について語っているのを、本物の「韓国人」
について語っていると勘違いしてませんか？

530 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 16:12 ID:0hPMqoTI

あれっ、カタル＝騙るなんですか？
誤読してスマソ。

531 名前：ハイエナ 投稿日：2001/12/30(日) 16:15 ID:y8.TqGzo

>>514
けれども内容は事実だと思われ。
韓国人じゃなく東北人みたい。
＞「もしかして」を「もし」って書いてる　　　　　これが東北癖。
間違い日本語使うのは我々も同じだもん。

532 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 16:19 ID:1qhWtXp.

>>530
ダブルミーニングでした。

>>531
そうですか。勉強になりました。

533 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 16:20 ID:0hPMqoTI

>>531
なる程、東北癖ですか？
東北訛or東北弁の影響って言った方がいいですよ（ﾜﾗ

534 名前：ぴかちゅう 投稿日：2001/12/30(日) 16:22 ID:pXjs7OGs

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
|　誹謗、中傷、煽り、|
|　厨房などはお断り　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　∧＿∧ 　||
　（´∀｀）　||
　/　づΦ

535 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/30(日) 16:27 ID:0dHqeeqY

＞＞「もしかして」を「もし」って書いてる　　　　　これが東北癖。

私、東北系なんですけど、そういうイメージあるのかな？
福島あたりのこと指してる？脱線sage

536 名前：ハイエナ 投稿日：2001/12/30(日) 16:30 ID:bor/g2I2

>>514 　どう見ても確かな田舎者。　田舎者の東北人のカキコは無視しましょう。

537 名前：質問 投稿日：2001/12/30(日) 16:33 ID:jWNZPAd.

元商社現地在住員さんて
日本のどこでお育ちになりましたか？

538 名前：　 投稿日：2001/12/30(日) 16:44 ID:cS2Ur/KM

いや、｢もし｣以外にもあやしい日本語満載だゾ(w
以前、企業家氏の日本語はおかしい等と言ってたけど全然そんなこと無かったし、
自分の方がはるかにおかしかったのにね。自分では完璧と思われているのでしょうか？(w

539 名前：名無しのＲＯＭ人 投稿日：2001/12/30(日) 16:53 ID:r4Hok6lo

うん、私も日本人の書き込みには見えないです。
東北人とかいう前に日本語がおかしいもん。

＞本物氏の言ってる全ては正しい。
＞自分なりに論理ある妄想してる格好が・・・
＞多くの規制は解禁されたのは事実です。

･･･と、ざっと拾ってこんな感じ。
あと、全体的に非常に本物の韓国人さんの意見にマンセーマンセーな所も
日本人の感覚とはびみょ〜に違う･･･なんか違和感があるよ。

あとハイエナさん？
こちらの思い込みならば至極失礼な話と承知で指摘しますが、

＞間違い日本語使うのは我々も同じだもん。

あなたも疑われても仕方が無いような間違いが･･･。

しかも両者に共通する｢我々｣って、日本人はくだけた文章に
あまり使わないよね。
韓国人はよく使ってるけど。

540 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 17:00 ID:1rAc4eJk

>>514
「語るに落ちた」ね。元駐在商社マンさん。
質問です。
�@今「在韓日本人会」という組織はありません。さて今の名前は？
�AIMF以前は「日本人会」という名称でした？さて会長はどういうように決めてましたか？
　絶対の原則あり。
�B当時日本人会で商社の集まりは「何委員会」と呼ばれたでしょうか？
�C94年まで大手商社6社の内4社が同じビルにいました。その4社とビルの名前は？
�D三井物産が95年に移った当時最新鋭のビルの名前は？その前はどのビルにいました？
�E三菱商事は１フロアを使ってたけど、その階数と、その下にあった日本の銀行と流通会社の名前は？
�F日本人会（当時の名前）は春、秋に大きなスポーツイベントをします。
　春秋それぞれ何をやりますか？
�G商社で12年以上連続で駐在された方での知り合いはトーメンの百瀬さんやMのK田さん位ですね。
　何回も反復で来て12年以上になる人は何人もいるけど。それこそ商社っていう既存大手企業では　
　最長の部類ですね。　
答えて頂ければ、駐在員だっとこと少しは信じましょうか。

で偽者の証拠はね、「商事」って言葉。商社の世界で「商事」って三菱のこと言います。
それから「商事」と「商社」って韓国語での発音が一緒。
韓国はマスコミでも「商社」っていうのを「商事」って書き誤ることが多い。
日本人で自分のいる業種を「商事」っていう人は三菱以外では初めて会いました。
後で直ぐHN変えてるのがお笑いだけど。
答え待ってますね。

541 名前：　 投稿日：2001/12/30(日) 17:04 ID:63fbaw5c

最近思いっきり雰囲気が胡散臭くなったような気がするのは私だけでしょうか。

542 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 17:06 ID:1rAc4eJk

それから日本人会の何年度の名簿見て言ってますか？
前に書いたように98年版までは、私は大手金融機関の駐在員として名簿に載ってます。
あなたがIMF以前に帰ったなら今の会社名でのってるわけない。
90年から全部持ってるから。
私の質問は韓国に長年駐在した商社マンなら簡単に答えられる質問。
でもそう簡単にWebサイト探しても見つかりませんよ。

543 名前：チョンニダ 投稿日：2001/12/30(日) 17:06 ID:.kvvtDas

　　　　　　　　　　ニダダーマンセー！！
　　　　　＼＼　 ニダダーマンセー！！　／／
　+　　　+　＼＼　ニダダーマンセー！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 .∧＿∧　.∧＿∧　　∧＿∧　+
　　　　　　 <・∀・∩ <・∀・∩> <　・∀・>
　+　　（(　（つ　　 ノ （つ　　丿 .（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）レ'　レ（＿ﾌ　 （＿ﾌ＿ﾌ ←がいしゅつだが靴の先がちょっと違うからな！

544 名前：チョンニダ 投稿日：2001/12/30(日) 17:08 ID:.kvvtDas

　　　　　　　　　　ニダダーマンセー！！
　　　　　＼＼　 ニダダーマンセー！！　／／
　+　　　+　＼＼　ニダダーマンセー！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 .∧＿∧　.∧＿∧　　∧＿∧　+
　　　　　　 <・∀・∩ <・∀・∩> <ヽ・∀・>　←頬を修正し忘れたからな！
　+　　（(　（つ　　 ノ （つ　　丿 .（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）レ'　レ（＿ﾌ　 （＿ﾌ＿ﾌ

545 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 17:12 ID:1rAc4eJk

たぶんね。本物氏が休みに入った後、今度は「商社駐在員」としてHN変えて、登場したんだと
思うな。
まあ、回答まって対応しましょう。

546 名前：Zep 投稿日：2001/12/30(日) 17:13 ID:exTASZOE

＞メットミュージアムさん

「在米韓国人大学生のコミケ体験記」ってスレ立ててくださいませんか？

・・・ぜひ読んでみたいと思わんか＞All

547 名前：名無しさん 投稿日：2001/12/30(日) 17:14 ID:.MhTDCUo

>>531
東北ったって広いからね〜、どこの方言？
東北関連の電波は、アズマだけで充分です・・・

548 名前：　　 投稿日：2001/12/30(日) 17:16 ID:sFSlN1hE

スゴイ！墓穴ほりまっくてるなぁ

549 名前：　548 投稿日：2001/12/30(日) 17:18 ID:sFSlN1hE

オレのほうが日本語おかしいや(w

550 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/30(日) 17:22 ID:pY5le6FU

>>543-544

パカヤロ！目が細くないやんけ！
謝罪と賠償を要求しる！（ｗ

551 名前：そふとまん 投稿日：2001/12/30(日) 17:23 ID:QKsi3/rI

＞本物氏に願うのは、もっと日本語の優しい表現方法を勉強すること。
＞もちろん、これはもっと多くの日本人との出合いがあるべきだ。

本物の自作自演とは見えない・・・

552 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 17:31 ID:05joll7Y

>>546
いや、やってることも、考えてることも日本のヲタと同じですよ。
最近のヲタは、どこの国にいても、同じ情報源の、同じ雑誌を読んで、
同じサイトで情報収集するから、いっしょにＸＸたん、萌えー！で、おわり。

（本当は、もう自分を語るのは止めにしたいのです。すみません）

553 名前：そふとまん 投稿日：2001/12/30(日) 17:35 ID:QKsi3/rI

>>546
本物さんとは別の人物。　かの国の電波ヲタと思われ。　無視が基本。

554 名前：そふとまん 投稿日：2001/12/30(日) 17:38 ID:QKsi3/rI

>>553
元商社現地在住員のことでした。　メットミュージアムさん、すまん。

555 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 18:03 ID:1rAc4eJk

皆さんにもお知恵拝借したい。
いい加減本来のスレの趣旨から外れてきてしまってます。
色んな手で煽りに来る同一人の話は無視して、このまま本来の趣旨に戻るのが良いでしょうか？
それとも私のお話が全くの「日本人の見た韓国」とはかけ離れたもの、あるいは私が「騙り」で
あるとのご意見があれば、これでこのスレも役目を終えたと言うことで、終わりにすべきか？
あくまでも公共の場なので、皆さんのご意見いただきたいと思います。
ただの自分の自己満足で過ぎないのならこの辺が潮時とも思いますし。

556 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/30(日) 18:05 ID:2S9a20cA

逆に面白くなってきました。

金大中政権をここまで貶めようという勢力とは
どうゆう勢力なんでしょうか？
階層というより、勢力という感じがしますね。

557 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/30(日) 18:06 ID:NdfBMHXc

スレッドの流れも山あり谷ありのほうが面白いですが、そろそろ元に戻った
ほうが良いのでは？

しかし、このスレ、ＲＯＭ読者こんなにいたのね（＾＾

558 名前：　 投稿日：2001/12/30(日) 18:10 ID:REATfgt2

>>555
企業家さん止めないで下さいよう。
ＲＯＭってばかり申し訳ないですけど、いつも楽しみにしてるんですから。
下のレス読んだ時なんか、こうすごく考えさせられましたです、ハイ。

>>495
＞これって正に今日本が直面してる状況と似てると思います。

559 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 18:12 ID:1rAc4eJk

>>556
ただDJももう来年で任期は終わりですよね。
前にも書いたけど、民主党側の不利な状況は変わらないんです。
だから不当に貶めることまでしなくても、どうせ政権変われば否定されるのにと
私も思います。
それこそ全羅道を限りなく嫌う勢力の一員だったら面白いですね。
地域対立がないっていう戯言を仰ってた方でもありますから。
そして政・官・財の間での「全羅道-慶尚道」の争いは歴然と存在してますからね。

560 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 18:12 ID:OdTUAQEo

私的には、続けてほしいですね。
みなが納得できる「日本像」がないように、
みなが納得する「韓国像」などありえません。
だったら、企業家さんの意志が続く限り、
韓国レポートをやってもらいたいです。

企業家さんが、これを下敷きにして本を
書くとおっしゃった、話を覚えてます。

がんばってください。

561 名前：名無しのＲＯＭ人 投稿日：2001/12/30(日) 18:11 ID:4TypZc/g

私ももう本物さんがただの自作自演さんに成り下がった以上、
彼のことは無視し、また本来の趣旨に戻っていく方がいいと思います。
ていうか、私がいつもこのスレを密かに楽しみにしてるので
そうして頂けるととってもありがたいです。

私もスレ汚しに加担してしまいましたが、もうこれ以上
自作自演書き込みに対して反応はしないので、お願いしますニダ。

562 名前：Zep 投稿日：2001/12/30(日) 18:24 ID:exTASZOE

う〜ん，企業家さんの御負担でなければ，まだまだ読みたいのですが。

ただ，そろそろ10日ほど書き込めなくなるんでしたっけ？　ちょうど
良い一休みかも。

563 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 18:59 ID:qOUsODZI

本物の韓国人です。
こちらの事情の変更により、本日休みの旅に行くことは延期となりました。
上のこちらの名に乗った（或いはこちらの事を真似した）事なんですが、
こちらとは何も関係ありません。

＞この市場の流れや国民の意識は、今の政権がDJだからとか何の関係もない。
関係あります。いや、むしろ金大中政権こそこういう国民の意識から誕生したんです。
逆に、今の金大中政権こそ、こういう国民の意識を反映してると思えます。
結局、全ての状況は国民のせいです。
この国の社会を読むキーワードを無視すると、この国の社会については
何も説明できません。
単に通計資料のみを読んでみるだけでは、この国の社会について理解するのは
無理があると思います。
そして、「社会の雰囲気」を述べましたが、こちらはそう思いません。
「社会の雰囲気」というのは感覚のみであり、研究のみではありません。
確かなのは、企業家さんの目に見えない部分は存在するというところ。
ちなみに、こちらは経済関係の業種の人間じゃないし、経済関係の情報に
ついては企業家さん当が詳しいと思います。
ちなみに、上で黒田さんの事について述べた部分を読みましたが、
こちらはそう思ってません。
企業家さんとこちらとの韓国社会を見てる事に差異が存在してるのは認めます。
企業家さんの目に見えない部分は存在し、こちらはこれらについて
述べたかっただけです。又、これにより、自分の在住する社会についての
理解度がわかります。
以上です。

564 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 19:25 ID:DPNMSrSQ

スレ度々すみません。
企業家さんの書き込みは論理あると認めます。
大切なのは（特に日本人の方向けのみこそ）、できるだけ
（マスコミは語らない）正しい情報と知識を知らせることだと思います。

565 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 19:28 ID:DPNMSrSQ

企業家さんは「黒字倒産」って知ってますか。

566 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 19:31 ID:MFcfvQhM

本物さんに言いたいこと。

１｡ どこからどこまでがあなたの発言なのか、
または、どれとどれがあなたの発言ではないのかを、
はっきりさせてほしい。

２｡ ちょっと話が具体性に欠ける。

３｡ 黒田さんのとことかも、やはりはっきりさせてほしい。
反論があるのなら、具体的にしてくれ。

４｡ あなたが､雰囲気論で､韓国をよく理解してると言うのなら､
私も言わせてもらう。韓国人であり、客観的に韓国を見てきた私は、
その中に埋もれて、うぬぼれたあなたより、韓国のことを理解できている、と。


私は、めんどいの嫌いやけん、おりるわ。（一応、博多弁のつもり）

567 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 19:33 ID:MFcfvQhM

それと、本物さん。あんたのハンドル見てると、私の存在がうそっぽくなるから、
そのハンドル止めてくれないかな？

568 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 19:37 ID:uUBUmt5c

もう一度です。
企業家さんの、今のこの国の事について肯定に解説しようとするのは
ありがたいことですが、本当に大切なのは正しい情報の伝達だと思います。
レス度々すみませんでした。

569 名前：Zep 投稿日：2001/12/30(日) 19:48 ID:exTASZOE

>566

博多弁なら，１人称は「あたきゃ」（＝私は）。

コミケの件は了解しました。無理は申しませぬ。

570 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 19:51 ID:g2UptHXE

>>566
あんたも韓国人なの？日本語上手いな。もしかして韓国の外国語高校に行ってたの？
1) スレに書き込もうとしたら自動に俺の名は出てくるし、
当然俺の名の出てくるのが俺の発言だ。　電波気狂いのレスには気にしない
ほうがいい。　これは日本も韓国も同じものではない？　これがネットの欠点。
俺はあまり気にしない。
2)　面倒だが、あんたこそそれらの具体的な例を提示してくれ。
3) 黒田勝広さんの著書があるので、探してみなさい。

ちなみに、俺の今の韓国について憤慨してるのは、経済問題より常識の欠如だ。

571 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 19:53 ID:g2UptHXE

>>567
これは何という意味？

572 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/30(日) 20:07 ID:NdfBMHXc

あなたの考えと違う韓国人はニセモノなの？
って意味じゃないですか？

573 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 20:21 ID:9W9MFX22

−1）はい、上で何度も、「あなたに」言ったように、私、在米韓国人です。

０）「上のこちらの名に乗った（或いはこちらの事を真似した）事なんですが、
こちらとは何も関係ありません」-＞これをどう読んだら、「当然俺の名の出て
くるのが俺の発言だ」になるんでしょうか？どう読んでも、誰かがあなたの
名を騙ってるとしか考えられない。あえて言うと、そんな日本語で、相手は説得できない。

１）いや、個人情報は、上のあんたに向けたレスで、もう全部書いてるよ。（っていうか、ちゃんとスレ読め）
私は、あなたに三回以上名指しでレスした。

２）黒田問題がそうだ。なんかあるんならはっきり言ってれ。異文化間の対話に欠かせないものだぞ。

３）黒田さんの「韓国人の歴史観」は、読んだ。（っていうか、あなたに読書の量で負けるとは思わない）
しかし、そこにあなたと企業家さんの意見の違いについては、当然出てない。
（ちょっと、あんた、自分の書いたやつ呼んで答えてる？）

４）あんたが、「本物の韓国人」なら、私は偽者？

574 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 20:52 ID:1rAc4eJk

>>560
そうですね。万人が納得する韓国像なんてないし、色んな考え方があるのが常識ですしね。
だから私は「私の目」から見る韓国像を書いてるし、其処に嘘は書いてない。
分からないことは分からないと断ってるし。嘘かいたって直ぐにばれますからね。
ただ私の意見の中に「嘘」や「とても納得できない」部分があったら、やはりこれに
ついては具体的に例を出して反論してもらわないと。こちらもそれのほうが反論あるいは
間違いを認めやすいのに。
そう言えば、「商社マン」やら「ソフトマン」やらは本物さんが復帰したとたんいなくなり
ましたね？
私の質問に答えないまま。

575 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 20:53 ID:OC2KRjog

＞上のこちらの名に乗った
これは自分のレスの中に俺の名を引き込んだ事の話。レスの上の名前の
表示とは違うものだ。

以上。今年はこのへんで終わり。これからは俺も留守だ。スキー場に行く。

576 名前：575へ 投稿日：2001/12/30(日) 21:06 ID:WLxveUYs

逃げるのか？辛いのか？

577 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 21:09 ID:2jqdASRo

>>559
本当の問題は以後からだ。
その問題をどう解決するか、次期政権はつらくなるぞ。

578 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 21:15 ID:1rAc4eJk

>>563
あれ、今の厳しい状況はDJ政権とマスコミや「見えない規制」やらを使ったＤＪ
政権の扇動のせいじゃなかったんですか、あなたの論旨は？国民のせいなら何ら
私の意見とは異なった所がない。どうしちゃったのかな。

>>563
経済の素人だそうだから簡単に教えてあげよう。企業活動を見る場合の一番重要な指標は
「赤字か黒字か？」じゃなく、「キャッシュフロー」です。韓国の言い方では「現金の流れ」。
黒字なんて幾らでも作れるんです。韓国の会計基準で説明しましょう。
例えば長期保有の可能性もありうる「不動産」や「取引先株式」があったとします。
これは「固定資産」の項目に計上され、原則帳簿価格つまり取得コストで計上される。
ところがこの会社今期は10億ウォンの損失。どうしても黒字を出したいとする。
ちょうどこれらの資産が12億ウォン値上がりしてたら、これを流動資産に入れ替える。
そしてその場合、時価と取得コストの差が「営業外利益」あるいは「特別利益」として
計上されます。これで2億の黒字化の完了。B/SやP/Lは幾らでも操作が可能なんですよ。
だからキャッシュフローが重要なの。この様に作った黒字ってのは、手元のキャッシュが
増えたわけではないから、もしこの株式や不動産が直ぐに売れない代物ならどうします。
一方で営業活動から来る「資金の出」っていうのは期日がある。その日に現金がなければ
「不渡り」がおきますね。これによって起きるんですよ「黒字倒産」っていうのは。
なんの不思議もないよくある話です。
ただあなたの言ってる「倒産」の定義を教えてくれないとより詳細は説明できないな。
韓国の「倒産」って法制度上むちゃくちゃ曖昧なんです。一口に「破綻」とか「倒産」って
言っても、具体的には「ワークアウト」「和議申請」「法廷管理」「清算」と色々な
形態があるので。

579 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 21:15 ID:2jqdASRo

>>479 >>480 その通り。これは企業家さん以外も他の方々もよく指摘してる
事だ。
>>576
元旦休み。

580 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 21:23 ID:1rAc4eJk

元旦休みかいいね。うちは韓国の企業だから、旗日の「1月1日」だけが休日。

>>578の「黒字倒産」は>>565への答えね。

>>570
あなたの「常識」も欠如してるように見えますが？

>>577
そう辛いよ。さんざんこれからも厳しくなるって私も主張してる。DJはまだIMF後の
「ITバブル」や今になれば恥ずかしい「南北首脳会談」や「ノーベル平和賞」があったしね。
だから次の5年の舵取りは大変。ただ経済は別って話。もう「逆戻りの規制」は出来ないから。

581 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 21:31 ID:3thpO.k2

>>578
もちろん、DJ政権のせいです。しかし、逆にそれを可能とさせたのは
国民の無能さに原因があるんです。　一種の自己反省なんです。

企業家さんは韓国の階層問題についてどう思いますか？
高額サラリーマンの場合は年１億以上なんですが、
（韓国の全体サラリーマン中３万人ぐらいはこのレベルに属する）
月１００万未満のサラリーマンは１０００万人以上も過ごしますが。

582 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 21:32 ID:3thpO.k2

過ごしますが。 --> 超えます。　と訂正します。すみませんでした。

583 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 21:38 ID:3thpO.k2

＞「ITバブル」や今になれば恥ずかしい「南北首脳会談」や「ノーベル平和賞」
鋭利な指摘と表現。

＞もう「逆戻りの規制」は出来ないから。
そうなりますよう。

大切なのは、政権なんか変わっても中身は変わらないのだ。

584 名前：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA 投稿日：2001/12/30(日) 21:39 ID:ldCLhCnI

「企業家」さん
　お疲れの出ない程度で結構ですから続けて頂けないでしょうか。
　私の勝手な思いこみかも知れませんが、このスレをＲＯＭしている人たち
は、韓国の事情をもっと知りたいと思う人たちです。
　このスレを楽しみにＲＯＭしている人なら、”総督府”に限らず２ちゃん、
ＨＡＮ及びその他の韓国、朝鮮系のサイトを知っている人たちだと思います。
これからも、いろいろな善意等から？思い込みの強い投稿があるでしょうが、
気にせずに「企業家」さんのペースで続けてください。

　かく言う貧生は、実業の事は何も知らない穀象虫。経済用語が良く分かりません、
難しい業界用語は余り使わないで下さい。(^^;

585 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/30(日) 21:40 ID:s4rSmcHY

「本物の韓国人」さん、あんたは立派な愛国者だ、よく
わかったから外国語のBBSで電波飛ばすのはもう止めてくれ。

586 名前：　 投稿日：2001/12/30(日) 21:48 ID:h/Jzh.2M

>>585
結論が出たようで。　ハン板のほうはもう少し続くかな。

587 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 22:00 ID:1rAc4eJk

>>581　【現状認識編】
これは前からの私の意見も読んでいただければ分かると思うが、私の韓国の見方の
出発点の一つが、韓国は日本とは大きく違う「階級社会」の国だという所にあります。
全世帯の2割近くが年1000万ウォン以下の所得世帯です。
少し上の階級になれば「お手伝い」や「運転手」って当たりまえですよね。
あなたの言う月100万以下のサラリーマンも一杯いる横で、一つ300万以上する高級毛皮
が売り切れて、受注が追いつかない。兎に角この格差は激しい。かと言って決して物価の
安い国でもないですよね。野菜とか日本より高いし。

私はあなたの言う90年前半の経済拡大時、政府は「日本型の底上げ成長」（つまりほとんどの
階級が底上げ式に豊かになるっていう）の成功の自信を深めたんだと思います。
「やれば日本に追いつける」って。でも私は冷たい目で見てました。
日本の高度成長期の周囲環境（当時アジアでは日本を後ろから追いかけてくる国すらなかった）
とは全然違う環境のなかでどうやって日本と同じ土俵や業種で戦うのか？って。

何を言いたいか？っていうと、今の韓国はそんなファンダメンタルの基でアメリカ的競争社会に
さらされてしまったっていうのが現状だと言うこと。
ITがこれに代わるって事で一時夢を見たけど、これもたいした効果はなかった。むしろ「ムッチマ
投資」でより大きな「含み損」を抱えることになってしまった。

解決案編に続く。

588 名前：企業家 投稿日：2001/12/30(日) 22:09 ID:1rAc4eJk

【解決案編】

ではどうするべきなのか？結局「最下層への保障拡大」しかない。もういい加減インフラ整備や、
大型プロジェクトは止めるべき。そしてこれらの資金を本当に「どうしようもない事情」から
仕事や職が得られない層へ限っての「社会保険」「健康保険」「失業保険」等の予算として拡充し、
その他国営企業は全て民営化し、既存民間企業と共に完全な「自由競争」にさらす。
これしかないというのが私の持論。勿論政府も分かってて「南北融和」等を通して「軍事費の縮小」
を狙っているようにも見える。（DJによるただの「スタンドプレー」って見方があるのも知っている）
兎に角あらゆる国家において、特に先進国においては「福祉」のコストがかかるものです。
だから「最下層への支援・保障」以外の無駄な出費を抑え、残りの働ける人は「完全自由競争」の置く。
そして「落ちてきた人」には「保障」を行い、又自由競争に送り出す。
これって今正に「小泉政権」が日本でやろうとしてることと似ているんですね。
私は「小泉改革」には全面賛成の立場です。
日本の様に「抵抗勢力」は大きくないし、トップの権力はより強大だから、ぜひこの方向に
進んでほしいと思います。
他にも色々なアイデアがあると思うけど、私の現状での解決案はこれしか思い浮かびません。

589 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 22:10 ID:p0wYtsT6

本物の韓国人　参上

企業家さん、
只今あなたの書き込みを全部読みました。

こちらの書き込みの中より企業家さんの意見についての誤解と
主観的な判断がありましたらご容赦下さい。
企業家さんの書き込みの内容は時々間違う部分もありましたが、
韓国社会の全体の概要と専門性ある経済関係の書き込みについては
皆さんに論理性ある説明をしてくれました。
特に、経済関係についてはこちらも知らなかった部分は多かったので、
おかげで色々お勉強となりました。
今後も続く頑張って下さい。

590 名前：地方人 投稿日：2001/12/30(日) 22:29 ID:F0kB62Ag

ハン板に行ってもも少しスレが長くなると、いつの間にか方向がおかしくなり、
ウリナラマンセー、イルボンマンセーになってしまう。ここだけは、まともに
論理的に意味ある内容を書き込んでくれるので、期待して読んでいたのですが、
いつの間にやらおかしい方向になってきましたね。

企業家さん。お願いですから元の方向に戻って、このまま続けてください。

いつもＲＯＭしている身ですが、内容ではなく個人に攻撃を仕掛けることは
本人がいかに内容の正当性を主張しようと信頼性は望めないでしょう。
いきなり「氏ね」とかいうのもなんだか。

591 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 22:40 ID:BwI4z2SE

この「福祉」の運用が破たんとなった原因はどこにあると思いますかね。

こちらの考えでも、韓国社会って企業家さんの言ってるように
いよいよ良くなる社会だったら良かったと思いますが、
この国の現実って、実は「目に見えない」不明な事が多いし、
法では禁止ではなくても倫理によるマナーのみの規制は存在してるところ、
（法による禁止ではなく自主規制なんです）
実際この国を支配してるのは、この「目に見えない」不明な事、又
政治家達の利害得失により全ては左右されてるところです。
国民はこれに影響を受け、社会全盤にとって非論理、非常識が漫然することとなったわけです。
（こちらもこれらの現状からの感染者なのかも知りませんが）
国民は政治論理により弾圧を受けていたとしても、しかし最初に彼らの
政治家たちを当選させたのは誰の連中なんですか。
国民です。

592 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/30(日) 22:50 ID:NdfBMHXc

えーと、今までの流れだと６００レスくらいで次スレに移ってたと思いますが、
本物の韓国人さんもこのさいスレッド立ててはいかが？
ちょい、かみ合わない部分があるし、そのほうが良いのでは？

593 名前：Zep 投稿日：2001/12/30(日) 22:55 ID:exTASZOE

>592

ん？　2chと同じWebBBS CGIだから1000弱までは行くんじゃないのかい？

594 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/30(日) 23:03 ID:TbOQMJ4w

したがって、ここで企業家さんの言ってる持論は、
今の韓国社会の全ての現状を経済論理のみで解析してるわけですね。
解りました。

595 名前：名無しだし 投稿日：2001/12/30(日) 23:12 ID:oezYp2js

>>594
もう挑発的な態度はやめてくれ！
あなた以外の殆どの人は、徹底的に呆れているんだよ。

596 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 23:20 ID:Yg.R2uCA

なんか、私、無視されてますね。

本物さん。ひどいではございませんか。
あなたに、礼儀正しく質問しなおしたつもりだが？
答えないなんて。
（っていうか、俺のこと金大中マンセ−、
だって言ったこと謝ってほしいくらいだね）

それと何度も繰り返してるように、
倫理による弾圧（自主規制）なんて、どの国にもあるよ。
政教分離のトルコでも、最近、「電波少年」のなかの
トルコ男の日本人嫁探しが、「異教徒との結婚を
禁じたコーランの教え」云々で公共の場で、
批判されてるらしいし、日本でも結構いろいろあるみたいだし。

もちろん韓国は、一口では、言い尽くせないほど、
病んでるかもしれないが、見通しが悪い国など、
それこそ腐るほどあるし、そう悲観的にならないでくれ。

っていうか、上の議論めっちゃ噛み合ってないよ。
企業家さんが本物だってみとめるんだね？
本物だったら彼は、自分で言ってるように、韓国の上流社会に通じてる。
実力が物を言う世界で生き残ってる専門の人の、
見方や情報が根本的に間違ってると指摘しようなら、
あなたのアプローチは絶対おかしい。それは、認めるの？
で、何が問題なわけ？雰囲気？裏情報？
だったら、あなたも私を含めた、Ｘ世代批判できないよ。
あんたたちの、年老いた頭脳で、おれたちを批判するだ？
って、返されるのが落ち。

それとあなたの文章、主張が読めないの。
上の文章は、結局そんな政治家を選んだ国民が悪い、ってこと？

わたし、いちおう国際関係論専攻だけど、あなたの言うのも大事。
しかし、あなたが思ってること以上に、数字は物語ってるよ。

っていうか、私の周りもいちおうその「弾圧」とやらをする側なので、下げます。

597 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/30(日) 23:23 ID:NdfBMHXc

ああ、前スレは６９６まで行ってましたね、すんません。

598 名前：アドルフ ◆PST/gGoM 投稿日：2001/12/30(日) 23:23 ID:pY5le6FU

>>595
呆れてるっていうか「ああやっぱりね」って思いだよ。
俺がチャットしてきた韓国人達もみんなこんな感じだったもん。
一言余分なんだよね、いつも。

でもさ、論理のみっていうけど対する本物の韓国人氏も
「社会の雰囲気がそうだ。」とか「目に見えない規制があるんだ。」
とかでしか喋らないよね。別に統計じゃなきゃダメってワケじゃないんだからね？
スカート論議で言うなら
せめて店名出せって事よ。どこの店主がそう言ってた〜とかさ。

599 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/30(日) 23:32 ID:Yg.R2uCA

>>598
っていうか、韓国の新聞には、ファッション系の情報が、
日本のより多いから、やろうと思えば、雑誌や、新聞から、
流行に関する記事を引用できるはずですね。

600 名前：なー ◆i2juaL6k 投稿日：2001/12/30(日) 23:55 ID:NdfBMHXc

>>599
なんとなく以前から思っていましたが、韓国の新聞ってどうも
日本のスポーツ新聞とイメージがダブるんです。
認識、変でしょうか？

601 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/31(月) 00:04 ID:3F4pxTF.

私は、日本のスポーツ新聞やらをよんだことありませんが、
東スポが法廷で、証拠として認められないって話は、聞いたことがあります。

韓国の新聞は、それよりマシです。
朝日が２ｃｈで、あまり信用されてないような感覚なのでは？

ファッションとか、映画とかへの進出は、私的に評価してます。
活字ばなれの主婦や、学生をなんとかひきとめてますから。
（っていうか、日本の新聞は、変にまじめすぎ。カラー入れてよ。）

イエローペーパーでは、「日曜新聞」が代表的です。

602 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/31(月) 00:27 ID:VcTiDtwQ

朝日新聞のサイトにこんな記事が有りました。

http://mesh.asahi.com/business/update/1230/007.html

603 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/31(月) 01:21 ID:gX5jxBE6

ふむ・・・
話を本来の道に戻して続けるならちょっと早いかもしれないけど仕切り直しって事で
新スレ「パート4」を立ててみるのもいいかもしれないですね。

604 名前：　 投稿日：2001/12/31(月) 01:23 ID:FfYBycy.

>>602
さすが朝日。何でこんなしょうもない記事を
載せるんだ？

605 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2001/12/31(月) 01:40 ID:Z2mopHgo

>>604
南鮮は腐りきっているから、地上の楽園である北に送金しようと言うメッセージでわ？

606 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/31(月) 02:53 ID:3oJya48w

結局、ROMで企業家さんの全ての書き込みを数時間に掛けて全部読みました。
こちらの手落ちについて心からお詫び致します。

>ちなみに、今の金大中政権下の韓国では、
>若い女性のミニスカとかホットパンツとかシースルなど
>肌の露出の多いスタイルは規制されている。
>規制の理由って、いわゆる「日本の低レベルな淫乱退廃文化からウリナラの
>女性を守る為に」というわけだな。
>もちろん、法的な根拠なんて一切無い。

これって、
＞この国のマジョリティはまだまだ「民主主義」ではなく、
＞「全体主義」の中で生きていると感じます。
＞「全体主義国家」とまでは言わないけど、
＞「一度国の方向が一方を向くと、国民皆がそれに向かって突き進む民族」
＞と思われてますね。
＞彼ら自体の「多様性」がないし、社会がこれを認めてないから
＞「理解しようがない」のでしょうけども。

の意味です。
結局、
法による規制か取締ではなく、道徳倫理による先導と自主規制、遠慮。
禁止のみではなく、マナーのみ。
それに、極端なフェミニスト及儒林、聖職者連中の煽動も添加されている。
の意味。

＞韓国の大統領は他の国に比べても圧倒的な権限がありますね。
＞勿論DJの場合、もう任期が1年しかないので、レイムダック状態にはなってますが、
＞就任から3年間くらいは圧倒的に力を持ちます。
＞だから「大統領令」が既存の司法制度の上に存在するし、
＞最高裁もこの判断には実質従わざるをえません。
＞これを見ても大統領にはだれも逆らえないわけですね。

この通りです。

607 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/31(月) 02:56 ID:3oJya48w

結局、ROMで企業家さんの全ての書き込みを数時間に掛けて全部読みました。
こちらの手落ちについて心からお詫び致します。 ご容赦下さい。

>ちなみに、今の金大中政権下の韓国では、
>若い女性のミニスカとかホットパンツとかシースルなど
>肌の露出の多いスタイルは規制されている。
>規制の理由って、いわゆる「日本の低レベルな淫乱退廃文化からウリナラの
>女性を守る為に」というわけだな。
>もちろん、法的な根拠なんて一切無い。

＞この国のマジョリティはまだまだ「民主主義」ではなく、
＞「全体主義」の中で生きていると感じます。
＞「全体主義国家」とまでは言わないけど、
＞「一度国の方向が一方を向くと、国民皆がそれに向かって突き進む民族」
＞と思われてますね。
＞彼ら自体の「多様性」がないし、社会がこれを認めてないから
＞「理解しようがない」のでしょうけども。

法による規制か取締ではなく、道徳倫理による先導と自主規制、遠慮。
禁止のみではなく、マナーのみ。
それに、極端なフェミニスト及儒林、聖職者連中の煽動も添加されている。

＞韓国の大統領は他の国に比べても圧倒的な権限がありますね。
＞勿論DJの場合、もう任期が1年しかないので、レイムダック状態にはなってますが、
＞就任から3年間くらいは圧倒的に力を持ちます。
＞だから「大統領令」が既存の司法制度の上に存在するし、
＞最高裁もこの判断には実質従わざるをえません。
＞これを見ても大統領にはだれも逆らえないわけですね。

608 名前：本物の韓国人 投稿日：2001/12/31(月) 03:13 ID:3oJya48w

その間お邪魔しました。　こちらのスレへ戻します。　それでは。

609 名前：日本人 投稿日：2001/12/31(月) 03:32 ID:wOneO5Ic

netomoのチャットでも感じた事ですが
韓国人って、意見の多様性を受け入れにくい民族なんじゃないかと思います。
自分が見聞きしたもの、自分が信じているものが全てで
それを覆す意見は存在していること自体が許せない。
計らずも、本物の韓国人サンがそれを証明してくれました。
最後に、自分の非を認めてくれたのが救いでしたけど。

ここに来ている日本人は、別に本物サンにここから立ち去れというつもりはないと思いますよ。
企業家さんから見た視点、本物サンが見た視点。
立場が違えば見えるものも違うと思いますし。
それを、冷静に根拠となるデータを示しながら書きこんでいただければ
ここに集まっている人たちは納得すると思います。
まあ、完璧な私見ですけど。

ということで。

610 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/31(月) 04:35 ID:kYQeOJG2

メットミュージアムさんにお願い。
韓国人日本語放送局みたいな感じのスレ立ててくれませんか。
本物の韓国人さんがいろいろ非難されている原因は、
みんなが楽しみにしている企業家さんのスレが荒れてしまうことにあると思います。
私個人としては日本語をあるていど話せる韓国の人は歓迎します。
本物の韓国人さんらにはそちらで語っていただき、
みんながそちらにレスをつけるという形にすれば総督府の名物スレになるのではないでしょうか。
こんなスレを立てられるのは、韓国と日本の、両方の言葉完璧に使いこなせるあなたしかいないと思います。
人格もあなたなら信頼できますしね。
メットミュージアムさん唐突に名指しでお願いごめんなさい。
でも、立ててくれたらサポートしますよ。どうでしょうか。
　
企業家さん、スレ違いの書きこみごめんなさいです。

611 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/31(月) 04:36 ID:cN1dpbWw

っつーか以前から思ってたがやっぱり本物の韓国人氏と企業家さんが
言ってる「韓国社会の雰囲気」って同じですよね。
それは本物の韓国人さんも>>606で認めた訳だし。
これでメデタシメデタシじゃないでしょうか？

612 名前：20年前の韓国 投稿日：2001/12/31(月) 04:40 ID:cN1dpbWw

>>610
禿同！
本物の韓国人さんもそこまで日本語が使えるなら、是非メットミュージアム
さんと一緒に「何でも聞いてよ韓国について＠ネイティブ編」でもスレ立て
てもらえば総督府の住民は大喜びですよ。
勿論、韓国社会全体を語る事の出来る企業家さんのこのスレもどんどん続けて
欲しいと思います。

613 名前：炉蒸してた人 投稿日：2001/12/31(月) 07:24 ID:LBbfmQPE

ですね。企業家さんにはぜひ続けてほしいです。
なんだかんだいって日本では韓国についての正確な情報を得るのがむずかしかったりしますし・・・

614 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 09:03 ID:yMg.RqCc

皆さんご意見有難うございます。
という事でこのスレ続けさせていただきます。
さっき出勤途中のニュースで、今日は夕方以降明日まで「大雪」になるそう。
今年も去年同様雪の多い冬になるんでしょうか？

>>601
メットさん

韓国は一般の新聞でも、「推測記事」が矢鱈に多く、問題になっています。
兎に角新聞記者が足で取材しないんです。
私の会社は経済新聞によく取り上げられるんですが、私に取材は勿論電話一本なく、
「私の話」として勝手な記事が捏造されている。特にS経済新聞、こいつだけは許せない。
で、最近ある「缶詰工場」が「衛生に問題あり」って某新聞に書かれ、結果倒産しました。
勿論これは推測記事なんてもんじゃなくただの「勘違い記事」。この工場オ−ナーは新聞社
を訴えましたが、結局敗訴。その他にも推測記事で株価が暴落し、新聞社をこの会社が訴えたり、
株主が訴えたりしてますが、新聞社側が「敗訴」したの見た事がありません。
これを見ても「マスコミの信頼性」をはじめから放棄した法解釈が出来上がってるようですね。

615 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 09:20 ID:yMg.RqCc

>>602
相変わらず朝日は事実を報道してないな。
この市場では日系の消費者金融の進出が著しいのは確かです。特に「日立信販」と
「プログレス」は大きな利益を得ています。当然これらの企業は日本から資金を持ってきて
ます。そして彼らの企業としてのスタンスは非常にしっかりしている。
この分野は100%を超える高金利を取っている業態だから当然「常識外れ」「国民資産の搾取」
等しょっちゅう非難されています。しかし法的にはなんら問題のない事業。
結局企業としてのレピテーション（評価）と実利のどちらを優先するかになるんですが、日系の
進出企業はこれらの批判を完全に無視、「法に則っている限り、自分らに恥ずる所はない」と
いうスタンスですね。
で何が間違っているかっていうと、そうは言ってもこの市場のメインプレーヤーは韓国企業。
そして日本の企業としたら、出来るだけ自分の名前は出したくないから、韓国企業に金貸し
付けたり、資本出資してこの市場に参入したい訳です。ところが韓国の企業にしてみたら「日本の金」
なんていらないんです。実際多くの韓国系消費者金融の社長と話してても、「なんでこんな美味しい市場を
わざわざ日本の会社に譲らなきゃならないの？幾らでも韓国内で資金調達できるのに」って状況なんです。
だから日系の消費者金融も沢山入ってきてるけど、より多くの韓国系の消費者金融が中心で活動してる。
勿論自分達の「あこぎな商売」への非難を「反日」に結びつけるために、意図的に「日系の消費者金融はけしからん」
て記事を書かせてる可能性は高いけど。
兎に角日本の新聞社も経済がらみは日経以外はぜんぜん自分の足では情報を集めてないと思いますね。

616 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 09:39 ID:yMg.RqCc

>>615　追加

今回の法整備では、
�@制度金融（銀行、保険、カード、信用金庫等「金融監督院」の指導下に置かれる金融機関）
　の最高金利は60%
�A消費者金融（貸金業）を一種と二種に分ける
　一種−最高金利を60%とし、その代わりに税制においての優遇措置を儲ける
　二種ー最高金利の上限は設けないが、税制優遇措置はない
という方向で詰めが行われています。
で既に多くの消費者金融が「二種」を選択する方針を打ち出している。
マージンが10%を軽く超える商売ですから、多少の税制優遇される代わりに政府の規制を
受けるなんてめんどくさくてやだ、っていうのが大部分の本音。
だから、法整備がなされてもこの市場の大きな地殻変動は起きないと思う。
代るのは一種免許を取って進出してくる「外資系」が増える（既に「武富士」「三洋信販」は
発表してる）点でしょうね。日本の大手消費者金融から見れば、40%位の金利が取れれば充分
「勝算」ありますからね。

617 名前：メットミュージアム 投稿日：2001/12/31(月) 09:41 ID:g9eTKhbs

>>610
>>612
「生の韓国人が、あなたの質問に答えます」
なんてスレですか？あまり人気が出るとは
思えませんが、新年からやってみます。

それにしても、本物さんって失礼な方ですね。
私の問いかけには、ぜんぜん反応してくれないし、
もしかして私が韓国人だから、ってなめられてるの？（寂藁

618 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 09:43 ID:yMg.RqCc

本当はハン板の「韓国経済動向」や「韓国マスコミのホームラン記事」スレにも注釈
入れたいんだけど、あちらに行くと、人が多く、レスの進行が速いので、出向かない
様にしてます。
それと現状ではここから「ハン版」にカキコも出来ないので。

619 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/31(月) 10:33 ID:rfX81atc

ここにしちゃ荒れてましたね、ここにしちゃ。
(本家ハン板なら厨房祭りになることは必至でしょう)

620 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/31(月) 10:56 ID:EzshokzA

日本の消費者金融は在日の方が経営している会社が多いそうでが事実ですか？

621 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 11:40 ID:yMg.RqCc

>>620
日本の消費者金融も上場してる全国展開の大手から、「街金」と呼ばれる中小業者
までいろいろですね。もともとアングラの世界との繋がりも多いですし、又在日の
世界とも繋がりが多いとは聞いています。勿論在日の方経営の会社も多いのでは
ないでしょうか。
ただ上場大手の場合は経営者の方は今は皆さん日本国籍ですね。
勿論その父や祖父が韓国籍であったかは存じ上げません。

622 名前：売れない絵描き 投稿日：2001/12/31(月) 13:53 ID:PgNWq.uo

企業家さんはじめまして。ROM暦は長いのですが、今回初めて質問させて頂きます。
で、質問ですが、韓国における日本のスポーツ選手や芸能人の在日認定についてです。
netomo等で韓国の人とチャットしてみたり、向こうの掲示板を覗いてみたりした結果
どうもサッカーの中田や稲本、イチローが本気で韓国系（おじいさんが韓国人）だと
本気で信じている人が多いらしいのです。

こうした「在日認定」について、ネット以外の韓国社会ではどう考えられていますか？
日本のスポーツ界や歌謡界で活躍する在日の方が多いのは事実ですし、私個人的にも
上述した人達が仮に韓国系であったとしても、ちっとも構わないと思うのですが、
ただ、そういう情報のソースは韓国内では確かにされているんでしょうか？
稲本なんかは試合中に解説者（社会的な地位もある人）に、テレビではっきり韓国系
だと断定されたらしいですし・・・。
一応過去レスに再度目は通したのですが、既出だったらスイマセン。

623 名前：売れない絵描き 投稿日：2001/12/31(月) 13:55 ID:PgNWq.uo

＞イチローが本気で韓国系（おじいさんが韓国人）だと
本気で信じている人が多いらしいのです。

↑「本気で」が重なりましたね。読みにくくてスマン。

624 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 14:37 ID:yMg.RqCc

今昼飯終えて帰ってきました。
なんと隣の部屋は「金大中大統領ご一行」。
入り口からビルの出口まで「警護員」と「警護車」で一杯。
場所柄政治家の多い飯屋で、私も一番欲利用する「中華」なんだけど、さすがにDJ
ともなると付き人の多さにはびっくり。でも一緒に食ってた人によると
「昔の大統領なら付き人や警護車の数はこんなもんじゃない」「それに以前の大統領
なら同じレストランに一般人が別の部屋とはいえ入れる事はありえなかった」との事。
ちなみに場所はヨイドでは一番人気の会員制クラブ「ソウルクラブ」の中華。
国民日報ビルの12階。ここは日本飯、イタ飯もかなりのレベルだと思います。

625 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 16:40 ID:yMg.RqCc

>>622
うーん。いますねたまに日本に関する話しの中で「中田」とか「キムタク」とかが
「ウリナラサラミジョ？」って言い出す奴。
その他にも色んな日本の著名人の名前が。さすがにハン版で言われてる「本田宗一郎」
や「井深大」とかは聞いたことばいけど。スポーツ選手は多いですね。
正直私も韓国に留学に来るまで、「在日」の存在ってあまり真剣に考えたことなかった。
こちらに来て、学校であるいは仕事で多くの在日の人と知り合うことになりましたし、
今や日韓からみの仕事がら、お取引頂いている方も在日の方が多い。
実は前にも書いたけど、どうしても相手の方のパスポートの写しを頂く必要があり、
そこで「あ、この人韓国籍だったんだ」ってびっくりした著名人の方も随分います。
財界の方もけっこういらっしゃいますよね。
ですからこの点で「○○は在日」っていうのについてのご質問は「守秘義務」からも
勘弁して頂きます。
で、それとは別に、完全電波で飛び交っている噂についても、結構こちらのマスコミは
断定的に書く（あるいは意図的な誘導を行う）事が多いし、先ほど言いましたとおり、
どうも法的にもマスコミの誤報自体を追及が出来ないので問題が多いですね。
という事で、どっかから（新聞やネット、あるいは友人経由等）から聞きかじったものを
そのまま信じ込んでいる人間は結構いるようです。
まあ、その人の戸籍かパスポートあるいは免許証とか見ないと本籍地はわからないし、親の
世代で帰化してたら、正直知りようがない。
日本人の感覚からすれば既に国籍が「日本」なら日本人なんだけど、こちらの人間は帰化してても
「韓国系○○人」っていう書き方しますからね。

626 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/31(月) 16:58 ID:Z6gAegsM

中田は違います。本人が証明したはずです。
守秘義務とかと関係無いのでこの点は一応、、、

627 名前：企業家 投稿日：2001/12/31(月) 17:10 ID:yMg.RqCc

>>626
中田が違うのは私もしってます。
ただ韓国のマスコミって、適当な情報流しておいて、誤報であっても、あるいは結果が予想
と違った場合でも、ほとんど訂正の記事や続報を流さないので、最初の情報で「ああ、そうなんだ」
って思い込んでいる人が多いんですね。
これも一回「在日認定」受けちゃうと、あれは間違いっていう訂正情報が届きにくい構造に
なってますね。
適当なこと書いておいて、責任は取らなくて良いこの国のマスコミは、結果よりレベルが
落ちていくんです。

628 名前：６２６ 投稿日：2001/12/31(月) 17:41 ID:Z6gAegsM

あ、早速のレスありがとうございます。。。
守秘義務から答えられないというグレーな返事だったので
「否定しない＝認定」
という暗黙の２ｃｈルールに毒されたせいかいきなり脊髄反射レスをしてしまい
すみませんでした。
サッカーが好きなので、有名になるとなぜ在日と認定するのかいつも不思議に思う
と共に正直むかついていたので、、、
（日本代表になる選手は国籍は日本だから在日というのも変ですが）
一応一言添えると、在日だから嫌だとかいうのではなくて、嘘をつく人が嫌なんです。

ずっとROMしていたのにいきなり出てきてすみませんでした。
経済の話とかは難しくってついていけないあんぽんたんな者で。。。

あ、長々書いてすみません。これからもいろいろ報告して下さると嬉しいです。
むかつく韓国の人もいるけどメル友の韓国の子とか友達になった留学生の子とか
はみんな素敵な人で大好きなんです。洗脳されやすいせいか、２ｃｈにどーっと
浸かっていると何故か全ての韓国に関わるものが嫌に思えてしまった時期がある
自分が鬱ですが、、、（だって、ちょっとでも誉めると酷い言われ方するし）

韓国はかなり寒いみたいですが企業家ｻﾝ他、皆様お風邪などひかれませんように。
よいお年を！

ではでは。。。ROMにもどりまーすヽ(´ー`)ﾉ

629 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/12/31(月) 18:08 ID:cpIbcNX6

中田といえば
日本でナイキのCMに日本代表で仏代表アンリなどと共演してますが、
韓国でのナイキのCMはどんなかんじですか？
韓国代表選手が出演してるのでしょうか？

630 名前：ななし 投稿日：2001/12/31(月) 19:18 ID:ghKIUd4E

　企業家さん、はじめまして。ずっとＲＯＭしてた者です。
質問させていただきます。
　高度経済成長期ならともかく、経済成長率２〜３％で消費者金融の利率が
低くても６０％とは、どういうことでしょうか。
私の常識では、絶対返済できない金利です。

631 名前：売れない絵描き 投稿日：2001/12/31(月) 21:43 ID:fIh.QzkE

>>625
あ、丁寧なレスどうもありがとうございます。
「守秘義務」との事ですが、私のレスでも書いたように、誰が在日であるとか、
本当のところ中田やイチローがどうなのかについては、私も別段どちらでもよいし、
知りたいとも思いません。
ただ、韓国マスコミやネチズンの「在日認定」にちゃんとしたソースがあるのか
どうかを知りたかっただけで・・・・・・・。

企業家さんのお話からすると、要するに「言いっぱなし」と言う事ですね。（苦笑
まあ、予想はしていましたが・・・。
もちろん在日認定が当たっている場合もあるにはあるのでしょうが、あの国の
マスコミの話に関しては、話半分ぐらいで考えておいた方がよさそうですね。

関係ないけど今から友人と初詣にいってきます。
企業家さんやこのスレの住人の皆様、よいお年を。

632 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2002/01/01(火) 00:05 ID:BFllzVbI

あけましておめでとうございます。
今年も良い一年でありますように。

633 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 01:30 ID:3juVOhHQ

明けましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。友人宅で年越しし、今戻ってきて家族は寝てしまった。
私も流石に疲れたんで寝ます。
毎年この日は日本人の友人で集まってNHK　BSで紅白見て年越しなんですが、今日は
大雪の雲の関係か、NHKが写らないではないですか。
おかげでMBCの「10大歌手賞」を見るはめに。
30代未満の国民の選ぶ大賞が「god」、30代以上が「テ・ジナ」で予想通りの内容。
まあお隣さんで家の子供いつも可愛がってくれるテ・ジナ氏が大賞取ったのはめでたい
事です。
ではお休みなさい。良いお年を。

634 名前：あぼ〜ん.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：あぼ〜ん.<( )｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ

あぼ〜ん.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ

635 名前：あぼ〜ん.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：あぼ〜ん.<( )｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ

あぼ〜ん.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ

636 名前：あぼ〜ん.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：あぼ〜ん.<( )｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ

あぼ〜ん.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ

637 名前：名無しさんは.<｀∀´;丶>ﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 06:39 ID:z7F0MnE2

>>634>>635>>636そういうのはここではやめてね。
おっと、挨拶が先だな。
企業家さん、明けましておめでとうございます。
今年も楽しみに拝見させていただきます。

638 名前：棄て ◆L7Vooglk 投稿日：2002/01/01(火) 11:56 ID:kI7rfQZw

あけましておめでとうございます。
企業家さん。
楽しく読ませてもらっています。
末永く、書き込んでください。

639 名前：あけまして反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 12:07 ID:n8OXloXw

新年明けましておめでとうございます。
今年も楽しく拝見させていただきます。

640 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 13:12 ID:oeTJ3VKI

>634-636
あの程度であぼーんか。
うーむ。
確かに不愉快ではあったけど。

641 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 13:17 ID:oeTJ3VKI

おっと
あけましておめでとうございます。

642 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 13:20 ID:oeTJ3VKI

そう言えば企業家さん
新暦の正月をあんな盛大に祝うのは
日本だけだと聞いたのですが
やはり韓国では
春節を重点的に祝うものなのでしょうか。

643 名前：ななしばなし 投稿日：2002/01/01(火) 13:28 ID:75VvmDXE

企業家さん
明けましておめでとうございます
今年も色々と教えてください。

主要な正月イベントは>>642氏の指摘どおり旧正月においてだと
思いますが、年賀状、お年玉、神社参詣、縁起物を食す等、内容も
似たようなものでしょうか

644 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 13:55 ID:VEKmkJ76

ドリフを見て欲しかった、、、

645 名前：臨時巡回中＠亜蘭 ★ 投稿日：2002/01/01(火) 14:31 ID:???

>>640
本当はあれくらいなら放置する程度なんですけどね・・・・・・・・・（＾＾；

賀正ご祝儀あぼ〜んﾆﾀﾞ　というところですぅ（はあと）

改めて・・・・

謹賀新年　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ

646 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 15:45 ID:9EjaP77k

賀正ご祝儀アボーン
ワラタよ

647 名前：殿 ◆ZIhyuIYo 投稿日：2002/01/01(火) 15:49 ID:1OgCo.Nk

みなさん、あけまんこして○めこう！

648 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 16:19 ID:ZOIrOVWI

こらこら、↑これもご祝儀あぼーんかな（藁

649 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 21:04 ID:jLUCtVc6

>>629
韓国NIKEのCMは幾つか種類がありますが、やはりサッカー選手がメインです。
少し前のオリンピックスタジアムから街中を代表選手たちがドリブルしながら
走り回るCMは個人的に好きでした。
一番最近のは世界のスーパースター達に混じって韓国代表選手がサッカーの試合を
やってるCMだったと思います。

650 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 21:12 ID:jLUCtVc6

>>630
これの理由は韓国の「階級社会」にあります。お話ししてきました通り、国民の
約30%程度が年100〜200万円で生活している層です。
この人たちは始めから制度圏にある金融機関には完全に無視されてます。特に定職
がなかったり、フリーター、母子家庭、零細中小業者はこれら金融機関の融資対象に
ならず、且つ韓国の福祉制度は非常に遅れている、且つ不備が多いため、これらの
人は始めから「私債業者」と呼ばれる高利貸しから当面の資金を調達するしかありません。
現在市場金利は1年で4%〜5%。優良企業や担保のある個人は7%程度で融資を受けられます。
しかしそれ以外の人はカードで30%、高利貸しで100%以上の金利を払わないと、融資してくれる
人がいない訳です。完全な二重構造になっております。つまりこれら人口の30%近くが
制度や一般社会から「切捨てられた」存在になっている訳です。
勿論他のアジア諸国や後進国に比べると、人口の50%近くが中間層にいますので、平均的には
豊な国でありますが、その裏には切り捨てられた30%もの国民がいる。
これが韓国という国の特徴です。

651 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 21:15 ID:jLUCtVc6

>>630
勿論融資限度は10万円から多くて50万円位ですので、大部分の人がなんとか返済してますが、
「延滞率」は30%位はあるようです。

652 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 21:34 ID:jLUCtVc6

>>631
これは韓国の大きな問題の一つですね。マスコミのレベルの低さ。
TVですら、しょっちゅう「ウリナラベンチャーが画期的な技術を開発」って話題
非常に多いんですが、（最近だと「タンソ菌汚染の判断を瞬時に行う技術」なんて
ニュ−スで報道があった）、続報を見たことが殆どない。
そんなレベルですよ。こちらは。

653 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 21:42 ID:jLUCtVc6

>>642
韓国では1度、「グローバル基準に合わせる」って事で、新正月を連休にしたことが
ありました。しかし国民の殆どはやはり旧来の「旧正月」の習慣を変えられず、結局
は元も「旧正月をメインにする」方針になっています。
そう言えば昔オリンピックに合わせて「夏時間・冬時間」の導入をして1.2年で失敗した
事もありますね。
で今年は2月12日が旧暦の元旦で、その前後日と合わせて3連休になるのが決まりです。
今年は初日が月曜日なので、多くの人が「5連休」となる大型正月になります。
最近ＴＶ等の編集改正は新暦でやるようになってますが、一般生活では「旧正月」が圧倒的
で、一族の集まり、「セベ」（一族の主人に各人が新年の挨拶をする）等の伝統行事も
「旧正月」に行います。新正月で祝っている人は私の周りでもほとんど見たことがありません。

654 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 21:52 ID:jLUCtVc6

>>643
そう言えば「年賀状」は今は殆ど新暦を基準に行います。これは日本の年賀状よりも
欧米式の「Merry Christmas　&　Happy New Year」の挨拶状がメインです。
勿論日本のような統一規格の年賀状ではなく、カード（韓国らしい絵が入った）を
封筒に入れる形です。
一族が集まり、先祖及び年長者への拝礼を行います。勿論神社じゃなくてお寺あるいは
自宅（本家ですね）でですね。韓国は普通「親戚」っていうと「10親等」位までを
言いますので、集まる人数も半端じゃないですね。
それから凧揚げやその他民族伝統の遊びもしますし、勿論お年玉もあります。年長者への
新年の挨拶を「セベ（歳拝）」と良い、これをした子供に年長者が「セベトン」（トンはお金の
意味）」を渡します。これが「お年玉」です。
一族の女性達は働き通しで料理を作ります。「雑煮」は「トックック（もちのスープの意味）」
と言い、日本とは随分違う、もち米100%ではないもちを入れたスープを飲みます。
基本は日本と非常に似ていますね。
だからこの時期は「民族大移動」が起きます。

655 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 21:53 ID:jLUCtVc6

>>644
東京の自宅からVIDEO送ってもらうようにします。

656 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/01(火) 22:26 ID:VlByUSEw

日本文化制限で得してるのってどの層の人なんですか？

穿った見方になりますけど、その「得してる層」の保護してんじゃーの？
って思うんですけど。

657 名前：企業家 投稿日：2002/01/01(火) 23:21 ID:jLUCtVc6

まず、今規制されているのは、日本語音盤の韓国国内流通と、地上波による日本歌手の
コンサート及び映画の放映のみになっています。
その他は自由化されてますが、コンサートをやったにせよ、やはりCDが売れないと日本の
企画会社側は商売になりませんし、韓国側のパートナーも金の持ち出しになってしまい
積極的ではありません。CD開放の予測から何度か企画された安室のコンサートもこの理由から
延期になっています。パートナーの営業部隊からの反発でした。
当初は昨年夏頃にCD開放の予測があったのですが、「教科書問題」等の日韓摩擦から今
は全く議論されておりません。WCが次のタイミングになろうとの意見が強い状況ではありますが。
又、某TV局は日本と韓国の歌手が合同でTV出演し、歌を歌う企画を文化観光部から許可されましたが、
これも秋以降取り消されました。
私の見る限り、日本との関係の深いTV局や音楽企画者、音盤会社はCD販売の許可を取るべくかなり
積極的に動いています。一方映画は今回かなり期待された「GO」がソウル圏以外での観客動員がさっぱりで
韓国側の企業には「日本映画はレベルが低く売れない」って認識が生まれてしまっているのが現状です。
しかし音盤は未だ日韓関係会社の関心が高いため、むしろ政府が「切り札」として残しておきたい意図が
窺えます。
さて、この結果一番得してるのは間違いなく、海賊版や密輸業者です。
日本歌手CDやDVDそしてVideo等は幾らでもこの国で手に入ります。
一方NHK　BSのみならず、Wowwow、スカパー、V　TVやMTV、その他日本の民放BS、あるいは日本関連サイト
を通じてこちらで情報収集できるので、ニーズがかなりあるのは確かです。
文化観光部の官僚やトップも今のままでは結局アングラの業者が儲かるだけな事は認識してますが、
かといって今直の開放に動かない点を見ると、日韓関係での何らかの政治的配慮が働いているのでは
ないでしょうか。

658 名前：ROMの一人 投稿日：2002/01/01(火) 23:35 ID:GMLG8R0o

企業家さん、あけましておめでとうございます。
オーディエンスの数を実感していただくため、あえて書き込みました。

659 名前：630 投稿日：2002/01/02(水) 00:34 ID:3jZaX8pw

企業家さん、あけましておめでとうございます。
また、早速のご返事ありがとうございます。
　延滞率３０％の人々は、つらいでしょうね。
私の周りでも、商工ローンで借りた零細企業は返済不能になっている事が多いです。
緊急経済対策の融資がこの種の返済に充てられ、結果、信用保証協会にツケが
行ったりして、「ヒデーよなー」などと思います。

660 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 00:41 ID:VxdEEzLc

やはり正月は日本の正月が良いですね。
毎年新羅ホテルの「おせち料理」をとってるんだけど、今年は更に値が上がって28万ウォン。
一応「三段お重」になってて、それなりの中身ではあるんだけど。
家では朝は勿論「雑煮」です。嫁さんが西日本の出身なんで、最初は東京風の雑煮に
なれなかったようだけど、今は「お袋の味」に近づいているので努力の跡が見える。
やっぱり雑煮は鳥肉、醤油だしに焼いた四角いもちですね。しかし大失敗と残念な事が。
なんと今までずっと手に入ってたから、たかを括っていたんだけど、今年は年末どこのスーパー
やシジャンに言っても「里芋」がないではないか。
それから先週の東京出張の際、もれなく買い込んできた正月用品の確認をした所、なんと
「なると」を買い忘れた。これで完璧な我が家の雑煮は不完全品となることに。
さすがに今までこちらで「なると」は売ってるの見たことないし残念。

午後は昼過ぎから親しい日本人6家族集まって飲み会。昼から美味い日本酒をさんざん
飲んで帰ってきました。
今日のホストは関西出身の友人で、自家製の「大阪風雑煮」を頂く。味噌仕立ての
雑煮も又東京風とは違う美味さがあるものだと改めて感じました。
ずうずうしくお代りまでしてしまった。

では明日から仕事なので、この辺で失礼致します。

661 名前：ななしばなし 投稿日：2002/01/02(水) 01:01 ID:JzWSlDbc

>>654
おおっ！
新年早々の回答ありがとうございました。
う〜ん、かなり似ているのですね
また発祥はウリナラ論争勃発でしょうか（ｗ
でも原型は中国あたりにありそうですねえ

662 名前：（・∀・） 投稿日：2002/01/02(水) 01:38 ID:v58unu.o

む？２日から仕事ですかお疲れ様です。しかし、ナルトにこだわる企業家さんに
なんとなく親近感を覚えてしまいました。（ｗ

663 名前：あけまして今年も反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/01/02(水) 02:02 ID:4Dsi/WKg

>>660　雑煮は水菜（京菜）を入れて煮込むとおいしいですよ。
香りが良くなるんです。

664 名前：壬生郎 投稿日：2002/01/02(水) 05:20 ID:KInSIkcg

>>625
この件に関して個人的感想なんだけど
出自が「守秘義務」に為る例は、部落出身者か身内に凶状持ちがいる場合だと思うが
「在日」が秘匿しておきたい事柄に含まれるとは、これ如何に？
（そういえば、日本に移住してきた朝鮮人のかなりの数が李朝の賤民階級だったらしいが。ｗ）
韓国人は日本よりも優れた「ウリナラ」の同胞ということで「在日認定」を行い
在日は「創氏改名」を強制した訳でもないのに、通名を名乗ってまで日本人に成り済ます。
（前の戦争の時に同じような事があったような。ｗ）
なんだか、矛盾してませんかね？
在日認定したがる韓国の人はこの事実に対してどう感じているんだろう？

企業家さん、明けましておめでとうございます。
貴重な生の声を常日頃から、愉しく読ませていただいているものです。
企業家さん始め、コテハンの皆さん
寒さの厳しい折、身体に気を付けて下さい。
このスレッドの末永く続くことを願って。（大袈裟？）

665 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 11:16 ID:VxdEEzLc

>>659
韓国の場合、これら「貸金業」は今のところ、制度圏外にありますので、取り立て不能に
なったらあくまでも業者のリスクになります。
酷いところでは相変わらず、法の網をくぐった脅迫やその他手段を使って取り立てを行いますが、
それでも「自己破産」等してしまうと取り立て不能で「焦げ付き」になります。
もともと銀行保険＞カード＞信用金庫と下っても融資を受けれない人たちですから、焦げ付く可能性
も非常に高いのです。それもあり、突拍子もない高金利になるんですね。
政府がこれら高利貸しに代る何らかの措置を取れれば良いんでしょうが、今は代替措置がないため、
放置するしかない状態ですね。

666 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 11:17 ID:VxdEEzLc

>>663
有難うございます。
来年の正月前に日本で仕入れるようにします。

667 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 11:26 ID:VxdEEzLc

>>664
「守秘義務」って言ったのはこう言う事です。
私の仕事柄日本でそこそこ著名な方たちとのビジネスが多いのですが、韓国での
事業やその他において、その方のパスポートとか戸籍謄本とかを頂くことがあります。
その際に「本籍：韓国」っていうのがわかる場合があります。
勿論「在日」を自らカミングアウトしてる人もいますが、周りや世間は当然
「純粋日本人」と思ってる方も多いのです。
その場合、ハン版の幾つかのスレの様に「だれだれは在日か？」と聞かれても
私としては差し障りがあるため、全てこの類の質問には（周知の事実は除いて）
お答えしないと予めお断りしたものです。

668 名前：名無しさんは板違い 投稿日：2002/01/02(水) 11:37 ID:z1z48x.A

雑煮のお国自慢は話が尽きないですね〜。
「鈴木さん」にも東京風雑煮の講釈をやっていただきたいところですが（藁）

669 名前：(･∀･) 投稿日：2002/01/02(水) 17:31 ID:v58unu.o

日本の韓国料理屋で食べたことがあるトックって、もち米を使った日本のもち
とは違って、むしろ白玉のような感じがしました。
本場韓国でもそうなんでしょうか？

670 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 17:56 ID:VxdEEzLc

>>669
その通りです。日本的な感覚では「もち」と言うより作る過程も「蒸し」
が入った「だんご」に近いものですね。
原料も「チャプサル」と呼ばれるもち米100%ではなく、普通の米、ミルカル
（小麦粉）等の混入率が高いようです。
韓国の街でよく見かける大衆食「トッポッキ」（赤いソースの煮物に入った
白い棒みたいなやつ。どこでも見かけられます）の白い棒のような奴がその
「もち」で、韓国で普通言う「もち」は、これをスライスしたものです。
「マンドウクック」（水餃子）等にも入っていますね。
日本の「もち」の様について粘りを出した餅とは随分違います。

671 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 22:06 ID:VxdEEzLc

今日はとんでもなく寒い一日でした。で明日は更に寒くなるとの事。
今日はわが社はどうしてもやらなきゃいけない仕事のある人間だけ出るように
しておいたので、運転手には休んでもらい、久しぶりに自分で車運転して出勤。
昨日の雪と寒さで、朝寒い中、雪と言うか車の氷降ろし。やっとフロントガラスに
張り付いた氷をとって出発。
いや大通り以外の細い道はすべるすべる。何度も横滑りしてヒヤッとしました。
さらに寒さで窓が張り付き、パワーウィンドウが効かない。
南山３号トンネルで2000ｳｫﾝ払うときに窓ガラスが下りないので、ドアを
半分開けて金渡したら、料金所のアガシに笑われてしまった。
明日朝も会社まで運転して行くって言っちゃたんで、又車凍り付いてたら憂鬱だな。
10年経っても1,2月は私にとっては憂鬱な季節です。
スキーやスケート位しか行くところないんだけど、昔の韓国のスキー場知ってると、
今のスキー場なんて行きたい気持ちにならないんですよね。人多すぎて。
昔は本当に誰もいない空き空きの状態だったのに。
ああ3月が待ち遠しい。

672 名前：Narukami 投稿日：2002/01/02(水) 23:14 ID:ZYxSRrTc

企業家さん、明けましておめでとうございます
初めて質問させていただくものです(ずっとROMしてました)

韓国の対中、米国観は今までに結構出てきたと思いますが、
中東などに対するものはあまり見たことがないような気がします
そこで韓国の中東観や、現在のイスラエルなどの情勢が
どのように伝えられ、どのように受け取られているかを
ぜひ教えていただきたいのです
それによって韓国の国際感覚の一端がのぞけるような気がしますので・・・・

673 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 23:42 ID:VxdEEzLc

>>672
実は韓国経済って中東との繋がり結構大きいんです。特に、サウジ、クウェートそして
なんと言ってもリビア。今の様に、半導体、電子、自動車って言う輸出産業が台頭する前の
韓国の一番の国際派企業は「現代建設」と「東亜建設」（昨年破綻）の2大ゼネコンでした。
今でもタクシーの運チャン（こちらでは技師ニムと呼ばないといけませんね）と話してると、
昔中東に出稼ぎに言った話とか聞くことが良くあります。日本の「マグロ船」ではないですが、
80年代位までは1,2年で相当な財産を稼いで来れる仕事だったようです。特にカダフィ以降、先進国
からの援助が途絶えたリビアの護岸工事とかダム建築とかの国家的プロジェクトは韓国のこの2社
が殆ど手がけました。今でも現代グループの経営陣には「中東駐在」経験者が非常に多いのが
特徴ですね。そして労働者として中東に働きに出た人も実はかなりの数に登ります。
私が日本での学生の頃、バックパッカーしてた頃、安さから良くKAL使いましたが、
ジェッダとかバーレーンとか妙に当時のKALの規模にしては、中東への便が多かったのも今となれば
理由がわかるわけです。爆破されたKALもクウェートからバンコクの途中でしたよね。
さて、90年代になってからは韓国の輸出構造も大きく代り経済的な付き合いがなくなると
同時に、中東関係の話題は本当に少なくなりました。今ではイスラエルーパレスチナの
抗争を客観的に伝えるか、大金持ちのサウジ王子の韓国投資の話題くらいしか伝わらなく
なってます。
元々韓国のマスコミ（個人もかな）って直接国民や企業の活動に関わらない国や地域の話題で
関心示さない所がありますので、実際におきている「報復競争」の事実報道以外の特別な報道は
殆どないですね。企業や観光客が一杯行ってれば又対応は180度違うんでしょうが。

674 名前：名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日：2002/01/02(水) 23:43 ID:0aw8RoXs

ここで質問するような内容じゃないと思うけど・・・
韓国に、例えばルイス・フロイスみたいな宣教師が
16、7世紀頃の朝鮮半島について書かれた書籍ってあるんでしょうか？
日本ですら書かれたくらいだから、当然あるはずなんですが、
聞いた事がないので興味があります。

675 名前：名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日：2002/01/02(水) 23:43 ID:0aw8RoXs

あ、デフォ変わった。

676 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 23:44 ID:VxdEEzLc

>>673
あ「クウェート-バンコク」じゃなくて「バハレーン」でした。

677 名前：企業家 投稿日：2002/01/02(水) 23:46 ID:VxdEEzLc

>>674
すいません。これについては直にお答えできません。しばしお時間を下さい。

678 名前：Narukami 投稿日：2002/01/03(木) 00:11 ID:4vG0JwS2

さっそくのレス、ありがとうございました
つまり現在は、韓国人はあまり中東に関与していないので
興味が薄れてきているとということですね

では、アラブの人たち対してはどういう感じでしょうか
黒人にはいろいろ差別が有るように聞くのですが。
また、一時の日本のように
アラブ系の人たちが韓国で急に増えたりしたことはあったのでしょうか
あと日本人、中国人以外で、韓国で一番多い「外人」は何人でしょうか

なんかいっぺんにいろいろ質問してしまってすみません

679 名前：売れない絵描き 投稿日：2002/01/03(木) 00:48 ID:eJM22X/s

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020102130918600

先日質問した、中田が韓国系？と関連するような面白い記事を見つけたのでどうぞ。
なにか匂わせるというか、すごく微妙な書き方をしてて笑えますね。

680 名前：竹埼季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2002/01/03(木) 00:52 ID:Y/CAe0so

>>674
ハメルの朝鮮幽囚紀がある。これは17世紀。平凡社の東洋文庫にでてるから
読んでみると面白いかも。あとこの手の話題は姜在彦の「西洋と朝鮮」って本
がある。朝鮮と西洋との接触は陸上は中国から海上は日本がさえぎってたから
ほとんどないです。朝鮮と西洋の接触は�@海上での日本からのオランダ人漂流者
�A中国でのイエズス会士との間接的遭遇�B奴隷としての遭遇（レンブラントに
朝鮮奴隷の画があったと思う）ぐらいしかないと思う。

スレ主の企業家さんじゃなくて失礼。

681 名前：企業家 投稿日：2002/01/03(木) 08:54 ID:cqJM6WvA

>>678
最近増えているのは、在中国朝鮮人（朝鮮族）とイラン等のアラブ系の人達ですね。
韓国は一応VISA取得が厳格ではありますが、最近中小企業は人手不足で、どうしても
低賃金の労働力が欲しいんです。
韓国では「就職難」が叫ばれて久しいですが、「現代の両班」とも言える大学生の
自負心から中小企業には就職しないだけで、中小工場等の人手不足は半端じゃない状況。
そこで登場してるのが、これら外国人を合法的に入国させるビジネス。幽霊会社を設立し、
ここの駐在員や派遣社員の名目でVISAを取らせます。1人当り200〜500万円くらいのフィー
を取って仲介するブローカーが沢山います。
日本も随分不法滞在外国人の対応が厳しくなってきてますので、賃金の面でアジアでは日本に
次ぐレベルの韓国が彼ら外国人労働者のターゲットになってきてます。
彼らは韓国での感覚では低賃金ですが、本国のレベルより遥かに高い賃金を得られるので、非常に
良く働く人たちも多く、最近は韓国の失業者や日雇い労働者の生存を犯す存在として、喧嘩や
騒ぎが頻発してますね。
ですので、正規の駐在員や留学生除くと、まず朝鮮族が一番多く、次はバングラ、そしてアラブ圏、
最近はこれに加え旧ソ連の国からの労働者が急速に増えています。
これに伴い、窃盗、強姦、強盗、殺人等の外国人からみの事件も増えています。
社会的には立場も弱いし、非常に多くの差別を受けてます。
更に韓国人の嫉妬から「不法滞在」あるいは「VISAの不法取得」等の「密告」も頻繁に
行われています。
早朝や深夜の梨泰院（イテウォン）等行くと工場等の現場に日雇いで行くアラブ人の
集団がたまっていてちょっと不気味な雰囲気ですね。

682 名前：企業家 投稿日：2002/01/03(木) 08:57 ID:cqJM6WvA

>>680
竹崎季長さん

サポート有難うございます。この分野は聞きかじりが多く、書籍とか読んで勉強した
訳ではないので、弱いんです。非常に助かります。

683 名前：名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日：2002/01/03(木) 11:31 ID:iYR3vDXE

僕は韓国がはっきり言って嫌いです。
日本の文化を盗むし、根拠も無く昔の事を誹謗中傷したりするからです。
TVで韓国の話題になると電源を切ってしまうくらいです。
企業家さんは長年韓国と付き合いがあるから、韓国の良い面、悪い面を
よく知ってると思います。その企業家さんから見て、「この点では韓国は
素晴らしいよ」とか「この点では日本、日本人は韓国を見習うべき」という
部分はありますか？僕の視野が狭すぎるからだと思うのですが、韓国の
良い面がなかなか見えないもので。

684 名前：企業家 投稿日：2002/01/03(木) 12:07 ID:cqJM6WvA

>>683
悪い面は幾らでもありますね。私も「国家としての韓国」ははっきりいって嫌いです。
もう少し大人っていうかまともな主張が欲しいですね。都合に合わせて「OECDメンバー
としての先進国」と「途上国」を使い分けるやり方はいいかげん辞めるべき。
さて、「いい面」ですが、これは今まで書いているとおり個人的には4つ。
一つはそれが強すぎるため、電波も増えてしまうわけですが、「愛国心」。
やはり自国を愛する気持ち、そしてあるときは「国益」を守るために争う精神は日本には
あまりにも欠けている（と言うかタブー視までされている）部分ではないでしょうか。
そして「七転び八起き精神」。兎に角逆境に立った時の精神力や「なにくそ」と思い
再度挑戦していく姿は、見習うべき所ではないかと思います。
特に今の日本ではこう言う気概を持った人が増えないと将来が不安ですね。
そして「自己主張」っていうか「押しの強さ」って言う点。やはり多少は「張ったり」も
含めて自分の主張を呑ませてしまう押しの強さは騙されてばかりの「人の良すぎる」日本人も
少し見習っても良いかもしれません。
最後にこれは非常に卑近な例かつ個人的だけど、「子供好き」なところ。
ちょっと甘やかし過ぎな所はあるけど、子供を持つ親としては子供を見れば誰もが
顔をほころばし、可愛がってくれるのは非常にありがたい、というかほのぼのとした気持ち
にさせてもらえます。
どの部分もやはり民族や国の歴史の違いによる所が多いのかなと感じてます。
ただ韓国の場合はどれも「行き過ぎ」の感があるので、ほどほどに学ぶべきですが。

685 名前：名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日：2002/01/03(木) 13:21 ID:WbLnMfBk

>>企業家氏
上の方で、固定資産を流動資産に切り替える話がありましたが、
韓国ではそんなこと可能なんですか？
日本の企業会計原則では営業循環基準と１年ルールがあるので
不動産売買が定款に入っている企業以外は不可能なような気がするの
ですが。まあ、実態はついこないだまで実にいい加減でしたけどね。
売却なり行って帰って売買で益出しをするのなら、事業用不動産等に
対して時価基準が導入されていない状況であれば、理解できるのですが。

また、不動産価格の高騰の話ですが、日本のバブル時は為替変動と成長
が余剰フローを産み、資産価格の高騰のきっかけになった訳ですが、
韓国の場合はこれが富の偏在によるものな訳ですよね？
偏在した富がバブル崩壊で消え去った時、韓国経済はストック下落による
信用の崩壊に加え、全体としてとんでもないフロー不足に陥りそうな
気がするのですが、いかがでしょうか？

686 名前：685 投稿日：2002/01/03(木) 13:28 ID:WbLnMfBk

訂正。
事業用不動産に対する時価基準導入のくだり

＞事業用不動産等に対して時価基準が導入されていない状況であれば、

ですが、
「著しく下落し回復の見込みのない時」が
適用標準ですな。だから本題と関係なし。取り消します。失礼。

687 名前：６８３ 投稿日：2002/01/03(木) 18:33 ID:iYR3vDXE

>>684
企業家さん、お返事ありがとうございます。
こうして企業家さんの意見を聞いてみると、自分は韓国、韓国人を国家的な
面ばかりから見ていた気がします。それも、韓国マスコミというごく限られた
チャンネルからです。やはり、韓国もそこに暮らす人はありふれた庶民なの
だから、マスコミという限られた手段だけで判断するのは禁物かもしれませんね。
私もTVを通じて韓国の親が受験に望む子供の成功を祈っている風景などを
見ながらどこか違和感を感じながらも「パワーがあるな〜」とか「感情表現が
豊かな人達だな」とも感じていました。
韓国という国は好きに成れそうも無いですが、もう少し多面的な見方をするように
心がけてみます。

688 名前：Narukami 投稿日：2002/01/03(木) 21:26 ID:lI9ZMBr6

>681
なるほど、バブル期の日本で起きていたことをほぼなぞっているような感じですね
もっとも日本の場合は、密告とかはあまりなかったような気がしますが

なんとなく韓国は日本の縮小版のような気がしてきました
悪い面は特に・・・・・・

ところで、韓国がもし大国を目指すのであれば、
その地理的な要因からして、必ず日本と衝突することになると思います
今まで見てきた韓国人のメンタリティから考えると、
必ず日本を支配下に置こうとするのではないかと思えるのですが
企業家さんはどのようにに思いますか?

689 名前：企業家 投稿日：2002/01/03(木) 22:23 ID:90EMqY72

>>685
はは、ご指摘有難うございます。不動産は「流動資産」には移せませんね。
単純に「資産再評価」による特別利益の計上が可能です。
「流動資産」への移し替えは、1年未満保有の投資有価証券です。
ちょっとあの文章書いたときは苛ついてたんで、怒りの赴くまま書いてしまいました。
言いたかったのは、会計処理って結構自由が利くと言うことと、「黒字」っていうのが
実は大きな意味なんてないんだって事でした。
韓国も時価会計ですよ。原則は。ただ微妙に処理の仕方が日本と違ってます。
後わが社は定款上の本業に不動産投資もありますので不動産売買益も売上になります。

さて、韓国不動産の現況はまだ多少日本のバブル期とは違う点があります。
一つは金融機関の担保の掛け目が大きくても60%位なこと。そしてもう一つは
最近の郊外新都市（盆唐、一山等）の価格上昇に対して、ソウル中心部の住宅地は、ここ
数年ほとんど値上がりしてなかったことが上げられます。
その点ではまだ不動産売買のキャッシュ比率が高いのが特徴です。ですので、個人的には
今年一杯位はまだ不動産市場は持つのかなと感じてます。

690 名前：685 投稿日：2002/01/04(金) 00:26 ID:obeGdMII

>>689
なるほど。お返事ありがとうございます。
担保の掛け目が60%程度なのであれば、一般的
な70%ラインは下回っているので、急激な信用毀損による
金融機能の劣化は起こりにくそうですね。
そのへんは日本のバブル崩壊を横目で見ているだけは
ありますね。

しかし、中心部の地価より周辺部の地価が上がるのいうのは
日本では余りなかったパターンですね。日本であったのは
バブル崩壊直後くらいかな？と、いうことは、余り投機的な売買
ではないのかな？そうならそうで、地価が下落した際に吹っ飛ぶ
購入者が結構な数出てきそうですが。

ところで、会計の処理の厳密性については韓国は如何でしょうか？
日本では、数年前までは大手監査法人でもかなり雑な処理を
していて、「不同意」なんてケースは見受けられなかったのですが。

USスタイルの経済では、会計の透明性はかなり重要な事項です。
まあ、本家でもエンロンはあの体たらくなんでアレなんですけど。
韓国は上手く行ってるのかな？
あそこの国民性からして「透明性」「正確性」には縁が
遠そうな気もするのですが。

691 名前：一読者 投稿日：2002/01/04(金) 01:44 ID:ia6t.wT2

最近日本のメディアに腹を立てているＲＯＭの一人です。

毎回、企業家さんの書き込みを楽しみにしています。
正月気分が一段落したので書き込みしたくなりまして・・・
先ずは近々の感想から。
>>614で御指摘（過去にも何度も御指摘がありましたが）されているように、韓国の報道は「推測記事」や「捏造記事」の宝庫（２ｃｈで「今日のホームラン」スレが立ってしまう理由）です。
が、日本のマスコミも殆ど変わりは無いですよ。
というよりも、紙上でソースを明らかにしないだけで、記者達の足でかせいだような記事は皆無と思って頂いた方が良いのでは。
ただ、推測記事による風評倒産は論外です。日本だと裁判で厳しく追及されます。
会社社長や役員・管理職達とのパイプを作り、飲み屋のマスター達と親しくなり、なんて人的労力を惜しむ若手記者が増えた結果、取材に赴くのは信用調査機関の本社・出先機関、通信社の記者達との飲酒社交などに終始して、情報源を自分で開拓する若手は稀だし、こういった昔ながらの報道人は仲間内から敬遠される傾向にあります。
取材費が削られているのは勿論ですが、昔だって給料の殆どを取材費に充てていて、個人の愉しみに使うなんて考えられなかったのに・・・愚痴を言っても始まりませんが（ｗ
又は会社でフリーの人間から記事を買い取りしたりしてます。
中には、第一報の裏を電話取材だけで済まそうとするバカもいますから、誤報が出た時はどうするんだ、と言いたくなります。
（ここで２ｃｈだと「ソースは？」と言われそうですが、体験なので「ありません」（ｗ）
番記者は労力を最小限に情報を仕入れる事が出来ますが（対人なので勿論労力を使わないという意味ではありません）、経済担当になるとそうはいきません。
結果、どうしようもなく中身の無い記事が出来あがる訳です。
但し番記者であっても、知っていても書けない事が沢山あるはずなのに、何故か裏の取れていない風評先行の記事が出来あがる不可思議な現象がここ数年（政治でいえば小渕政権あたりから）続いているように感じています。
例えば誰々とは言わないが官僚の一人はとか、与党の中にはとか。
胡散臭さが漂っています。
日経の支局は１９９４年前後から徐々に減り始め、地方経済に関してはちょっと心配になってきましたが、まだ良心的ですね。
自紙の視点で最も公平な記事を書いている（わかりにくい日本語だな）と思います。

692 名前：一読者 投稿日：2002/01/04(金) 01:48 ID:ia6t.wT2

さて、最近の韓国特集ですが、こうしたおバカな記者達を「招待取材」と称して呼び込み、観光地のみを取材させる事が原因の一つと思われます。
別にこれは韓国に限った話ではなく、大抵は旅行者主催（勿論どの国も国自体や関係諸機関が絡んでいると思いますが）で、パックツアーの宣伝を兼ねています。
英国・伊国特集は、その国民性や地域性、文化などを大々的に取り上げ、特に昨年はイタリア年だった事もあって公平とはいかないまでも特集自体を好意的に見る事が出来ます。
但し、本来のジャーナリズムからすれば、こんな観光取材は丁重にお断りすべきであると思っています。
通信社の人間さえ呼ばれているのだから始末に追えないですよ。
招待された事を自慢するバカ記者もいますしね。
本来は旅行専門紙の記者がやればいいことなんで。
まあ、スポンサーなので文句は言えませんが。
一方、韓国特集は、>>684で企業家さんが書かれているような「国民の美点（汚点も含めて）」をあまり取り上げない為、隣国でありながらいつまで経っても「顔の見えない国」にしかならないのではと思っています。
また、企業家さんはソウル在住なので、ソウル中心のお話ですが、大メディアでは、日本も南北では気質が違うように（同じ県でも気質の違う所がいくつもありますし）、地方で頑張っている方々や地方の風俗（Ｈじゃないですよ）・文化をもっと表に出していけば面白い記事や番組が出来るのになあと、考えています。
それとも、郷土よりもソウル国と言われる程にソウル中心主義が地方にも蔓延してるから、取材しても無駄なんだろうか。
ソウルがスタンダードだとすれば、それ以外を今後は見たいと思うのが常なんだと思うのですがね。
って、これも企業家さんに対してではなくて愚痴です（ｗ

693 名前：一読者 投稿日：2002/01/04(金) 01:54 ID:ia6t.wT2

さて、ここで質問です。
前スレで、取引の際には十分に気をつけている、契約時の書面や弁護士等も加えるなど書かれている事は分かるのですが、対企業における取引ではどうでしょうか。
事前調査などはするのでしょうか。
これらも弁護士が担当するのでしょうか。それとも、信用調査機関に依頼しますか？
日本だと、帝国データバンクや東京商工リサーチ、東商インクワイヤリー、Ｄ＆Ｂなどに依頼したり、資料を取り寄せたりするのですが。
私は、今は簡単な取引なら（小額取引・・・与信額１０００万円以下の単発取引など）、データバンクかリサーチのオンライン情報に頼ってますが。
確か両社共、韓国内にルートがあって、半国営の信用調査機関と、民間調査機関両方共有ったような気がします。
また、使われるとしたら、信用調査機関の名前を教えて頂けると幸いです。
既出だったら済みません。

尚、未だにダイアルアップ接続の為まとめ書き∩まとめ読み御容赦を＞各位

694 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 08:49 ID:GOC6pKno

>>690
一応IMFの勧告に従い、上場企業、あるいは海外での事業を行う企業にはBig5による
米国基準の監査監査及び連結決算の導入が義務付けられました。
よって上場企業の会計基準は日本以上に厳しい基準になってます。
特に社債等の発行を考える企業はBig5を監査人にしないとならない条件もついてます。
しかしこれ以外の一般企業の会計処理はかなりいいかげんですね。
つまり、新しいスタイルの取引や営業手法に韓国の会計基準や会計士のレベルが付いて
いけていないと言うのが正しい言い方かもしれません。
ただ最近は粉飾決算やって会計士も一緒に逮捕されたりとの事件が多く、会計事務所側も
昔の様に「なんでも同意」って状況ではなくなってきてます。

695 名前：685 投稿日：2002/01/04(金) 10:11 ID:AwCDWnDA

>>694
ありがとうございます。
しかしBig5による監査の義務付けって・・・。
まあ当局の言いたいことは分かるんですが、
それじゃあまるで国策カルテルだし、国内の会計業界が育たないし、
いつまで経っても米の会計支配から逃れられないのでは？
ただでさえ、会計の世界は米の影響力が圧倒的なので、小生としては
不満が残りますな。日本も余り人のことを言えたもんでもないですが。

>>一読者氏
私は一応、その業界の隅っこで無駄飯を食らっておりますが、
どうもピンときませんな。
10年、20年前の記者より今の記者の方が確実に働いて（働かされて）
いますよ。

私は今ヒマな内勤部署にいますが、経済部の経験も少しはあります。
しかし、通信社との飲酒交流なんて行ったこともないですよ。
当時の仕事は、とにかくアポを取って担当業界の経営者や管理職に
会いに行くことでした。金融担当なんかは、ひたすら夜討ち朝駆けの
日々でしたよ（私はやってないですが）。

むしろ変わったのは時代の方で、情報コントロールの概念が
浸透したこと、取材対象の取材ズレなどから、昔のようには
情報は出てきません。公式情報はネットの普及などで簡単に取れる
ようにはなりましたが、ひとつの非公式情報を取るのには、かつてに
比べ非常な労力がかかるのが現状です。

696 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 10:49 ID:GOC6pKno

>>693
非常に示唆の多い内容ですね。有難うございます。
日本のマスコミも韓国のこと言ってられない状況なのですね。

さて、韓国の信用調査機関は「韓国信用評価」「韓国企業評価」「韓国信用情報」の
3社が大手ですね。一応全て現在は民営化されてます。「信用評価」は証券関連情報の
元締めであるKISラインを運営している金融機関相互出資の会社。「企業評価」は国営
の韓国産業銀行が主体になって設立された企業、「信用情報」は民間銀行の相互出資
企業です。それぞれMoodys、S&P、Fitchとの提携が行われています。

その他にも中小の信用調査会社は沢山ありますが、正直信用力は上記3社に比べると圧倒的に
落ちます。
むしろ日本から韓国企業への信用調査を行う場合には、現実には日本の会社が使っている
会計事務所と同じ米会計法人のパートナーが韓国にもいますので、これを通して行うか、
あるいは弁護士事務所（韓国の弁護士事務所は100人以上のスタッフを抱える巨大事務所が
数多くあります）を通じるのが一般的のようです。
続く

697 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 11:08 ID:GOC6pKno

>>693　　続き。
さて、私どもはこれら会計事務所や弁護士事務所はあまり信用してません。
韓国の弁護士や会計士のモラルは非常に低い状態になってます。99年以降のIT、
ベンチャーブーム以来、韓国の弁護士や会計士は「ベンチャー投資や外資導入のブローカー」
に成り下がってしまいました。つまり正当な企業監査や法律顧問をやるより、ベンチャー企業
の資金調達を仲介してフィーや株をもらう輩がほとんどになってしまっています。
当然中立的な助言なんて出来ませんね。私どもの本業である投資事業に如何にこのような輩達が
すりよってくるか、もうほとほと呆れてます。まあ、ベンチャー資金調達ブローカーの実入りは
大手会計・法律事務所の年棒とは比較になりませんからね。
当社では安全企画部、大統領府、金融監督院、MOF等に独自のラインを持ってますので、
ほとんどこれら情報会社や事務所とは付き合いをしてません。その為の担当者も高い金払って
パートナーとして雇ってます。
当社への信用調査依頼も日本企業からは随分ありますが、これはこのルートで対応してます。
ただ、普通の日本企業の場合はPWC、トーマツ、等の韓国側パートナー経由やKim&ChangやLee&Ko
等の大手法律事務所経由での信用調査が一番多いのではないでしょうか？

698 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 11:15 ID:GOC6pKno

>>695
韓国の会計事務所はPWCのパートナーの会計法人の一人勝ち状態です。米国側の合併・
吸収につれこの法人（サミル会計法人）に収斂してしまっています。
韓国企業も「透明性」等の外見を取り繕うためには、大手の会計事務所（少なくとも
PWC、アンダーセン、トーマツ等）を監査人にしておく必要も感じているようで、会計事務所
側は中小の生き残りが非常に厳しい状況になってます。
法律事務所が逆に大手からのスピンオフで新しい「特化型」（例えばM&A専門とか）の
事務所が乱立し始めているのとは対照的ですね。

699 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 13:26 ID:GOC6pKno

>>688
すいません。レス飛ばしてしまいまして。
そうですね。今の反日（あるいは韓国政府が意図的に扇動する「反日」）は、やはり
「日本＞韓国」っていう現状認識の裏返しであるというのが私の認識です。
ただ韓国の他のアジアや旧ソ連諸国への対応見てください。完全に使用人あるいは非支配階級
の人間を見る態度ですね。残念ながらアジア諸国でもっとも嫌われているのが韓国企業やその
駐在員です。
これを見る限り、もし、仮に「韓国＞日本」の状況が起きたら、「イルボンザマミロ」なんて
満足感だけじゃすまないでしょうね。徹底的に叩きに来ると思いますよ。
だから＞でも＜でも、政治的・経済的な日韓友好は現実的ではないと思ってます。
唯一の方法はどちらかが圧倒的なパワーで相手方を「実質的な属国」にするしかないでしょう。

ただ私は百瀬さんの「18の理由」なんてもんじゃなくて、100以上の理由で経済的に「韓国＞日本」
になることは私の生きている時代にはなりえないと見てます。

700 名前：名なしニダー 投稿日：2002/01/04(金) 14:35 ID:PtZTPyTw

企業家さん、今年もよろしくお願いします
まじめな話に割り込むのも恐縮ですが、友人が２月中にソウルに
観光旅行に行きたいと言っております。ネットで調べるとソウル
２月の平均気温は-1.1度！
（３月以降はツアー代金が10000円近く上がるからと言う理由の
ようです・・・そりゃそれだけ寒いからでは？）
こんな寒い時期に行っても楽しめるものでしょうか？あるいは、
冬ならではの楽しみ（冬独特の食材や観光スポット）などが
ソウルないしはその近郊にあれば教えてもらえないでしょうか？
あるいは冬のソウルの注意点（防寒対策など）があれば教えて
ください

701 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 16:52 ID:GOC6pKno

>>700
はい寒いですよ。今朝の気温は-2度でしたが、昨日より10度上昇。
私の家の唯一の自慢は、リビングの外全面に漢江が望めることなんですが、昨日この
冬初めて凍りました。毎年見てると-10度が2、3日続くと凍りますね。

私は正直外には一歩も出たくないです。こう縮こまる寒さじゃなく、背筋がピンとなる寒さです。
2月の初旬であれば、-5から-10度は覚悟しておいたほうがいいでしょう。

ですので外歩きは余りお薦めしません。ただ結構日本人の女の子達は夜中の
東大門市場とか平気でショッピングしてますが、やっぱり旅行の時のテンションと
普段の生活のテンションとの違いなんですかね。
昨日TVの映像でソウルから2時間位離れた春川（チュンチョン）の白銀の世界になった
湖なんて、映像ではものすごく綺麗だったけど、-24度だったそうです。（ソウルは最高
下がって-15度かな）

ですから活動はどうしても屋内になります。そうなると買い物かロッテワールドですか。
買い物好きな方には最近大規模ショッピングモールも次々に出来てますんで、東大門、南大門
だけじゃなく、COEXとかCenral　Cityとかであれば半日楽しめるかもしれません。
後、アウトドア派であれば、韓国でのスキーというのも一興かもしれません。ソウル近郊の
1、２時間程度範囲にも随分ありますし、龍平やムジュとかの本格的スキー場もあります。
ただの観光は寒さに強くないのならどうでしょうか。
極寒の自然に囲まれたカリビアンベイの室内プールなんてのもダメですかね（W

いずれにせよ日本では着ることのないような分厚いコートや手袋は準備しておいた方が
良いでしょう。

食事については、特に冬食べるっていうのはありませんが、お尻からほかほかのオンドル部屋
で食べる焼肉や鍋料理は、これは格別です。
特にアガシと共にオンドル部屋でまったり過ごす、なんていうのは「韓国の冬」の最高の至福
ですね。やはり韓国の冬と言えば「オンドル」と思いますね。

702 名前：名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日：2002/01/04(金) 17:32 ID:epM3OtMs

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_comp_JAPAN-64176&sv=SN&svx=300501&sec=comp&ud9=-7&ud10=A

マイクロンのハイニックス買収が決まりましたね。
企業家さんはどうみますか？

703 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 18:14 ID:GOC6pKno

>>702
ちょっと先走りの記事ではないでしょうか？まだそこまで詰まっているという情報は
入っていないのですが。
ただ結果的には「Hynix」側の無条件降伏になるしかないのではないでしょうか？
今この会社つぶさずに引き継げるのはマイクロン位しかねいですからね。ただマイクロン
は「株式交換」を希望してるので、韓国側にキャッシュが入らないのが一番の争点でしょうね。

さて、私もこの方向しかないと思ってみているのですが、悪くはないニュースです。
これでDRAMは一位のマイクロン＋Hynix、2位の三星電子の体制になりますから、この2社が充分に
需給をコントロールしていけるのでは。その場合DRAM価格の安定につながるでしょうし、市場には
好影響でしょう。実際昨日のNYSEの上昇や今日の韓国株の大暴騰はこの辺の先読みがあっての事
ではないですか？
勿論買収後の職員への対応等、大宇自動車と同様、マイクロンにとっては頭の痛い問題が多いでしょうが。

704 名前：名なしニダー 投稿日：2002/01/04(金) 19:42 ID:0K9K06Zk

>>701
本当にいつもありがとうございます
やはり相当の寒さのようですね．．．日本でそれを体感できると
したら道央か道東くらいしかないですね
友人にはプリントアウトして見せてみます

705 名前：名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日：2002/01/04(金) 20:08 ID:YNLct1ms

竹埼季長２さん、有難うございました。
朝鮮幽囚記読んでみます。

706 名前：企業家 投稿日：2002/01/04(金) 21:31 ID:XF8bKS0Q

>>704
道央や道東まではいかないでしょう。多分山形とかのイメージじゃないですか？
盆地気候で夏は暑く、冬は寒い。
まあNYとかも冬はもっと寒くなりますしね。

707 名前：一読者 投稿日：2002/01/04(金) 22:22 ID:HoAAWfHE

>>695さん、真面目な職場で羨ましい限り。
実は私は引退してほぼ片手程になりますが（おかげで現在は違う職場にいますが）、当時〜現在にかけて若い後輩達の所業を引退してから見てみるにつけ、そのように感じて仕方が無いのです。
どこのメディアだったかは敢えて書きませんが、仰ってる事は一般的にはそうですよね。概ね同意します。
但し、後半に695さんが書かれているように、取材対象の取材ズレは致命的で、これが薄い記事に直結している事、取材対象が情報操作に慣れてきている為、それをどこで見抜くのか、その裏付け対象をどうするのかという問題はどうしてもあります。
結果、当初の取材源からは殆ど決定打は貰えずに、「事情通」にお伺いを立てる事になっていないでしょうか。そして、決定打が無くても記事にしてしまう傾向には無いでしょうか？695さんは仕事柄夜遅くなる事が多々ある事と思いますが、２２時以降に歯痒い思いをしたことはありませんか？
あくまで私見ですが、日本発の電波が多発するのもそう遠く無いような気がします。というより、こういう現状があるのですからもう始まっていると思われます。少なくとも私の近くでの話であり、695さんの周りでは違うでしょうし、一般的にはそうでは無いだろうと思いたい。それとも私の周りは年配の私を気遣って元気に遊んでいる振りでもしているのだろうか。

他、上記以外にも695さんが、メディア人としては>>692についてどう感じているのかお伺いしたいところですが、これ以上はスレ違いですので、別の機会に。
お呼び出しの際にはurlを張り付けて頂ければ伺います。

708 名前：一読者 投稿日：2002/01/04(金) 22:27 ID:HoAAWfHE

>>696-697
丁寧な御回答ありがとうございます。
やはり信用調査機関でさえ信用出来ないという実態なんですね。
弁護士については、日本でも経済音痴の経営者が非常に多い事などから、詐欺弁護士さえ生まれている現状なので、推して知るべしと思っていましたが、聞いて良かった。
まあ、Moodysは元々Ｄ＆Ｂの子会社ですし（今もそうかな？）、データはＤ＆Ｂとは別に収集しているようですが、>>696での企業家さんの会社の信用情報入手先は参考になります。また、取引先がどのような事前調査を行うかを知った事により、かなり優良なのだと実感しております。
しかし、ブローカーや情報誌売りのお爺さんに近いものがありますね＞韓国弁護士（ｗ
私の仕事はインセンティブやロイヤリティ支払等に関わっているので、弁護士・弁理士・行政書士等は欠かせない存在になっています。
まあ、私も信用調査機関のデータは、参考程度にするのみで、頭から信じ込んでいる訳ではありません。
ましてや経営者ではないのでおとなしいものです。企業家さんのお話から豪腕振りが見えるようです（ｗ
そんなこんなで、早々と出版を期待しております。勿論購入させて頂きますので、出版された暁には是非とも御報告期待しております。

709 名前：本物の韓国人 投稿日：2002/01/04(金) 23:27 ID:PcqOhomw

企業家さん及皆様、
新年明けましておめでとうございます。
今年も楽しく拝見させていただきます。
元旦の休みはいかがお過ごししましたか。

企業家さんのお書き込みは、「日本人の目で見た韓国とは何？」なんですね。
たとえ、時々企業家さん及日本人の方々の知らない部分及目に見えない部分、
日本人の感覚には解らない部分はありますが、韓国社会の全体の概要及経済問題については
韓国人である当方から読んでみても、色々お勉強となっていますし、非常に役立っています。
今後も宜しくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拝具

710 名前：企業家 投稿日：2002/01/05(土) 10:28 ID:VgaJfCQc

>>708
これまで書いてきた事を見直すと、やっぱり「出版」なんて大それたこと言ってしまった
のかな。やっぱり観念論や具体性に欠ける内容じゃ、臨場感ないし、かと言って実名や
実例出しちゃうと色々迷惑もかかるし、それ以上に「これで韓国オサラバで良いや」っていう
時じゃないと危険かもしれません。
日本だけで出すならまだあれだけど、韓国語でも実名で出版したいって言うのが希望なんで。
正直依頼や要請はあるんで、出せる出版社はあるけど、校正の過程で、「これじゃ辞めたほうが
いいですよ」って言われそうですね。もう少し考えさせてください。

711 名前：企業家 投稿日：2002/01/05(土) 10:44 ID:VgaJfCQc

>>708
韓国の大部分の企業は「契約」って言うのを結構甘く見てますね。「多少期日に遅れても
なんとか見逃してくれるだろう」とか酷い時は「こっちが資金繰り大変だから見逃すのは当然」
なんて考えているとこも多いのです。だから契約しても実際に金が入ってくるまでは安心できない
なんて事日本企業では感じてるところ多いと思いますよ。
そういう点ではハン板で「韓国企業は約束守らない」って意見が結構あるけど、そういう
普通の感覚で感じる「契約違反」っていうのはしょっちゅう起きていると思えます。
特にトップダウンの会社が多いので、私なんかは担当者ベースの話とかってほとんど信用してませんね。
やはり経営者やトップの「信用調査」が欠かせません。法律事務所とか会計事務所とか信用調査機関って
結局最後はリスクをヘッジしますので、「絶対大丈夫」なんて断言はしない。必ず万一の時の「逃げ道」
作ってるから、何かあったときはこっちの責任になってしまします。
ただ韓国の社会って結構狭くって、特に企業のオーナーとか専門経営陣って、何人かのコアパーソンを
辿っていくと、どっかで必ず繋がりがあるんですよね。だからこのネットワークに引っかからない人も怪しい
し、そこから得られる個人情報も「信用調査」よりはよっぽど信用力があります。

712 名前：Narukami 投稿日：2002/01/05(土) 16:33 ID:QgQxSmT6

>699

ちと酔っぱらってなんか要領得ない文に(おまけに、ちととんでもないことに)
レスしていただいてありがとうございます

ところで、韓国人独特の美徳とか、美学のようなものはあるのでしょうか?
日本であれば和の精神、侘び寂び幽玄、あるいは粋など挙げられますが、
韓国にはどういったものがあるのでしょうか
また、それを代表する(と言ったら何か変ですが)人はどんな方でしょうか

713 名前：企業家 投稿日：2002/01/05(土) 17:54 ID:VgaJfCQc

>>712
韓国人の「美学」か？なんでしょうか？どうしても思い浮かばないですね（W
「精神世界」ってやはり長い間の伝統や、それを支える人たちや階層の人が脈々とこれを
受け継いで来ていることが必要条件なのではないでしょうか？
李朝時代までの「両班階層」の中にはあったのかもしれませんが、「李朝崩壊」と「朝鮮戦争」
を経て、この承継・流れが断絶してますよね。だから「これは誇るべき」ってものが
思い浮かばないんですよね。今になって5000年の歴史を強く誇ってますし、日本の伝統芸能を
ウリナラ発祥の文化として訴えはじめてますが、全く中世、近世での継続性が見当たらないんです。
その面では彼らの言う歴史とは異なり、社会構造は戦後の独立国に近いものがあると思います。
勿論「ウリ式儒教」を根とする「孝」とか「情」とか、あと「恨」とかあるんでしょうけど、ピン
と来ないですね。
私個人的には現在のこの国の人達の生き様を代表する言葉は「見栄」と思ってます。
国民の多くに根付いているものとしてはですね。ちょっと酷い言い方に見えるかもしれないですが。
「侘び寂び」「質素堅実」「幽玄」なんて、ただの「変わり者」か「貧乏人」って
思われるが落ちですね。これはこの国の経てきた歴史からしょうがない部分もあるとは思ってますが。

714 名前：20年前の韓国 投稿日：2002/01/05(土) 19:49 ID:nB7Ysq82

突然乱入すみません「(^^; )
実は私は仕事の関係で非常に多くのインド人エンジニアと接触
するんですが、驚くほど親日的です。
教科書にこそ載っていないが、チャンドラ・ホース率いる自由
インド政府(シンガポールでの亡命政権)は日本軍の支援で設立
され、終戦で日本軍撤退後インドに舞い戻り対英独立戦争を戦い
独立を勝ち取った、、、日本はウリナラの恩人だそうです。
インドの教科書は結構反日的で政府も表立っては第二次世界大戦
での日本の功績を褒め称える事はないそうですが、それでも知識
階級を中心にニッポンマンセーな逸話は世代を越えて受け継がれ
日本で働く事を希望する優秀なエンジニアは後を絶ちません。
私も彼らのニッポンマンセーに応えるべく働いていますが、、、
韓国ってなんで日本統治時代の事が全く伝わってないんでしょうか？
あの大家族主義なら家に居る祖父や祖母に聞けば日本統治時代は分かる
はずなのに、、、学校での反日教育があってもインドのように知識階級
を中心に日本統治時代の真の姿が伝えられても良さそうなもんなんですが、、、
ひょっとして韓国に知識層(金持ちに非ず、霞を食ってでも研究を続ける
ような人達)はいないとか？

715 名前：Narukami 投稿日：2002/01/05(土) 20:25 ID:QgQxSmT6

>713

レスありがとうございます
ふむむむ・・・・・そうですか
半万年の歴史と言いながら、
その精神性の理解し難い部分は、実は本当に何もない、ということなんですかね?
ネイティブコリアンのメットミュージアムさんのスレでも一応聞いてみることにします

716 名前：名無しさんは板違い 投稿日：2002/01/05(土) 22:58 ID:uc0aUCHw

>>706
企業家さん、山形の場合は寒いというよりも、降雪量がハンパじゃないだけで
気温はさほどでもないのです。かえって太平洋側の仙台の方が、雪は降らない
のに風が強いため、体感温度はずっと低くなります。ちょうど北緯３８度付近
ですし、ソウルと比べるのなら仙台がちょうどいいかな〜と思ったり。
そういや、ハン板でそんなスレがありましたね（ｗ

717 名前：名無しさんは板違い 投稿日：2002/01/05(土) 23:06 ID:uc0aUCHw

ついでに質問させていただきたいのですが、ソウルの日本大使館の（日本人からの）評判
というのはどんなもんなのでしょうか？

718 名前：企業家 投稿日：2002/01/06(日) 01:19 ID:NezCr.NQ

>>714
やはり李スンマンの政策が大きく影響してるんじゃないでしょうか？私の知り合いの
お歳よりの方からも「日本人の蛮行」って直接聞いたことないし、今の教育でなされてる
「日帝によるの植民地政策」って過剰っていうか、政治的目的の臭いのぷんぷんする内容
ですね。まあ、解放（独立）後の指導者ってほとんど植民地時代の後半には実際に韓国に
いないで、アメリカとか遠く離れた地で名前だけの独立運動してた人が多いですからね。
結局それまで韓国に留まってた人たちには「あんたたちはイルボンに騙されてたんだ。欧米
で本当の民主主義を学んだ自分達に任せなさい」って事で、こいつらが勝手に「日帝の否定」
を前提にする教育や政策の大綱作っちゃったからおかしなことになってるんでしょうね。
で、本当にその時代をすごした人はどんどん世を去っていき、その李スンマン達の「日本統治の
全てを否定する」政策の基で基礎教育を受けてきた「ハングル世代」が社会の中心になってきてる
状況です。これじゃまともに「日本植民地時代の検証」なんて公正には出来ませんよね。
まあ、国内では「日本統治の正当性」のみならず「客観的検証」自体が今となっては難しいのでは
ないでしょうか？

719 名前：企業家 投稿日：2002/01/06(日) 01:20 ID:NezCr.NQ

>>715
そうですね。私もメットさんの回答を是非聞きたいですね。

720 名前：企業家 投稿日：2002/01/06(日) 01:23 ID:NezCr.NQ

>>716
「雪」か。そうなると仙台ですか？山形出したのはソウルも「盆地性」の気候だからでした。
冬寒く（平均がマイナス、但し積雪は多くないというかむしろ少ない）、夏は強烈に暑い
（ただし湿度はやたらに低い）っていうのが、ソウルの気候です。
日本だとどこがぴったりですかね？

721 名前：企業家 投稿日：2002/01/06(日) 01:34 ID:NezCr.NQ

>>717
そうですね。居留申告や居住証明、パスポートの更新以外はほとんど関係ないですね。
勿論SJCの重要メンバーですし、派遣外交官も多いので、個人的に親しく付き合っている人
はいますが。
ただビジネスにおいても治安においても、大して期待されてないですね。
アメリカ大使館は、アメリカ企業が韓国の当局や企業に強引にでも譲歩や協力を得たい時には
強力にサポートしてくれます。つまり企業の利益もアメリカの「国益」って考え。
日本はどちらかというと「面倒起こさないで」って感じでなんの役にも立たない。
安保や治安関係も前の会社の時から、日本大使館の情報なんて全く相手にしてませんでしたね。
アメリカ大使館やアメリカ企業の駐在員と親しくしてた方がずっと正確です早く情報が得られます。
個人的にも残念ながらほとんど必要を感じてませんね。なんであんなに沢山派遣日本人が必要なのか？
外務省以外他省庁から来てる人なんてほとんど腰掛けですしね。

722 名前：企業家 投稿日：2002/01/06(日) 01:37 ID:NezCr.NQ

なんか今日は一日中一歩も外出ずに、過ごしてしまった。
丁度子供達も風邪ひいてるんで。
昼から、ずっと資料作成してたらもうこんな時間になってしまった。
今日は失礼させて頂きます。おやすみなさい。

723 名前：名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日：2002/01/06(日) 01:41 ID:TF7JWwyo

企業家さんは日本企業をやめて独立するとき、上手く円満退社という風になり
ましたか。　それとも一悶着あったんでしょうか？

724 名前：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日：2002/01/06(日) 03:56 ID:AgbqIlf6

>>714
多分この辺を読んでいただければ、親日の理由が解ると思います。（知っていたらｽﾏｿ）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog002.htm

>>718
李承晩など上海臨時政府が何もしないで毎日のように酒を飲み、宴会をしていたのと
ゲリラ作戦も厨房的な内容だったので邪魔者扱い。
しまいには、蒋介石に殺されそうになった事は、今の韓国の教育では絶対に教えられ
ない内容なんでしょうね。

725 名前：685 投稿日：2002/01/06(日) 09:48 ID:QVIHXTQY

>>707
なるほど。「22時以降」というところを見ると、恐らく私と同質のメディアに
お勤めだったようですね。ただ、「事情通」の話なんかで特ダネを書くこと
なんてあるのですが？私の勤務先は某全国紙ですが、ウラの取れない話を
掲載することなどあり得ません。ギリギリまでウラが取れないことはありますが
そういう時は自分の力不足を呪いつつ見送るのみです。同業者は皆そうではない
ですか？日経さんはたまにヤバイ橋でも渡りますけど。

>>692
のご招待については、私は外国などという大きな招待には行ったことは
ありませんが、大手メーカーの工場見学などにはたまに行きました。
もちろん接待付き（といってもメシ程度ですが）です。
工場を直に見られる機会は余りないので有難くご招待に応じますが、
それで提灯を書くかというと、自分が見て「面白い」と思わなければ
やはり書きませんよ。東京は違うのかな？（こういうことを言うと
身元がバレる（笑）

で、日本のメディアに問題がないかと言えばこれは大有りで、
それは個々の記者の資質なんていう問題じゃなく構造的なものかと。
これまでの、「他社より半日早く書く」的特ダネ主義や、客観
報道主義自体が限界に来ているんだと思います。さりとて、調査報道は
当たればいいけど時間と人手を食う割には実りが少ないので、
全面的にこれを行うにはコストが高すぎますしね。難しいものです。

本題に関係ないのでsage

726 名前：名無しさんは板違い 投稿日：2002/01/06(日) 10:04 ID:SdXKQZMk

>>720
盆地・夏暑く冬寒い・雪降らない、となると長野県の方でしょうね。

727 名前：名無しさんは板違い 投稿日：2002/01/06(日) 10:30 ID:w2zJ8jFI

>>721
お答えありがとうございます。やはり噂どおりに、日本国民が頼るべきところ
じゃないんですね（笑えないな）

728 名前：企業家 投稿日：2002/01/06(日) 10:50 ID:NezCr.NQ

おはようございます。
>>723
前に書いた通り、私は以前某大手金融機関におりました。実は99年に一時期韓国勤務を終え
本社にいたんですが（だから11年の期間に一年韓国にいなかった空白期間があります）
、当時の日本は「ベンチャーブーム」と「金融ビックバンに伴う外資系金融の急増」で
人材の流動性が一番高かった時期でしたね。同期の「留学組」は半分以上転職、会社には
毎日「ヘッドハンティング会社」から電話が掛かってくる。お目当ての人間がいなくても
電話取ったスタッフ見境なしに「ところで貴方明日会えないか？」ってやる時代でした。
私は遅きに失した感で結構焦ってましたね。同期でも優秀なのから辞めてくし。
ただ欧米系ではやっぱり生き残りに自信なかった。ずっとアジア（特に韓国）専門で来たから。
ただ本当に運良く、私を誘ってくださる所があり、私の事業計画100%呑んで、資本を出してくれました。
当時前の会社はこんな状況で、私が辞表出して人事から呼び出された日にも同期が3人。
「これこれの理由で辞めます」って言ったらもう人事も担当役員も「しょうがないな」って感じでしたね。
担当役員の「皆が羨ましいよ。俺の時代はそんな選択幅なかったからな」って言葉が今も
印象に残ってますし、この方とは今もたまにメール等でやりとりしてますね。

729 名前：（･∀･） 投稿日：2002/01/06(日) 13:01 ID:h0V7p0JA

スレ立てるまでも無い〜で聞くべきかどうか迷ったんですが、初心者質問です。
激しく既出とは思います、すいません。
「韓国ではＡＤＳＬ網が全土に完備している」についてです。ひょっとして
完備してるのはソウルとその近郊だけなのでは？と思ったりするんですが。
韓国の人口の半分以上（？）がそこに集中してるのであれば、ある意味間違って
ないのかもしれませんけど．．．

730 名前：関係無いかも 投稿日：2002/01/06(日) 14:03 ID:VsMQNsRU

>>714
インドは国是として「反帝国主義」を掲げており、
帝国主義列強の一員である大日本帝国はやはり批判すべき相手です。

そんなわけでインドの歴史教科書にはチャンドラ＝ボースと日本の繋がりとか
殆ど載っていません。

これは帝国主義日本とインド独立の英雄が手を結んでいたと