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HANBoardについて考える 番外2ダー

1 名前:名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日:2002/01/21(月) 13:46 ID:NIjuP2S6
ハン板の伝統の火を絶やすな!
本家の板も落ち、こちらも様々な人のサルベージ努力にもかかわらず、倉庫逝き
http://www2.yi-web.com/~kikaku/post/korea/kako/999/999134307.html

HANBoardも少しながら投稿がありますし、こちらでも話題に花を咲かせましょう。

HANBoard
http://www.han.org/hanboard/

過去ログ&避難所
http://hity.virtualave.net/

2 名前:ななし 投稿日:2002/01/21(月) 14:24 ID:e.TPC9EA
SONG氏
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=555;id=

>加藤さん、お久しぶりです。横レスお許し下さい。
>どんなに言い訳しようが、憲法違反ですよ。

 なんで在日諸氏が日本国憲法の憲法違反を気にするのか
今一つ分からん。共和国憲法違反は気にしないのかね?

>アメリカの情報を元に<不審船>という、
>あくまでも<推定>の域を脱しない船舶に対して、日本政府の公船が武力を
>行使したのですよ。

 国籍を明確にせず航行していた時点で、既に不審なんだけど。
結局、何処の国も(北朝鮮も)損害賠償を請求しなかったしね。
日本の行為が問題だと思うなら、該当国が不審船に対する権利を
堂々と主張して、日本を非難すれば良いだけのこと。


3 名前:こんなパカなチョパーリはいない 投稿日:2002/01/21(月) 15:01 ID:2cH2.kqc
金大中は、事後立法で元・前大統領を起訴してます。
どんなに言い訳しようが憲法違反です。

4 名前:韓察官 投稿日:2002/01/21(月) 18:42 ID:lTN04fg.
>>3
同じことをやられそうですな。

5 名前:名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日:2002/01/22(火) 12:44 ID:bUWGROQI
>>3
金泳三ではなく、大中もそんなことしているんすか?
大中は遣唐使発言をするなど頑張っておられますぞ。
金大中は、自らの拉致事件の際に韓国警察が日本国内で非合法活動をしたことを
大統領として日本政府に詫びる必要があるんだけれどなー。

6 名前:名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日:2002/01/22(火) 12:46 ID:bUWGROQI
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/kyogen.html
これ、どう思う?
狂言男は本人の単純狂言だと私は思っているんだけれど。

7 名前:韓察官 投稿日:2002/01/22(火) 17:52 ID:ID1LhGKk
また、狂言協会かなんかから、表現を変えよとクレームがつきそうですな。

8 名前:ななし 投稿日:2002/01/23(水) 15:32 ID:3ZTb1eYM
ヨネちゃん投稿再開!
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=561;id=

しかし、引用元が朝鮮新報。(w


9 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/01/23(水) 20:13 ID:rDRGhmVY
ゆんゆんしてまいりました(わら

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=563;id=

>不審船発見!
>撃たれた!
>撃ち返せ!

>あまりにも単純すぎるのではないでしょうか。
>ん〜在日もただ怪しいということだけで弾圧させられるかも…

挙動不審な奴を職務尋問したところ逃げたので威嚇射撃。
驚いたことに不審者は拳銃を打ち返して来た。応援を呼んで
逮捕したら在日だった。

これも在日に対する弾圧になるんだろうね。


10 名前:名無しさんは今年も・・・ア、アイゴー 投稿日:2002/01/23(水) 21:30 ID:tB5a.wAA
>>4
ごめん金詠三だった。

11 名前:nn4 投稿日:2002/01/24(木) 00:26 ID:fA5ZdZnU
bangさんを、誰か大切に育てて上げてください。

12 名前:武夫 ◆CtR8.d7g 投稿日:2002/01/24(木) 16:21 ID:XePkgbcA
http://www.shueisha.co.jp/shinsho/kikan/0127-a/index.html

アマルティア=セン博士の新刊が発売されました。講演録なので手軽に読めます。
しかも、新書版でハードカバーよりも安いのでおすすめです。

-----------

したがって、民主主義形態の政府や比較的自由なメディアが存在する国々では大飢饉と呼べる
事態など一度も起こったことがないという事実も何ら驚くに値しないのです。

(中略)

現時点において、深刻な飢饉が発生している北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)とスーダンは、
まさに権威主義体制の典型のような国々です。

p.50
-----------

13 名前:武夫 ◆CtR8.d7g 投稿日:2002/01/24(木) 16:29 ID:XePkgbcA
http://han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=562;id=

↑上の投稿に対する反論になっていると思います。

不可知論で来るしか、もうやりようがなくなっているのでしょうね。

> まあ北朝鮮政府がいい政治をしてるかどうかは政治にうとい僕にはわかりませんが

といっているわけですから。セン博士の本を読んだ方が十分ために
なる(笑)。また、日本の軍国化を心配するくせに先祖の出身地の
現状の軍国主義を批判しないのも、おかしいですな。

14 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/01/25(金) 14:58 ID:/Jj4dLTs
>>11

>bangさんを、誰か大切に育てて上げてください。

おたうよ氏が立候補したようです。

15 名前:研究者 投稿日:2002/01/25(金) 21:46 ID:nRb1s4IM
>>15
ついでにおたうよさんには米ちゃんの矯正もお願いしたいです。

16 名前:nn4 ◇fA5ZdZnU 投稿日:2002/01/26(土) 05:36 ID:DUUosHWQ
>>15
矯正?トンでもない。
毒の分泌を促進して欲しいです。

17 名前:研究者 投稿日:2002/01/30(水) 20:39 ID:PYenxju.
オーさんは他人に「冷静に見極めて欲しい」という前に、
まずはご自分がもちっと冷静で客観的なモノの見方をした方がいいのでは
と思います。

いくらなんでも、これはないだろう???

> 不審船事件、拉致疑惑事件などは、日本政府が「必要なときに起こして
> いる」とさえ感じます。

「決定的」とあるけれど、動かしがたい証拠をわざわざ残してくれるような
失態をしでかす程度の相手ならば、誰も苦労しないでしょうね。
さらに、いくら決定的と思われる証拠を示しても、相手が「知らぬ存ぜぬ」
を通せばそれ以上なにも手立てが取れないことも外交ならば起り得ると思うけど。

>「疑惑」があるのなら優秀な公安調査庁が隠密
> に、徹底的に情報と証拠を探り、決定的な確証を突きつけて一気に解決
> すべきでしょう。

http://han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=571;id=

18 名前:   投稿日:2002/01/30(水) 21:23 ID:0gaLO.qU
スレ違いですみませんが、本家で書けないのは私だけでしょうか。

19 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/01/30(水) 21:25 ID:6SGA3w2.
>>18
ワシも書けない〜。

20 名前:   投稿日:2002/01/30(水) 21:26 ID:0gaLO.qU
>>19
あ、どうも。またキャデ君と遊ぼうかと思ったら20時30分あたりから死んでるようなので
何事かと。

21 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/01/31(木) 11:40 ID:ynqwitlc
>>17 研究者さん
北朝鮮が日本へ工作船を走らせて非合法に上陸しているのに、これほどまでに
これほど甘くなれるのでしょうかねぇ。オーさんの当該箇所を読むと、日本も
日本版CIAを使って北朝鮮へスパイを送り込んで証拠をつかめと言っている
ように思えてしまうのですが、実際に日本がスパイを送り込んだら、今度は非難
ゴーゴーなんだろうと思うと、この差はなに?って思います(笑)。
マジレスするのもなんなんですが〜

国籍を明らかにせず航行することを、ナンバープレート外したヤンキー車と同じ
ぐらいに考えているみたいっす。

リモコン操作の船でホンダのロボットでも北朝鮮へ送り込んで、民衆の前でパラパラでも
踊らせたいなー。捕まって解体されたら困るから、一曲踊ったら自爆するつーことで(笑)
アリラン祭よりも盛り上がったら面白のになー。

22 名前:武夫 投稿日:2002/01/31(木) 19:06 ID:sTRDouCM
権力批判の自由を認めない国を弁護する人物が、よその国の権力に対して批判を繰り返すところが興味深いと思いました。
彼らの存在が、相対的に日本の言論の自由の証明になっているわけですな(笑)。

僕は北朝鮮の民主化のために努力している在日を知っているのですが、その人と比べると、HANの在日ってかの国の国民には権威主義体制を押しつけておいて自分達だけは権力批判の自由を謳歌するエゴイストぐらいにしか思えないんだよなぁ〜。

23 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/01(金) 16:28 ID:m31dEdHo
愚民政策の典型的な犠牲者だって
ハンお得意の人格攻撃が始まった。祭りのヨ・カ・ン(はーと

24 名前:愚民 投稿日:2002/02/01(金) 22:59 ID:LJ5.J96U
動きがないんで・・・ちょっとでも動いて欲しいから。
悲しいよ・・もったいない・・このまま埋もれさせるのは。
オレはばかだから人格攻撃と思いません。
多分・・・あの人達はそう言う教育か・・自分で選んでいるのだと思う。

25 名前:武夫 投稿日:2002/02/03(日) 08:32 ID:yeReFhkM
北朝鮮への食料支援の問題ですが、日本政府の対応を批判する在日自身果たして人道的なのか、と考えてしまいます。普段からかの国の財政の使途についてきちんとチェックする役割を果たしているのだろうか。権力側の浪費(先日、かの国の権力者の若旦那らしき人物が不法入国しようとしましたが、彼の腹周りを見れば一目瞭然でしょう)を見逃しておいて、日本政府の対応だけを一方的に非難しているのであれば筋違いだと思われるわけです。

在日がまず為すべきなのは、チェック機能の回復でしょう。日本政府の対応を批判する前に最低限やっておくべきだと思います。

--------------

ところが、それらとは逆に、定期的に選挙が行われ、批判をはっきり表明できる野党が存在
し、大規模な検閲なしに政府の政策の妥当性を問いただすことができる報道の自由がある民主
主義の独立国家においては、大飢饉が本格化することは一度もありませんでした。現時
点において、深刻な飢饉が発生している北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)とスーダンは、ま
さに権威主義体制の典型のような国々です。 p.50

--------------

26 名前:研究者 投稿日:2002/02/04(月) 21:24 ID:pEHTfnVA
なんだ、オーさんって電波だったのか…

27 名前:武夫 投稿日:2002/02/05(火) 02:25 ID:t44yvTZU
>>26

電波ではないと思います。

http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/K2002011601037.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-01-29/11_0401.html

今回の対応が過剰だったとは僕も思っているんですね。
しかしながら、氏の場合、「アメリカ及び日本のタカ派の思惑」に
しぼって、不審船に対する判断をニュートラルにしていますよね。

http://han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=583;id=

或る男さんの

> あの… その「いつものような情報収集活動」が問題なんですが。
> それはスパイでしょう? 非難する相手を間違えてませんか?

> オーさんは、「今までどおり不審船は逃がしてやれ」という考えの
> 持ち主なのですか?

に対してどう返信するか読んでからでも、電波かどうか判断するのは
遅くないと思います。少なくとも、オーさんが設定した土俵に立って
何か述べるのはあまり得策ではないでしょう。こういうときは土俵自体の
正当性を問うべきでしょうね。


28 名前:武夫 投稿日:2002/02/05(火) 02:26 ID:t44yvTZU
http://www.humanite.presse.fr/journal/2000/2000-05/2000-05-17/2000-05-17-049.html

海外の左翼ってすごいなと思わせる文章。フランス共産党機関紙ユマニテの記事。

http://www.msf.org/countries/page.cfm?articleid=335007FE-29B7-4E69-B88BBDF0379FFE1A

All this takes place while North Korea receives one of the largest allocations of food aid in the world - almost 1m tonnes annually. This food, mostly channelled through the UN World Food Programme (WFP), supposedly targets 8m of the most vulnerable North Koreans: school children, pregnant and lactating women, the elderly and sick. Yet refugees in China from the hard-hit northern provinces where WFP concentrates its aid say they never received this food, despite being from the hard-hit northern provinces where WFP concentrates its aid.

食料を受け取っていない、という中国への難民の証言もあるようです。

29 名前:武夫 投稿日:2002/02/05(火) 02:31 ID:t44yvTZU
From The Guardian newspaper,

出典はガーディアン紙と書かれていますが、これは左翼紙ですよね。
欧州の左翼の爪の垢を日本の左翼もかじってほしいと思います。

30 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/05(火) 04:10 ID:7jEh.Nhw
つーか、現行法に不備があるのは明らかだよな。
現行法の不備を批判する輩が、有事立法などそれを修正する方向に向かないのが
不思議っす

31 名前:WOW 投稿日:2002/02/05(火) 06:16 ID:q8qJeWYg
武装不審船を撃沈した日本政府に外交ルートを通じて
北朝鮮が抗議したわけでもないのに、在日はうるさいね。


32 名前:WOW 投稿日:2002/02/05(火) 06:27 ID:q8qJeWYg
>この事件後いろいろ調べましたが、臨検ができるのは本来、軍艦のみのはずです。
>日本においても船舶検査活動は自衛隊の管轄とされています。コースガードができる
>というのは間違いで、他国の場合、コースガードが軍に所属したり、軍に準ずるとい
>うような法律があるので可能となっているはずです。国内を警備する警察が公海でで
>きるなんて法律は無いと思いますが
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=592;id=

全くひどいもんだ。めちゃくちゃだね。
海上自衛隊の臨検?? それって周辺事態ではないですか! 爆笑

|海洋法に関する国際連合条約
|第110条 臨検の権利

|5  1から3までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに
|  表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機で
|  正当な権限を有するものについても準用する。

の通り、「軍隊に準ずる」法が必要なのではなく、「日本国」の司法警察員として職務を
履行できれば充分な訳でして、一般的に軍隊「等」と表現されるはずなのですが・・。
海上保安庁や水産庁の漁業取締船など・・

33 名前:WOW 投稿日:2002/02/05(火) 06:41 ID:q8qJeWYg
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/K2002011601037.html

>日本は戦後、島国から海洋国へと進化した。

この1点で、頭がギコギコ鳴り始めた〜。


>歴史的に見ても、有史以降を見る限り、日本が海を股にかけてどう
>こうした時代はありません。

こんな読者の感想まで掲載されていたヨ・・。

朝からとんでもないものを紹介してもらった・・笑

34 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/05(火) 08:50 ID:yqOA7jeY
米ちゃんにとって、日本国籍を取得しようとする在日は、民族の裏切り者なんだろうなー。
米ちゃんは日本人だった(藁

35 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/02/05(火) 17:17 ID:VhfCnBC2
>>33
そういうことを抜かす連中に対しては、日本の古流水術を習い、その歴史を
誇らしく思っている漏れとしては水中に引きずり込んで息が止まるまで沈めて
やりたいと思います。

そのたびにいきをふきかえしてやって、3,4度やれば少しは考えを改めてくれるでしょうし。

36 名前:WOW 投稿日:2002/02/05(火) 21:52 ID:gdRkvPIg
条文の引用にしても心憎いまでの配慮が見られるネ。
肝心な処が削除されている〜。
鄭潤哲君は色々調べてみたが、海上保安庁には臨検する権利はない。
海上自衛隊ニダ〜って電波を放出していたのに〜。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=601;id=


第110条  臨検の権利

 4   1から3までの規定は、軍用航空機について準用する。
 5   1から3までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに表示
されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有す
るものについても準用する。


37 名前:武夫 投稿日:2002/02/05(火) 22:11 ID:oS43OPx.
http://gaimusenmonsyoku.hoops.ne.jp/fushinsen.htm

興味深い記事。

38 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/06(水) 07:24 ID:GPqp94Hw
米ちゃん、最近コピペが多いね。それも引用先は、ププゥ

39 名前:ななし 投稿日:2002/02/06(水) 11:38 ID:JtNZYPbM
最近、某新聞は朝銀報道をめぐって総連と対立してるね。
とうとう社内で居場所がなくなったのかな。

「悪意に満ちたねつ造記事」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/11/1126/81.htm


40 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/06(水) 14:07 ID:YFvE6JxM
朝鮮人は飢えて氏ね。1000万人も残りゃ充分だろ?
話はそこからだ。米助とはそこからじゃないと話が進まない。

41 名前:研究者 投稿日:2002/02/06(水) 17:32 ID:jo4bHxgs
potresti曰く、

> この状況のもとで、実際に議論を戦わせている相手側の民族的性質を高みから論じるよ
> うなオタウヨさんの姿勢に、疑問を感じています。

オタウさんも実際に議論を戦わせていると思うんだが…
民族感情という視点でしか物が言えない相手に対して、オタウさん
は達観して違った視点から同じものを見てモノの理を説いている。
疑問を感じるべきは、自分の人としての器の小ささであって、
オタウさんへじゃないだろうが。

> その意味でも、議論をする上で超えるべきでない一線というものがあるように思いま
> す。

要するに、ミョンスくんの運営方針に沿ったカキコをしろって事なんだろうな。
こういう頭の悪い日本人を心の底から憎みます。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=603;id=

42 名前:研究者 投稿日:2002/02/06(水) 21:19 ID:jo4bHxgs
ハン板に誰かが張ってたけど、いい記事じゃないか。
誰かHANBoardの住民に教えてやってくれないか?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/06/20020206000028.html

全く、こんな連中に主権を侵害されているのに、それを棚に上げて、
憲法違反云々と言う奴の頭はおかしいね。自分達の生命や利益を守るために
法を作ったはずが、法を守る為なら自分達の生命など二の次だという論調が
まかり通るところが、モノの本質を敢えて追求したがらないHANBoardのイタ
さを如実に物語ってるね。



43 名前:ななし 投稿日:2002/02/06(水) 21:39 ID:JtNZYPbM
>>42
極右新聞の一言で片付けられますけど。


44 名前:ななし 投稿日:2002/02/06(水) 21:44 ID:JtNZYPbM
ちなみに爆破OKです。
ハンギョレと朝鮮新報以外は読む価値なしと思っているんじゃ
ないですか?


45 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/07(木) 02:35 ID:87uGO8lw
>>41
>こういう頭の悪い日本人を心の底から憎みます。

ハン板の法則によれば、「自称日本人」≠「日本人」らしいです。
どっちにしても、potresti氏は何を言いたかったのか、よくわかりませんけど。

46 名前:WOW 投稿日:2002/02/07(木) 02:47 ID:vSFyWDdI
>>41, >>45
potresti氏

「2ちゃんねらー ウザイんだよ。」
って言っているとばかり・・・






47 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/07(木) 03:23 ID:87uGO8lw
>>36
いや〜ん、って感じの引用ですね。
そうした引用方法がどんどん信用を無くすんだよ、と言いたい。
事実や法から結論を導かずに、結論から事実や法を選抜するのは
反日のお家芸と言ってしまえばそれまでなんですけど。
まぁ、もし指摘したら「ソースを示しているじゃないか!」と開き直るかもしれません。

48 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/07(木) 03:38 ID:87uGO8lw
ところで、http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=601;id=から問題の引用が
されているサイト、月刊「健論」は面白そう(純粋に)です。読むには骨が折れそうだけど。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/top.htm


49 名前:武夫 投稿日:2002/02/07(木) 20:00 ID:bOGbT/s6
http://www.hirasawa.net/problem0202.html

なかなか面白い鼎談です。しかしながら平沢先生
頑張っていますね。

50 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/07(木) 23:39 ID:JwIcCaHQ
>>40
>朝鮮人は飢えて氏ね。1000万人も残りゃ充分だろ?
スモーカーさん、見損なったよ。
あんたも所詮差別主義者か。
まぁ、気が付かなかった俺が馬鹿なだけなんけどさ。

横レス失礼。もうここには来ないよ。



51 名前:研究者 投稿日:2002/02/07(木) 23:58 ID:M0afCQoQ
>>50
きっと>>40は米津と話をするならば、そういう前提からしか話ができない。
つまり、米津の言ってる事は無茶苦茶だって意味だよ。

また来てね。

52 名前:無明 投稿日:2002/02/08(金) 00:11 ID:vtTwpTo6
スモーカーさんのは米津氏への皮肉だよ。

53 名前:WOW 投稿日:2002/02/08(金) 00:14 ID:PIXPpx5A
「長漁3705」って船体に書いてあって、漁業法違反で停船命令のどこが
いけないんだ?  どう考えたって、漁船の名前だろ?
「何もしていない」って良く言えるもんだな(笑
ナンバープレートを偽造して、「何もしていない」

ほとんど犯罪者の論理だな。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=612;id=

54 名前:50 投稿日:2002/02/08(金) 01:16 ID:CzXJG9e.
「もう来ねぇよ!プンプン」とかほざいてから
1時間半で戻って来た…我ながらヘタレだ。

スモーカーさんの例の一文、Hanboardの米津氏への皮肉との
ご指摘ですが、その当たりの事情が読めてないと
(自分のような頭の悪い輩に)誤解を受けかねないと思われます。

己の厨房丸出しな脊髄反射振りは嘲笑ってくれて構いませんし
非礼はお詫びいたします。

(いずれにしろ、総督府からも本家のお祭り騒ぎからも
 しばらく離れて頭を冷やした方が良いか…。)



55 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 01:40 ID:pLWA4WSQ
>>54
お帰り。日本語は日本人にとっても奥が深いからね。

56 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/08(金) 03:30 ID:QQVvgZ.Y
しかし、まーなんですな。
米ちゃんが、韓国軍事独裁政権の強権発動を擁護するとは、隔世の感がありますなぁ

57 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/08(金) 03:32 ID:QQVvgZ.Y
本家では、スモーカーさんのスレが立っているー

58 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 10:38 ID:Ne4DWfrw
>>50さん

調子にのって非常識な書き込みをしてしまいました。不愉快に思われるのは当然で
50さん並びに総督府参加者の皆さんにお詫びいたします。
ただ、>>40は米津氏への皮肉でもあり、また私の本音でもあります。
北朝鮮の人々がそれを望むなら、こちらからよけいな心配をするのもどうかと。
1000万人になろうが、(傍から見て)非常識な体制だろうが、彼の国の人々が
それでよしとするならいいじゃないかと。

「差別主義者」はあたってます。書いたことが全てですので>>40は差別主義者のキチの
書き込みと読んで頂いてかまいません。ただ、ご不快な文章をお目にかけたことを
重ねてお詫びいたします。

59 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 10:47 ID:Ne4DWfrw
>>58 訂正です。

×「ご不快な文章」
○「不愉快な文章」

60 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/02/08(金) 12:12 ID:wp7H.heU
北の現在の体制=国家は、極端な言い方すると、国民(人民か?)が1/3になっても
その1/3がコアな国民(人民?)なら、それでまた人口増やせばいいや、みたいな
国家観に基づているような気がする。



61 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 17:13 ID:pLWA4WSQ
>>60
デギン・ザビみたい。

ところで、産経の記事
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/08pol003.htm
を読んでいたら、HANBoardの論調が思い浮かんだ。
なんだ、彼らも引き揚げられたら困るんだね。だから日本の武力行使
に関することだけに話題を集中させたいんだね。…と思った。

62 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 17:23 ID:pLWA4WSQ
>>58
世界中に国家・国籍というものが広く使われているのに、
自国・自国民のことを先ず第一に考えて、他は2の次…
が非難されるべき差別ならそれは困ったもんだ…

基本的に他所の国がどうなろうと知ったこっちゃないと
思う私も差別主義者に分類されるのかな?

63 名前:nn 投稿日:2002/02/08(金) 17:49 ID:ogxerrmI
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=617;id=

結局オー氏は海賊船やらスパイ船が日本領海で何をしようが
日本はなんにもしたらだめって言ってるの?


64 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 18:34 ID:Ne4DWfrw
>>63

事後の解釈に頼るような姑息なことしないで、
国内法をきっちり改正してからにしなさいっ
てことでしょ。筋は通ってると思うよ。

15人が「殺された」という表現は、まあ挑発だと思うけど。

65 名前:nn 投稿日:2002/02/08(金) 18:39 ID:/Djuizsk
>>64

まぁ、そういうことだとは思うんだけど、
あの文では素直にそういう風には受け止められない。
まだまだ、修行が足りないのか?

66 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 18:49 ID:Ne4DWfrw
>>65

オーさんって、わざと煽るような書き込みするとこあるよ。ケグリさんもだけど。


67 名前:nn 投稿日:2002/02/08(金) 18:55 ID:/Djuizsk
>>66

ならどうしたらいいのかって事を、
ぼやかしてる様なような気がして気持ち悪い。

68 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 19:01 ID:pLWA4WSQ
>>66
オーさんとケグリさんとは本質的にどこか違うような気がするのは
気のせいですか?

69 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 19:22 ID:Ne4DWfrw
>>67-68

ご両人とも、日韓友好だの日朝国交だのスカタンかまさないところで
シビアな共通認識をお持ちだと私は思ってます。
言うなれば「大日本(イヤミじゃなく)がなんなセコイ半島にムキに
なるなよ」というのがご両人に共通する本意ではないかと。

70 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 19:26 ID:Ne4DWfrw
あと、オーさんに関しては日本が「左右」どちらに舵をとるかは別に
「北」をダシに使ってくれるなということをいいたいのかなと。

71 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 19:35 ID:pLWA4WSQ
>>70
北にしろ、総連にしろ、ダシに使われるようなことする方が悪い。
小泉さんは沈没船引き揚げたいみたいで、チャンスを逃したくない
のかな。日本も強かになってきて良いことだ。

日本の真の敵は中国だから、それに備える為に最大限北朝鮮を
ダシに使いましょう。チャンスは逃さずに使いきるのがよい。

72 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 19:47 ID:lR/03UYY
>>68

ケグリさんの場合、ある種のジレンマにも似た感情が行間ににじんでいるように思われるのですが、
オーさんの文章からはそうした意識を感じません。

また、ケグリさんの場合2ch用語とか使用していて、愛嬌のある方だと思ってます。


73 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 19:55 ID:lR/03UYY
しかしながら、我ながら生き恥さらしているようで。
29は煎じて飲んでほしいの間違いですな(笑)。


74 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 20:18 ID:lR/03UYY
>>71

中華思想圏には関わらないのが身のためだと思います。
しかしながら、最近アグレッシブな論調が多いように思われるのですが、
気のせいでしょうか。

75 名前:nn 投稿日:2002/02/08(金) 20:28 ID:Zo96V2IQ
>>69

まさにその通りなんだけど、
ただそれだけじゃ、なんかつまらない。

76 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 20:31 ID:lR/03UYY
>>70

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=570;id=

オーさんの文章に「平和憲法」という語句がありましたよね。こういう
言い回しからピンと来ませんか。

情報操作については同感なのですが、

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=571;id=

有事法制については必要だと思っています。有事の際に、どう行動するのか
あらかじめわかっていた方がいいからです。有事法制がない場合で、有事発生の際に
緊急立法や超法規的措置をとられる方がむしろ怖いと思うからです。ま、
有事法制があっても緊急立法されるかもしれないけど。



77 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 20:43 ID:lR/03UYY
http://www.weeklypost.com/jp/000303jp/brief/opin_1.html

拉致疑惑に関してですが、韓国からの情報に頼りすぎているような面も
否定できないと思います。

いずれにせよ、独身でいると危険であるということは言えるかもしれません。

78 名前:nn 投稿日:2002/02/08(金) 20:53 ID:Zo96V2IQ
>>76

そうですよねー。超法規的措置をとられたりするほうが怖い。
有事法制という言葉だけで反対というのはあまりに幼稚だとおもう。
まぁ、オー氏その辺のスタンスは言葉を濁してるような気がする。

79 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 21:14 ID:lR/03UYY
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9706/html/0608side21.html
http://www.tbs.co.jp/bc/19th/food/food.html

田中実さんも独身でした。

http://shinchosha.co.jp/books/html/4-10-425401-0.html

あと、上の文章を読めば

> 日本政府が「必要なときに起こしている」とさえ感じます。

とはならないと思います。民間からボトムアップで出てきたんじゃないのかな。

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_020126.html

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nk.chosun.com/news/news.html?ACT=detail&res_id=9961

いずれにせよ、日本政府が韓国から入手した写真資料を公開すればよいので
あって、情報操作についてはオーさんと同意見です。

80 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 21:19 ID:lR/03UYY
しかし、この写真本当に存在するのかな。

81 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 21:57 ID:Ne4DWfrw
>武夫さん、nnさん

ちょいと整理したいんだけど、それってあくまで「日本の国内問題」ですよね。
(海保の)警察行動がどこまでおよぶのかってことを含めて。
近隣諸国が文句をいうからって、もう言い訳にはならないですよ。
自分の責任で、必要なら憲法を変える。その上で不審船を一発でしとめたら
いいじゃないですか。憲法を変えることも出来ずにグチグチいってるのを
揚げ足取られてるんじゃないですかね?(俺の知ってる範囲内のオーさんは
いざとなれば、むちゃ大和魂120%野郎だとおもうけどね)

82 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 22:02 ID:Ne4DWfrw
さらに言えば、自分とこの憲法も変えられない連中が
「金王朝」?わらかしてくれてコマッチャウ〜!状態ではないかと。

83 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 22:35 ID:lR/03UYY
うーむ。憲法の条文が現実とずれているのであれば、条文に近づけるように
するか現実に近づけるようにするべきですよね。それはスモーカーさんの
仰るとおりです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/08/20020208000029.html

食料が回収されているという証言も出てきましたね。明日から
北朝鮮人権・難民問題国際会議が始まります。

84 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 22:39 ID:pLWA4WSQ
ケグリさんの投稿はすばらしいと思った。
国籍取得と民族のアイデンティティは別物だよって米津に諭している
ところがすばらしい。そう言ったのがケグリさんであるところが
一番すばらしい。長い目で見て国籍に関する同化は米津にとっては
面白くないだろうに。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=608;id=

ところで米津の

> 別に今回に限ったことではないでしょう。恥ずかしくも残念な話ですが、戦後一貫し
> て、いや、明治維新以来一貫して、日本の政権担当者たちが朝鮮人のためを思って行動し
> たことなど一度としてないのですから。

どこにそんなお人よしな国家があるのか小1時間ぐらい問い詰めてみたい。

85 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 22:40 ID:pLWA4WSQ
>>85
> 明治維新以来一貫して、

これに関しては議論の余地はあるな。

86 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 22:48 ID:Ne4DWfrw
>>83

すんません。ここに書き込むべきことをHanスレに書いちゃって
現在自粛状態。でも、あれが最も最近の本音です。

87 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 22:53 ID:Ne4DWfrw
>明治維新以来一貫して、日本の政権担当者たちが朝鮮人のためを思って行動し
たことなど一度としてないのですから。

この文章今見た(2/8 23:00前)
久しぶりに怒りが、が、が、が、がががが


88 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 22:56 ID:pLWA4WSQ
>>84
ケグリさんの投稿を見て考えたこと:

民族のアイデンティティというのは、自分は何処から来たのかという、
過去に向かった思考であって、歴史を大事にするという意味がある。
しかし、日本国籍取得はこれから日本とともに歩むという、現在から
未来に向けた行動で、どうやって生き延びるかという意味でさらに
重要な意味を持つと思う。なぜなら、過去は変えられないが、
未来は現在の判断によって大きく変わりうるから。
なんか確率過程に登場するマルコフ性を連想させる。

…まあ当たり前なんだけど、改めて考えさせられました。


89 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/08(金) 22:57 ID:Ne4DWfrw
>>86はスレ違い。外のスレと思って書いちゃった。

>>87はズバリだ!怒りがががががががががが!!!!

90 名前:nn 投稿日:2002/02/08(金) 23:11 ID:oSnqwyH6
>>81

そういうことなのかなぁ。
けどただの煽りにしては悪意ありすぎのような。
やはり修行がたりん。

91 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 23:15 ID:lR/03UYY
>>87

ヒューマニズムで政治が行われるとは思ってないけど、日本がハングル教育
したのは何でだったのかな。それなりの配慮はあったのでしょうね。
「和して同ぜず」でいけばいいんですよ。怒ると寿命を縮めますよ。



92 名前:ななし 投稿日:2002/02/08(金) 23:16 ID:6QMbRd9A
>>81 >>83
不審船を沈めるのに憲法改正は必要ないと思いますが。
相手は無国籍なんだし。


93 名前:研究者 投稿日:2002/02/08(金) 23:19 ID:pLWA4WSQ
>>90
ちなみに俺はスモーカーさんに同意してない。
ケグリさんの場合はアメリカ嫌いが根底にあると思うけど。

94 名前:dai 投稿日:2002/02/08(金) 23:35 ID:XGd4Riz.
現行法の不備とは・・具体的にどういうこと?
どうも判らん。
別件でOKだと思うが・・駄目なのかな?


95 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 23:50 ID:lR/03UYY
博識な無明さんの投稿を読みましょう。

http://hity.virtualave.net/cgi-bin/board/c-board.cgi?cmd=ntr;file=120.tre;id=

公式史観って言葉good!

96 名前:武夫 投稿日:2002/02/08(金) 23:58 ID:lR/03UYY
ケグリさんの「当局との馴れ合い」という言葉から李恢成氏の小説を思い出しました。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=608;id=

「どうか一般論として聞いてください」朱斗洪が気遣いを示しながら言った。「わたしはけ
っして牧師さん個人のことをどうこう言おうとしているのではないのですから。わたしが申
したいのは、歴史の中での個人の責任なのかもしれません。あの日帝時代には、だれしもが
『協和会』に入っていたでしょう。それがあの時代のまぎれもない現実だったのです。それ
ならばそれでいいではありませんか。なにも隠すことはないのです。むしろわたしが疎まし
く思うのは、その事実を隠してしまい、その過去さえなかったかのように振舞っている愛国
者たちです。まるで戦争中から日帝に反対して闘ってきたか、ひそかにその日を期して地下
運動をしてきたと言わんばかりの調子です。すぐに『三十六年』を持ち出し、『あらゆる搾
取と抑圧を受けた我が民族は……』とひとつ覚えのようにしゃべる人間の顔を見ていると、
じつに崇高な殉教者ですよ。ところが、そういう『にわか愛国者』にかぎって、またぞろ分
断祖国の一方について声高に他方をやっつけにまわろうとするのです。いったい、こんなこ
とでわが民族は救われるのでしょうか。 百年の旅人たち pp.673-674

ケグリさんのは昔の話じゃないんだけど、協和会がなぜか頭に浮かんだんだよね。

97 名前:武夫 投稿日:2002/02/09(土) 00:12 ID:Lv.Al7Ec
国籍についてですが、その人がどの国の国籍を持っていようが、
個人的に尊敬できるかどうかが問題だなぁと思っています。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=282;id=

この投稿、日本国籍を取得する外国人への一種のエールになるんじゃないかと
思って書いたんだけどね。日本でどんどん活躍してくださいみたいな。まぁ、
在日の場合は外国人じゃなくて、「他国籍人」と言った方が適切かも。自分の
場合、どうしても在日と日系米人を比較しちゃうんだよね。

98 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/09(土) 02:36 ID:PTJRH6wg
>>94
今回は漁船に偽装していたということでいいとしても、
スパイ工作船をどうやって取り締まるかという議論とそれに対応した法律はつくるべきでは?


99 名前:研究者 投稿日:2002/02/09(土) 02:43 ID:9CV6pEu6
やっぱり米津がガブリと食いついた。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=618;id=

> 「我々」とは誰のことでしょうか。

間違いなく米津は含まれないな。

> 「日本国籍を取得する権利がある」とお考えなのはなぜですか。

外国人で所定の条件を満たした者に権利が与えられることを想定しているだろうから、
そういう外国人が「我々」なんだろうな。

> 日本国籍を取得することでケグリさんが得るものは何ですか

まるでなぞなぞみたいな質問だ。また、日本国籍など取得するに値しない、
反吐がでるとでも言いたげな質問ですね。
少なくとも日本のパスポートは得られるだろうな。戸籍も得られるな。
日本国籍を取得して得られるものはやっぱり日本国籍だな。当たり前だけど。

日本国籍を取って得るものは、米津が持っていてケグリさんが持っていないもの
だろうね。それが価値のないものと思うなら、米津はとっとと日本人やめりゃい
いんじゃないの?
…とケグリさんに小1時間問い詰めていただきたい。
確かに、米津の持ってる日本に対するよーわからん逆恨みみたいな
歪んだ感情は全く価値が無いけどね。

それ以下の米津のカキコからは在日朝鮮人に日本国籍を
取得してもらっちゃ困るという考えがほぼ明らかですね。
分かり易いバカだ。


100 名前:研究者 投稿日:2002/02/09(土) 02:54 ID:9CV6pEu6
>>98
イタチごっこを防ぐため、法の想定していない突発的な出来事に対しては
現場の判断に任せることだね。事後報告してもし万が一不味ければ、
防衛庁長官だけが責任とって「ごめんなさい」と言っておけばよい。
やめる必要は無いけど。そうしないと国民の安全は守れない。

101 名前:研究者 投稿日:2002/02/09(土) 03:02 ID:9CV6pEu6
ケグリさんと米津の国籍をスワップできたらいいのにな。
でも、これじゃ、あまりにも不平等な交換になるかな。

ケグリさんとの交換要因に
米津・社民党議員御一行・民主党左派・自民橋本派・公明党御一行

でも足りないかな?

102 名前:研究者 投稿日:2002/02/09(土) 03:05 ID:9CV6pEu6
>>101
交換要因→交換要員

103 名前:研究者 投稿日:2002/02/09(土) 03:14 ID:9CV6pEu6
>>100
防衛庁長官→管轄の省庁のトップ

104 名前:dai 投稿日:2002/02/09(土) 03:21 ID:8yY7ZkJ2
>>98 <<研究者

排他的経済水域内で、スパイ工作船を取り締まる。簡単な様で、難しいと思います。
国際法がある条件のもとで臨検を許しているわけで、それを根拠に国内法を整備したとします。
臨検が出来ても、法で彼らを罰することは出来ません。
明らかに国際法に抵触していたとしても、日本国の刑法で処罰対象になるのでしょうか?
ついでに・・
不審船を取り締まる前にスパイや工作員を取り締まる法律が日本にはありません。
領土領海内で不法行為として認定できないものを、排他的経済水域に拡張しようと
するのは、やはり無理があると思うのです。

そんな事を考えていたら、漁業法の別件もありだと思うのです。
どうでしょう?

105 名前:dai 投稿日:2002/02/09(土) 03:26 ID:8yY7ZkJ2
<<104
というのは、海賊を誰が捕まえて、どこの監獄にぶち込むか?

これって、国際法でも不明瞭な部分だと記憶していたので、
そっち方面から連想してしまいました。

海賊を見つけたら、沈める。
これが鉄則だと・・。


106 名前:dai 投稿日:2002/02/09(土) 03:56 ID:NylyvCYU
参考までに・・
日本の海賊対策 法制面

政府としての海運界に対する海賊対策指導、たとえば自衛能力の向上策等は殆ど海運界任せの状況である。
法制面の整備も沿岸国と殆ど同じ状態にあり、海賊対策を目的とした法令は整備されていない。例えば日本の場合、1988年のローマ条約は批准しているものの、「海賊」取り締まりのための特別立法はなされていない。そのため海上保安庁が出動する場合には、海賊取り締まりの根拠法として、現行の刑法を援用することとなる。日本の刑法は公海上では日本船および日本船上の搭乗者あるいは財産にしか適用されず、公海上で外国船が襲われた場合にはアクターが日本国籍でない限り、刑法は適用できない。この場合には海上保安庁法に規定された任務を根拠として逮捕等、必要な措置をとった上で管轄国に対して通告の後、犯人を引き渡すこととなる。即ち「海賊」を処罰する法体系が整備されていないのである。
                          海賊対策入門

107 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/09(土) 04:17 ID:gfapl6BE
>それ以下の米津のカキコからは在日朝鮮人に日本国籍を
>取得してもらっちゃ困るという考えがほぼ明らかですね。

「差別」のネタの殆どが無くなっちゃいますからね。

108 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/09(土) 05:54 ID:tjbUQ3aI
>>100
有事立法がきちんと整備されていないの、皮肉としてなら受け取れるけれど。
現場の指揮官にそんな権限を与える、というよりも、そんな判断をさせるのは
酷というものです。
想定しにくい仮定だが、もしもそういうことがあったら、現場の指揮官のクビも
飛ぶだろう。

せっかく話題になっていることだし、浅間山荘事件でも振り返って、何時発砲許可
を出せばよかったのか、考えてみることはいいかもしれない。
立て篭もり犯が頭を出して狙撃する国も日本ぐらいだろうて。
でも、あの時の現場の総責任者に、あの時代に早期の段階で発砲命令を出さすのも
難しかったとも思ってしまうしー

結局、法律の整備をきちんとしてあげなければ、現場は動けないという結論になって
しまうよ。

109 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/09(土) 05:55 ID:tjbUQ3aI
>>104
そっか、日本国内にはスパイ対策の法律がなかったんだね。
ということは、スパイ工作船が領海に入っても、領海侵犯だけか、、、

110 名前:名無しさん 投稿日:2002/02/10(日) 09:13 ID:ClkQuaTs
ケグリさんって、ちょっと電波の入っていて煽り下手のオヤジだと思っていたが、
このケグリさんはかっこよかった。ちょっと惚れた。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=620;id=

111 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/10(日) 10:37 ID:pT4ZuUvE
ケグリさん、(・∀・)イイ! 。

112 名前:武夫 投稿日:2002/02/10(日) 12:58 ID:EsbjukBI
ttp://bbs3.otd.co.jp/311863/bbs_plain

ここの加藤さんの”『週刊金曜日』最新号には呆れた”という投稿に的確な文章がありました。

”北朝鮮ないし不審船側の非にはまったく言及することなく、日本側の「邪悪な企み」にのみスポットを当てるまったくピントのずれた扱い”

シンプルかつ的確な意見だと思います。おそらく、自分を含めてHAN BOARDを見ている人の違和感もこれじゃないかと思われるのです。

113 名前:nn 投稿日:2002/02/10(日) 17:37 ID:ttLCXpfc
>>112
>北朝鮮ないし不審船側の非にはまったく言及することなく

そうそう。意図的に言及しないのか、まったく非が無いと思ってるのか
分からんけど。

114 名前:研究者 投稿日:2002/02/10(日) 18:46 ID:Lnp1P8c.
>>113
> 意図的に言及しないのか、

ミョンス君、米津

> まったく非が無いと思ってるのか分からんけど。

その他、ナチュラルな人々。

115 名前:nn 投稿日:2002/02/10(日) 23:30 ID:oMRP67F.
>>114

米ちゃんはナチュラルなのでは?

116 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/11(月) 01:15 ID:0vhrTxB2
>>115
ナチュラルではない、と期待(?)しています。
あれがナチュラルだったら、こわい…。

117 名前:研究者 投稿日:2002/02/12(火) 04:58 ID:tGJ4Z50s
>>104
法っていうのは大体が過去の教訓をもとにして作られるから、どうしても
後手を踏んでしまいがちだと思います。だから有事法制は、
「現場頑張れ、責任はトップがとる」しかないのかなと思います。
国境付近は最前線で常時有事に準ずるということで警備にあたるという
強い姿勢が国を守る上で必要だと思います。


118 名前:  投稿日:2002/02/12(火) 10:32 ID:kdJtbI5s
米チャンってば、日本人が討論相手ならとことん、ヘ理屈でも何でも動員して
反論してくるのだけどね。
米チャン、それはあんたのきらいな民族差別だろ。

119 名前:研究者 投稿日:2002/02/12(火) 17:49 ID:tGJ4Z50s
>>118
真っ向からケグリさんと対峙するとカドが立つ。それは米津の思惑から
すると非常に面白くない。だれか他の在日の人(電波系が望ましい)が
ケグリさんに楯突くのを待ってるんじゃないのかな?それから米津の
出番が再びって感じ。

120 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/12(火) 18:12 ID:hqQGS5m.
なんか、今回はケグリさんマジで喧嘩売りに逝ってる感じ。
でも、相手が米吉じゃ不足だな。管理人さんを引き出せるか。

121 名前:研究者 投稿日:2002/02/12(火) 19:10 ID:tGJ4Z50s
>>120
> 管理人さんを引き出せるか

そのときは、「削除・除名」となるかも。

122 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 02:12 ID:kOOgl8Zg
予想が外れた。米津が書いた。

> 原理的に「国籍がなければ得られない」ものとは何でしょうか? 私に
> は思いつかないのですが。

日本人であること。きっと日本人としての誇りを持たない者には分からないんだろうな。

123 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 02:28 ID:kOOgl8Zg
まず特別永住者の細かい定義なんか持ち出して、それが議論の本質では
ない事を百も承知の上で繰り広げる。

ケグリさん、キチガイ相手に腹立てても体力の無駄な消耗ですよ。

こういうのは議論を装ったinsultにしか見えんな。典型的なHANBoard
的カキコだ。

124 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 02:43 ID:NTEvHA8.
>>123
米ちゃんの考える在日って実体が無い架空の存在なんじゃないのかな。

> 原理的に「国籍がなければ得られない」ものとは何でしょうか? 私に
> は思いつかないのですが。
これはちと無神経過ぎる。でなければ、喧嘩売ってるのかな(笑

125 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 02:48 ID:kOOgl8Zg
>>124
縄文さん、深夜に発見。明日の夜はイギリス対オランダのテストマッチがテレビで見られます。
いいでしょー。

ところで、当然、

> 喧嘩売ってる

でしょう。きっとケグリさんをブチ切れさせたいのかなと思いました。
ケグリさんが怒りに任せた文章を投稿してしまえば、米津の思う壺。
米津のカキコが正論と認定されてしまいます。精神戦ですね。
米津相手の精神戦は得るものがないので不毛ですね。


126 名前:_ 投稿日:2002/02/13(水) 02:48 ID:usx8IX32
>>124
嫁さんが在日なんじゃないの?

127 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:02 ID:kOOgl8Zg
米津ですらこう言っている。日本という国はなんて外国人に対して開かれた
国なんだろう。

> 現状では日本国籍がなければ参政権はありませんね。でも、それは法律
> の問題であって、原理的に「国籍=参政権」ではないわけです。単なる
> 決まりごとですから、変えようと思えば変えられる。事実、変わりつつ
> あったわけです。

128 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 03:04 ID:NTEvHA8.
>>125
> 米津相手の精神戦は得るものがないので不毛ですね。
同意。
米ちゃんの投稿って読むと疲れる。結論ありきの言葉遊び。

>>126
それは知ってるけど、Hanワールドでの彼の発言は嫁さん云々とは無関係でしょう。
嫁さんが在日であることは、ああいう論を展開する遠因になっただろうけどね。

129 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:08 ID:kOOgl8Zg
>>128
嫁さん在日とは知りませんでした。じゃあ、米津は嫁さんの方のお国の
国籍取るのにトライできるかもしれないんですね。是非トライしてもらいたい。

130 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:11 ID:kOOgl8Zg
>>129
>嫁さん在日

と聞いて、もし彼女が北朝鮮系だったとしたら、どうしても穿った目で見てしまうな。
やっぱり協力者と思ってしまう。

131 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:15 ID:kOOgl8Zg
しかし、同情的な考え方をすれば、>>130のように思う人が周囲にたくさんいた
所為で、ああいう風になったのか?

こればっかりは「卵が先か鶏が先か」を言うのに近いので、
答えを出すのは赤の他人では難しいね。


132 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 03:15 ID:NTEvHA8.
>>130
確か、朝鮮籍だったと思う。<嫁さん

133 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:17 ID:kOOgl8Zg
>>132
じゃあ、協力者説に一票。奴に同情の余地はない。

134 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:18 ID:kOOgl8Zg
きっかけはどうあれ、奴の言動と活動は北朝鮮の国益と合致すると思われるから。

135 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 03:20 ID:NTEvHA8.
>>131
しかし、一連の投稿を読んでると、なんだかんだ理屈付けて日本政府に文句言いたい
だけじゃないのかと。


136 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:27 ID:kOOgl8Zg
> 私立学校も「公教育」の一環として税金がつぎ込まれているのですか
> ら、民族学校に対しても、私立学校並みの援助はすべきでしょう。

が言いたいので、以下のようにアメリカの例を出す。

>実際、米国にある日本人学校は正規の私立学校として認められているので
> す。

なるほど、アメリカでは日本人学校は私立学校の認可を受けているのか。

> 民族教育をしているからといって差別することは、国際的にも問題
> 視されています。

ふんふん、日本も見習らって民族学校の学校認定するべきだ!

…と誘導しています。しかし…(続く)

137 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:31 ID:kOOgl8Zg
少なくともここにはアメリカでは私立の学校が政府から援助を受けているのか、
さらに、どのような援助なのかについては「敢えて」言及していません。

さらに、日本人学校の例を出すことで、アメリカは北朝鮮系の民族学校が行う
ような教育を認めるのか、教育の質に関する疑問も覆い隠すことができます。

さすが煙に巻くのはうまいね。

138 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:37 ID:kOOgl8Zg
>国連の規約人権委員会は日本政府に対してこう勧告しています。

勧告に拘束力はない。さらに、人権団体の一方的な主張を鵜呑みにして
日本の実態を把握していない勧告などばかばかしい。たしか、国連の
ページに日本の人権状況に関するレポートがあって、ちらっと見たことが
あるけど、「はぁ?」って感じ。辻本とかのでっち上げのレポートその
まま採用したんですか?

139 名前:_ 投稿日:2002/02/13(水) 03:38 ID:i0wSHuI6
>>135
それは違う。ハンボードでの言論はともかく、
彼は政治を志向している。
運動が裏打ちしていると思うが・・

140 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:41 ID:kOOgl8Zg
>>139
煽動者だね。

141 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 03:51 ID:NTEvHA8.
>>139
そういう意味も含めて、「政府に文句言いたいだけ」ちゃうんかということです(笑

142 名前:_ 投稿日:2002/02/13(水) 03:53 ID:i0wSHuI6
>>141
文句だけなのか?と。

143 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 03:56 ID:kOOgl8Zg
>>141
なんか米津を「真紀子たまをいじめるな〜」と同レベルに扱ってそうに
感じられてしまいます。

しかし、「真紀子たま〜」には悪意はありません。

144 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 04:01 ID:NTEvHA8.
>>142 >>143
お二方に、ワシの発言が軽く見えてしまうのは、血管がぶちきれるような怒りの時期を
通り過ぎて、呆れて見ている部分がでてしまったのではと思います。

確かに「文句だけ」じゃないでしょうね(笑


145 名前:_ 投稿日:2002/02/13(水) 04:05 ID:i0wSHuI6
私も、楽しんでいますよ。
むしろ米津さんに感謝したいくらいです。
今の彼は、同化政策に手を貸しているようなもの。

米津の文面から溢れる性根の悪さになんか「帰化しようかな
」と踏ん切る奴が出てくるだけで、充分です。
ハンボードや米津を見て、在日に絶望させればいいんですよ。

そうは言っても、あいつは厄介だなと。

146 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 04:06 ID:kOOgl8Zg
>>144
怒りとか呆れとか感情は抜きにして、純粋に「ああ、この人は日本の敵だな」
というだけのことですよ。

それはやはり彼が持つ「悪意」の所為だと思います。

147 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 04:18 ID:NTEvHA8.
底意地の悪い悪意を感じますよね。負のパワーみたいな奴ね(笑

しかし、Hanに行って論戦挑めるほど議論は得意じゃないので、スゴスゴとしっぽを
丸めてる状態。疲れるし。

148 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 04:21 ID:kOOgl8Zg
>>147
ぶらっと行って、ちょこちょこってカキコして、削除・除名されたら
後は気が楽ですよ。(大笑)

149 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 04:23 ID:NTEvHA8.
>>146
やはり、研究者さんが投稿禁止になったのは残念ですね。
オタウヨさん当たりに、問いつめにいってほしいところです(笑

それにしてもケグリさんの次のレスが楽しみだ。

150 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 04:25 ID:NTEvHA8.
>>145
まったく、厄介ですね。
どうせだから、Hanに行って「あいつ」を問いつめて来てください(笑

151 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 04:33 ID:kOOgl8Zg
>>149
正直のところ、除名措置はかなりうれしかったです。
清々しました。不毛な文章を考えるのはこりごりです。

152 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 04:36 ID:NTEvHA8.
あそこって、日韓の相互理解とか友好の為の掲示板のはずだよね。

特別永住者に国籍選択権が与えられるという法案は在日の利益になるはずなんだが、
それにさえ異論を挟む米津氏。
米津氏のレスをミョンス氏をはじめとする在日の面々はどう見てるのだろうか。


153 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/13(水) 04:37 ID:NTEvHA8.
>>151
正直でよろしい(笑
ワシは正直にいうと眠い、猛烈に眠い。というわけで、お休みなさい。

154 名前:  投稿日:2002/02/13(水) 05:33 ID:uE4GeYmQ
>>152
米吉が屁理屈こねているけれど、彼がしたいことは日本政府への批判と、
日本国籍を陥れることであって、生身の在日の環境向上などは二の次のことだ
ということはよくわかった。運動家というのは、みんなこんな感じなのかな。

総聯系の韓国籍もいるからそう簡単ではないにせよ、朝鮮籍を海外同胞として他の
同胞と同じく扱うのは、北と休戦状態にある現状では無理でしょう、あきらかに。
ましてケグリさんに問い掛けて何になるものやら。

155 名前:  投稿日:2002/02/13(水) 05:49 ID:uE4GeYmQ
>>145
私も同感。性根の悪さが目立って、むしろ、いいことばかり

156 名前:嫌韓の名無しさん 投稿日:2002/02/13(水) 09:43 ID:GKO88KmU
既出だと思うけど、米チャンの生写真。
たぶん、多くの人の第一印象は オ・タ・ク

ttp://www.asc-net.or.jp/hanknet-japan/k-s/

157 名前:  投稿日:2002/02/13(水) 13:19 ID:uE4GeYmQ
>>156
おおおおおお、見てきたよ。
2ちゃんでよく出てくる「童貞」のきもいAAのモデルは米吉?

158 名前:ななし 投稿日:2002/02/13(水) 15:04 ID:GApqbi9g
>>156
このNGO、裏がありそうなんだけど。


159 名前:武夫 投稿日:2002/02/13(水) 17:32 ID:m3Iukip2
>>158

裏がありそう、という発言は鋭いと思います。
MLその他に入っていれば、どういう考えの人物が集まっているかわかると思う。

22も書いたけど、日本人が人道支援を言うのは問題ないと思うのね。
というのも、かの国に口出しするのは内政干渉にもなりかねないから。
しかし、在日が「はじめから」人道支援を言うのであればそれは
おかしいと思う。

http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/data.html

というのも、在日はかの国に対して政治的権利を行使できるわけですよね。
投票権はないけれども。であるなら、財政の使途についてきちんとチェック
しておいて、それでも足りないから支援を要請する、という順序をとるべき
なんですね。真に人道的であるなら、より多くの人に福祉が行き届いているか
チェックする必要があると思うのです。政治的権利を行使できるにも関わらず
かの国の政治に対してニュートラルな態度をとっているのであれば、そうした
人物がいうところの「人道支援」というのは、単なる体制援護でしかないと
思うわけです。

160 名前:武夫 投稿日:2002/02/13(水) 17:34 ID:m3Iukip2
失礼、体制擁護の間違い。

161 名前:_ 投稿日:2002/02/13(水) 19:29 ID:IupBZK0I
武夫さん
はやく、セン博士とフランス共産党を引き連れて、
米津先生に体当たりしてくださいよ〜。

162 名前:研究者 投稿日:2002/02/13(水) 20:31 ID:kOOgl8Zg
ケグリさんの人としての器の大きさ思慮の深さを痛感いたしました。
もうこれ以上何も言うことは無い。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=623;id=

163 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/13(水) 21:05 ID:g.Xiz97M
]:

164 名前:nn 投稿日:2002/02/13(水) 22:09 ID:wfJ/VNDA
>>162

そうですねぇ!

そのケグリさんに、米ちゃんがどう絡んでいくのか楽しみ。
2人の本格的なやりとりは、HANBoardでは初めて?

165 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/02/14(木) 09:41 ID:mHCEBpAc
>>162
ますます、ケグリさん(・∀・)イイ! 。

166 名前: 投稿日:2002/02/14(木) 16:30 ID:lyoBNCNc
米ちゃん、お病気の様です。みなさまもお気をつけ下さいまし。

私が朝鮮籍で、日本に帰化するとしても、一度韓国籍を取得してから、日本に
帰化するね。韓国の在外同胞法の適用を受けるためにね。
朝鮮籍から韓国籍なんて、簡単な手続きだけだよねー

167 名前:研究者 投稿日:2002/02/14(木) 18:26 ID:Zd9kCuVA
真っ先にこれだけは絶対に言っておかなければ…

>なおさら大衆をミスリードしないよう心がけるべきでしょう。

オマエが言うな!(皆で大合唱しましょう)

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=627;id=

168 名前:研究者 投稿日:2002/02/14(木) 18:38 ID:Zd9kCuVA
> つまり一度も韓国籍を持ったことのない者は法の対象外ですから、朝鮮
> 籍から日本国籍を取得した者は、この法でいう「在外同胞」とはみなさ
> れません。

大韓民国の法律であり、北朝鮮とは未だ戦争状態なんだから、タテマエ上、
韓国の政治が韓国籍の人といわゆる朝鮮籍の人を同列に扱えるわけがない。
米津は病気のために頭が回らないらしいのか?それとも御都合主義だけは
いつも元気なのか?

>>166の人が仰るのを拝見すると、在日の人にとっては簡単な手続きで
大して重要ではないように感じられます。しかし、韓国政府からすれば、
タテマエ上、在日の人が転籍で韓国籍を取得することで、韓国国民になる、
つまり、韓国に忠実な国民である「証」を取得したとみなす、政治的には
大変重要な意味を持つと思います。

同列に扱えるわけがない。

169 名前:研究者 投稿日:2002/02/14(木) 18:48 ID:Zd9kCuVA
日本の行政の観点からすると、日本が出生地主義を採用できない以上、
1世や2世といった世代によって外国人を差別するのは不合理と指摘
される可能性もあります。でも、実はこれはいい訳で、本当のところは
資格者の条件を細かく分類すると、事務手続きが煩雑になって、仕事
が増えるということだろうとは思います。
そういうところは非常に柔軟な考えのできないお役所だからなかなか
難しいでしょう。

> 本当に、あの帰化申請、クレージーとしか言いようがない。3代4代にわ
> たって、日本に暮らしてきた我々に、今更、何を問おおと言うのか。昨日
> 今日来た外国人じゃあるまいに。一体、我々の歴史的存在意義と言うもの
> を何と思っているのか、問い返したいと言うものです。申請一本で、即座
> に、日本国籍が取得できる。

今居る国でも、外国人登録の面倒なこと。まだ面倒だけならいいけど、
提出した書類、無くすなよなー。それも同じ書類を3回…全く外国人
をナメてる…

170 名前:ROM_! 投稿日:2002/02/15(金) 02:45 ID:/tpZ4dvA
民族主義や運動のための運動に酔いつぶれ、朝鮮籍や韓国籍に固執し、帰化者に冷笑を浴びせてきた奴ら(ケグリさんを示唆しているわけではない)が、今度は大手をふるって、「日本国籍選択してやりますよ。」なんて言う日が来るかと思うと、実をいうと、内心穏やかではありません。

171 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/15(金) 02:59 ID:3mF1TEQ6
チョンは帰化しても
「帰化チョン」か「似非日本人」にしかなれません。

172 名前:  投稿日:2002/02/15(金) 03:09 ID:TYna77t6
住民票のスレ、いいねぇ。
ハンボードはああいう、在日素人の在日を、在日玄人の在日がサポートするために
あるんじゃないのか?
在日素人の在日が他のスレ見ると、さぞ引いていることだろう。

173 名前:七死 投稿日:2002/02/15(金) 10:42 ID:U7WvSA0g
しかし・・・在日の実存において,主体的に,未来に向けて国籍取得
の方向で問題にかかわろうとしている人々の耳に米津氏の言説はどう
響くのだろう.「お前らは自覚も考えも足りないバカだ」って言ってる
ようなもんでしょ.「チョーセンへ帰れ」ってのと,その無自覚無責任な
抑圧性において変るところがない.さすがにケグリさんも「じゃあ、一度、
貴兄が、日本国籍を捨てて、他の国の国籍を取り、そして、日本に居住する
ことをお勧めします<笑>」って皮肉ってますが.


174 名前:  投稿日:2002/02/15(金) 12:56 ID:cuPrz7DI
SONGってやなおっさんやな。
結局、説教垂れて悦に入っている浮いたオヤジじゃないか。

175 名前:ななし 投稿日:2002/02/15(金) 13:19 ID:ME2Zqd/M
「渇しても盗泉の水は飲まず。」
盗泉って日本のことか?(w


176 名前:  投稿日:2002/02/15(金) 13:22 ID:cuPrz7DI
>>175
パクリの宗主国のことでは(爆)

177 名前:  投稿日:2002/02/15(金) 13:23 ID:cuPrz7DI
>>175
しかし、こんな言い方する奴らと共生せねばならんのか、日本人は。

178 名前:武夫 投稿日:2002/02/15(金) 14:06 ID:xC032r1c
>>161

申し訳ありませんが、僕は金正日親衛隊とお話する必要性を微塵も感じませんので、
HANには書きたくないんだよね〜。

HANってさぁ、いつも思うんだけど他律的な考えの持ち主が多いですよね。日本が
悪いとか。

179 名前:名無しさんは@ねちずん 投稿日:2002/02/15(金) 15:54 ID:YN1FVFKI
 >我々在日は、海外に出たときに、一番悲哀を味わいますね。
 >匿名のクレジットカードは使えないし、日本に帰るときに搭乗手続きの所で
 >必ず一悶着あるようですし、これは我々共通の苦い体験のようですね(笑)。

 なんでそんなに悲哀を味わい、不便な思いをしてまでも韓国籍・朝鮮籍に固執
するのか?外国人とチャットなんかしてると一番説明に困るのが在日についてで
すね。3世・4世になってまでなぜ日本国籍を持ってないのかとか。
それにしても、通名でクレジットカードが作れるとは知らなかった。

180 名前:研究者 投稿日:2002/02/15(金) 17:57 ID:JSbqOJT.
SONG君、相変わらず良い味だしてるね。
スレ主の悩みに答えずに、スレ主にとってはどーでもいいような
SONG君のノーミソの中を勝手に展開している。会話の相手としては
一番嫌われるタイプやね。

181 名前:研究者 投稿日:2002/02/15(金) 22:24 ID:JSbqOJT.
朝鮮総連の準トップがあからさまに日本に敵対発言しているけど、
いいのかなぁ?

戦争の危機が近づいているなら尚更、こんな発言は止めて欲しいよな。
こんなこと言ってるようじゃ、万が一有事の際に、朝鮮系の在日の人達
が強制収用ってことに本当になると思うけど。

総連って、実は在日朝鮮人の一般市民の安全のことは考えてないのね。
総連の上層部の政治は下々の大衆とは大きく乖離しているようだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020215CF1I067515.html
(以下転載)
北朝鮮、日米韓3カ国を非難
【ソウル15日=内山清行】朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は15日、平壌で最高指導者、
金正日総書記の60歳の誕生日(2月16日)を祝う中央報告大会を開き、金永南・最高人民会議
常任委員長が日米韓3カ国を激しく非難した。ラヂオプレスが北朝鮮の朝鮮中央放送などの内
容を伝えた。

金正日総書記は出席しなかったが、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の許宗萬・中央常任
委責任副議長が出席し、演説した。金常任委員長は「米帝(米国)のごう慢な戦争策動とそれ
に追従する日本軍国主義、南朝鮮(韓国)の好戦分子らのせいで、戦争の危険が日増しに増大
している」などと述べた。

許副議長は「金正日将軍は最近の内外反動らの弾圧策動により、総連組織が厳しい試練に直
面した時、敵を制圧する重大な国家的措置を取り、総連を死守してくれた」などと語った。
「弾圧策動」は信組資金の不正流用事件にからむ強制捜査を指すとみられるが、「敵を制圧す
る国家的措置」が何をさすのかは不明。

182 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/15(金) 23:28 ID:5IDIZUFc
やっと、ここを探し当てました。スモーカーさんに来るように前から
言われていたのですが、あちらにリンクが張ってなかったので。
今後とも、よろしくお願いします。

>>179さん。おはようございます。ほんまに、そうどすなあ<笑>。
何で、あんな紙切れ上のことにこだわったのか。日本国籍のない
不自由な道(私は、「茨の道」と表現していますが)を敢えて選
んだのか。まあ、この「快挙」を指して、左翼は、狂喜するので
しょうが。彼らにとって形而上学の世界の出来事を在日は、現実
に実践した(している)わけですからね。彼らにとっては、すご
いことなのでしょうね。だから、在日の周りに左翼が集まってく
るのだと思います。

しかし、それは、同床異夢に過ぎないのですね。在日一世が、何
故、日本国籍を忌避したのか、最大の理由は、戸籍に傷がつくと
言う極めて封建的な反動的な理由からだったのです。死んだら、
祖先に罵られる、という恐怖感があったのです。また、総連活動
家の思惑は、同胞を北に送ることですから、日本国籍はもっての
ほか。日本での安定した生活も、ノーなのです。これらの極めて
不順な動機・力が背景にあるのです。それを左翼は、長い間、気
づかなかったか、気づいても、知らぬ振りをしてきたのではない
でしょうか。また、総連等の在日活動家層も、あえて、そのあた
りをはっきりさせなかったと思いますね。総連活動家人士は、ず
るがしこく、そのあたりをぼかし、利用できる部分は利用してき
たのでしょうね。

クレジットカードは、在日のほとんどは、通名です。だから、外国で
使うときに、トラブルが起きる。「新井栄一」なんて名前は、パスポ
ートの何処にも書いていないのですから。だから、最近は、公安委員
会が気を利かせてくれて、国際免許の所に、通名を入れてくれたりし
てくれています。まあ、私は、元々、本名のカードを持っていますの
で必要のないことですが。まあ、いろいろと、不便なことは多いです
ね。しかし、おとうちゃん達が選択した茨の道ですからね。子である
私達は、その道を進まざるを得なかったのですよ。


183 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/15(金) 23:41 ID:5IDIZUFc
研究者さん。朝鮮系日本人は、これから、日本ではトレンドになる
可能性大です。ある種のかっこよさも付加するのではないでしょう
か。頭の狂った何処かのおばさんが、「差別と抑圧」などという、
前時代的な言葉を電波とかでばら撒かなかったらね<笑>。

184 名前:研究者 投稿日:2002/02/15(金) 23:54 ID:JSbqOJT.
> ケグリさん

ほとんど世捨て人のような生活してますので、日本の社会がほんとうは
どんな感じかよく分かってないので以下はあまり自信がありません。

昔なら帰化者は同胞からは裏切り者扱いされ、日本社会では日本人
になったのに朝鮮人と呼ばれたりすることもあっただろうと推察します。
だから、帰化者は身も心も完全に日本人でなければならず、朝鮮半島
との繋がりを完全に断ち切り記憶の彼方に追いやる必要があったのだろう
と思います。

しかし、今の日本の世界はその頃にくらべて遥かに成熟し寛容になっている、
さらにいうと、「日本は単民族国家であるべき」という迷信と呪縛から解放さ
れていると私は信じています。今の時代なら、朝鮮系日本人という、ルーツは
朝鮮半島に求めながらも、日本国民として日本を担っていくということが可能
じゃないのでしょうか?日本人として日本の未来を考えることと、朝鮮民族の
文化を大事にして守ることは、なんら相反することではなく、別次元の行動です。
こう考えることができる帰化者もしくはその子孫が増えれば、帰化を思いとどま
っている在日の人に勇気を与えると思います。
総連、民団に次ぐ、第三勢力として、帰化者と在日の人が交流できる、政治色の
薄い集まりがあったらいいですね。行政の支援のもとで作ったら面白いのに。


185 名前:研究者 投稿日:2002/02/15(金) 23:55 ID:JSbqOJT.
訂正:
「今の日本の世界」→「今の日本の世論」

186 名前:研究者 投稿日:2002/02/15(金) 23:57 ID:JSbqOJT.
訂正:
「政治色の薄い」→「イデオロギーの薄い」

187 名前:研究者 投稿日:2002/02/16(土) 00:07 ID:c0gkVGvs
> 行政の支援のもとで作ったら面白いのに。

なぜ面白いか?総連と民団があっという間にやせ細るだろうから。
日本にずっと住むのに、「家」である日本そのものの繁栄に無頓着
あるいは屋台骨を傾けようとする団体の存在は不自然だから要らない
でしょう。

188 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/16(土) 00:41 ID:8gvz5oHQ
研究者さん。その通りですね。天皇陛下が、あのような発言をなさる時代
ですからね。日本も随分変わったと思います。この変化を認めたくない、
否、変化することそのものが気に入らないのが、既存の民族活動家なので
はないでしょうか。何故なら、総連はもとより、民団も、これまでの在日
の権利獲得運動、人権擁護運動には、あまり寄与してこなかったのです。
この運動を展開したのは、他の諸団体です。(私も、そのうちの一つの末
席の末席を汚しておりましたが<^^;>。)民団からは、アカと呼ばれ、
総連からは、同化主義者・民族敗北主義者などと罵られ、即ち、味方であ
るはずの同胞の攻撃を後方で受けながら、前面の敵と戦ってきたのです。
だから、奴らは、日本の社会の変化を認めたくないのです。自分達が何も
しなかった、否、妨害してきた勢力の功績を認めることになるからでしょ
うね。本当に、性根の腐った連中だ。
今、私は、そのときに、何故、日本国籍をくれ、と叫ばなかったのか、
反省しております。(当時から、そのような主張も、少数ながらあり
ました。惜しいことです。やはり、総連・民団の顔色を伺っていた部
分もあったのでしょうね。一世のハラボジ・ハルモニのことも、あっ
たし。)




189 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/16(土) 01:34 ID:CFh8vwSY
総連にしても民団にしても、差別という人権問題を強く主張しているわりには
なんか胡散臭い、という印象を日本人に与えているますから。何だかわからんけど
かかわりあいにならないほうがいいや、と。というか僕自身が胡散臭〜と思っているんですけど。
差別問題を表にに押し立てて、裏にある真の目的をカモフラージュしている、と。
総連の目的は北朝鮮に金を送ったりとか想像つきますけど(朝銀のときはわかりやすかった)。
民団の目的は何だろう?単なる組織維持だったりして。

190 名前:脱亞栄和 投稿日:2002/02/16(土) 01:36 ID:oFEC4LTU
ちょっとここまでスレを拝見したのですが、なんか日韓交流掲示板
は不毛な争いになることが多いみたいですね。ネトモといい…。

191 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/16(土) 02:11 ID:8gvz5oHQ
>>189 ずばり、総連は、人と金を送ることです。
民団は、割りといい加減な団体で、はっきりとしたテーゼのようなものは、
ないと思います。やはり、組織維持が一番大きいでしょうね。まあ、かつ
ては、本国への寄付の集金マシンのような役割を果たしていた時期もあり
ましたが、今は、無理でしょうね。総連も然りでしょう。

192 名前:研究者 投稿日:2002/02/16(土) 03:00 ID:c0gkVGvs
>>188
ケグリさんの運動は、今がチャンスなんじゃないでしょうか?
と言いますか、このままだと、特に朝鮮籍の人は今後辛い思いを
しなければいけなくなるかもと思います。
もし万が一、朝鮮半島有事の際は、少なくとも私は真っ先に朝鮮籍の人を
全て政府の監視下に置く事を望むでしょう。個人単位で判別するなど
という余裕はないでしょうから。

国籍の同化と民族の同化は別物だってことに気付かせないと
ダメなんじゃないのでしょうか?

逆に混同した所為で、考え方も行動も日本人と全然違いがないのに、
国籍だけにアイデンティティを押し付けるといった状況になっている
ように感じられます。


193 名前:  投稿日:2002/02/16(土) 03:11 ID:DRpYbwSc
>>184
研究者さんの言い方だと、日本人が排他的な民族みたいじゃないですか。
日本人には血に対する純潔思想は全くないと思いますよ。
日本人が嫌うのは、日本社会に入り込もうとしない、自己主張ばかりして
融和を好まないタイプの外国人です。

こう書くと、在日は同化しないと受け入れられないのかとか言っていきり
立つのでしょうが、チョゴリを着るとか、チャングを打ち鳴らすとか、
ウリマルを話すとか、そういうことではなくて。

他者意識で日本社会の批判ばかりをして日本社会に入ろうとしないタイプの
在日が嫌われているだけのこと。


194 名前:研究者 投稿日:2002/02/16(土) 03:24 ID:c0gkVGvs
>日本人には血に対する純潔思想は「全く」ない

天皇家なんて、そのままそうじゃないの?美智子様がはじめての民間からの
御妃様だったんだから。
さらに、皇室の歴史は血の繋がりと思うんだけど。

195 名前:研究者 投稿日:2002/02/16(土) 03:35 ID:c0gkVGvs
>>193
排他的なことが悪のように思えるけど、日本人だけでなく
誰でも多かれ少なかれ排他的な考えはあると思うけど。
特に、貧富は大きく影響すると思うけどな。
もし日本経済がもっと悪化して、人々の暮らしがきつく
なったとしたら、排他主義にならざるを得ないと思うよ。
自分達が食べるのもしんどいのに、外国人に分け前など
ないって感じで。



196 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/16(土) 04:47 ID:6PrFVINo
>>192 研究者さん。なかなか、難しいのです<^^;>。大衆運動には、
ならないということは、はっきりしました。個人で、やらざるを得な
いでしょうね。1960年に、宋斗会さんというかたが、日本国籍確認訴
訟(?)というのを起こされています。確か最高裁まで行って負けた
のかな。私は、国際司法裁判所に持って行ったらどうかと思い、有名
な在日の某弁護士に相談しましたら、「アホかお前は。国際裁判所に
は、政府しか訴えられないんだ。もっと勉強してから言うて来い。そ
れから僕の本も読みたまえ。」などと抜かしやがった。本読んでみた
が、「家が貧しかったの」、「差別に負けないで生きようと思った」
だのガイシュツの内容ばかり<笑>。その上、他の日本人の専門家に聞
いてみたら、こういうケースは、最高裁まで行って負けたら、個人で
も国際司法裁判所に提訴できるそうな<爆>。おいおい、いい加減にせ
いよ。本書くのもええが、ちゃんと本職勉強せいよといいたい。
ということで、今、私が一番、面白いなあと思っているのは、この人
をハーグに連れて行くことなのです。しかし、この人、何処にいるの
か、生きているのかどうかもわからない。それに、相当の変人らしい
から、支援者なんかが離れて行ったとか聞く。現実の運動を展開する
のは難しいのですよ。あのオバハン見たいに、空想的被抑圧主義で、
遊んでいるのが一番楽しいかもしれないね。これが、在日を楽しく生
きる方法かも<笑>。

197 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/16(土) 07:41 ID:tTAOwkyM
>>190
そんなこともないんでは?
歴史問題や、政治問題をもちださなければ、大丈夫

アニメ・マンガ・音楽・生活なんかの話しだと、結構普通だけど

198 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/16(土) 07:42 ID:tTAOwkyM
>>192
アメリカでも、アラブ人というだけで、一時的に拘束された人がおおいみたいだし、
ありえるかもしれないね

ま、日本の場合は、見た目で見分けがつかないけど

199 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/16(土) 07:48 ID:tTAOwkyM
>>196
国際司法裁判所は、訴えられた国も、裁判に参加することが条件になり、
裁判に参加するかどうかはその国の自由意志なんで、
日本政府を訴えても、日本政府が裁判に参加しなければ、
結局訴えられない

200 名前:  投稿日:2002/02/16(土) 14:25 ID:CUBZ47M2
>>194
排他意識が全くないような国も民族もどこにもないです。日本は比較的寛容な
民族だと言いたいんですが〜。

天皇家の場合、血に対する純潔意識ではなくて、身分制度です。
その身分制度も日本民族は非常にゆるいのです。
天皇家が世界で一番長く続いた王朝にも関わらず、身分制度は非常に流動的です。
草履温めから天下を取った秀吉を言うに及ばず。明治維新で活躍した者は
明治政府で華族となりましたが、貴族出身の者も、維新前は下級武士の者もいます。
そういう間で通婚が行なわれることがいかにゆるいことか認識してください。

ただ日本には部落差別があります。これはもう身分制度の名残というよりは、血に
対する差別意識だと思います。

201 名前:  投稿日:2002/02/16(土) 14:30 ID:CUBZ47M2
>>194
日本人のアイデンティティにあまり血は関係ないと言いたいのです。
それよりも、生活様式を共に日本という国土でともに生きているという共同
意識です。
アメリカみたいに生誕時にアメリカにさえいればアメリカ国籍というのは極端
ですが、日本に生まれて日本で暮らしている者はすでに日本人だという
アイデンティティを持っていると思います。

202 名前:  投稿日:2002/02/16(土) 14:33 ID:CUBZ47M2
>>194
事実、若手の在日の9割は日本人と結婚しているじゃないですか。
血による排他意識なんかあればありえないでしょう?

203 名前:  投稿日:2002/02/16(土) 14:34 ID:CUBZ47M2
>>201 自己レス
在日を日本人と見ている日本人は多いんじゃないかということです。

204 名前:  投稿日:2002/02/16(土) 14:37 ID:CUBZ47M2
以上のことから、1世はともかく、2世か3世以降は出生と共に日本国籍を
付与して成人時に選択させるということでいいと思っています。

205 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/16(土) 16:30 ID:3V5Tl5JU
>>199 そうなのですか。じゃあ、裁判にはならないのか。
しかし、裁判しても、負けるのは目に見えているし、こ
の際、提訴したという事実が重要かと。国際的アピール
とでも申しましょうか。そして、これを契機に、在日諸
氏にもう一度、国籍について考えてもらうという効果は
期待できるかと。
貴重な情報、ありがとうございました。勉強不足で恥ずかしいです<冷汗>。


206 名前:武夫 投稿日:2002/02/16(土) 17:55 ID:EaJXZrG2
>>196

空想的被抑圧主義どころじゃありません。

http://isweb41.infoseek.co.jp/area/dkny2002/kenkan_061.htm

ここの120から162までのスレッドの中でも触れられていますが、
電波扱いされています。仕掛け人は自分。

で、なんでこんなエスノセントリズムむき出しにしている人物と日本の
左翼が結託できるのかさっぱりわからな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いのです。

207 名前:研究者 投稿日:2002/02/16(土) 22:56 ID:c0gkVGvs
>>196
私は「運動」といっても、組織を構成して、闘争方針を決定して…
なんていった仰々しいものをイメージしているわけではありません。
というか、私にはそういう想像はできません。
ケグリさんが仰るように、個人で始めて、あとは口コミで交流が広がる
文化サークルみたいなもので良いのじゃないかなと思います。

208 名前:研究者 投稿日:2002/02/16(土) 23:44 ID:c0gkVGvs
そして、私の考える活動内容は、例えば、
帰化手続きが面倒だから変更すべき!
という外向きのものよりも、「手続きが大変だから手伝ってあげる」
という励ましや応援といったものです。本当に互助組合みたいな感じです。

制度の変更を求める運動は個人では荷が重くしんどいだけでなく、
今の時代、一般大衆は支持するよりもちょっと引いてしまうと思います。

209 名前:研究者 投稿日:2002/02/16(土) 23:47 ID:c0gkVGvs
今の時代、「粉砕」とか「打倒」とかいった言葉をつかうような
運動はきっと流行らないでしょう。

210 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/17(日) 01:20 ID:xXw0ncUE
>そして、私の考える活動内容は、例えば、
>帰化手続きが面倒だから変更すべき!
>という外向きのものよりも、「手続きが大変だから手伝ってあげる」
>という励ましや応援といったものです。本当に互助組合みたいな感じです。

僕は今海外で仕事をしているのですが、初めて現地に来た時は右も左も分からなかったわけです。
そんなときはやっぱり現地で既に生活している日本人の方達にアドバイスを貰いに行ったわけです。
外国人登録から通常の生活のコツまで色々と。
研究者さんのイメージしているものも、そんな感じですかね。

211 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/17(日) 02:24 ID:VPKrVLs6
>>206 武夫さん。今思い返せば、70年代80年代にも、ああいった
方は沢山いらっしゃいました。運動の現場には、大勢おられたな。
それはそれで、時代性というもので、存在意義はあったと思うん
です。運動を促進するための触媒の役割を果たしていたかも知れ
ません。(それ自体は、運動の前進には役に立たず、邪魔なこと
も多いのですが。)
しかし、今は、何時ですか<笑>。21世紀でしょう。私は、ああい
ったのは、80年代で終わったと思っていたのですよ。在日活動家
の多くも多分同じ考えだったと思います。それが、何か、何の脈
絡もなく、突然、あの人がマスコミに登場するでしょう。誰だ、
あの人、というのが我々の感想ですよ。何者だ、何しに出てきた
のだ、と訝しく思ったものです。既存の活動家が、精根使い果た
し、ここらで、ちょっと休憩じゃ、と言っている隙に、出てきた
ようですな。私は、歴戦の闘士よ、なんてノリでね。おいおい、
お前何者じゃ、と言った時は、すでに時遅しですよ<笑>。


212 名前:研究者 投稿日:2002/02/17(日) 03:25 ID:p7knqImo
>>210
そんな感じです。そして御指摘されて初めて気付いたのですが、
私もそういう在外日本人societyに助けてもらったイメージを
漠然と持ちながら>>208を書いたのかなと思います。
別におおっぴらに宣伝しているわけではないのですが、
本当に便利で助かりますので口コミで広がりますね。

在日の人の場合はずっと日本に住んでいるわけなので、また違うと
は思いますが、似たようなことは可能だと思います。

213 名前:武夫 投稿日:2002/02/18(月) 11:55 ID:x3BG2RDE
>>211

ケグリさん。個人的には、崔洋一監督とかがコメンターとしてマスコミに
出るなら、日本人の在日に対する印象がよくなっても悪くなりはしないと
思うのですが、辛淑玉氏のような「周回遅れの運動家」が出ると、ああま
たかって思ってしまいます。でも、団塊の世代、全共闘の世代がマスコミ
を去れば、使われなくなるでしょうね。運動家にしては不勉強のように思
われるので。

在日と日本人のおつきあいは、一緒にどんちゃん騒ぎをやるだけで(・∀・)イイ!
んじゃないかと思います。僕のように単純だと、わ〜い奢ってもらったぞ!
ってなるだけだしね。



214 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/18(月) 17:15 ID:H1S7SivY
武夫さん。私もそう思う。崔監督は、成熟した在日観を持っていると思う。
それは、彼が、在日を売り物にせずに、自分のフィールドで、堂々と勝負
し、今日の地位を勝ち取ったからだと思う。専門が何だかわからないよう
な奴で、最初から、在日を売り物にマスコミに登場するような輩は、要注
意です。70年代80年代には、そんな連中が、結構出てきたけれどね。90年
代にもなって、また、出てこられたのでは、たまらんですわ<笑>。

215 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/18(月) 23:39 ID:kSeefVDA
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=636;id=
mieguy氏、いいこと書くなぁ〜。

会社だって、他の社員とトラブルを起こさず、しかも有能であれば
何の文句も無いと思うんですけどね。
いきなり会社内で「日本人は過去を謝罪しる!」とギャーギャーやったり、
差別とは無縁のマイナスな評価を受けて「差別だ!」と団体連れてきたり、
とかだったら困るのでしょうが。

216 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/19(火) 07:18 ID:t3xa2beo
>>215 本当にそんなことされたら会社はたまりませんね。私でも、
そんな人、首にします。もっとも、普通、そんなことする人は、
いないと思いますが。会社に入って、いきなり、「過去を謝罪し
ろ」とやるような人は、在日とか日本人とか言うよりも、一般的
には狂人と呼ばれると思いますが<笑>。まあ、労働争議だの、会
社の内紛に巻き込まれ、つい、アホな管理職が差別的言辞を吐く
と言うような場面はあると思います。それをとらまえて、左翼的
組合活動家が、その管理職を追い込むネタに使ったりすることは、
あり得るかも知れませんね。(実際にそんなことがありました。)
何処の団体か知りませんが、そんな狂人に付き合うほど、暇な団
体はないと思いますよ<笑>。

217 名前:武夫 投稿日:2002/02/19(火) 10:36 ID:CDfmW0Qg
でも、大学の一般教養の科目案内に掲載されている在日の教員の講義内容は、
辛淑玉氏の言説よりも過激ですね。あのときはウヨ坊(今もか?)だったので、
んなもんとってられるか、と思ってとらなかったのですが。

ケグリさんのような意見とか絶対出てこないです。さすがに象牙の塔の住人
なんだなぁと今になって思ったり。

HANの在日に対する違和感は辛淑玉氏よりも大きいです。理由は、
ここの22,25に書いた通りです。ああいうのを見て、日本人は在日に対する
印象を悪くするんだろうなと思ってます。22については、ここ3年間ずっと
HANを見続けていて持っている感想です。

218 名前:武夫 投稿日:2002/02/19(火) 10:53 ID:CDfmW0Qg
ああいう人たちを見て、民主主義を共有すべき人たちじゃないなと。
だから、外国籍のままでいてほしいと個人的には思ってます。
正直な話。



219 名前:武夫 投稿日:2002/02/19(火) 11:00 ID:CDfmW0Qg
ただ、これは北朝鮮のあまりほめられたものではない行為を持ってまでして
日本に対して一方的かつ政治的な批判を繰り広げる人たちに対してだけであって、
Fenderさんのような方にまでそういう見方はしません。


220 名前:武夫 投稿日:2002/02/19(火) 11:10 ID:CDfmW0Qg
そんなに忠誠を誓っている国なら、なんでそこに住まないのか、って
疑問も当然出てくると思うけどね。結局安全圏でものを言っている
人物ぐらいにしか思えないんですわ。

ま、自分の人生に関係しない人たちだろうから、どうでもいいけど。
さて、プログラム組みますかな。

221 名前:ななし 投稿日:2002/02/19(火) 13:28 ID:VafQ10EY
>>217
徐勝とか?


222 名前:ななし 投稿日:2002/02/19(火) 13:59 ID:VafQ10EY
 戦後教育だけど、全てを否定するわけではないが、明らかに問題が
あったんじゃないかと。例えばこういうのとか。(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=dt85c06hfea4aba4i9qc0afa4rbcia4la1aaa1aaa1aa&sid=1835563&mid=1883

戦後教育は、日本や日本人を好きになれない人を沢山作り出すような
教育をしちゃったわけですけど、それが日本人と在日に立場によって
異なる影響を及ぼしたんじゃないかと。そして、その結果が、

「渇しても盗泉の水は飲まず。」

だったりするわけで、日本国籍取得を避ける原因の一つかなと
愚考しました。


223 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/19(火) 16:48 ID:DCstxOYQ
徐勝氏なんかが、大学の教授だとかをやってるっていうのを聞いたことが
あるのですが、本当にやってんのかな。本当に、あの人、どういう了見で
世間を歩けるのかな。何が、人権だ、何が民族だ。ただの北のスパイじゃ
なの。ああいうのをのさばらす日本の言論人も罪深いと思う。大学に出入
りさせるなんてとんでもない。あの人は、多くの日本の良心を裏切った。
せめて、一言、謝罪の言葉くらいあったっていいと思うぞ。

224 名前:  投稿日:2002/02/19(火) 17:18 ID:dKIxWa.w
そすんは都合の悪いことは平気で逃げるね。
何でダライラマ批判して中国の肩持ちたがるのかわからない。


225 名前:武夫 投稿日:2002/02/19(火) 17:35 ID:S2G5suI2
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/cross/kyouin/010000000000/00330.html

226 名前:武夫 投稿日:2002/02/19(火) 17:46 ID:S2G5suI2
徐勝氏については、
張明秀氏の”徐勝「英雄」にされた北朝鮮のスパイ 宝島社”
ぐらいしか読んでいないのですが、李恢成氏にしろみーんな
グルだったんだなぁと思っています。

僕のところのセンセは、岩波の「世界」に執筆したことがありますよ。

227 名前:研究者 投稿日:2002/02/19(火) 20:24 ID:Oz5gesWQ
福沢諭吉は100年以上も前にすでに「内安外競」って
国政の本質を見ぬいていたんだね。

http://www.sankei.co.jp/html/0219side096.html

なのになんで日本はそのような内政安定に害を為すような輩を放置するん
でしょうね。外とは競わないし。


228 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/20(水) 00:48 ID:gXElm7uM
法学部の教授か。立命館は博士課程を持っているから、退職後は、
弁護士にもなれるんだな。人権法か。何か、考えさせられる。
彼の火傷は、当初拷問によるものだと言われていたが、真相は、
自分で、熱湯をかぶったためだと、後でわかった。本人も、それ
は認めている。しかし、世間では、未だに、拷問で通っている。
本人も、敢えて、それを否定しない。そもそも、彼の救援活動は、
冤罪だと言うことで始まった。北に渡り、労働党に入党し、スパ
イとして韓国に送られた、という「荒唐無稽な」話なんか嘘に決
まっている、と。当時は、皆、そう、信じていた。それが、帰順
スパイとかが、発言しだし、別に荒唐無稽な話ではなく、ありふ
れた話だと言うことがわかってきた。そして、どんどん、状況証
拠が出だし、ついに、彼自身も認めざるを得なかった。まあ、普
通だったら、市民的救援運動は、これで終わりだ。しかし、運動
は延々と続いた。北に行ったことは、公には、語らず、伏せた形
にされた。そして、運動家の間では、「北に行って何が悪い」論
で突破した。何か、おかしな運動だったなあ。張明秀氏の本が出
て、この運動のバックが、総連だということがわかって、全て納
得<^^;>。おいおい、ええ加減にしてくれや、と脱落観がひと
しおです。




229 名前: 投稿日:2002/02/20(水) 00:57 ID:YvlpLxvM
>>228
あんまり知らなかったけれど、ひどいねぇ。
法学博士は司法試験を合格しなくても弁護士になれるの?

230 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/20(水) 01:00 ID:gXElm7uM
博士課程を持つ法学部の助教授以上を何年か以上勤めれば、
司法試験免除で、弁護士会に登録されるはずです。専門が、
あまりにも、司法とかけ離れていたりした場合、登録を拒
否される場合がありますが、彼の場合、拒否されることは
ありえないでしょう<笑>。

231 名前:  投稿日:2002/02/20(水) 01:06 ID:IIy//MTM
そすん先生の授業何が言いたいのか良くわからなかったです。
人数も減っていったし。毎回コメント書かせる割にはフィードバックがない
、というか都合の悪いことには答えないし。

232 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 01:14 ID:uNmuDZHw
初めて知った!!!ショック。
「アジア」に対する不信感が増すばかり・・・

233 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 02:59 ID:7TYyscdM
こういった感じの弁護士なんでしょうか?

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020219ic12.htm

234 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/20(水) 06:18 ID:gXElm7uM
すごい弁護士会だな。弁護士の鏡。ソ・スン先生も弁護士の鏡に、
きっと、おなりになるでしょうね。数学は、生徒が嫌がっている。
生徒の同意なしに数学をカリキュラムに入れてはならない、と勧
告するでしょうね<笑>。あっと、誤解のないように弁明しておき
ますが、私は、君が代は、卒業式には、あまり相応しいとは思わ
ない方です。この件は、そんなことと次元を異にしています。

235 名前:名無しさん 投稿日:2002/02/20(水) 08:39 ID:dsDZBqX.
米ちゃんがまた投稿している。

常識的に考えると、排外主義で民族主義の右翼は、在日朝鮮人が日本人と
同等の権利を持つことが許せないはずなんだけれどなー。

国籍の有る無しにかかわらず、同等の権利を持つというのは、かなりドキュソと
言われてもしょうがない。

236 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 09:56 ID:0pY.RGJA
日本国民と外国人との格差があってはならないものとして、
生存権については誰もが同意できると思うのです。
参政権については異論が分かれるところでしょう。

国民と外国人の格差が、世界各国のそれと変わらないのであれば
差別とはいえないのではないかと思います。

237 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 10:00 ID:0pY.RGJA
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/k11.htm

238 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/20(水) 10:44 ID:Gb3kFmoA
まあ、どう返答していいやら(鬱)。特別永住者だけよくて、
一般外国人は、切り捨てるのか、と言われそうですね。まあ、
ここで、愚だ愚だ言っても仕方がないのですが、在日の運動
というのは、ぶっちゃけた話、そもそも、特別永住者の権利
獲得運動なのですよ。というか、戦後処理の問題なのですよ。
国際人権規約とかの内外人平等なんかの話とは全然違うわけ
ですよ。早いとこ、国籍要求して、日本政府もそれを認めて
処理をしておけばよかったのですが、それを、ずるずる引き
伸ばし、いつの間にか、時代が変わって、新たな
外国人問題とオーバーラップしだしちゃったわけですよ。ただそれ
なのに、殊更、両問題をミックスしちゃって。左翼の人は、
ことを複雑にするのが好きなのですね。改めて実感しました。


239 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/20(水) 11:38 ID:sIeIW/ME
これって、去年の春国籍法案が出たとき2chでいろいろ話しましたよね。

在日問題 :もともと日本国籍だったのになんの断りもなく朝鮮籍になってたぞ、ゴルア。
参政権問題:外国人の権利を今後どうしましょうかねえ。

別の話なのにね。
外国人参政権の根拠に在日問題を利用するくせに在日(特別永住)だけが
国籍選択権を得ても問題は解決しないとか。原因と解決法がグチャグチャに
なってますな。意識してやってるのか、ヴァカなのか。判断がむつかしい
ところです。まあ、米ちゃんは、どっかの運動家の先生のいってることを
そのまま真に受けて書き込んでるだけなんだろうけど。

ケグリさん、在日はマイノリティだからといって、別に「博愛主義者」じゃ
ないんだ。ニューカマーなんぞ知ったことか。って言ってやったらどうです?

240 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 12:12 ID:hpg.BNxQ
>意識してやってるのか、ヴァカなのか。判断がむつかしいところです。

 当然、意識してやってるよ。
彼はヴァカじゃない。単に確信犯なだけ。


241 名前:  投稿日:2002/02/20(水) 12:25 ID:4oggsCxE
現在の海外僑胞法案を考えると、総聯系韓国籍の人間ならばスパイとして韓国で
活動し放題じゃないのか?
KCIAもそのへんはきちんと押さえているのかな?

242 名前:  投稿日:2002/02/20(水) 12:29 ID:4oggsCxE
>植民地期は日本国籍があったのに日本人と対等どころか、二等国民として
>虐げられるばかりだったのですし、日本の敗戦後も日本国籍がありながら
>不平等な扱いを受けていたのですから、日本が戦争に負けたら一日も早く
>日本国籍を脱ぎ捨てて朝鮮の国籍を取り戻したい、自分たち朝鮮人の国を
>作りたい、と思うのが人情でしょう。

じゃあ、いいじゃん。望んで朝鮮籍を取得したんだったら。
気が変わったんだったら、正規の手続きで日本籍を取得すればいいのであって。

243 名前:  投稿日:2002/02/20(水) 12:31 ID:4oggsCxE
米津センセは、北朝鮮にいる日本人が帰国できないのとか何とも感じずに、
日本国内の差別を訴えているのかな? どちらが切実かといえば、文句無しに
在朝日本人の人権だと思うけれど。

244 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/20(水) 14:46 ID:Iwo7i4r.
>>242 本当にそうなんです。こんなこと言われたら、
こまるんですよね<^^;>。営業妨害だ<笑>。
大体、この論法で行ったら、差別されても仕方がないだろうって
言われちゃう。だって、自分で好きで国籍放棄したんだからって。
わざわざ、差別されるように自分を持って行ったんだからって<笑>。
自分で自分の首を絞めて、ううー、苦しい、お前何とかしろ、と
言ってる様なもの。我々の親は、そんなに愚かだったのだろうか。
プロの扇動家に乗せられただけだと思う。(思いたい<汗>。)


245 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 15:17 ID:hpg.BNxQ
>>242
いや、だから取得したくないんじゃないの?望んで朝鮮籍を取得したから。
それでもって、参政権等の日本人並みの権利は当然だと。まあ、がんぱって
くれというしかないですね。世界から国民国家が存在しなくなるころには
実現するかもしれないね。


246 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 16:06 ID:hpg.BNxQ
死んだ「世界市民」の幻想(アン・アップルバウム,Slate)
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=84706


247 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 17:56 ID:7TYyscdM
> これはつまり、「外国人は差別されても当然だ」ということですよね

国籍の有無による「合理的な」差別は当然だろう。

問題は理不尽な差別があるかどうかだ。「差別」という言葉を一人歩きさせ
ることで人心を惑わす。よくある手法だ。

例えば、米津は、18歳未満はポルノ映画を見ることを禁止するのは
「差別」だ!年齢によって知る権利を制限するのは不当だ!と訴えるのか?

248 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 17:58 ID:7TYyscdM
米津の投稿、ざっと眺めてちゃんと読まずにカキコしてみました。
屁理屈ばかりであんなに長い文章が書けるということは、元気になったみたい
ですね。

249 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 18:05 ID:7TYyscdM
さあ、みなさん、御一緒に!「オ・マ・エ が言うな!(怒)」

> 何の根拠があってケグリさんが「一般庶民」の心情を代表できるのか、
> よくわかりませんが、ずいぶん「一般庶民」をみくびったものですね。

250 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 18:07 ID:7TYyscdM
> 話がすれ違っている

いつも故意に話を捻じ曲げるオマエが言うな!(怒)

251 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 18:19 ID:hpg.BNxQ
 ハメルーンの笛吹き男の如く、「一般庶民」を地上の楽園に
導いてくれるでしょう。


252 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 18:27 ID:7TYyscdM
ケグリさん、

> 何の根拠があってケグリさんが「一般庶民」の心情を代表できるのか、
> よくわかりませんが、ずいぶん「一般庶民」をみくびったものですね。

に対して、

「当事者たる在日でもなんでもない、日本人であるアンタにそう言われるとは
驚きだ。日本人であることの良さすらよく判らないと仰っていた人が、どうして
在日一般庶民の気持ちだけは判るのか。非常に不思議だ。」

と言ってやって欲しいです。

253 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 18:29 ID:7TYyscdM
>>251
「魔笛」

254 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 18:30 ID:7TYyscdM
>>251
ローレライの歌声で、奈落の底に導くのでしょう。

255 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 18:42 ID:7TYyscdM
米津君もいい加減いい歳なんだから、自由と言うのは決められたルールの範囲内で
認められるモンだとそろそろ理解しないとダメだね。

彼は自由と野放図は違うって事を幾つになったら判るのかな?


> 両校は日本語で授業をやってます。教科書も日本の検定教科書を使って
> ます。教員も日本の教育課程を受けて日本の教員免許を持っている者で
> す。民族教育の部分は、非常に限定された形でしかできないわけです。
> 言葉本来の意味での民族教育----民族語の教科書を使い、民族語で授業
> を行う学校(朝鮮学校、中華学校、アメリカンスクールなど)は、正規
> の学校として認められていません。

256 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 19:06 ID:0pY.RGJA
姜信子氏の「ごく普通の在日韓国人(朝日文庫)」から

『統一日報』という韓国系の新聞がある。わが家には、それが定期的に送られてきていた。
その紙面は「発展する韓国、停滞する北朝鮮」のトーンで貫かれている。金日成主席のもと
で世襲制が企まれ、国民は貧窮にあえいでいる姿が報じられていた。父の本棚にある本に描
かれる韓国もまた、発展する国家のイメージで彩られていた。

 日本のマスコミでは、朴政権下の韓国が、金大中氏事件以降ますます政情不安の国として
伝えられていた。その一方で、
「金大中?人気ないね。別に朴大統領がいいとか悪いとか考えたことないよ」
 と、韓国からわが家に遊びに来たおじさんは言う。

 いったい、どの情報が真実なのか。客観的な事実は見えてこない。それなのに、どうして
政治的議論なんてできようか。色眼鏡をかけて議論はしたくない。(pp.79-80)


257 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 19:08 ID:0pY.RGJA
>>251

米津センセの言説に惑わされるくらいなら、すでに日本も韓国も
赤化されていたと思います。

258 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 19:16 ID:7TYyscdM
>>257
赤とか青とか黄色というより、ヤツはanarchistと思うけど。

259 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 19:20 ID:hpg.BNxQ
>>258
北シンパだよ。
anarchist に失礼。


260 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 19:30 ID:0pY.RGJA
>>258

ある人が言っていて感心したことなんだけど、
アメリカにフセインのご真影を飾って運営しているイラク人の民族学校を
アメリカ人は認めるかどうかを考えるべきなんじゃないかと。こういう
場面でアメリカ人はどういう態度をとるのだろう。

261 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 19:31 ID:0pY.RGJA
失礼。
>イラク人の民族学校を
→イラク人の民族学校があるとして、それを

262 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 19:33 ID:0pY.RGJA
>>258

アナーキストだったら、民族学校への国家による補助すら
拒否するんじゃないかな。

263 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 19:36 ID:0pY.RGJA
僕自身は朝鮮学校に支援してもいいと思っています。
ただし、それがきちんと教育に使われているか、監視する必要があると思います。
北へ送金されていないか、その点をしっかり検証するべきでしょう。


264 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 19:45 ID:7TYyscdM
>>262
日本政府を攻撃する為に、在日を利用しているだけ。攻撃の手段に過ぎない。
はじめは共産思想に感化されて日本を攻撃していたのが、今となっては攻撃すること
そのものが目的になったって思うけど。

265 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 19:50 ID:hpg.BNxQ
>>264
それにしては北を擁護しすぎ。
なぜ RENK を攻撃するのか?


266 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 19:59 ID:7TYyscdM
>>265
RENKってなんですか?知りませんので教えてください。

私の米津に対する嫌悪感というのは、ヤツは日本に無秩序をもたらしたいだけ
じゃないのかって彼のカキコを読むたびにそう思ってしまうところに由来しています。
これは私の主観です。(笑)

267 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 20:06 ID:hpg.BNxQ
>>266
北朝鮮の民主化と人権を要求する市民団体
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/

ハンボードでは、新Q太郎氏に散々噛み付いてますね。
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/2564.html


268 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/20(水) 20:06 ID:sIeIW/ME
民族学校だろうがなんだろうが、私立に金を出す必要なし。

269 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 20:10 ID:hpg.BNxQ
>>266
【解説】RENKの異例的「難民申請」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010628121023500


270 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:10 ID:7TYyscdM
>>267
ありがとうございます。

271 名前:  投稿日:2002/02/20(水) 20:20 ID:4oggsCxE
>>268
あまり知られていないかもしれないが、国レベルの補助金は民族学校へ出ていない
が、地元の自治体から補助金は出ていることが多い。

272 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:23 ID:7TYyscdM
ハンボードの関連記事を読んでいて、
ミョンス君は「支那は差別語と認識している」らしいことがわかった。
ついでにChinaという言葉も、ドイツ人やオランダ人が「しーなー」と
中国人のことを日常的に呼んでいることにも声を大にして「差別反対!」
と叫んで欲しい(大笑)


273 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 20:26 ID:hpg.BNxQ
>>271
なんで↓こんな奴ら教育するために、税金を払わなくてはならんのか。

「朝鮮総連の青年学生ら、金正日総書記に忠誠宣誓」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020217230832500


274 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:29 ID:7TYyscdM
ドイツの酒場に入ったときに「ちっちっ、ちーなー」といわれたときは、
あーこれは中国人と思ってからかっているんだな、とさすがに思った。

同じ「しーなー」でも、使う人の人で侮蔑的な意味が含まれるときと
そうでないときがあるのは洋の東西を問わないようだ。

そんなこと考慮しないで「支那は差別語と認識している」と単語だけを
血祭りにあげるミョンス君、若い俺が言うのもなんだが、若げの至りだろうか?

275 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:31 ID:7TYyscdM
>>273
そうそう、民族教育がこんな青年を作り出すなら、いくら自由(?)なアメリカさんでも
私立学校認定なんてしてくれないよ。

276 名前:  投稿日:2002/02/20(水) 20:36 ID:4oggsCxE
>>272
知り合いの台湾人は「支那」は差別語だと言っていた。
私が支那は、フランス語のCinoに漢字を当てたものだがと言ったら、
それ以上は答えられなかった。要するに、彼自身もよくしらないけれど、
差別語として強く認識しているということ。
JAPにしても、niggerにしても、もともとは差別語じゃないから、
誰かが差別語だと言い出したときから差別語なんだと思う。
と、この論理だと、朝鮮人も差別語だと言う人がいる。

277 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 20:40 ID:0pY.RGJA
まぁ、自分たちの地位の安定を確保する運動があってもいいわけで、
米津センセとケグリさんの対話は「それはそれ、これはこれ」で
幕を閉じると思います。スモーカーさんが書いていたとおりになる。

でも、米津センセって基本的に議論というよりも『説教』しかしてないなぁと
思うのは僕だけでしょうか。

278 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:41 ID:7TYyscdM
>>276
言葉というのは使う人の意思で言葉そのものの意味以上に意味を
持たせることができる。

その論理では、新造語は認めないと仮定して、時間を無限大に飛ばすと、
世の中差別語だらけになってコミュニケーションがとれなくなると
結論づけられます。悲しいことだ。

279 名前:武夫 投稿日:2002/02/20(水) 20:42 ID:0pY.RGJA
在日MLでも、HANKNETの理論的支柱をつとめる人物がRENKを毛嫌いしていました。



280 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:42 ID:7TYyscdM
>>277
あれは「説教」なのか!?

281 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:51 ID:7TYyscdM
「しなちく」、「しなそば」も差別的だから排斥しないとだめかな?
○○大農学部門の前に「支那そば」と暖簾がかかった店があったんだけど、
ミョンス君に教えたら、プラカード持って襲撃してくれるのかな(笑)


282 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:56 ID:7TYyscdM
ミョンス君は学者なんだから、ヤワラカ頭してないと民衆をミスリードしちゃうよ。

283 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/20(水) 20:59 ID:NEVsICPI
もう烈しいまでにガイシュツかもしれませんが、
たしかTBSの「ガチンコ」のラーメン屋は「支那そば」だったような。


284 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/20(水) 21:04 ID:NEVsICPI
そういえば、最近ミョンス先生登場していませんね。
仕事が忙しいのでしょうか。学者ってことは、大学に所属していれば
講義しているわけですね。どんな講義しているんだろう。

285 名前:はて 投稿日:2002/02/20(水) 21:05 ID:Gat159rw
>>276
あの〜。JAPやniggerは最初から差別語だったと思いますよ。
JapaneseやNegroが通常の単語です。

支那はchina系の単語に由来する通常の用語ですね。支那革命同志会
なんて団体もあったくらいですから、別に差別用語ということはありませ
ん。JAPやNiggerとは比較できないでしょう。

ただ、孫文などは「中国」を使い始めたあとは、支那より中国を使うように
希望していたようです。
日本が支那をやめて中国に統一したのは、敗戦後に国民党政府から要
求された結果ですね。

「朝鮮人」が差別語だという主張をする人はすでに存在するようですが、
これと「支那」は事例としては近似しています。
実体が差別の対象となるようなものの正式名称が、結果として差別的な
意味合いを持ってしまうということでしょう。

それはそれで、お気の毒としか言いようのない悲惨な話ですね。

286 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 21:25 ID:7TYyscdM
>>284
彼の大学のシラバス調べたらすぐにわかると思います。ネット上でも
公開している大学は最近増えてきているので、チェックできるかもしれません。
HANワールドから所属の大学はすぐにわかると思います。

287 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 21:39 ID:whhB.cKQ
参考までに、

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/998154776/51n
「支那」ってのはね、
「秦」って国名が梵語に音訳されていたのを、
中国人自身がまた音訳して「支那」にしたんだよ。
それに「中国」も一度も国名になってないでしょ?
「中華人民共和国」の略称だっていうのかもしれないけどさ、
「中華民国」もそう略せちゃうんだよね。
それに「中国」ってのは「中華人民共和国」の略称以外で
昔から漢籍に出てきてた言葉だからさ、
紛らわしいんだよね。「中国」ってなにを指すのかが。
日本にも中国って地方が有るし。

ちなみに日本人が「支那」って呼んでる時は、
「中華人民共和国」のみを云うとは限らないからね。
はなから国名で呼ぶ気は無いんよ。

だって、しょっちゅう王朝が変わって、一定の国名って持ってなかったじゃん。
「秦」も「清」も王朝の名で国名じゃないからね。
だから昔から「支那」とか「辰但」とか「若木」とかって呼んできたんよ。
「中華民国」成立期に「国名で呼んでー」いわれたけど、
何時また変わるかわからなかったしさ、
現に今みたいな状態になっちゃってるわけじゃん。
「国名」で呼べって言われてもさ、毎度変えるの面倒なんだよね。

それにさ、「日本は有史以来中国の文化的影響を受けてきた」
って書くとさ、この「中国」ってなに?
「中華人民共和国」はそんな昔は無かったよね?
さっきも書いたけど、「中国」って呼ぶと紛らわしいの。
だから「支那」って呼ぶわけよ。

「England」と「British」と「U.K.」が微妙に意味が違うのわかるでしょ?

288 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 21:39 ID:PJlrja1U
飴公がJAPを使う場合は「お前のかあちゃんでーべそ」
的な意味合いだと聞いたことがあるが・・。
(エゲレス人が使った場合は完全な侮蔑)

あと、「支那」は台湾本省人にとっては「チャンコロ」
と同義語なんだろう。
我々にとっては必ずしもそうではないけど。


289 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 21:41 ID:whhB.cKQ
「支那」という言葉について、私の知る限りでもっとも分かりやすくて納得のいく言及は
これ↓にのっている
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167598019/250-8244942-0553065
「『支那』はわるいことばだろうか」という文章です。

290 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/20(水) 22:01 ID:OsZCmtqY
>267
 RENKって結局どういう組織なんでしょう?私が最初に名前を知ったのは
総連が集会の妨害したときです。漠然と私の頭の中では"善玉"扱いしてた
のですが、そのリンク先に出てる事務局長の李英和って人は、北朝鮮の議員
に立候補した後、高知県で立候補したっていうよく分からん人ですよね?
 

291 名前:ななし 投稿日:2002/02/20(水) 22:12 ID:hpg.BNxQ
>>290
↓こういうことをする組織なのではないでしょうか?

【解説】RENKの異例的「難民申請」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010628121023500
 事務局長の李教授は90年代初めに在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)系の
留学生として金日成大学で勉強したが、当時、北朝鮮の人権実態を知って以来
北朝鮮体制に反発、同団体を結成した。


292 名前:しじゅーくさん 投稿日:2002/02/20(水) 22:20 ID:NEVsICPI
>>286
ありました。人権、差別、エスニシテイ等の他に、社会調査なども扱っていますね。
教科書に「「社会調査」のウソ」(谷岡一郎:文芸春秋)が。


293 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/20(水) 23:13 ID:OsZCmtqY
>291
 へーー、なんかショッカーに改造された後、正義に目覚めた
仮面ライダーみたいですねー

294 名前:研究者 投稿日:2002/02/21(木) 00:00 ID:gu22bEdk
>>293
ウケた。

(俺的にはキカイダー(ボソッ))

295 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/21(木) 03:50 ID:hbY6O8R6
転向者は、やはり、そう言われるのか。両側から。
悲しいですね<泣>。まあ、ちょっと、電波が入っ
ている人のようですが、温かく見守ってあげまし
ょう。新Q太郎さんも尊敬しておられるようだし。
それにしても、彼、どうしてるんでしょうね。


296 名前:  投稿日:2002/02/21(木) 07:36 ID:YFLQE/5Y
そういえば、殺されてしまったセンセは、単なる痴情のもつれだったの?

297 名前:武夫 投稿日:2002/02/21(木) 11:15 ID:T.Xdr0E2
>>295

新Q太郎さんについてですが、僕の入っているMLでメールを流していたから
健在でしょう。彼の軽妙な文章は好きでした。

298 名前:武夫 投稿日:2002/02/21(木) 11:45 ID:T.Xdr0E2
今思ったのですが、ケグリさんの運動って「敗戦国籍をよこせ運動」だったり
するのかなぁと。1世から見ればね。SONGさんのHANのカキコを見てそう思った。

http://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b01/tz_b01.html

終戦後の在日朝鮮人の歴史を学ぶのによい資料だと思います。

299 名前:武夫 投稿日:2002/02/21(木) 11:59 ID:T.Xdr0E2
>>222

戦後教育についてですが、関東大震災における朝鮮人虐殺は習っても、
戦後の第三国人の『活躍(笑)』とか共産党と結託しての暴動とかは
まったく習いませんでした。結局、一方的に日本だったり資本主義国が
悪かったりする内容だったりしたんだなぁと今更ながら思っています。

300 名前:NANASUI 投稿日:2002/02/21(木) 12:14 ID:2oSiCuxQ
ケグリさん
サ条約時に振り返ると、政府当局も在日側もどっちもどっちだと思います。
それを根拠に訴えるよりも、3世、4世の時代になっても通常の帰化手続きが
一般外国人と同じなのは納得いかないという当事者感情を訴えた方が、一般
日本人の支持を得られるのではないでしょうか。

301 名前:  投稿日:2002/02/21(木) 14:24 ID:zPDIFLX6
SONGはなんか風見鶏ぽい。

302 名前:ななし 投稿日:2002/02/21(木) 15:00 ID:e.TPC9EA
海外公民の教育と民族教育を区別して欲しいもんだね。


303 名前:研究者 投稿日:2002/02/21(木) 18:08 ID:gu22bEdk
>>302
米津には民族教育と個人マンセー教育を区別して欲しい。

304 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/22(金) 01:14 ID:x.TFwJQE
武夫さん。いろんな資料があるのですね。本当に勉強になります。
時間があるときに、じっくりと、読んでみます。
まあ、戦後の朝鮮人の悪行については、総連や民団が、一度、総括
する必要はあるかと思いますね。偽倭寇じゃないですが、当時、朝
鮮人を騙った日本人やくざもいたらしいですがね<笑>。まあ、今で
もエセ同和行為というのがありますが。代々木の共産党本部は、朝
鮮人から巻き上げた金で建てたと、教科書には書いてほしいですね<笑>。




305 名前:ケグリ 投稿日:2002/02/22(金) 01:17 ID:x.TFwJQE
NANASUIさん。私は、民族団体が、より悪いと思う。馬鹿だったと
言ってもいいかと。日本政府もずるいと思うが。そうですね、あ
なたのいう論法のほうが、現実的かもしれない。あまり、原理原
則にこだわると、50年前の轍をまた踏むことになりますからね。


306 名前:武夫 投稿日:2002/02/22(金) 02:53 ID:eKPoGL.Y
サッカーのサントスとか既に帰化しているわけですよね。僕たちは
彼を日本代表として応援することに何ら抵抗がないわけで、むしろ
日本チームが強化されるだろうと思っている。

在日の帰化問題なんていう日本人の関心外の問題によく首突っ込む
なぁ、と自分のオタク度を日々痛感する毎日です。

戦後の朝鮮人の行為については、非難するために持ち出すことじゃ
ないと思います。持ち出すと辛淑玉氏と同レベルになっちゃうし。
あくまで在日朝鮮人の意識の変遷をたどるための知識として必要
だと思ってます。念のため。

307 名前:武夫 投稿日:2002/02/22(金) 03:52 ID:eKPoGL.Y
朝鮮人とソ連の金で運営ってことかぁ。共産党。

308 名前:武夫 投稿日:2002/02/22(金) 04:40 ID:eKPoGL.Y
民族教育って、何なんでしょうかね。現在の朝鮮学校で行われている教育は、
北朝鮮の海外公民養成教育であると思われるのですが、そうであるなら、
民族教育といわず、外国人教育と述べるべきだと思います。

309 名前:武夫 投稿日:2002/02/22(金) 04:55 ID:eKPoGL.Y
http://www.weeklypost.com/jp/000303jp/brief/opin_1.html

>>77

でも紹介しましたが、原ただあきさん拉致に関与したとされる辛事件の
判決を日本に初めて持ち込んだところだと記憶しております。RENKに
ついてですが。それなりにいい仕事をしているので、そっちの面も見て
あげましょう。



310 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 10:12 ID:QpClpyf2
128
「嫁さんが在日である」 証拠あるのですか?

311 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 11:09 ID:0zmtuVoo
>>310
昔はネット上の記事に堂々と載っていたけれどね。
米が歴真で問題起こしたときに、米がそこに言ったらしく削除された。
ワンコリアニュースだったか

312 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 12:37 ID:QpClpyf2
 見つけた

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4325/log/bdy0010.html
 ↓  
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4325/log/b0010_020.html#t_025

313 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 14:09 ID:EdoddYPM
 亀レスですまん! 僕は、RENKの活動自体については評価する。
 しかし、その中心メンバーである李英和関西大助教授と彼が党首を務める在日党の
活動については全く評価しない。
 というのは彼(李英和)は、「在日外国人からこれ(参政権)を根こそぎ奪う、
これにまさる差別があるだろうか。社会的隔離、あるいは社会的窒息の強制と批判
され、かっての合衆国の黒人奴隷差別や南アのアパルトヘイトに擬せられるゆえん
である」(彼の著書「在日韓国・朝鮮人の参政権」より)などと主張し、在日党の
候補として国政選挙の度に民族服である韓服を着て選挙管理委員会に(受理されな
い)立候補届を出すパフォーマンスを行っている(その様を毎度関西ローカル(も
しかして全国で報道されてる?)のTVニュースが報道するのがほぼ慣例化してお
り、はっきり言ってうざい。そんなに選挙に出たければ帰化し日本国民になってか
ら出ろ!)。
 この彼の常軌を逸した主張と行動(愚行)は辛淑玉などと同様、明らかに国民国
家に対する誤認と無知にもとずくものであり到底許容できるものではないと思うの
だが、もっともこの板を覗いている人の中には彼の考えに共鳴したり、行動を賞賛
する人達もいるとは思うけど。


314 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 15:00 ID:DTaEJDUM
> かっての合衆国の黒人奴隷差別や南アのアパルトヘイトに擬せられるゆえんである

失礼なやつだねぇ。
なによりアメリカや南アフリカの黒人たちに。


315 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/23(土) 17:50 ID:aMapmjU2
>313
 なんだ?!思いっきりショッカーじゃないか!

316 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 21:59 ID:cMONSBeU
HANBoardに初めて行ってみた。

靖国神社のスレッドを表示した。

「政教分離」で検索してみた

ヒットなし

まじかよ!!

あぁ、右も左も政教分離原則をきちんと考えている人はいないものかねぇ。

317 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/24(日) 16:40 ID:K0bPL3Fk
新Q太郎さんは今どうされているのですか?。
ご存知の方いませんか?。

人民博物館に展示されているのでしょうか?。

318 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 02:34 ID:PuMt.XX2
>>313
うーん、まあですねえ、彼はもともと在日意識がすごく強い人で、傾向的には
北マンセーになってもおかしくはない人だったわけですが、偶然北に留学する
ことになった結果、激しく北に反発するようになり、現在にいたっている人で
すから、北朝鮮に反発するという一点を除けば、いうところの左よりの在日と
心情的に重なるところも多いんですよね。
だから、まあ彼の参政権に対する態度は、彼なりには一貫してると思います。
そういえば、呉智英「ホントの話」小学館、2001に、李氏と呉氏、あとお
一人の参政権問題に対する鼎談がのっていておもしろかったです。ちなみに
李氏以外の二人は、在日への参政権付与に反対する立場です。

319 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 14:45 ID:pnN/FL8w
 >>18
 >参政権に対する態度は、彼なりに一貫してると思います。

 誰か李助教授に外国人(外国国籍の人)に国政に対する選挙権を付与することは
明白な憲法違反(国民主権原理に反する)であることを教えてあげて下さい。

 地方自治体の選挙権付与についても長尾一紘や百地章など約半分の憲法学者が憲
法違反の疑いがあり、付与する場合にはドイツやフランスのように憲法改正が必要
と考えているということをつけくわえて置きます。

320 名前:ななし 投稿日:2002/02/25(月) 15:33 ID:wEPaKoNk
>>317
労働改造されたとか。


321 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 23:29 ID:6CxdZuZc
RENKのリーダーは、RENKの活動と、その他の活動をわけているから、
べつにRENKを批判する必要はないんじゃない

おれも、RENK代表の他の活動には賛同しない

322 名前:武夫 投稿日:2002/02/26(火) 11:00 ID:Hnp5qPII
ホントの話で鼎談していたのは、呉智英氏、李英和氏、鄭大均氏ですね。

鄭大均氏の、日本がやさしくなかったらこんなに同化しているわけはない
という発言(うろ覚え)が印象的でした。

323 名前:名無し草 投稿日:2002/02/26(火) 12:27 ID:Cah2K/zo
在日、それから部落にも共通すてるけど、反日だけがブレてなくて、
「違う」と「一緒」が便宜的に混在してるんだよ。連中の主張にはさ。

「一緒」>日本人といっしょなのに参政権が無いのはゆるせん。
「違う」>日本への同化政策反対!

アパルトヘイト云々というなら南アで「日本人と同じ『名誉白人』の
地位を!」とか要求した過去を反省しろ(笑

日本人でも大使館員や一流商社の人間は堂々と「有色人種席」に座って
いた。座らなかったのは日本のサヨクメディアと韓国人。


324 名前:嫌韓の名無しさん 投稿日:2002/02/26(火) 13:14 ID:1R9qxydQ
李氏の本読んだけど、それに載ってた北朝鮮在住の李氏の伯父さん一家は
よくて収容所、悪ければもうこの世にはいないと思われる。
それほどの犠牲を払いながら、日本の大学の助教授だとかやって、のうのう
と暮らしてる奴の気が知れない。


325 名前:ななし 投稿日:2002/02/26(火) 13:45 ID:EnfgMDIM
>>324
それじゃあ、どうすりゃいーの?

>それほどの犠牲を払いながら、日本の大学の助教授だとかやって、
のうのうと暮らしてる奴の気が知れない。

 李氏が命の危険を感じてないとどうして思う?
彼が親族を犠牲にしたことに対して眉をひそめる気持ちはわかるが、
俺達がどうこう言えることなのか?


326 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/02/26(火) 13:58 ID:4NY5381Q
 ちなみに辛淑玉は、次のようなことを言ってます。

 [(在日に)選挙権はあるのでしょうか?]
 ありません。
 したがって、馬券を買わずに競馬場にいるような気分です。
 選挙権がないということは、日本にすんでいるにもかかわらず、自分の処遇
を自分で改善できないということです。
 国政選挙はともかくとして、地方自治体の選挙権は住民としての権利である
ために、現在、各地域で在日外国人にも選挙権を与えようという動きが活発化
してきています。納税の義務は日本人と同じようにあるのですから、自分たち
の街作りに主体適に参加するのは当然の権利といえるでしょう。
 歴史的な意味においても、在日コリアンは「市民」なのですから。
 (韓国・北朝鮮・在日コリアン社会がわかる本 P200より)

 国政選挙権までよこせと言わない点で李助教授よりかはましですか。

327 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/02/26(火) 14:33 ID:4NY5381Q
 [帰化しようと思ったことがありますか?]
 瞬間的に思うことは、よくあります。
 在日コリアンでいることがプラスになることが少なかったために、日本人に
なりすます生活が楽に感じられたからです。
 しかし日本への「帰化」は、諸外国でいうところの「市民権」とは異なり、
民族と国籍をイコールで考えています。ですから、日本の国籍を取得するこ
とは民族を否定することになるために、どうしても踏ん切りがつかないのです。
 一度、法務省に帰化申請を取りに行ったとき、日本名は当用漢字などで決め
られた文字を使うように、との指示をされました。「辛」も「淑」も「玉」も
すべてその中にあるので、そのまま「シンシュクギョク」でいかがかと申し出
たところ、「それでは良き日本人になる意思が感じられない」との理由で、申
請書さえもらえませんでした。では、「譲司」や「真理亜」ではどうなのかと
食い下がったら、怒られてしまいました。良き日本人になるのは日本人以上に
難しいものです。
 (韓国・北朝鮮・在日コリアン社会がわかる本 より)

 彼女の言うところの「市民権」の意味は不明ですね。
 また、同書のなかで「私は、アメリカに行ったときに、アメリカのマイノリ
ティの男性に「在日コリアンは、1960年以前のアメリカにおける黒人の法
的地位と同じだ」と言われて、そんなに酷いのかとびっくりしました」とか
 「ハワイの先住民の人たちに、「おれたちはコリアンより幸せだ。だってアメ
リカの植民地だから」と言われたときは、何とも言えない気持ちになりました」
との記述も見受けられます。

328 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/28(木) 21:37 ID:kZ6dr9IQ
在日コリアンより不幸な日本人はたくさんいる。

329 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/01(金) 02:52 ID:RUNAPLnY
以前に李氏がRENKの活動をしている事について
「北の伯父さん家族は大丈夫ですか?」と質問されていたけれど
「なまじ北批判で有名になっているので、当局も却って手が出せないようです。
いまのところは大丈夫なようです」と答えていましたよ。
その後事情は変わったかも知れないけれど。

330 名前:NANASUI 投稿日:2002/03/01(金) 11:55 ID:3a.I2JEo
>>312
米津センセの書き込みがありますね。ハンボード以外でも同じ主張で一貫性があってステキです。

日帝のアジア進出を侵略と認めて、北朝鮮の南侵を内戦だと認めたとしても、
体制の違いを論じるときに、侵略の有無とかが関係するのかな?
もしも、北朝鮮が日本に攻めてきたときには、米津センセの中で両者は同じになるのだろうか?

体制の違いを論じるとは、権力者が権力をどのように掌握しているかだと思います。

331 名前:NANASUI 投稿日:2002/03/01(金) 12:10 ID:3a.I2JEo
>>305 ケグリさん
ケグリさんにそこまで言ってもらったら、もう何も争うところはありません(笑)

今でこそ笑い話でしかありませんが、朝鮮戦争が泥沼化すれば、そのまま第三次世界大戦に
突入した可能性が非常に高かった。マッカーサーがもしも原爆を満州に使用していたら
間違いなくそうなっていたでしょう。そして、共産主義の理想に燃えた共産党員(在日朝鮮人を含む)
も世界共産革命に加担して、いろいろと行動も起こしていた。

ソ連が崩壊し中国もこうなっている現在に、あの時代に振り返って、お互いの非を
掘り起こしあうのはどう考えても得策とは思えないんです。

若い世代の在日が持つ非常に自然な感情は、日本に生まれ育ってどうして日本国籍
がないの?ということなんじゃないでしょうか。


332 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/01(金) 18:32 ID:VMUx5rpU
NANASUIさん。御意。
歴史に学ぶと言うことは、確かに大事なことですが、
いたずらに、つつきまわすのも、いかがなものかと思います。両
民族にとって、触れない方がいい事に関しては、そっと、蓋をして
おくというのが成熟した民族同士の大人の知恵だと思います。失礼
ながら、旧ユーゴの諸民族には、この大人の知恵がなかった。未成
熟だったと思います。少なくとも、日本は、成熟した先進国です。
在日も、その成熟社会に属する集団です。大人の行動は、可能だと
思います。これを敢えて、こじらせて、混乱に持っていこうとする
勢力は原理主義者と言わざるを得ない。原理主義者は決して民衆を
幸せにしない。これは、この半世紀の歴史が証明してくれています。
愚かにも、我々は、50年間、原理主義に振り回された。今も、残
党が、うろうろしているようです。心配の種は突きませんね(^^;)。




333 名前:武夫 投稿日:2002/03/01(金) 21:01 ID:gyFf3bI.
>>330

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=51;id=

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=103;id=

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=104;id=

加藤さんの米津センセに対する反論を読めば、共産主義国に有利な解釈を
していることが理解できると思います。しかしながら、加藤さんは学究なの
かな。非常に勉強になります。

334 名前:武夫 投稿日:2002/03/01(金) 21:05 ID:gyFf3bI.
準備会解散の動機は,以上のような再軍備問題に関する同志間の異見にあった
が,しかし解散の原因は中央委員会の解散決議にも言及されている通り,他に
存していた.それが又,同志間の結束や了解を妨げたのであって,さもなくば
再軍備問題にしても意見の調整諒解に達することが,不可能ではなかったと私
には考えられる.

私の考えは実ははなはだ中途半端で,不徹底のそしりをまぬがれないのは自分
でも認めるが,この問題の根本は要するに侵略された場合,自衛のために戦う
か否かという態度の相違であると思う.今日では非現実的と思われる侵略の危
惧感も,朝鮮戦争の勃発を見た当時にあっては必ずしも杞憂とのみ言えなかっ
た.

私たちがこれについて話合った時,小堀君は北鮮軍が南鮮を侵略した際とにか
く軍隊があったればこそ,国連軍の救援があるまで抵抗できたではないかと言
い,向坂君はまた,軍隊があったからこそアンな惨劇が起ったので,抵抗しな
かったら国民を戦禍に苦しめないですんだであろうと言った.

なるほど,不法な武力侵略にも抵抗しなかったら,戦禍はまぬがれたかも知れ
ない.また,戦禍をさけるためには抵抗しないというのであれば,たしかに軍
隊は不要であろう.だが,現に向坂君自身が「殴られたら黙ってはいられない」
と言ったくらいで,山川君も「向坂君一個の意見としてはともかく,大衆がそ
れで納得するとは考えられぬ」と,懐疑的な意見を述べていたのである.


335 名前:武夫 投稿日:2002/03/01(金) 21:06 ID:gyFf3bI.
もっとも,向坂君とても全然抵抗しないとは言わぬ.サボタージュやゼネスト
の如きいわゆる消極的抵抗は行うが,ただ流血の惨はあくまで避けるというの
だ.しかし,これも実はおかしいので,武器をとって抵抗したら容赦せぬがサ
ボやゼネストなら放っておくと,侵略者がいう筈はあるまい.苟も侵略者の軍
事目的に合しない限り弾圧を加うべきは必定で,抵抗せざれば即ちやむ,抵抗
するからには厭でも武器をとって戦わざるを得ず,勢い流血の惨事をまぬがれ
ないではないか.向坂君はそれには限界を設けると答えたが,戦争にそんな限
界などはない.こっちが限界を設けても先方は認めてくれないから,血を流さ
ない限界内の抵抗なんか,消極的にも積極的にも抵抗にならないというのが,
私の意見なのであった.

それ故、問題は再軍備の是非よりも、むしろ現実に侵略の危険が存するか否か
にあるのだと思う。 私は向坂君のように、ソ連は社会主義国だから他国を侵略
する怖れはないという断言を、そのまま信ずることは出来ぬ。ソ連がすでに幾
度か、明白に他国を侵略している事実は何人も否定し得ないだろう。ソ連はナ
チとグルになってポーランドを分割し、戦争のドサクサ紛れに乗じて沿バルト
三国を併合し、現に対日宣戦の引出物として英米の諒解の下に、日本領土の一
部を占領しているではないか。ただ侵略という資本主義的用語の代りに、解放
という共産主義的用語を使っているだけの話である。


336 名前:武夫 投稿日:2002/03/01(金) 21:08 ID:gyFf3bI.
それだからと言って,私は今にもソ連が日本を侵略するなどとは信じないし,
資本主義国にしても日本を征服しようとしているなどとは思われない.従って,
反対の理由として挙げられる一切の不利を冒してまで再軍備を主張することは,
策の得たるものでないかも知れぬ.山川君がいま再軍備をいうのは,反動勢力
に利用される害が多いと言って反対したのも,道理のないことではない.だが,
侵略に対しては戦うという以上,侵略されてからでは間に合わないので平時か
ら軍備するという議論も当然起こるし,その上,日本の再軍備は好む好まぬに
かかわらず現実の問題として必ず行れるに違いないし,また現に行われている.
それ故,私は小堀君の再軍備論は,造られるに違いない軍隊の徹底的な民主化,
或は民主主義的な軍備に主張の力点がおかれているのだと思う.

荒畑寒村 ”寒村自伝 下巻”岩波文庫 pp.427-429


337 名前:武夫 投稿日:2002/03/01(金) 21:10 ID:gyFf3bI.
 この小著にもなお、幾つかの問題はふくまれている。専制治下のロシアにおける革命運動は、
レーニンの主張したような組織や戦術を不可避としたであろう。けれども、地下運動時代の厳
格な中央集権的組織や、機関の偏重や、首領に対する絶対的服従や、当然に民主主義の原則を
無視した観念と慣行とが、ソヴェト政府のもとで指導者崇拝や、思想統制や、秘密警察の専横
や、人権の軽視や、官僚主義の跋扈のような、全体主義的流弊を生む原因となったことは否め
ない。「民主主義なき社会主義は専制的な共産主義に帰する」とは、ゲルツェンのいった言葉
である。かつては革命の原動力だったポリシェヴィズムそのものが、いまやソヴェトで民主主義
の桎梏と化している矛盾は、社会主義運動が解決しなければならぬ重大な問題の一つであろう。

荒畑寒村 ”ロシア革命の曙” 岩波書店 1960年7月18日 p.x


338 名前:武夫 投稿日:2002/03/01(金) 21:21 ID:gyFf3bI.
「民主主義なき社会主義は専制的な共産主義に帰する」

非常によい言葉ですよね。HANについてですが、周回遅れの左翼が
まだ生き残っていると、物珍しげに見ているだけで十分だと思います。

339 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/03(日) 07:53 ID:wwUcY3pE
極東アジアニュース板より:
中国、シナは中国に対する尊称であると発表
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014472929/l50


340 名前:武夫 投稿日:2002/03/03(日) 23:01 ID:lWrFcE1s
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html

341 名前:NANASUI 投稿日:2002/03/04(月) 15:06 ID:CeF0Z29s
>>332 ケグリさん
成熟した民族の知恵ですか。明言ですね。
韓国籍であるケグリさんに申し上げるのは憚られますが、現在韓国で行なわれて
いる「親日派リスト」なんかは、未成熟ということになるんですかね。
戦後50年経って、国賊のレッテルを貼られた故人の名誉回復というならば
まだしも、その逆をしようとしています。あの時代の歴史を再考証しようとする
動きが韓国に出てきているという実感があっただけに残念です。

それはさておき、国籍選択法案はなぜまとまらないのでしょう。
私の親は戦中生まれ世代ですが、都知事よろしく不良外国人は三国人とたまに
呼んでいるし、在日に対するあの時代のマイナスイメージを思いっきり背負って
いるように思います。政治家の年代を考えると、同じものを持ちつづけているの
かもしれません。

また、在日側も、参政権は欲しいとは思わないがもらえれば行使するとか、
参政権をくれとか、国籍選択権をくれとか、自分達側からは言いたくないという
意地に固執してしまっているようにも感じます。
国籍選択法案は同化政策だと批判が出ることは確実なのですから、賛成派の在日
もアピールが必要です。

342 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/04(月) 19:54 ID:v4dVJe5M
やはり、韓国は、まだ、政治的安定を欠いているのでしょう。
共通の敵が必要なのでしょうね。それが、今まで、北であり、
中国であり、ソ連であり、共産主義であったわけですが、その
敵がいなくなり、新たな敵が必要となった。そこで、目を付け
られたのが、古い敵である日本だったのだと思います。今の若
い人には、信じがたいことかも知れませんが、60年代70年
代の韓国は、世界有数の親日国家でした。日本に学べ、明治維
新に学べ、などと盛んに喧伝されたものでした。パク・チョン
ヒ大統領など、自ら定めた憲法を維新憲法、自らの政権を維新
体制と称していたくらいです。
韓国は、一見、原理主義的に見えますが、その実、非常に現実
的な面ももっています。昨今の反日扇動など、計算されたもの
のように思えます。(勿論、その扇動に乗っている民衆には、
幼児性が感じられますが。)額面どおり受け止めず、適当に受
け流すという大人の態度も、日本人には重要なことなのかもし
れませんね。



343 名前:ななし 投稿日:2002/03/04(月) 21:18 ID:zyw9aEVM
>>342
計算して得たものは「新しい敵」、たったそれだけでしょうか?
失うものがあるとは考えないのでしょうか?

「額面どおり受け止めず、適当に受け流すという大人の態度」
それを日本に期待しても仕方ないでしょう。計算して仕掛けたなら、
何れその結果の果実を得ることになると思います。良かれ悪しかれ。

「歴史教科書の皮肉」田岡 俊次
http://www.esuj.gr.jp/jitow/jp/contents/jitow_0026.htm
日本の保守派は彼達の親韓感情と、その歴史的見解に内包されていた
本質的矛盾をはじめて自覚したのではあるまいか。もし中国が親歴史
教科書への攻撃の先鋒となれば、この矛盾は表面化しなかったろう。
だが経済的利益を優先順位のトップに置く中国政府は成熟した判断を
示し、最大のODA供与国、最重要の投資国、輸出市場である日本に対し、
教科書問題では温和な抗議をしただけで、巧妙に韓国の背後に隠れた。  

344 名前:名無し草 投稿日:2002/03/05(火) 10:40 ID:KvLqjkEU
>>342
田岡の「単純アホバカ」が遺憾なく発揮されてるなぁ(笑

実際の朝鮮人が「主権を維持し、列強の圧力に耐えていく事」を選択
しなかった、あるいは選択しえなかった結果だという事を知らずに書
いてるんだろう。

>>342
>>343
>「額面どおり受け止めず、適当に受け流すという大人の態度」

根本的な所で日本人は「所詮立場が違うんだから、意識のズレはいかんとも」
と思っているが、韓国人は違う「チョパリがウリの言い分を120%認めない
と太陽は昇らない」と思っている。この溝は大きいゾ(笑



345 名前:NANASUI 投稿日:2002/03/05(火) 13:15 ID:pRhLU/To
>>343
田岡の「単純アホバカ」とまでは言いませんが(笑)、保守派(つくる会)が親韓派というのは
ちょっと的外れです。つくる会の教科書は韓国では批難の声があがることは予想して
いたでしょう。

成熟した大人の知恵とケグリさんがおっしゃっているのは、
『お互いの正義が存在していることを認め合って、
それが対立するからと言って、不必要に血みどろの議論にまでは
持っていかない』ことだと思います。具体的には、歴史問題は、事実確認までは
なんとか擦り合わせても、解釈までは立ち入らないことです。

日本政府は粛々と冷静に韓国へ外交政策を取ることにより、
『韓国が内向きな政局に流されて、国益を無視し、日本に対して無茶な外交(たとえば、サンマとか)
を仕掛けても得にならないよ。』と理解してもらうことも、大人の態度だと思います。

韓国経済のように日本に寄りかかって成り立っているところが、反日を貫いても、
何の得にもならないです。

>>342 ケグリさん
朴大統領は、マレーシアのlook eastみたいなことをやっていたんですか。
それは知らなかったですが、本当に隔世の感がありますね。

ケグリさんの言う敵がいなくなり、というのは今ひとつわかりません。
金大中大統領の徹底した太陽政策に、韓国国民の不満が蓄積されており、
そのはけ口として、反日に活路を見出しているというならばまだわかります。


346 名前:ななし 投稿日:2002/03/05(火) 13:31 ID:RIDpDzwU
>>345
>日本政府は粛々と冷静に韓国へ外交政策を取ることにより、
>『韓国が内向きな政局に流されて、国益を無視し、日本に対して無茶な外交(たとえば、サンマとか)
>を仕掛けても得にならないよ。』と理解してもらうことも、大人の態度だと思います。

そうですね。粛々と国益を追求すれば良い。
仕掛けて来たなら、冷静に報復する、ただそれだけです。


347 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/05(火) 21:51 ID:GdjFHQJM
 HANが思いっきり沈んでますけど、もしかして違う場所で行動中
ってことは無いですか?
 誰か、別の場所での米吉の目撃情報とか有りませんか?

348 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/05(火) 21:53 ID:GdjFHQJM
http://www.google.co.jp/search?q=%95%C4%92%C3%81@%93%C4%94%AA&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

349 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/05(火) 22:18 ID:NbJhU0PU
故パクチョンヒは、今のマハティールと似たような存在でした。彼は、日本の
陸軍士官学校出身です。陸軍中尉まで行ったと思います。当然、日本の政財界
には、太いパイプを持っていました。私も、パク政権下の韓国で学生生活を送
りましたが、日本から来たからと言って嫌な経験は皆無です。日本から、日本
人の友達も沢山来て、各地を旅行もしましたが、彼らも、皆、いい思いで帰っ
ていました。「日本人は韓国では白人並の扱いやな」とイギリス留学の経験の
ある友達などは、感激していました。テレビ番組も、日本に学べ、というよう
な番組が多かった。私の周りには、アメリカより日本に留学したいと言う学生
の方が多かったと思います。政治的には、厳しい時代でしたが、今から思うと、
韓国社会は、今より、常識を備えていたというような感じがしますね。

350 名前:NANASUI 投稿日:2002/03/06(水) 07:46 ID:Uwa7bbSA
>>349
朴チョンヒもそのうち国賊認定を受けるのでしょうかね。娘が離党したと聞きます。
漢江の奇跡を引き起こした戦後の韓国にとって最大の功労者だと思いますが。
しかし、韓国民衆も、李承晩時代の反日、朴チョンヒ時代の親日、そして、今と
大変ですね。日本の民衆も雪崩れ現象的に振れると言われたりしますが、
韓国の民衆はもっとなんでしょうかねぇ。

351 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/06(水) 07:53 ID:0WpppnjI
zan氏は見事に無視されてますね。まぁ氏も真っ向からの反論を期待していたわけではないのでしょうけれども。

352 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/06(水) 21:05 ID:bLrhS0UE
チョンドファン時代には、国賊にされそうな気配でしたね。
その後、チョンドファン自身が、本物の国賊と言うことが
判明し、次のノテウも国賊だと判り、キンヨンサンも国賊
認定され(ただのアホだと言う説もありますが)、国賊が
続出し、かえって、評判が上がったようですね。キムデジ
ュンが、ほめたりしましたしね。おっと、キムデジュンも
そろそろ国賊認定が出るかな<笑>。息子が捕まったしね。
それに比して、パクチョンヒの遺族は、クリーンな雰囲気
がありますね。パククネは、なかなかいいですね。日本よ
り早く女性元首が誕生するかもしれませんね。

353 名前:武夫 投稿日:2002/03/06(水) 22:43 ID:RI92RIio
>>351

某情報筋によると、

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=444;id=

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=543;id=

IPアドレスが同じことよりweber氏とzan氏は同一人物の可能性も
あるとのことです。

354 名前:NANASUI 投稿日:2002/03/07(木) 10:22 ID:wtcBZ/Lg
>>353 武夫さん
リモホ開示で串通し可となると、正直者がバカをみることになりますね。

>>352
軍人出身=清廉というのは、日本人が一番陥りやすいところかと思います。
日本は資本主義社会なのに、官僚や政治家には清廉を過度に求めてしまう。
政党政治家は財界と関係があるから、それが汚いお金に手を染めてしまっている
イメージとしてマイナスになってしまう。これに対して、軍人は比較的清廉
で、清廉の権化と言えば東条英機だったと思います。
不景気や汚職まみれになると、清廉な政治家が求められる。
今でこそ語られませんが、東条英機の支持率はすごく高かったのでした。

朴チョンヒ大統領には清廉で清貧な日本軍人のイメージが被ってしまいます。
全斗煥大統領にはないイメージです。

355 名前:名無しさんは@ねちずんニダ 投稿日:2002/03/07(木) 11:36 ID:zh0FOWW.
 >>353
 日本に北朝鮮の工作員が2万人いるって?
 かっては毎年1万人の密入国者がいたんだからそれ位いてもおかしくないでしょう!

356 名前:武夫 投稿日:2002/03/08(金) 09:39 ID:jtH/1wEI
>>354

まぁ、zan氏が相手にされないのも理由がわかるということで。
それとずいぶん前の話になりますが、

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/25/497.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/25/409.html

「三国人」については、この方の意見がよいと思います。
NANASUIさんの親の世代はそういうイメージを持っているのですね。
僕の親はもう少し下なのですがそういうことは話していません。

いずれにせよ、貧しかった時代のことを言い争っても仕方ないですね。

357 名前:武夫 投稿日:2002/03/08(金) 09:59 ID:jtH/1wEI
>>355

HAN BOARD見れば、工作員みたいな人物がうじゃうじゃいるのがお分かり
になると思います。(ケグリさんとか、まともな方は除く)

↑こういうこと言うから嫌われるんだよな〜(独り言)

閑話休題。アメリカの軍事関係資料が中国のスパイに盗まれたように、
スパイ・工作員対策は難しいのだから、狙われて困るものは少数精鋭で
守ってもらうしかないと思います。

358 名前:武夫 投稿日:2002/03/08(金) 10:19 ID:jtH/1wEI
>>356

>いずれにせよ、貧しかった時代のことを言い争っても仕方ないですね。

もう少し補足すると、三国人、共産党のどちらもです。社会主義に関しては、
荒畑寒村の文章を紹介したとおり、50〜60年には問題が明らかに
なっていたと思います。社会主義という白昼夢の代償は、仕送り疲れとして
払っていると思いますし、あえて述べる必要はないということです。



359 名前:ななしさん 投稿日:2002/03/09(土) 03:17 ID:2tE94bLU
一番下に沈んでいたからage

360 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/09(土) 09:07 ID:gOYXhKwg
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020308193636400

361 名前:ななしさん 投稿日:2002/03/09(土) 15:59 ID:5khRpeIg
>>360
兵役の義務がある国で、兵役の義務を果たさず選挙権を得ることは道理が通っていません。

362 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/09(土) 16:03 ID:H9VsHPaw
日本も海外居住者に選挙権を認めているのに、日本の名前が出てこないのも、
韓国の新聞らしい<笑>。日本の名前を出すと、やはり、やばいと思ったんだ
ろうな。

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/03/11(月) 20:49 ID:3euUM8jA
age

364 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/11(月) 22:02 ID:NXKj2vGg
>> 360

 この前、韓国での”外国人参政権の違憲判決”にしても、これに
しても、民団は確信犯としてもそれを本気で信じて抗議してた
在日の人にしてみればマジでやってられないんじゃないですか?

 北礼賛にしろ、金嬉老の英雄扱いにしろ、なんか”自爆”多すぎ
ないですか??

365 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/11(月) 23:35 ID:Pt3gnF.6
在日が被賛成権欲しい。
最日が参政権」ほしい

良いじゃないの


しかし、国籍は与えててはいけません

かれれらは、誇りのないクズです。



366 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/12(火) 00:07 ID:PavYMsEA
>>365
どうしましたか?公安が北朝鮮による日本人拉致の特捜本部を設置したのに動揺して
キーボードをたたく指が震えてしまいましたか?

367 名前:武夫 投稿日:2002/03/12(火) 13:32 ID:Nd3UcoPM
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20020312131038

調べによりますと、1983年、ロンドンの語学学校に留学していた神戸市出身の有本恵子さんは、よど号メンバーの元妻・八尾恵さんから「市場調査のアルバイトがある」などと声をかけられました。そして、デンマークのコペンハーゲンで北朝鮮の領事館員・キム・ユーチョル副領事とよど号ハイジャック犯の1人、安部公博容疑者に引き合わされたということです

↑容疑者の顔写真付き。おすすめです。

368 名前:武夫 投稿日:2002/03/12(火) 13:59 ID:Nd3UcoPM
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200108/10-1.html

http://www.mindan.org/shinbun/020306/topic/topic_f.htm

古い話題ですが、金幸一さんの裁判の行方にも興味津々です。

369 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/12(火) 19:13 ID:26hcwU3k
>>368
おーーー、おーーー
民団のHPには、「またも時効を主張!」とかって
非難調で載ってましたね?

 そういや、ちょっと前の「大阪花マトゥリ」とかで
民団・総連合同とかって妙なブーム有ったじゃないですか?
あれってまだ何らかの形で有るんでしょうか?それとも
冷めちゃった?

370 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/12(火) 22:23 ID:PavYMsEA
>>368
毎日新聞ですね。毎日は「小朝日」と思っていたら、時折180度方向性の
違う記事が載ったりするから、あなどれないというか、わけわからんというか。

HANは沈黙してますね。沈黙するしかないか。

371 名前:武夫 投稿日:2002/03/12(火) 23:26 ID:Nd3UcoPM
>>370

毎日新聞は結構いいですよ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0009/01/paper/today/editoria/editoria.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200009/04-1.html

金大中が拉致犯を北に帰国させたときに社説を書いたのは、大新聞の中では、
産経と毎日だけでした。意外と読売はこういうこと書かないんだよね。
朝日にはまったく期待してませんが(笑)。

HANは見る必要ないですね。既に終わった掲示板でしょう。企業家さんのスレッド
見ているほうが韓国の勉強になる(笑)。

372 名前:武夫 投稿日:2002/03/12(火) 23:29 ID:Nd3UcoPM
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap

今日ははりきって投稿していますが、理由は僕のサイトがyahooにリンクされたからです。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap

北朝鮮による日本人拉致問題総合情報サイト、ってとこクリックしてみよう!

373 名前:武夫 投稿日:2002/03/12(火) 23:35 ID:Nd3UcoPM
正確には自分で作成していたけれど昨年更新停止してファイルを関係者にお譲りしたものです。

各サイトにリンクを張っていますが、鳥瞰してみるとよい民俗資料だなぁと思えます。誰がどういう発言をしていたか時系列順に追っていくのも案外面白い作業でした。

374 名前:ななし 投稿日:2002/03/13(水) 00:11 ID:GApqbi9g
>>373
ご苦労様でした。


375 名前:武夫 投稿日:2002/03/13(水) 00:14 ID:tKvDTEzc
>>369

http://j.people.ne.jp/2001/03/26/jp20010326_3880.html

去年はいっしょにやったわけですよね。今年もやるのかな。
これは自分が関知することではないし、在日が決めることでしょう。

部外者の考えを述べると、在日は朝鮮半島の国家に翻弄されない
「われわれ」という主体を立てることができなかったのかなぁと。
率直な感想です。日本においてまでいがみあう必要はなかったのでは
ないかなと。

だからといって365のような考えはしないけどね。在日は偉いですよ。
日本の中のアメリカを生きてきたんじゃないかな。勝ち組みと負け組みの
差が激しい世界をね。今でこそ違うけれども。

376 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/16(土) 17:54 ID:RrJn8E.6
age

377 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/18(月) 18:29 ID:MMN..P1s
アン四は瀬尾

378 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/19(火) 01:45 ID:rel.TqIs
米こそ人権の不毛地

朝鮮外務省代弁人

 朝鮮外務省スポークスマンは6日、米国務省が4日に発表した「2001年の人権報告書」で、「独裁」「無法」「政治的・民事的権利の欠如」などと朝鮮を中傷したことについて、朝鮮中央通信社記者の質問に答え次のように語った。

 米国が世界でもっとも過酷な人権の不毛地、侵害地帯であることは周知の事実だ。そのことによって、国連人権機関からも閉め出される境遇に置かれるようになった。

 自分の鼻もふけないこうした米国が身の程知らずに「裁判官」のように、他国の人権状況についてあれこれ騒ぎを起こすことこそ笑止千万である。

 わが国において人権は法的に完璧に保証されており、人民は国家と社会の真の主人としての政治的自由と権利を享受している。(朝鮮通信)


379 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/19(火) 11:22 ID:pyZKg/Xs
>>373

まあ、どっちもどっちって所か<笑>。しかし、考えて見たら、今時、このように
ストレートに米国を批判できる国は、この国だけだな。そういう意味では、貴重
な存在かも。日本も、こういった国をうまく飼いならし、外交カードに使うくら
いのしたたかさがあってもいいのでは。

すでに、したたかさなのか?拉致疑惑でも、今まで、あまり騒がなかったのも、
一種の外交戦略なのか?森は、案外、すごい政治家だったのかも。野中も然り。
小泉は、単細胞でダメなのかも知れない。やはり、ポット出は、危ういなあ。
自民党の派閥力学を勝ち抜いてきた人間は、すごいのかもしれない。


380 名前:ななし 投稿日:2002/03/19(火) 13:04 ID:VafQ10EY
>>379
>すでに、したたかさなのか?拉致疑惑でも、今まで、あまり騒がなかったのも、
>一種の外交戦略なのか?

 冗談でしょう?騒がないで解決しますか?
騒がなかったら問題にさえならなかったのではないですか?


381 名前:ななし 投稿日:2002/03/19(火) 13:17 ID:VafQ10EY
>>379
北は日本と修交して膨大な賠償金を得、一部の政治家はそのキャッシュバックを
受け取る。もちろん、修交の障害になる拉致問題はなかったことになるし、北の
人権問題は不問にされる。それがクソみたいな派閥力学じゃないですかね?


382 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/19(火) 21:16 ID:xejBgzNk
もうちょっと、人のレスの深いところを読み取ってよ<笑>。
前の政権が、拉致問題を小出しにして、敢えて大きな問題に
しなかった。それは、北に借りを作り、いざと言うときの為
の外交カード(主に米国に対する)としてとって置こうと言
う戦略である。さすが、自民党の権力闘争に勝ち抜いてきた
狸どもよ。というのが、私の愚推なのです。まあ、てなわけ
ないよな<笑>。失礼いたしました。

383 名前:武夫 投稿日:2002/03/19(火) 23:21 ID:GlmN8ujU
加藤紘一氏

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200111/25-01.html

イージス艦、派遣反対。



384 名前:武夫 投稿日:2002/03/19(火) 23:29 ID:GlmN8ujU
森首相ですが、

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/21/1021m106-100.html

第三国出国発言をしていたわけですが、内容自体は問題がないと思います。
政治決着があるとしたらこの線で行くしかない。しかしながら、話した相手が
まずいんじゃないでしょうか。アフガン攻撃でもわかるように、ブレアは
アメリカに忠実ですから。

385 名前:武夫 投稿日:2002/03/19(火) 23:39 ID:GlmN8ujU
>>380

騒ぐことについてですが、時期的に遅すぎると思いませんか?
例えば、毎日新聞 夕刊19ページ 1985年(昭和60年)6月28日 金曜日

身代わりスパイ逮捕
旅券入手目的 北朝鮮に日本人ら致
韓国発表

 【ソウル二十八日重村特派員】韓国の国家安全企画部は二十八日、日本人になりすまし、日本の旅券で韓国に入国した朝鮮
民主主義人民共和国(北朝鮮)のスパイと、在日韓国人ら三人を逮捕したと発表した。この北朝鮮スパイは日本の旅券を入手
するため、日本人を北朝鮮にら致した事実も自供したという。
 北朝鮮のスパイ容疑で逮捕されたのは、主犯の辛光洙(五六)と、大阪市東成区小橋三の三の二三、衣類販売、金吉旭(五
七)▽東京豊島区要町二の三〇、自営業、方元正(五〇)の三人。
 安全企画部の発表によると、辛は大阪市生野区鶴橋にある中華料理店「宝海楼」で働いていた日本人、原敕晃さん(四九)
を北朝鮮にら致し、辛が原さんに入れ代わることを計算した。この計画に基づいて辛らは八〇年六月中頃、原さんを宮崎県青
島海岸に連れ出し、待ち合わせていた北朝鮮工作船に原さんを乗せ、ら致した。
 辛はその後、北朝鮮で原さんに入れ代わる訓練を受け、八〇年十一月に再び日本へ密入国した。辛は原さんになりすまし、
住民登録を済ませ、原さん名義の旅券と運転免許証などを入手した。辛はこの旅券を使って八二年以来六回にわたり東京と欧
州、平壌の間を往復した。
 辛は韓国内でのスパイ組織づくりのため、今年二月二十四日に方元正とともにソウル入りした。辛は方の親戚にあたる退役
将校を仲間に加えようとしたが、この退役将校が当局に訴えたため、二月二十六日にソウル市内のホテルで逮捕された。金吉
旭は辛らの逮捕を知らずに韓国に入り逮捕された。
 原さんのその後の消息について、辛は「北朝鮮に帰ったときに当局者に聞いてみたが、元気でいるとだけ教えられた」と自
供しているという。


386 名前:武夫 投稿日:2002/03/19(火) 23:46 ID:GlmN8ujU
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/kessei.html

救う会の結成は、1997年(平成9年)10月4日ですね。
辛光洙事件が発覚してから12年経過してから結成されているわけですよね。
当時から救出活動が行われていてよかったわけですよね。こういうのも
何なのですが。

387 名前:武夫 投稿日:2002/03/20(水) 00:14 ID:G6q3v5nk
>>381

吉田茂 「大磯随想」 pp47-48 中公文庫

日清、日露戦争の昔までには論及はせざるも、大東亜戦争終戦の一週間前、ソ連は
突然兵を満洲に入れ、日ソ不可侵条約を信頼して何らの対ソ準備をなさざりしわが軍
を急襲して全軍を捕虜となし、公私我が財産を押収、占領して、以って今日に至れる事
跡は我等の記憶に新たなる所、一九五一年の朝鮮南北の事件にしても、更に又最近の
チベット問題、インド、ビルマとの国境問題にしても、凡て力の発現である。

何等の理由なきに他国の領土を侵し、国境線を侵略する。これが共産主義である。
自国が力付いたと思えば、直ぐに隣国を攻略するのである。

↑これは、英文年刊誌 "This is Japan" 1960年版に書かれたものの翻訳なのですが、すでに40年前にチベット問題はわかっていたわけですよね。少し前に小林よしのり氏も問題にしていましたが。中国の人権問題が不問にされている以上、北朝鮮においておや。

388 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/20(水) 00:29 ID:FxywPf4E
本当に、そう言われりゃ、可笑しな話ですね。辛光洙の名前なんか、相当前から
知っていましたからね。我々の中では、とっくの昔から、有名人です。同名の先
輩がいましたから、よくからかったりもしていましたよ<笑>。やはり、総連の力
が強く、現代コリア系の力量が、まだなかったのかな?思えば、劇的に状況が変
わったのが、横田恵さんの件以来ですね。韓国に亡命してきた来たの工作員の証
言がきっかけでしたか。佐藤克巳氏の出身地と偶然に一緒だったと言うのが、決
め手のようですね。しかし、何か、話ができすぎているような気もする。やはり、
国際政治の分野は、魑魅魍魎。今回の911事件関連のネット上の情報に接し、
全てのことに懐疑的になってきました。

389 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/20(水) 01:09 ID:WsADQzfk
>>383
すごくいい点を突いている。
戦時体制の構築が急がれるね。

390 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/20(水) 01:39 ID:FxywPf4E
>>383 それで、加藤氏のスキャンダルが暴露されたのか。田中、金丸と
同じパターンだな。橋本さんも、心臓手術かい。何か、偶然とは思えな
いな。もし、橋本さんに何かあったら、恐ろしい話だ。(小渕さんの件
も怪しい。)誰も、アメリカに物が言えなくなる。米国国債売るなんて、
誰もいえなくなるな。
結局、日本は、アメリカの属国と言うことですか。変に独立国と思うか
らいけないのかも。属国と思えば、全てのことがはっきりと見えてくる
ような。結局、東アジアで、真の独立国といえるのは北朝鮮だけだった
りして。皮肉な話ですが<^^;>。


391 名前:ななし 投稿日:2002/03/20(水) 11:05 ID:hpg.BNxQ
>>385
もちろん、時期的に遅いですよ。
しかし、アメリカのシナリオに沿っていようがいまいが、
日本人としてやるべきことをやれば良いじゃないですか?
アメリカの思惑とて、過去常に同じだったわけじゃない。


392 名前:ななし 投稿日:2002/03/20(水) 11:21 ID:hpg.BNxQ
>>287
>↑これは、英文年刊誌 "This is Japan" 1960年版に書かれたものの翻訳なのですが、すでに40年前にチベット問題はわかっていたわけですよね。少し前に小林よしのり氏も問題にしていましたが。中国の人権問題が不問にされている以上、北朝鮮においておや。

 つまり、中国の人権問題を不問にしているから北朝鮮も不問にすべきということですか?
両方とも問題にするのがスジだと思いますが。


393 名前:ななし 投稿日:2002/03/20(水) 11:47 ID:hpg.BNxQ
>>390
朝銀、不審船、拉致問題等、今回の日本政府の動きに背景には、
アメリカの思惑があるらしいことは僕も感じています。しかし、
それが国益ならば、又はあるべき姿ならば、むしろ積極的に
追従すべきではないですか?もちろん、アメリカが北朝鮮を
爆撃するという暴挙にでるならば、今度は正論でも屁理屈でも
なんでも付けて、ゴネまくるべきです。属国なら属国なりの、
やり方、スジの通し方があると思う。


394 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/20(水) 16:04 ID:YYxC.kN2
政局が進行するうちに、有事法制を整備するべきだな。

<政治>辻元清美の秘書は北朝鮮のスパイ?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016566399/

395 名前:富士運輸 投稿日:2002/03/21(木) 20:10 ID:Bi4nZmGI
>>394
>有事法制を整備するべきだな。
 禿同です。
 治安維持法も必要です。

 

396 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/21(木) 21:42 ID:gHcMVQlo
>>395

治安維持法て、どんな法律か知ってるの?

それで、真っ先に自分が捕まったりして<笑>。
インターネットには、厳しい規制がかかる。
勿論、この掲示板には、即、閉鎖命令。2chも当然閉鎖。
雑誌は、主婦の友以外は全て廃刊。新聞は、東スポのみ存続<笑>。
テレビは、「今日の健康」(NHK)と「総理に聞く」(内閣府提供)だけ。
おもろない世の中になるでー。
そんでもええんか。
ワシみたいなおっちゃんはええけど、あんたら若いもんは辛抱できるんかいな。


397 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/21(木) 22:10 ID:.FcHKdLw
>>390
何を言ってるのかしらないけど、反アメリカの政治家たちが、
北朝鮮・中国に従属して、利権で儲けてたのが問題

だからこそ、やつらの反アメリカは、商売でやってるか、中国・北朝鮮の工作に
落ちたとみるのがふつうじゃない?

398 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/21(木) 22:12 ID:.FcHKdLw
>>396
時代は違うんだよ
ふつう、オウム・総聯のような団体が、治安維持法でつかまらないほうが
ふつうはおかしいと思うよ

日本は、軍隊だって国民のためにあるのだから、
軍隊で国民を抑圧してるあなたの祖国といっしょにしないでね

399 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/21(木) 22:59 ID:bXOK82Xw
>>398

>ふつう、オウム・総聯のような団体が、治安維持法でつかまらないほうが
>ふつうはおかしいと思うよ

いい年して、こんな突っ込みいれるのも、みっともないかと思うんだが・・・。
日本語滅茶苦茶やで<笑>。何言ってるのかさっぱりわからんよ。
2ch的には、こういう文を指して、北の工作員の投稿じゃないかって言
うんだよね。厨房諸君に対しては、かなりキツイ当たり方だとは思うがね。

400 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/21(木) 23:27 ID:79XJNYJw
>>396
そんな世の中ならば、真っ先に朝鮮人が切れるんじゃないか?

スパイ防止法が成立すれば、外国人登録証の常時携帯義務もなくなるよ。(笑)
帰化要件も緩和されるだろうな。どうだ?願ったりだろ?
日本人を生命を売り飛ばす在日もいるのだから、仕方ないな。

401 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/03/21(木) 23:33 ID:lNMYa7Sk
実際のところ、治安維持法ってのはどの程度の効力を持っていたんだ?
全体主義の象徴のように言われているが?

402 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/03/21(木) 23:37 ID:lNMYa7Sk
そうそう、俺は
「はだしのゲソ」のおかげで
あの法律にはいい印象を持っていない(藁

403 名前:富士運輸 投稿日:2002/03/21(木) 23:44 ID:Bi4nZmGI
>>396
>ワシみたいなおっちゃんはええけど、あんたら若いもんは辛抱できるんかいな。

 出来るよ。それに貴方が想像しているほど、愚生は若くない。(^^
敗戦国の日本が独立したときは、小学生だったよ。
 
 治安維持法を嫌がるのはなぜ?
 
 国内に自国を敵対視する、非難民の団体が大手を振って存在出来るのは、
 おかしくないですか。
 


 

404 名前:富士運輸 投稿日:2002/03/21(木) 23:47 ID:Bi4nZmGI
訂正
   ×非難
   ○避難


405 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/22(金) 02:33 ID:NADBu8e2
治安維持法が嫌なら、スパイ防止法と破防法の適用でいいんじゃないの。
これなら思想の自由を規制するわけではないし文句はないはず。
ドイツは基本法で反社会的な思想を崇拝する団体に対して解散命令が出せる旨規定してる。
これはナチスを生み出した反省から戦後に立法された。
なぜか、こういうところでは「ドイツを見習え」と言わないんだよね、左翼は。
ヴァジラヤーナを掲げるオウムにさえ思想の自由、結社の自由を認めろだから。

406 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/22(金) 03:54 ID:YmdDJ9qg
まずは、中華料理店「宝海楼」から、ということで宜しく。

昭和55(1980)年6月、北朝鮮工作員辛光洙らによって宮崎県青島海岸から
北朝鮮に拉致された。原さんは当時49歳で、李三俊・在日朝鮮人大阪府
商工会理事長の経営する中華料理店「宝海楼」の店員をしていた。その
後辛は原さんになりすまし日本に入国。パスポート、運転免許証、国民
健康保険証まで取得し、海外にも出て対南工作を続けていた。辛は昭和
60(1985)年2月、原さん名義の旅券を持って韓国に入国し逮捕され、韓
国当局の取り調べによって原さん拉致事件が明らかにされた。辛は平成1
1(1999)年12月31日恩赦で釈放され、金大中政権の「非転向長期囚送還
」によって翌12年9月2日北朝鮮に送られた。
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/kidnap.html

407 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/23(土) 07:07 ID:kOXpGuVY
治安維持法ってどんな法律か、よーく調べてから意見を言おうよね<笑>。


408 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 08:59 ID:Gx/hVRsg
>>407
おまえこそ、なんか意味不明のこといってるな
なぜかオウムでは使われなかったけど、あんな団体があったら、
治安維持法で組織を解体するのが当然だろ

409 名前:富士運輸 投稿日:2002/03/23(土) 12:31 ID:hsSFsnOo
>>396 >治安維持法て、どんな法律か知ってるの?
>>407 >治安維持法ってどんな法律か、よーく調べてから意見を言おうよね<笑>。

・・・・・・・・・・・転載・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/fa2/redfield/0307.htm
 治安維持法はその後、予防拘禁の問題や最高刑を死刑に引き上げた
こと(もっとも死刑になった人はいませんが)、また、対象が拡大解釈
されたことなど、運用上多くの問題があったのは事実です。
しかし当時の政党人は、自らの意志で、憲政を守る為にこの法律を
制定したのもまた事実なのです。
 彼らの恐れは決して杞憂ではなく、日ソ中立条約や戦時国際法を無
視した火事場泥棒的侵略やシベリア抑留、冷戦期の革命輸出など、そ
の後の歴史が証明しています。
 治安維持法は、その目的と、運営上の問題との両面から正しく評価さ
れるべきなのです。
・・・・・・・・・・・・・・転載おしまい・・・・・・・・・・・

 ケグリ老先生は、なぜ当該法を毛嫌いなさるのですか?
 先生の御高説を拝聴したいのですが。
 

410 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 14:02 ID:tqgRihOM
そんなことより
 うとろ問題を考えろ

http://www02.so-net.ne.jp/~utoro/index_j.html

411 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 15:02 ID:tC5c/v3M
ケグリって、赤軍派とか、革労協、総聯工作員なんじゃないっておもってしまう

412 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/23(土) 15:46 ID:z9ISZiFs
>ケグリって、赤軍派とか、革労協、総聯工作員なんじゃないっておもってしまう

色んな団体の名前よく知ってるね。普通の人は知らないよね。こんな通な名前。
革労協って何?わたしゃ、赤軍派と日本赤軍と連合赤軍の区別が未だにつかん<^^;>。
だれか、おしえてくんなまし。

そりゃ、治安維持法なんて嫌うでしょう。誰だって。ちょっと、物言う人はね。
北一輝なんかも危なかったんじゃないの。おいこら、で、やられたら嫌だから
ね〈笑〉。不逞鮮人て呼ばれるのも嫌だしね。勘弁してよ。一回だけで終わり
にしてくれ。まあ、歴史は繰り返すって言うけれど。

しかし、あんたらみたいに変なこと言う人がいるから、辻元なんかが、軍靴の
音が、とか言ってピーピー騒ぐんだよ。


413 名前:>412 投稿日:2002/03/23(土) 16:50 ID:tmft6yno
ケグリさんは現在の韓国の言論状況と治安維持法を制定した場合の日本の言論状況を
比較した場合どちらが過酷と思われますか?

414 名前:富士運輸 投稿日:2002/03/23(土) 17:28 ID:hsSFsnOo
>>412
>北一輝なんかも危なかったんじゃないの
 何で、北一輝(北次郎?)が出てくるの、
 危ないどころか、2・26事件に連座し、死刑判決。37年8月処刑。
生前、テロの標的になることを恐れた企業からの献金を受けていた。
 
>あんたらみたいに変なこと言う人がいるから、辻元なんかが、軍靴の
>音が、とか言ってピーピー騒ぐんだよ。
 変なこととは? 具体的にご指摘下さい。
 辻元代議士が本当にその様な発言をしましたか?


415 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 19:21 ID:J2JeqzlQ
韓国って今でも、重苦しい国だろ? (笑

416 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 19:21 ID:J2JeqzlQ
治安維持法よりも、民度の問題だ。
ケグリ!ちゃうか?

417 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/23(土) 21:57 ID:5ogQBAVg
>>413 似たり寄ったりちゃいますか<笑>。パクチョンヒ時代は、ちょっと、
きつかったぞ。わしも、拷問にかけられそうになったしな。友達は、本間に
拷問されたぞ。(鍋屋君なんかも、された口違うか。)その時は、うわーっと
思ったが、よーく聞いたら、そんなのは、一番軽い方らしい。何でも、その拷
問は、日本の特高譲りらしい。下宿の親爺は、右手の指が曲がっていた。憲兵
の拷問で、指の間に鉛筆入れられた締め上げられたらしい。もっとも、日程時
代にされたのか、パクチョンヒ時代になってされたのか、疑わしいところもあ
るが。まあ、70年代のことで、傷も古かったから、前者やろうな。

>>414 そんなん知ってるワイ<笑>。映画見たワイ。ショウケンが北やってた
やろう。モックンが主役?冬彦ちゃんも出ていたぞ<笑>。
その前の話してるの。大杉栄は、彼の元に一時、逃げ込んだこともあるらしい
な。そうしたら、自分も特高とかに目つけられてるから、ここも危ないと言わ
れたそうな。そんな話しているだけやないか。

辻元じゃあなかったか。ほなら土井孝子か、福島瑞穂か。まあ、細かいことは、
ええやろう。誰か言いそうやないか。ごっつい無責任な言い方やけれど。

ほな、また、明日。騒がせて、すんませんな。

418 名前:富士運輸 投稿日:2002/03/23(土) 23:06 ID:hsSFsnOo
>>417 
>そんなん知ってるワイ<笑>。映画見たワイ。
そうですか、映画は見ないもので・・・

>ほな、また、明日。騒がせて、すんませんな
 出てこなくても、いいですよ。この板を小馬鹿にするのなら。

>誰だって。ちょっと、物言う人はね。
 失礼ですが、貴方程度の物言いだったら、心配ないでしょう。


 
 

 

419 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/24(日) 04:28 ID:rrHhrUNc

http://www.kyc.gr.jp/inoki.htm

猪木蓄電器寄付


420 名前:  投稿日:2002/03/24(日) 20:32 ID:ivKhQkDM
少なくとも
治安維持法=拷問はどうかな?実はそんなものが無くても拷問はできる。
拷問をしないのは別の理由だと思うけど?

犯罪を犯したオウムが教団として存続できると言うのは異常な社会だよ。
まして、例えば北朝鮮のような国家が厳然としてあるのに、それに対して
なにもできない、罰則も無い国というのは異常だと思うがな。

421 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/25(月) 00:02 ID:nYALvubg
スパイ防止法に朝鮮人が反対してくれたら有り難い。
涙が出るほどうれしいよ。

422 名前:ななし 投稿日:2002/03/25(月) 14:02 ID:wEPaKoNk
「北朝鮮の日本人拉致問題、中山元建設相発言が波魔ネなし

423 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/25(月) 16:05 ID:aTuDx8CM
まぜ折れの名がでる(泣
しょうがない、北一輝風にぃ〜

・ケグリ君に訓ふる
治安維持法に与する論に群り接して居る彼等の心理を慮られよ。
怖いやうな安堵したやうな接近したいやうな逃出したいやうな、丁度子供等が猛犬の
耳や尾に触れる時のビクビクした又強がりを示す心持で居る。

・富士運輸君に訓ふる
聡明なる富士運輸君。斯くの如き日本の堕落せる政策に対して愛国的覚醒を与へられたる
青年国民が富に親善なる能はざるのみならず居常警戒を怠らざるは富然にあらずや。
彼等は南満州の還付を・・(あっ!関係なかった)

つまんないのスマソ
ケグリさん、もう呼ばないでね(鳴

424 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/25(月) 16:06 ID:aTuDx8CM

425 名前:武夫@舎弟 投稿日:2002/03/25(月) 21:12 ID:fvuC84Wg
なんだか、レスが表示されない。

426 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/25(月) 21:36 ID:GTS7gVVg
忙しいところを呼んでしまったようだ。スマソでござんす。
しかし、君が、そんな栄養じゃなかった教養を備えていた
とは驚きだ。やはり文語体はいいね。わしゃ、北一輝読ん
だことないがね。

427 名前:なー ◆i2juaL6k 投稿日:2002/03/25(月) 21:37 ID:NO2QN7eQ
どうかしました?

428 名前:なー ◆i2juaL6k 投稿日:2002/03/25(月) 21:38 ID:NO2QN7eQ
んん?
なんか変だけど、直ったのかな?

429 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/25(月) 21:39 ID:GTS7gVVg
何か変やね。俺が壊してしもたんかな?何にもしてないけど俺。

430 名前:age 投稿日:2002/03/26(火) 06:29 ID:m2INf/5U
age

431 名前:武夫@舎弟 投稿日:2002/03/26(火) 12:18 ID:QxcAvyqM
直ったようですね。

432 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/27(水) 07:08 ID:sMm4jGFE
米ちゃんの言う通り、不審船が犯した犯罪というのは確定しておりませんな。
どうせ麻薬の密輸かスパイ活動をしていたのでしょうけれど。

433 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/27(水) 23:16 ID:q.mt8xWM
人間の憎悪を掻き立てるには、朝鮮というものは本当に便利だ。
時節柄、本当に有り難いと染み入るばかりである。

434 名前:武夫@舎弟 投稿日:2002/03/28(木) 08:48 ID:6CMRBS7.
ところで、ケグリさん。

http://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr00/kk/03.html#4-2

国籍についてですが、上の文章非常に良かったです。在日の方が作成した早稲田の卒業論文ですが。

------------

それまで「忠誠なる皇国臣民」を強制しながら、一行政当局の一片の通達によって国籍を剥奪するばかりでなく、「日本国籍を喪失した者」つまり「元は日本国民」であったことさえ否定する。こうした二律背反ないしは自家撞着の論理にもとづく政策は、日本政府の対韓国・朝鮮人政策が、法もしくは道義上から求められる視点はひとかけらもなく、つねに自らの都合と必要に応じて形成・実施されてきたことを示すものである。

------------

やはり簡易帰化が妥当なのですね。

435 名前:名無し草 投稿日:2002/03/28(木) 09:32 ID:PzrRiM0A
>>434
>国籍についてですが、上の文章非常に良かったです。

そか?

重要なプレイヤーとしてのGHQ、それから韓国、北朝鮮の動きや要求
について意図的にバックレてるフシが見えるな(笑 これじゃ落第だ。

「一行政当局の一片の通達によって国籍を剥奪」とは行っても政治的には
決着した問題だ、通達が出るのは当然。誰も「日本国籍を残して欲しい」
なんて要求をしてない事に留意。

又「「日本国籍を喪失した者」つまり「元は日本国民」であったことさえ
否定する」のは韓国・北朝鮮の立場だ。つまり併合非合法論な(笑
だから金DJが「在日は日本国籍を剥奪された」と語った事は併合合法を
是認したものと言える。

一々書いてても疲れるんで止めるけど、

・朝鮮人志願兵は?
・朝鮮人労働者の日本への移入を帝国政府が禁止したんだけど?
・人口が倍以上になった事に注目しないのか?

とか色々あるけどね(笑 サヨクの寄せ集めだよこんな論文。






436 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/28(木) 10:09 ID:IiEYESxc
>一行政当局の一片の通達によって国籍を剥奪するばかりでなく
 日本国籍から韓国国籍になったのは、韓国の意向ね。出身者の囲い込みの
意味もある。

>日本政府の対韓国・朝鮮人政策が、法もしくは道義上から求められる視点はひとかけ
>らもなく
 特別永住権付けてます。
 ついでに、北朝鮮なんて無い(分断ではなく朝鮮の内乱にすぎない)から北朝鮮国籍
なんて存在しないなどとワガママ言った困ったちゃんは、朝鮮国籍ということにして、
難民待遇までしちゃってますね。

 つーか、そんなに非人道的国家日本が嫌なら半島に帰りましょう。

437 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 11:13 ID:LzIQTF6s
>>435
>重要なプレイヤーとしてのGHQ、それから韓国、北朝鮮の動きや要求
>について意図的にバックレてるフシが見えるな(笑

「プレイヤー」云々ですけども、これ政治学とかのほうの論文じゃないんじゃない?
それに論文書いた人は、GHQや韓国や北朝鮮の立場でか書いてるようには見えま
せんが、韓国や北朝鮮の立場に立って物言わなくちゃ、「意図的に」「バックレて
る」と見られちゃんでしょうかねぇ。

>「一行政当局の一片の通達によって国籍を剥奪」とは行っても政治的には決着した
>問題だ、通達が出るのは当然。

上掲の文章読むと、通達は政治的な決定が成されたので出た、ってのは当然理解した
上で、その「通達」の背景を考察しようとしてるんじゃないの。

そして、仰るような「サヨク」とかウヨクとかの問題なのかねぇ・・

ま、当時は混乱の大きな時代で、戦前の施策の処理どこじゃなかったんだろうなぁ、
在日ばかりじゃなくて日本人も食うのも大変な時代だったんだろうしなぁ、と個人
的には思うんだけど、ね。だから逆に、食えるようになったし、その「プレイヤー」
さん達の本音が何かも時を経てガクシュ−して分ってきたら、筋に則るよう見直す
べきだと思ってますね。

438 名前:名無し草 投稿日:2002/03/28(木) 11:44 ID:PzrRiM0A
>>437
>それに論文書いた人は、GHQや韓国や北朝鮮の立場でか書いてるようには
>見えませんが、韓国や北朝鮮の立場に立って物言わなくちゃ、「意図的に」
>「バックレてる」と見られちゃんでしょうかねぇ。

はぁ?  もしも〜し?

現実問題として韓国、北朝鮮、連合軍総司令部、朝連、日本政府が絡み合って
進行した話をだな、「日本政府と在日の関係」だけで書いて、明らかに間違っ
てるって話しだよ。

・朝連は「ウリ達は先勝国民ニダ」と言った。
・GHQは「んなわきゃねーだろ!」と拒否。
・日本政府は「帰る人は帰して、残る在日は日本国籍かな」と・・・
・韓国と北朝鮮、朝連は「死んでも日本国籍は要らない」と強硬抗議
・そうこうする内に国内でも南北抗争激化(殺し合いまでやった)
・で朝鮮戦争。日本政府は「半島唯一の国家」として大韓民国を認定。
・講和条約締結で、北朝鮮派を「んじゃぁ『国籍:朝鮮』にしとくか」と。

>戦前の施策の処理どこじゃなかったんだろうなぁ、在日ばかりじゃなくて日
>本人も食うのも大変な時代だったんだろうしなぁ、と個人的には思うんだけ
>ど、ね。

復員事業も引き揚げ事業もやってるし、賠償金交渉もやってる、徴用したり
官斡旋の朝鮮人労働者の帰還事業もやってる。あんた何の話ししてんだ?


439 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 12:00 ID:XljVvNLs
>>438
>はぁ?  もしも〜し? (以下続く部分)

最初に、折れ「これ政治学とかのほうの論文じゃないんじゃない?」って書いてるんだけど。

>復員事業も引き揚げ事業もやってるし、賠償金交渉もやってる、徴用したり
>官斡旋の朝鮮人労働者の帰還事業もやってる。あんた何の話ししてんだ?

何もやってないっ、そんなことやってないっ、なんて口調で折れ言ってるように聞こえ
るのかなあ。
折れ「仰るような「サヨク」とかウヨクとかの問題なのかねぇ・・ 」って言ったけど、
お宅のコメント、何かが起きた時の北の公式声明みたいちゅうか・・少し教条的過ぎま
せんか。

440 名前:自己レス・鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 12:05 ID:hTFK8zmo
>>439
>何かが起きた時の北の公式声明みたいちゅうか・・少し教条的過ぎませんか。

HANBoardに投稿されたら、どうでしょう。





441 名前:ケグリ@犬屋鍋佐衛門 投稿日:2002/03/28(木) 12:20 ID:.IiXFutY
>>436

>>日本政府の対韓国・朝鮮人政策が、法もしくは道義上から求められる視点はひとかけ
>>らもなく

>特別永住権付けてます。

特別永住権が与えられたのは何年かな? よーく勉強しようね<^^;>。

442 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 12:23 ID:XljVvNLs
あの、ケグリさん、わたしにそんなこと言う権限無いですけど、
そのHNケグリさんとわたしが同一人物かと紛らわしくなりそうなので止めてもらえませんか。

443 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/28(木) 12:38 ID:IiEYESxc
>>441
 だからなに?「日本政府の人道措置ではなく我々が勝ち取ったものだ」
ってクチ?


444 名前:ななし 投稿日:2002/03/28(木) 13:58 ID:q0s5TOd2
どーでも良いけど、欲しい奴には日本国籍あげて、もう終りにしねえ?
もう半世紀以上経っているのにさあ。人道措置でも勝ち取ったものでも
どっちでもいいよ。


445 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/03/28(木) 15:49 ID:AqK2RE2I
 >>444
 ヤクザや犯罪者にも欲しい奴には日本国籍与えるの?

446 名前:武夫@鍋屋組舎弟 投稿日:2002/03/28(木) 15:59 ID:ugDuq.gw
ケグリさん、今度から上のようにしましょう。
ケグリさんは、ケグリ@鍋屋組幹部でお願いします(笑)。

447 名前:Re:↑・鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 16:01 ID:kUQC/uVE
あ〜
またか
なんでこうなるの(笑
折れもう知らん

448 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 16:03 ID:kUQC/uVE
>>447
ごめん、
>>446>>445を見て、のものデス(汗

449 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 16:12 ID:q0lVvCso
>>445

「あ〜
 またか
 なんでこうなるの(笑
 折れもう知らん」
ってなっちゃう位その手の見過ぎたので、思わず反応しちゃったんだけど、横からのマジレス
すれば、具体的な方策は、そっちの専門家に任せるってことだと思うよ。
例えば或る一定のそうした履歴の基準を設けるべきだ、とか、却って(国籍与えた方が)その
手の人間を管理しやすくなるからいい、とか、喧喧諤諤やったらいいと思う。





450 名前:ななし 投稿日:2002/03/28(木) 16:13 ID:q0s5TOd2
>>445
日本国籍与えてムショにぶち込めばいいだろ?


451 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 16:14 ID:q0lVvCso
>>448
打ち間違いました。
正しくは、
>>447>>445を見て、「↑」で指してるものです。



452 名前:ケグリ@鍋屋組患部 投稿日:2002/03/28(木) 16:41 ID:9soq5dsg
>>450 御意。慧眼。大統領!<笑>。

犯罪者には与えるな、とかの話になっちゃうと、話が変になるんだよね。
国籍は選択させる。しかし、ムショにはぶち込む。勿論、罰金、追徴金
は、がっぽりと取る。(日本人と同じく。)
確かに、在日だとか、日本国籍ないとか、選挙権ないとかが、一部在日
犯罪分子のエクスキューズになっている現実がある。実際、私も、そん
な人間を知っているし、その手法は、これまで現実に有効性を発揮して
いた。私も、税務申告は、本名に限るよ、てアドバイスを受けたことが
ある。民族心のかけらもないような奴から、そんなこと言われたくねー
やと思ったがね<笑>。商友会(商銀系納税組合)や経友会(興銀系納
税組合)ではチト弱い。税務署に噛ますには、何と言っても朝鮮人商工
会だと言われたものです。実際、民団に転向した人でも、朝銀と付き合
っている人が大部分です。私は、そこまでして脱税したくないので、断
ってきましたが。しかし、十数年の累積は大きいだろうな<^^;>。いや
いや、渇すれども盗泉の水は飲まず、です<汗>。


453 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/28(木) 17:04 ID:IiEYESxc
>>444
>欲しい奴には日本国籍あげて、もう終りにしねえ?
 総連は、帰化の緩和は在日を同化させて消滅させるものだって反対してるよ。
連中は朝鮮国籍のまま、日本人と同等以上の権利が欲しいのよ。


454 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 17:25 ID:U/i62IAU
>>452
しかし、そんな話聞くと折れでもムカツクのに、日本人だったら尚更ドタマに来るだろうなぁ。

ここで言うことじゃないが、ややこしい税法やめてくんねぇかなぁ。税理士とかの為に税法って
あんのかよ、一律消費税20%で簡素化しろ、ゴルァ!とチャンゴを叩いて騒ぎたくなることある。

・・税理士の方すいません。税務署の方すいません、感謝しております。私はちゃんと納めてま
すです、はい。新年の税務署様を招いてのパーティーに出ないのは、その時間も惜しんで税金を
一円でも多く納めさせて頂くべく鋭意奮闘し、それが私の喜びであるからで御座います。

455 名前:ななし 投稿日:2002/03/28(木) 17:32 ID:q0s5TOd2
>>453
>連中は朝鮮国籍のまま、日本人と同等以上の権利が欲しいのよ。
そういう白昼夢を見て国籍を取得しないのも自由。
精々、反対させておけば宜し。


456 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 17:51 ID:NgUv5z5w
敢えてそうした表現を取れば、>>452で云うエクスキューズが出来ないように、制度
つまり法を整えればいいんだよ、なんでも。
世迷言を実践しちゃう奴はなんぴとであっても、国家のおっとろしさを見せてブル噛
ませるようにしたらいい、それだけのことなんじゃないの。
国家を強く(しかしコンパクトに)したらいいんだよ。


457 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 17:55 ID:gSc3qkNs
例の国籍法案、どうなっちゃったのかねえ。
2ch系のネットでは、ほとんどの在日が
賛成してたのに、表には賛成意見が全く
出てこない不思議。

458 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 17:57 ID:gSc3qkNs
しかし、いつの間にか鍋屋組が増強されているな。

459 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 18:22 ID:sTVDyCMw
>>457
折れの知ってる限りの在日(20代〜50代)と、そういう話をすると皆とても肯定的ですね。
ただ肯定的なのも、殆どのマジョリィティの日本人(変な言い方になるが)と同じで、システム
の消費者的な発想で、そうなってくれたらいいな、ちゅうようなもんなんですよ...
之に関しちゃ能動的にならなきゃ現状に不満言ってもしょうがないちうか、不満言う資格も
あやしくなってくるぜぇ、って問題なんすけどねぇ。


460 名前:ケグリ@鍋屋組患部 投稿日:2002/03/28(木) 18:23 ID:vHJr6SlY
去年は千載一遇のチャンスだったのに、もう、
あのような好機は訪れないでしょう。つくづ
く、わが同胞の馬鹿さ加減にはあきれてしま
います。いつも現実を直視しようとしない。
議論を可笑しな方向にもっていこうとする。
結局、1952年当時とちっとも変わっていない
と言うことでしょうね。こうなったら、一人で
戦いを展開するしかないかな。法務局行って、
外人済証と納税証明と無犯罪証明を持って、こ
れで帰化させてくれと言って見ようか。法律に
は、帰化の要件は「五年以上の本邦在住、独立
した生計能力、無犯罪歴」の三要件とされてい
る。だったら、上記の書類だけで十分なはず。
おっと、私は、一項目に引っかかるか<笑>。
鍋屋、君がチャレンジしろ!裁判になったら、
費用は私が出!。

461 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 18:27 ID:gSc3qkNs
積極的に反対しているのは、組織っぽい人達ですよね。
かれら、よっぽど「エクスキューズ」を手放せない
理由とかウマミがあるんですかねえ>鍋屋組の方々。

462 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 18:39 ID:Kfyy4eGM
先ず、その鍋屋組みとかいうの、やめて。

それとケグリさん訳わからんこと言わんでください。。
ぜんぜんそんなんでなんにもならんじゃないですか。よけいじょーきょーへんなになるだけじゃないですか。あほなどーほーのすていしに折れがなんでならにゃいけませんの。はっそうが旧態依然ですだっぺ。

463 名前:ケグリ@鍋屋組患部 投稿日:2002/03/28(木) 18:45 ID:vHJr6SlY
つい、先走った事を言ってしまった。鍋屋の親分、スマソ。
在日社会は、とっくに解体してしまっているのかも。在日
というカテゴリーで議論するのが不毛なのかも。民団も、
総連も在日の代表機関などというのは、もはや妄想に過ぎ
ない。この点を日本政府および日本の皆様にご理解願うよ
う努めるべきかも。

464 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 19:06 ID:TKLYoPDo
>>463
>民団も、総連も在日の代表機関などというのは、もはや妄想に過ぎない。

「日本政府および日本の(そうした層の)皆様」は、アホじゃないですから、実体を
分っているから、(日本政府じゃないが)与党から、ああいう方案(選択方案)が出
されたんじゃないですか。
そこら辺は落ちついて見据えるべきだと思います。
>在日というカテゴリーで議論するのが不毛なのかも。
この場合は全くそうじゃないでしょう。だったら、ケグリさんも賛成の法案なんて出
る余地がないじゃないですか。しっかりして下さいよ。
>在日社会は、とっくに解体してしまっているのかも。
それと「在日社会」の「社会」っていうの、折れガキの頃から実感できないのですが、
民団とか総連を、町会の寄り合いの事務所みたいに、ニューカマーの人達のキリスト教会
のようにした社会ちうことだったら、「社会」というよりネットワークは残ってるし、
残ると思います。

あと、その鍋屋組みとかいうの、やめて。

465 名前:ケグリ@党生海感部 投稿日:2002/03/28(木) 19:22 ID:vHJr6SlY
>>在日というカテゴリーで議論するのが不毛なのかも。

>この場合は全くそうじゃないでしょう。だったら、ケグリさんも賛成の法案なんて出
る余地がないじゃないですか。しっかりして下さいよ。

ちょっと意味不明だが。私の言ってる「在日不毛論」は、在日と言う
固有集団(一定の価値観を同じくする)は、もはやないのでは、という
話です。ですから、在日としての運動はありえない、ケグリと言う一個
人の要求、鍋屋という一人の人間としての行動しかありえないのでは、
ということです。民団事務所にたむろしている叔父さんたちは、今でも
いるようですが、それは、在日のほんの一部の集団に過ぎないと思いま
す。とても、在日の典型、代表とは言えない。おっと、「質的典型」と
は言えるかも知れないな<爆>。(古い話を持ち出してしまった。)

466 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/28(木) 19:23 ID:BUYfxh06
このスレが公安に監視されているって、わかっていないんだろうな。

467 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 19:32 ID:q6Oq.ljg
>>463
変化した実態を把握するケグリさんの新しい思考のフレーム・ワークを組みたてるために、
社会学の手引書などを紹介して貰うなど、金先生に教えを乞うってどうでしょうか?

468 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 19:42 ID:gSc3qkNs
>>462

>あほなどーほーのすていしに折れがなんでならにゃいけませんの。

マイノリチーのくせに博愛精神の乏しい奴だ。

469 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 19:45 ID:/Stq6bCk
>>465
そうでしょうか。
そもそも「国籍選択法案」は、「(一定の価値観を同じくする)在日と言う固有集団」を
念頭に置いて準備されたのでしょうか。
そういう前提というか発想だと、かなりヤバイ法案になって別な問題で、この法案どこじ
ゃない大騒ぎになってたと思います。
「一定の来歴を同じくする人々」を念頭に置いて準備されたものだと思います、単純に。
個々が別な、しかし来歴が同じ人間達に対してのものだったわけ(台湾系の人達も対象
ですよ)で、こうした議論が(政治的な経緯としては地方参政権のカウンターとして出
たにせよ)出たこと自体が、折れにとっては、日本の「質」に対する安心になってます。

470 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 19:45 ID:vHJr6SlY
そうですね。一度、金先生に教えを請いたいとは思っているのです。
しかし、どうも波長が合わないようで。テイ・タイキン先生の方が
面白そうな気はします。まあ、しかし、私の硬直化した(或いは納
豆化した)頭脳では、いくら教えを請うても結果は惨憺たるもので
しょう。そのときは納得しても、一時間もしたら忘れてしまうよう
な気がします。ここで、皆さんに馬鹿にされながらも遊んでもらえ
るのが関の山かと。

471 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 19:53 ID:vHJr6SlY
>>469 

>「一定の来歴を同じくする人々」

大見事な定義。金先生に教えを請うまでもないじゃないですか。この板で
十分!
しかし思うに、在日と言う集団は元々、「一定の来歴を同じくする人々」
でしかなかったのでは。民族やらイデオロギーやらが後で付け焼刃で付け
足されて話がおかしくなってしまったような。単に来歴を同じくする集団
が特定のイデオロギーに絡み取られてしまったような気がする。うん、何
か、納豆脳味噌が二次発酵して来た感じだ(笑)。

472 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 19:53 ID:I5dkIZ7o
>>468
カコワルイマジレスしちゃうが、個別には、なるたけ助けたいって気持は持ち合わせてるよ。
けど、その場合の、そんな実体のわからん「われら」のショーみたいなもんの捨石に
なりたいなんて思う奴ふつういねえんじゃねえの。

473 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 20:03 ID:gSc3qkNs
>>472

そうかね?外国人参政権とか逝ってる連中は充分持ち合わせてるみたいよ。

474 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 20:08 ID:PdJP6ZbA
>>471
・・・ですから、その「『元々』〜じゃなかった」ってのが極端から極端に逝くようで、
アレだと思うんですよ。(すいません)。上の方でわたし、日本全体が食えなくなった時代
みたいな言い方しましが、その当時においては、「(一定の価値観を同じくする)」同一性
は高かったと思いますよ・・・
落ちます、すいません。

475 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 20:17 ID:vHJr6SlY
食えなかったときの付け加わるべき一定の価値観と言うのは、
「我ら貧乏人同盟」とか「失業者同盟」とか「社会の底辺同
盟」とかじゃなかったのかな。まあ、だから、部落解放同盟
と運動の歩調を合わせてやって来た在日集団もいたわけだ。
少数派だけど。(民族差別と戦う連絡協議会とか。不肖私も
末席を汚していた時期がありましたが。)しかし、彼らが勝
ち取ったものは、ものすごく大きい。少なくとも、DQN民
団・総連よりも。ここまで言うと言い過ぎか<汗>。

476 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 20:19 ID:tp/Ho/Ps
>>473
>>472の「その場合」って>>460みたいな裁判(が、在ったと仮定して)のケースね。。




477 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 20:22 ID:gSc3qkNs
>>475

小松左京の小説で「アパッチ族」というのがありましたね。
あれ、大阪の在日のくず鉄屋部落がモデルでしょ?

478 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 20:26 ID:vHJr6SlY
そうです。うちの阿保時は、その故買をやっていました<汗>。
おっと、ここは、公安が監視していたのか。まあ、経済事犯
だし時効だからいいか<笑>。今は、すっかり、見違えまし
たね。この間帰ったときには、キャッツをやっていたよ。
因みに、私が中学生の時には、まだ、鉄屑が落ちていました。
実は、私もひらいに行ったことがあるのですが、何か<笑>。

479 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/28(木) 20:27 ID:0mqFvo8g
>>477
アパッチって「日本三文オペラ」(だっけ?)の開高件じゃないの。

480 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 20:30 ID:vHJr6SlY
恥ずかしい話ですが、酔っ払いついでに言ってしまいます。
私、キャッツを見てしまいました。ぶらっと見に行ったら、
当日券があったので、買って入っちゃいました(恥)。
在日や中国人も出ているんですね。思わず、キャッツのサ
イトに投稿しちゃいました。NYやLDのやつより面白か
ったって。スモーカー卿、大阪に来たら見に行くべし。

481 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 20:33 ID:vHJr6SlY
鍋屋兄。それもあるが、小松左京の方が面白い。もっとも、在日と言う
言葉は出てこないが。わかる人が読めば判る様になっている。

482 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 20:33 ID:gSc3qkNs
>>479

モデルは一緒です。小松左京の方は「アパッチ族」が鉄を食いだし
だんだん人間はなれした集団になっていくSFです。
(たしか小松左京のデビュー作ではなかったか)

483 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 20:36 ID:vHJr6SlY
デビュー作ではなかったが、出世作だと思います。確か、先行して別題名の
作品もあったと思う。それを発展させたのが日本アパッチ族だったと思う。
阿保時の話だと、本当に、鉄を抱え込みすぎて溺れた人もいるそうです。



484 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/03/28(木) 20:45 ID:gSc3qkNs
う〜む、ケグリさんはアパッチ族の末裔(傍系?)であったか。ビクーリビクーリ。
たまに、鉄分をむしょうに補給したくなったりしません?(わら

485 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/28(木) 20:56 ID:vHJr6SlY
「鉄を見て食欲をそそられた」という部分には、
妙に共感を覚えたものです<笑>。

この話の下敷きには、「プルガサリ」という朝鮮民話の
鉄を食う怪獣の話があると思います。この怪獣は映画に
もなっています。金正日の肝いりで作られた映画です。
韓国のシン・サンオク監督夫妻を香港で拉致して作らせ
た。怪獣の中には、ゴジラ俳優の薩摩剣四郎さんが入っ
ています。彼は、ゴジラの見た北朝鮮という本を書いて
います。

486 名前:舎弟 投稿日:2002/03/28(木) 22:22 ID:6CMRBS7.
ありま、今日は書き込みが急増しましたね。

>>435

単にシステム的な問題で、
元日本国民であったことを認める → 簡易帰化を認める
ってだけの話ですが。在日朝鮮人団体、米津センセのような人が何と言おうと、
粛々と進めればいいわけです。



487 名前:舎弟 投稿日:2002/03/28(木) 22:45 ID:6CMRBS7.
2002年3月28日付日本経済新聞朝刊7ページ

北朝鮮向け送金を停止

       足利銀

足利銀行は二十七日、四月中に朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)向けの外国為替業務を停止すると発表した。北朝鮮の七金融機関との間で送金業務などコルレス(代理店)契約を解消する。一九七九年から北朝鮮の金融機関と契約を結んで送金を始め、現在は年間一億円の実績がある。国際業務見直しの一環で「政治的背景はない」(本部審議室)と説明している。送金額はピーク時の九六年度には約十億円に達していた。

↑加藤紘一議員も辞職間近ということで、徐々に北朝鮮包囲網が形成されているような雰囲気がします。

488 名前:昔の投稿者 投稿日:2002/03/29(金) 06:57 ID:pGech/62
ここにいらっしゃる方々の中には、HanBoardに書き込み経験のある方も
多いかと思います。不肖私も数年前に何度か書き込んだ経験があります。
最近になって、投稿時に使用したアドレスに、韓国系のゴミメールがたくさん
送られてくるようになりました。このアドレスを他で使用した覚えはないので、
誰かがHanBoardの過去ログからリストを作っているのでしょう。
みなさんのところにもゴミメールは届いていますか。
ミョンス先生に罪はないですが、たいへん困っています。


489 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/29(金) 17:14 ID:h7517hYc
>>487 おお懐かしの足利銀行。そうか79年からやっていたのか。
ご苦労様と言いたい。それにしても何で足利銀行なの。前々から
疑問に思っていた。東京銀行がダメなのは何となくわかるが、雰
囲気的に新潟銀行とか(そんな銀行あるか知りませんが)、この
前破綻した石川県の銀行とかが合ってる感じがするのですが。
私の学友がドラフターを大学生協で買って送っていたな。関数電
卓とかも。確かメーカーはヘンミだったな。私は全然送っていま
せんよ。念のため言っておきますが。オリベッティ-の電動タイ
プライターとかシャープのピタゴラスとか大学生協の割引価格で
買って送ったりなど絶対していませんからね(^^;)。

490 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/29(金) 17:20 ID:h7517hYc
>>488 うちにも来ますね。一日、10本以上は来るな。ダイレクトメールが。
韓国からはたまにしか来ないようだけど。ほとんど英語ですね。
Hi! I'm Judy. Do you want to ........ 何てメールが毎日来る<笑>。
それからサラ金の広告も。アメリカもすごいね。自己破産させてあげます
てのも多い。大丈夫かなあて思いますね。


491 名前:舎弟 投稿日:2002/03/29(金) 19:33 ID:KwKA.cDY
>>489 ケグリさん

http://www01.vaio.ne.jp/siso/usagi.html

http://www.heiwanet.co.jp/nri/cprofile.htm

こういうことじゃないかな。
ケグリさんが北朝鮮に物を送っていても一向に構わないです。

492 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/29(金) 22:07 ID:97uO2Ryo
>>488
?????
私のとこには来ません。
書いた内容がたわいもないことだったから・・ということはないでしょうがね(笑

493 名前:ケグリ 投稿日:2002/03/30(土) 08:29 ID:oa1.MzlU
>>491 成る程、中島氏が絡んでいるのか。
本当にこの問題は奥が深いですね。
北に物資を送ったと言うのは私ではなく私の親戚の人です。
私はそのお手伝いをさせてもらっただけです。無心の手紙を
見せてもらったことがありますが本当にかわいそうでした。
自分は行かなくてよかったと、つくづく思ったものです。
酷い国だと憂いことは、70年代に既に皆知っていましたよ。
それでも、70年代においてさえ、プロパガンダを信じて北に
渡った同胞が少数ながらいるのですからね。私の学友の一人も
渡りました。Y津氏のような人は、もうちょっと反省して欲し
いものです。今更言っても始まりませんがね。




494 名前:昔の投稿者 投稿日:2002/03/31(日) 10:15 ID:u6sfvSuQ
>>492
そうですか。私は投稿2回。それも、Ver.3.のころです。
今ごろになって、韓国語のDMメールがたくさん来ています。
1日に3通ぐらいかな。中味は怖くて見ていないのですが、ハングル表示されない
ので、漢字の羅列に見えます。

495 名前:独り言レス 投稿日:2002/04/02(火) 06:44 ID:r20KZ0i2
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=ケグリ

496 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/02(火) 17:27 ID:Yrv.6TSE
テスト

497 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/02(火) 17:28 ID:Yrv.6TSE
何か書き込みがうまく行かないです。さっきから。

498 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/04/02(火) 18:58 ID:iCCMhQSU
 朝鮮日報社説:「あまりにも軽率な外国人への投票権」
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/14/20011214000017.html

499 名前:名無し草 投稿日:2002/04/02(火) 19:28 ID:zUkM3r.6
>>498
>強制的に日本に連行されて・・

まだ嘘にしがみついているのか。
メットミュージアム ◆wZ5sh2ek

500 名前:ななしさん 投稿日:2002/04/03(水) 14:41 ID:65pl5QMI
他では書き込みは出来たのだが、ここはだめか?

501 名前:ななしさん 投稿日:2002/04/03(水) 14:42 ID:65pl5QMI
もう一度書き込んでみる

502 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/03(水) 16:13 ID:zfwQtJ7U
だめなようですな。テストでもう一度。

503 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/03(水) 16:14 ID:zfwQtJ7U
今度は出来たが、字が黒いですね。
それにしても、さっき書いた大作、パーになってしまった〈泣〉。


504 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/03(水) 23:59 ID:91L6yktA
>巡視船が執拗に銃撃を加え、銃撃戦に発展させた挙げ句に、沈没
>(或いは自爆)させ、海に放り出された乗組員を全員見殺しにし
>た事件です。

そういう見識でも構わないけれど*シ無しさんはウリナラマンセーニダ

505 名前:ななしさん 投稿日:2002/04/04(木) 02:47 ID:QmZbyRZA
不審船とは、所属国家の国旗も掲揚せずに航行している海賊船です。


506 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/04(木) 14:28 ID:CeF0Z29s
漁船に偽装して国旗も掲揚していない船が、日本近海を航行しているのに、
平気なんすかねー。

507 名前:504 投稿日:2002/04/04(木) 15:30 ID:oh5Dm5Og
続 そういう見識でも構わないが、だったら朝鮮人として徹底的に工作員の同胞を救うべきだと思う。

508 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/04(木) 17:20 ID:J2/XVRYs
ちょっと質問です。

最近、日本と北が国交を結ぶのどうの言ってますが、
国交推進派は韓日基本条約で大韓民国を半島唯一の
正統的政府としたことはどう解釈してるのですか?
ここらへんはもう韓国側も納得済なんでしょうか?

509 名前:NANASUI 投稿日:2002/04/04(木) 17:33 ID:CeF0Z29s
>>508
これ私も疑問に思っていました。

協力金か賠償金か建前論は別にして、日韓基本条約は、朝鮮半島唯一の国家として
損得勘定をして、日本が韓国に多額のお金を支払っています。

日朝国交正常化ということになれば、日本は朝鮮半島に二カ国存在することを
認めたことになりますし、それを韓国は承認しなければなりません。
つまり、日韓で新たな条約を結ばなければならないと思います。

実際にはあり得ませんが、その際に、本来ならば、韓国が日本から受け取ったお金の一部
を、北朝鮮に支払わなければならないのが筋道です。

日本が北朝鮮と国交正常化するよりも、南北統一して、日韓基本条約継続
で、それとは別に、戦後補償とは関係なく、南北統一にかかるコストを
経済的に援助するという形で、日本から統一朝鮮に金銭が支払われるのが
現実的だと思います。

510 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/04(木) 17:33 ID:j.R/RaCY
>ここらへんはもう韓国側も納得済なんでしょうか?

そこらへんメットさんの周りの方達はどうなんですか?


511 名前:NANASUI 投稿日:2002/04/04(木) 17:38 ID:CeF0Z29s
</B>
</A>
</FONT>
試しにいろいろとを入れてみます。

上に書いたもの
<PRE>
</B>
</A>
</FONT>
</PRE>

512 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/04(木) 23:01 ID:aNGkLU/w
>>495 直ったようなので、もう一度、投稿させて頂きます。

shujiさんと言う方、一体何者なんでしょうね。在日なんでしょうかね。

>特に親族行事、チェサや、神主、ジョクボなどは日本にはありませんし、
>嫁に当然期待されることは日本での常識は通用しないかも知れません。

チェサは、祭事(法事)のことで了解なんだけど、「神主」、「ジュクボ」て
なんやろね。「カンヌシ」て日本の神社の神主?朝鮮語読みしたら「シンヂュ」
になるね。「ジュクボ」とは奇怪な言葉ですね。「熟母」だったら気持ち悪い
ね。マザコンみたいだ<笑>。
因みに、うちは、祭事は、ほとんどやっていないし、儒教的しきたりなんて
ほとんど無視状態です。日本の常識は大いに通用していると思うがな<^^;>。
別に、うちが特別と言うわけでもなく、在日の友達の家でも同じようなもの
だと思うのですが。今時、韓国でも、よっぽど田舎に行かない限り、儒教儀
礼なんて行われていませんよ。この人、ひょっとして、民俗村でも見てきて、
物を言っているのかな<笑>。


513 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/04(木) 23:48 ID:J2/XVRYs
>>510
周りの意見を聞いたことはありませんが、
たぶん誰も気にしていないでしょう。

私的にはもう一回条約を結びなおすのが
良いとは思いますが、改正となると、
また一悶着があるし…。

基本条約改正しろ!って言ってる人でも
ちゃんと読んでる人はいるんでしょうかね…。

514 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/05(金) 00:00 ID:sUErhb3.
半島唯一の正統的政府に名実ともにしてしまえばいいかと・・

515 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/05(金) 02:07 ID:Lfaw.YwM
>>512
このスレッドで議論されていることがよくわかりません。

妻のいる在日男性と不倫をしていて、その男性が相手と別れてくれない。

これって、不倫のもっともありがちなパターンだと思います。

516 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/05(金) 22:25 ID:7Q.BYsgM
>>513
全然関係の無い、それも不躾なこと伺っちゃうんですが、メットさんってメットさんの
仰ってるような経歴の方なんですか?

私も58歳で金泳鎮と瓜二つで最近道歩いてて指さされること多くて困ってる、なんて書き
こんでるし、構わねぇだろ それで、と思ってる人間なので、タジプシダ(笑)ってんじゃ
ないです。

私の経験の限り(だから非常に根拠が薄弱)から、韓国で生まれて育った方というよりは、
アメリカにいらして韓国から来る若者(留学生とか)に接する機会が多いような方のよう
な印象をメットさんの書きこみから受けるものですから。

517 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/05(金) 22:43 ID:LeVuL0mY
>>516
間違いです。へんな日本語ですね(笑。

私の経験限りから→私の経験の限り(だから非常に根拠が薄弱)では、アメリカにいらして
韓国から来る若者(留学生とか)に接する機会が多いような方は、メットさんと同じような
韓国関連への視線を持っていたような印象が有るものですから。



518 名前:@@@@ 投稿日:2002/04/05(金) 23:02 ID:Og.SYif6
>>509
国際連合総会決議第195号(L)ですが、北朝鮮が国連に加盟したところを見ると既に失効したということでしょうか。


519 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 02:53 ID:2Y.6jAe2
>>508
このことに関してなのですが、

日韓基本条約第三条をまず引用します。
第三条【大韓民国政府の地位】  大韓民国政府は、国際連合総会決議
第百九十五号(III)に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の
合法的な政府であることが確認される。

問題は、「国際連合総会決議第百九十五号(III)に明らかに示されているとおりの」
の解釈です。この部分は日本と韓国では解釈が違います。

もともと条約交渉時、韓国は、南政府を朝鮮半島全体の正統政府として承認せよと
主張していたのですが、日本は、北政府が現実に存在することを無視して、そのような
承認はできないとしてこれを拒否していました。

そこで前述の文言を付け加えることで、両方が自国の主張が受け入れられたと考えること
にしたわけです。
条文に触れられている国連総会決議195号は、韓国政府が38度船以南に存在しており、
正当な選挙を経て成立した政府としては、朝鮮半島に存在する唯一のこの種の政府だと
しています。
そこで、韓国は、この条項をもって日本が韓国を朝鮮半島全体の唯一の正統政府として承認
したことにしているのです。
しかし、日本側は、決議の文言に、韓国政府の支配領域が限定されていること、「選挙を経て
成立した合法政府としては」朝鮮半島唯一のものといっているだけであり、自動的に韓国が
半島全域の支配権をもっていると解釈することはできないこと、を根拠に、条約は38度船以北の
統治権については「白紙」だと主張しています。このことは当時の日本の首相、外相その他の政府
当局者の発言からもあきらかです。

さて、条約締結後ですが、韓国はこの条項をたてにとって日朝国交交渉などもってのほかである
としていました。日本も、すぐには北朝鮮との国交交渉には入らなかったのです。
しかし、90年のいわゆる金丸訪朝団の交渉を契機に始められた日朝交渉に対して、韓国
政府は異議を唱えませんでした。すなわち、韓国としては、もはや日朝国交樹立を韓国の
正統性を否定するものだとは考えなくなり、むしろ北の安定を図ることが韓国にとっても利益だと
いう認識の転換を行ったと考えられています。
かつての条約解釈を韓国の当局者が正式に放棄する宣言をしたとは聞いていないのですが、
実質的に韓国は日本側の解釈を追認していると考えても誤りないとおもいます。

520 名前:519 投稿日:2002/04/06(土) 03:07 ID:2Y.6jAe2
ちょっと追加します。

90年代になるまでこのことが問題にならなかったもうひとつの理由は
北の態度です。

北政府は、日韓基本条約そのものを不当なものとして否定し、日本は
日韓条約を破棄して、北との国交を締結する条約を新たに結びなおせと
主張していました。そんなことが日本側に受け入れられるはずはないので、
日朝国交交渉は現実的には進められなかったのです。

しかし金丸訪朝を契機に北朝鮮は態度を変え、日韓基本条約の存在には
触れずに、日朝国交樹立の交渉を行うべきだと主張するようになりました。
ソ連、中国からの援助が止まり、背に腹は代えられなくなって、日本から
資金を得るために態度を変えたと考えられています。

この資金をめぐってはいろいろな不透明なうわさがあります。要するに日本の
政治家が資金のいくばくかをキックバックとして受け取って、自己の利権として
活用しようとしているわけです。このあたりは日韓条約や日本の戦時賠償問題
と同じ構造になっています。

521 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/06(土) 04:28 ID:cLl9LH32
>>516
>アメリカにいらして 韓国から来る若者(留学生とか)に
>接する機会が多いような方は、メットさんと同じような
>韓国関連への視線を持っていたような印象が有るものですから。

そりゃ在米ですから…。あってますよ。


522 名前:ど〜でもいいけど 投稿日:2002/04/06(土) 10:20 ID:PJ46H2jM
>>512
韓国朝鮮の儀礼は存じませんが、日本では「神主」というのは、位牌のことです。
つまり、仏教だと位牌と呼ばれ、神道などの儀礼だと神主になります。
ちなみに神主と書いて、「しんしゅ」と読みますが、今日ではめったに使われない
言葉となっています。

というか、位牌=神主は儒教の先祖祭祀の道具であったものが、神道や仏教い
儀礼に入ったものと考えられています。
ですから、オリジナルの儒教儀礼に「神主」があって当然なのですが、物理的に
同じものかどうかは見てみないとわかりませんね。

ついでに言うと、この位牌=神主を石造りにして墓地に置いたのが日本の墓石
のはじまりと考えられています。

523 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 10:41 ID:NYFd4zGo
>>521 メットさん

>>516>>517の鍋屋さんの文章を読むに、
「メットさんは本当に韓国生まれの韓国人なの?」
「韓国人と親しい韓国通の海外在住の日本人みたいだが?」
と質問されているようです。

鍋屋さん、あんまりこういう質問は2chに相応しくないと思います。

524 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 10:44 ID:NYFd4zGo
>>523
ここは2chではありませんでした。失礼。
鍋屋さんも>>516で不躾な質問だとおっしゃっているようなので、私からはこれ以上
申し上げることはありません。

525 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/06(土) 11:04 ID:cLl9LH32
>>523
そんな意味でしたか…。まあ、そのことは確定不可能ですからね…。
こちらとしては勝手に言ってください、とでも言うしかありませんね。

526 名前:ななしさん 投稿日:2002/04/06(土) 14:16 ID:NYFd4zGo
>>525
それにしても、メットさんは日本語うまいです。私もにわかには信じられないです。
でも、疑ってもしかたがないし、それぐらいでとめています。

527 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/06(土) 14:57 ID:cLl9LH32
>>526
IDがNYFDですね。
消防署だ!

528 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 15:18 ID:1BevzCl.
>>522
そうですね。うちでもチェサ(祭祀、、漢字表記は正式には「祭事」ではなかったと思います)
の時は位牌の前に蓋がついていて両開きにすると中に漢字でなんか書いてあるのを置いて、やって
いますね。普段はこれを、(祖父母の墓から日本国内のお寺の檀家になっていますから)仏壇の
いわゆる位牌を置くとこと別なとこに置いといて(位牌も置いてある)チェサ(祭祀)の時に出し
ます。だからチェサのお線香とは別に毎朝位牌と(その)神主にお線香をあげてるわけです。
shujiさんがジョクボと表記していらしゃるのも、族譜のことだと直ぐわかりましたよ。チョッポ
或いはチョクポ又はチョクボ又々ジョクボと表記しても、漢字の韓国語での薄シ無しさんはウリナラマンセーニダ

529 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 15:46 ID:zzErm8zU
生の韓国人が、あなたの質問に答えます
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1009759538&ls=50


生の韓国人が、あなたの質問に答えますパート2
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1017280919&ls=50



メットミュージアム ◆wZ5sh2ek氏は日本人か韓国人か・偽物か?
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1018072775&ls=50
というスレッドをメットミュージアム ◆wZ5sh2ek氏の名誉ばんかいの為に立てました。

530 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 15:51 ID:GLS.7CAU
なんか飛んでるニダー

531 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 15:52 ID:JLwbbzIg
わけ分らんようになってる(泣
めげずに、文を修理して続ける(鳴

>>528 (続き)
・・・と表記しても、漢字の韓国語での発音のカタカナ表記ですので、おかしくないと思います。

>>523-526
不躾なこと伺いますが、と伺って、不躾だと窘められちゃって、少し反省しながら、
まぁいいじゃねぇかよぉ、と少し思っております。
「確定」(>>525)なんて意図ぜんぜん無いっす。折れ、こう↓書いてます。そこら
へん分ってください(笑
>私も58歳で金泳鎮と瓜二つで最近道歩いてて指さされること多くて困ってる、なんて書き
>こんでるし、構わねぇだろ それで、と思ってる人間なので、タジプシダ(笑)ってんじゃ
>ないです。

532 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 15:59 ID:GLS.7CAU
>>528の締めはいつもの決めではなかったニダか

533 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 16:04 ID:JfhRCKho
>>532
そりゃ、おめー様の締めの決め文句じゃゴジャイマセンテスカ。

534 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 16:19 ID:zzErm8zU
>>531鍋屋犬左衛門さん
 はじめまして
私もメットミュージアム さんを疑っております。

生の韓国人が、あなたの質問に答えます
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1009759538&ls=50
で追及したことがありますが、納得いく答えは得られませんでした。
相手が分からないだけに、素朴な疑問をいだくのは当たり前のことであり、疑われた方も
誠実に対応する事が望まれます。
でも確定はできないので、メットミュージアム氏の名誉挽回の為に529のスレッドを
立てました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>523
鍋屋さん、あんまりこういう質問は2chに相応しくないと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここは2chではありませんでした。失礼。・・と524で言っていますが、
2ch云々はともかく、なんであんまりこういう質問は相応しくないと思うのですか?
3、4つの子供じゃないのだから、523さんちゃんと理由も書いたらどうですか?


535 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/06(土) 16:37 ID:cLl9LH32
>>534
疑うのは勝手だけど、疑いを解く方法がないのでは検証も名誉回復もなんもないのでは?
私としては、プロフィールを偽ってるつもりはない、が結局問題になってることは、
ネット上では決定不可能の領域なので、各自の判断に任せるということです。
追求も何も、証拠も無く「疑惑」をでっち上げられたら、たんなる「コテハン叩き」なのでは?

じゃ、もう一回聞きますが、どうしたら私はその「疑惑」とやらを解くことができるのでしょうか?

これもスレチガイだから「朝生」スレあたりでやったらどうでしょうかね?

536 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/06(土) 16:38 ID:cLl9LH32
>>534
疑うのは勝手だけど、疑いを解く方法がないのでは検証も名誉回復もなんもないのでは?
私としては、プロフィールを偽ってるつもりはない、が結局問題になってることは、
ネット上では決定不可能の領域なので、各自の判断に任せるということです。
追求も何も、証拠も無く「疑惑」をでっち上げられたら、いわゆる「コテハン叩き」なのでは?

じゃ、もう一回聞きますが、どうしたら私はその「疑惑」とやらを解くことができるのでしょうか?

これもスレチガイだから「朝生」スレあたりでやったらどうでしょうかね?

537 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 17:24 ID:zzErm8zU
>>535 ・536
生の韓国人が、あなたの質問に答えます ・・というスレッドを立てている
わけですよね。 わざわざ「生の韓国人が」と言ってます。
疑問に思ったからと言って怒ることないじゃないですか?
それに、別に確定、断定はしてないのだから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
追求も何も、証拠も無く「疑惑」をでっち上げられたら、いわゆる「コテハン叩き」なのでは?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
だからこそはっきりさせる必要があります。こういったやりとりに終止符を打つためにも
愛するメットミュージアム さんの為にも。メットミュージアム さんを弁護する人の為にも

毛沢東によれば、相手が怒れば怒るほど的をえている。

愛するメットミュージアム さんの為に全力を尽くします。


538 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/06(土) 17:37 ID:RKgPknz.
 まぁまぁ喧嘩せずに! これで心を癒して。

 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm

539 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/06(土) 17:38 ID:cLl9LH32
>>537
いい加減にしたらどうですか?あなたが私をどう思うが私は気にしない。
しかし証拠もない疑惑を持ち上げられたのならたまりません。
あなたが疑問を持つことになった、きっかけとか、疑惑を生んだ証拠を出してください、
だったら私ができる限りの説明をしてあげましょう。

多分四回目になりますが、もう一度、聞かせてもらいます。
>どうしたら私はその「疑惑」とやらを解くことができるのでしょうか?
どうやたら「はっきり」させることができるのでしょうか?
私は一回「決定不可能なのでその話題は止めにしたい」と申し出た、
あなたは「はっきり」できると言う、しかし私はどうしたらいいのかわからない。
だからあなたに聞いてるんです。答えてくれませんかね?

540 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 17:49 ID:9HTbTh.2
>>534
わたし「追求」なんて気は>>531で言ってように更々ないんですよ。
ただ、(飽くまでもこのスレの流れ(話題)関連に限って)メットさんから、
「あなた(鍋屋)が、私(メットさん)の視点を、そういう風に感じたのは、これこれこうした点を・・・」
というようなメットさんのレスを期待したとこがあったから、不躾ながら伺っちゃった訳です。
あぁこの立場でそういう見方をするのか、とか、このスレの話題で色々な立場での色々な見方を知りたいってい
うので、ここのBBSって向いてるじゃないですか。

このスレからズれるから、これ限りにしますが、日本語の上手さというのでは折れはメットさんの日本語は充分
あり得ると思うんです。折れの知ってる日本に留学経験が5年くらいあるロコの韓国人も、書き言葉はメットさ
んと同じように達者ですし。折れは、日本語の達者なとこよりも視点に、えっ!こういう人もいたの、と新鮮さ
を感じたんです。
そりゃ穿った見方をすればキリがないもんです。お互い現物(笑)知ってる同士でも、あれぇ?となっちゃう場
合もあるでしょうし。
ただメットさんが、或る話題で、コメントを取られないように話すというか、言質を取られないように日本語表
現すんのは、すごい日本語こなれてるなぁ、折れの知ってる日本語がすげぇうまいロコの韓国人もできないなぁ、
才能かな?それとも?と、思ったのは正直告白(笑)します。

541 名前:Zep 投稿日:2002/04/06(土) 17:49 ID:ensq7LB.
メットさん,有名税みたいなものだから,ヘタレはほっときなよ。

542 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 17:53 ID:PwMyQ9L.
なんか>>539を拝見したら、メットさん、やっぱロコの韓国の人なのかな、とすごい確証を持って思えてきました。

543 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/06(土) 18:15 ID:OcG0SY1M
「族譜」が「ジュクボ」とは、ちょっと変ですね。カタカナ表記は、
やはり、「チョッポ」でしょう。100歩譲っても「ジョクボ」で
しょう。「ジュクボ」はないよ<笑>。おそらく、ローマ字表記さ
れたのをカタカナで書いたんじゃないかな。ローマ字表記の韓国語
は、変なのが多いからね。
うちの息子がテッコンドー習ってんだけど、精神訓話みたいなものに、
「Baek Jul Bul Ku」というのがあったんですよ。英語訳が、
「Indomitable Sprit, Fall down 100 times - Get up 100 times」
となっているのです。英語から約すと、
「不屈の精神 、100転び100起き」とかになりますよね。
だから、「Baek Jul Bul Ku」は、「百折不屈」か、「百節不屈」の
ことかなあと推測しています。しかし、「不屈」は「Bul Kul」になり
ますからね。「L」を忘れたのかなあ等と憶測しています。
もし、「Bul Ku」が正しいのなら、「不拘」とか「不具」とかになって
しまい何のことやらさっぱりですね<笑>。こちらの連中は、そもそも、
漢字がわからないので、未だに、この原意は不明です。やはり、韓国人は、
漢字を習うべきです。白人や日本人の門人も多くいるので、何か恥ずか
しい気がしました。
しかし、それにしても、在日の知ったかぶりのDQN韓国語知識の披露
にも、よく赤面させられます。私も偉そうには言えませんが<^^;>。
前に何処かで、「ソウルに行けば、『トクリプムン』は是非、見ておく
べきだ。」と日本人学生を前に一石ぶっていた奴がいたのですが、私は、
恥ずかしさのあまり、何もいえませんでした<^^;>。クレームを入れた
ら、ハングルの構造自体から、そいつに教える羽目になり、在日の恥を満
天下に曝すことになると判断したのです。「在日」とか言わずに、堂々と、
「韓国系日本人」と名乗れる日が来るといいなあと思います。さすれば、
そいつも、そう恥をかくこともないのにと思います。

544 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 18:45 ID:fqWRnwUo
>>543
在日でハングルは脳内カタカナ・ディスプレイのくせして、朝鮮の血入ってっからってので、
韓国語とか、はたまた歴史を知ったかぶりすんのは、折れも全く同感です。

が(笑)、
>おそらく、ローマ字表記されたのをカタカナで書いたんじゃないかな。
は、それで、いいじゃないですか。というより、概念を知ってるので充分だし、知ろうとして
る、こと自体いいことで、とやかく言われることじゃないし、日本語で外国語をカタカナで表
現する場合は日本語化した言葉以外ではごく当たり前のことじゃないですか。(shujiさんの場合も)
チェサ(とかスッカラとか、笑)なんて日本語化した言葉だと思ってるのは、日本じゃ在日だ
けです(笑)と、一応言わせて頂きます。

545 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 18:53 ID:9YjT19Lg
そして、そういうわけ(笑)で、
>やはり、「チョッポ」でしょう。
「マック」という人に「それを言うならマクドじゃ、ゴルァ!」と言ってるのと変わら
ない(笑)と、一応言わせて頂きます。

546 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/06(土) 18:57 ID:kQwPC6Ac
それに、これを指摘するのは忍びないですが・・・『ジ「ュ」クボ」だなんて書いてらっしゃらな
いですよ。「ョ」となってます。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=666;id=

547 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/06(土) 19:53 ID:OcG0SY1M
おおそうだ。「ジョクボ」となっていた。これは私のミスティク。
スマソです。shujiさん、見ていたら、ごめん。しかし、これからは
「チョッポ」と書くように<汗>。
「マクド」は大阪だけちゃいますか。東京が「マック」でしょう。
アメリカのとある田舎では、「マッダーナル」(「ダ」にアクセント)
と言います。つまり3音節なんですね。「マ・ク・ド・ナ・ル・ド」だと
6音節ですね。全然違う言葉になっちゃうみたいです。まあ、しかし、
この間の飛行機の中で遭遇した、自称俺英語できるで田舎兄ちゃんの
「ウッジュライクサムドゥリンク?」に対する答えの「ビールスリー!」
は驚いた。でも通じていましたからね<笑>。

548 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/07(日) 00:40 ID:DMPUhvxU
それ相応の子供がいるか、壊れ始めたか・・どちらかでしょうね。
一人で感慨ひとしお。アホらしい。
米津、朝鮮人なら小学生であろうと、マスゲームで外貨を稼いで一人前だ。
覚えておけよ。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=677;id=

549 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/07(日) 08:05 ID:OhpRk5mI
古い話で恐縮ですが、何で、彼らは、「国籍を取ったとしても差別は
なくならない。」という結論にいつも持っていこうとするのだろうか。
だったら、「国籍を取らなければ、差別はなくなるのか。」と問いたい。
或いは、「国籍を取ると差別は増すというのか。」と問いたい。
私は、何も、国籍を取得すると何もかも差別がなくなるなんて言ってい
ない。公的な差別はなくなる、と言っているのです。そして、この公的
差別の撤廃こそ、我々が苦労して勝ち取ってきたものなのです。国籍さ
えあれば、こんな無駄な苦労はせずに済んだのです。そして、彼らは、
「民族のプライドが許さない。」などというが、それも可笑しい。民族
のプライドと生きていくための手段とは峻別されなければならない。
それに、そもそも、我々在日大衆に、それほど強烈な民族のプライドな
どあったのだろうか。あったなら、戦後、如何に事情があろうと、祖国
に帰ったはずであり、また、帰るべきである。日本にとどまった時点で、
我々は現実と妥協をしたのである。そういった人間が、その後、急に、
強固な民族主義、民族=国籍主義に陥るのは、いかにも胡散臭い。総連
(当時、民戦)や民団の組織利害が絡んでいるのは明々白々だ。まあ、
このことは、皆わかっていることだと思う。国籍取得に頑強に異を唱え
る人間は、今や、組織に巣食っている人間か、その周辺にいる人間だけ
だろう。しかし、彼らの声がやたらに大きいのが気になる。そして、彼
のように、無責任に、その声を増幅させる日本人の存在も目障りだ。


550 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/07(日) 08:12 ID:OhpRk5mI
民族学校の功績を認めるのはやぶさかではない。しかし、自己の肥大化し
たイデオロギーを子供に押し付け、健全な民族運動を偏った左翼運動に変
質させ、その目的の為に子供・親・多くの大衆を巻き込んだ罪は万死に値
する。今日もなお続く、子供を出汁に使った戦術は、いい加減にやめて欲
しい。美辞麗句でいくら飾っても、その醜悪な本性は、隠しとおせるもの
ではない。

551 名前:武夫 投稿日:2002/04/07(日) 13:27 ID:Oy8BVSCs
ふう。実家に帰ってきました。5月病じゃないぞ(笑)。
当分出てこないので、ちょっとだけ資料の紹介。
上でスモーカーさんがアパッチ族について書いていらっしゃったので、
今回はガラス砂糖についての紹介です。

徳川夢声 夢声戦争日記(七)昭和二十年(下) 中公文庫 1977

昭和20年7月

十五日

(日曜日 雨 蒸シ暑シ) 〔信州赤穂国民学校慰問〕
坊ヤハ夜中ニムックリ起キテ、私ノ傍ダッタノデ一寸寝呆ケテ驚イテイタラシイ。
朝、私ガ目ヲ醒マシタ時ハ、モウ居ナクナッテイタ。ラッパノ音デ飛ビ起キテ、
神社ノ清掃カナニカニ出カケタノダソウダ。流レデ顔ヲ洗ウ。背戸口ノ立葵ガ
紅・桃・白ト実ニ鮮カデアル。駒鳥ガ鳴イテイル。同ジ種デアリナガラ、私ノ家デハ
未ダ一ツモ成ッテイナイ南瓜、此所デハフットボールグライノガ成ッテイル。
シカモ播イタノハ私ノ方ヨリ後ナノダカライヤニナル。

「倉代」「中元」ノ金ニ封、散々議論ヲシテヤットコサ受取ッテ貰ウ。十時半頃赤穂着、
署長ト婦人会ノ人ニ迎エラレ、前沢医師ノ家ニ案内サレル。桐野利秋ノ書ガ珍シカッタ。
昼飯ヲ御馳走ニナル、コレガ大シタ御馳走デ、肉アリ、卵アリ、東京デハ到底味エナイモノ。

十三時頃赤穂国民学校ノ別館ニ行ク。生徒四千人、日本一ノ大キナ国民学校デアル。別館ハ
農耕隊本部ニナッテイタ。司令官ハ中尉デアル。兵隊ノ毛布ニ暫時寝カシテ貰ウ。
十五時頃カラ演壇ニ立チ「ステッキ」ヲ話ス。大日本婦人会支部ノ解散式デ、同時ニ
農耕隊兵士慰問デアル、コレハ中々難事業ダ、――兵隊ハ皆朝鮮人ナノデアル。

薬罐デ燗シタ酒ヲ茶碗デ飲マサレル。コノ酒ガ素晴シキ逸品、信州ヘ来テ始メテ
芳醇ナル銘酒ニ出遇ッタ。月桂冠カ沢之鶴トイウトコロ。婦人会ノ幹事連ガ
ソレゾレ作ッテ来タ御重ガ次次ヘ廻サレル。甘イカリン糖ト一升瓶二本ヲ土産ニ
貰イ、雨ノ中ヲ田畑ヘ帰ル。



552 名前:武夫 投稿日:2002/04/07(日) 13:28 ID:Oy8BVSCs
農耕隊の兵士というものに始めて接する。朝鮮から遥々と連れて来られて、この信州の
山奥で開墾をやらされ、甘藷つくりをやらされている、彼らの気もちが私には分る気が
する。給与でも好ければだが、聴くところによると、酷いものだそうだ。

中には脱走して、山深く隠れて出て来ないのがあるという、――一年も立て籠っていれば、
日本はペシャンコになり、朝鮮は独立し、自分は自由の身となるであろう、などと
考えるらしい。(註、先見の明ありし也。)

一体朝鮮人という人種は、吾々日本人と祖先に於て共通の血をもったものだというが、
就中島根県人は(殊に石見人は)容貌に於ても性癖に於ても非常に似ているところがあると思う。
地理的に見てもそれは当然である。現に私自身が、まさしく朝鮮型の顔つきであり、私自身の
性癖である怒りっぽい点、ひがみっぽい点、妙な倫理的潔癖性、ねばりの足りない所、徒なる
反抗心の強い点、など、皆朝鮮人と共通なものである。だから、私がもし朝鮮に生れていたら、
良かれ悪しかれ今日の朝鮮人と同じような行動をとっていたろうと思われる。

それだけに、朝鮮人に対しては大いに同情をもつと同時に、厭で厭で堪らない場合もある訳だ。
自分の弱点を強調されて見せられる時、誰しも厭な気分になるであろう。

日本人に、ガラスの粉を混ぜた砂糖を売りつけるなど、朝鮮人の行為として、最も不愉快な
面であるが、私自身の行動を、少年時代からふり返って看るとき、私にもそうした傾向が
あることを認める。ガラスの粉を混ぜるのは、単に営利のためだけでなく、一種の復讐心が
多分に作用しているのだ。いや、もっと掘り下げて考えると、本能的とも思われる。
反社会性、反道徳性が働いているのである。

朝鮮人も私もおおむねは善良である、然し、時々発作的に、悪魔がこの善良の上に
座り込むのである。


553 名前:武夫 投稿日:2002/04/07(日) 13:29 ID:Oy8BVSCs
私は部隊長中尉と、帝大出の軍医下士官とに、内原訓練所に於ける、朝鮮人の話をして聴かせた。
神の如き少年拓士たちが、不逞なる朝鮮人の一隊を、模範的な土の戦士に転向させた実例である。

私は、この話を農耕隊の首脳部に聴かせることにより、彼等が少年拓士の心を以って、部下の
朝鮮兵に接してくれるならば、必ずや素晴らしい成績を挙げるであろう、と思ったのである。

信州赤穂の大日本婦人会支部の解散式、この余興に私が呼ばれて来た訳だが、会場の関係で、
朝鮮の兵隊が三百人ほど、私の話の始まる前に入場して来た。予期していなかった事なので、
始め私は大いに迷惑を感じた。

「僕の話が解るでしょうか?」

「はァ、八割ぐらいは解ります」

という下士官の答えであった。この八割は、私の話す言葉の八割が解るというのか、日本語の
解る兵が八割という意味か、恐らく後者であろう。すると十人のうち二人までは、私の話が
全然解らず、あとの八人も、私の話す内容の八割しか解らんという事になる。

仕方がない、とにかく私は、極力眼に訴える話術の型式をとり、酒を飲んで酔うところ、
踊るところなど、大車輪にやってのけた。壇上から遙かに彼等の席を観察するに、いくらかは
面白さが解った態であった。


554 名前:武夫 投稿日:2002/04/07(日) 13:29 ID:Oy8BVSCs
あとで町の教育会会長の話をきくと、この前花柳寿美の踊りを見せたが、一向に反応が
なかったが、今日の話は大分解ったらしいという評である。まあ、解る解らないは別として、
日曜の午後、仕事が休みで、何かしら演芸の如きものに接する、という事は、彼等にとって
潤いを与えることだ。

私は、酒の馳走にあずかっていて見損ったが、朝鮮兵の中から選手が出場して、故郷の唄や
踊りをやり、婦人会の人たちに見せ、大いに和気藹々たるものがあったと言う。これは大変
結構なことである。この催しは今夜、土地の婦人たちの、朝鮮兵に対する感じを、一変させるに
違いない。また、自分たちの唄や踊りを喝采で迎えられたことにより、朝鮮人たちの信州に
於ける気もちが、大変平和なものになるであろうと思われる。

血の近いものが憎み合うとなると、血の遠いもの同士よりも、更に激しく憎み勝ちであるから
恐ろしい。
(大本営発表)室蘭鑑砲射撃さる。


555 名前:武夫 投稿日:2002/04/07(日) 13:47 ID:Oy8BVSCs
なかなか面白いですよね。
在日に関しての記述は、在日について専門的に書かれた本よりも、本の中に少しだけ
触れられているもののほうが面白い。野村進氏の「コリアン世界の旅」とか
やっぱり意識しすぎなんだよなぁ。

http://images.amazon.com/images/P/4122039215.09.LZZZZZZZ.jpg

現在は抄出されたものしか売っていないのですが、古本屋で見つけたら
7巻まとめて買ったほうがいいです。かなり面白い。

556 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/07(日) 16:47 ID:/YScxaKY
投稿の右下の表示見ると、weberさんとzanさんとちひろさん同じ人に思えるんだけど(笑
3人とも文体もそっくりだし、皮肉を言いたい、が主眼になってるから、案外女性の方かも
しれない(笑

557 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/07(日) 16:49 ID:/YScxaKY
メットさんとか>>556どう思います?


558 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/07(日) 17:27 ID:WY/ZUKVY
<<556
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
weberさんとzanさんとちひろさん同じ人に思えるんだけど(笑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
違います。
weberさんとzanさんは同じ人物と思われます。
weberさんとzanさんのIP
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
@YahooBB238214084.bbtec.net>



ちひろさんのIP
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
@YahooBB218120198170.bbtec.net


weber氏は投稿禁止になり、

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=466;id=
【466】【削除報告】

金明秀 - 01/11/3(土) 17:56 -

#448からのスレッドはHANBoardの目的とルールに反すると判断し削除しました。

また、警告にもかかわらずHANBoardの目的とルールに反する投稿を繰り返した
weber氏は、メンバー登録を抹消し投稿禁止といたします。


weber氏は投稿禁止になったにもかかわらず、名前を変えzan氏として再び現れた醜い人物です。

せめてことわりがあってもいいんじゃないんでしょうか?

559 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/07(日) 17:40 ID:.DqMGTMg
>>558
どうも、っす。
前の賑わいはなくなっても(内容はさて置いて)チョーセンジンに皮肉を言いたいのが目
的の人達は、或る一定数必ず居ますわねぇ。
或る日本人達の本音に触れることができて、昔とは日本は変わった、と在日が能天気にな
る戒め(笑)になって折れなんか助かってます。

560 名前:へたれ大阪人 ◆w8cBt3ys 投稿日:2002/04/07(日) 20:02 ID:UIJy5uPU
>>559
唐突に割り込んですいません。差し支えなければ、お教え下さい。

 >昔とは日本は変わった。
  この昔とは、どの程度以前の頃でしょうか?
  深い意味はありません、ちょっと興味が有りましたので。

561 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/07(日) 20:41 ID:y3HH6z0M
>>560
だいたい人が「むかし」と感じるのは、2〜30年前じゃないでしょうかね。
お年寄りの方の場合は50年前とか60年前ってのもあるでしょうけど。
わたしも30年くらい前を念頭に置いて書きました、ですかねぇ・・

562 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/07(日) 23:21 ID:XrQDdTB2
>559
在日問題は、「朝鮮」が売りだったんだから
、まぁ、仕方がないんじゃないの??








563 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/07(日) 23:27 ID:RUF2DqjQ
>>559 「昔と変わった」というのは間違いでしょうか?私は、大いに変わった
と思っています。勿論、パーフェクトと言うわけではありませんが。そもそも、
人間の社会にパーフェクトはないでしょう。能天気になる必要もありませんが、
必要以上に角を立てることもないでしょう。適当な緊張感を保ちながら、楽しく
やるというのが人の知恵と言うものではないでしょうか。「相も変らぬ日本人の
差別意識」「頑強不変な日本の差別構造」などとのたまう職業活動家の暗躍は、
社会をよくはしませんよね。あの程度の皮肉に一々敏感に反応していたのでは、
ダメですよ。自分でいうのもなんですが、日常的な差別の中で生きてきた私に
言わせれば、あんなもの屁でもない<笑>。と偉そうなことを言わせてもらい
ました<^^;>。

564 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/07(日) 23:49 ID:ULYeYFpE
>>559
どうでしょうね。weber=zanさんのレスはともかく、ちひろさんのレスは、
「チョーセンジン」への皮肉というよりは、「不審船」銃撃けしからん!」と
いってる人への皮肉という感じですが。

565 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 00:28 ID:4Gs73qhI
皮肉って、どこが・・リンク希望。


566 名前:へたれ大阪人 ◆w8cBt3ys 投稿日:2002/04/08(月) 01:14 ID:RtjHmrWU
>>561
突然、不躾なお訊ねをいたしました。お気にさわったらご免なさい。
 確かに20から30年でしょうね、年代によっても違うでしょうが。
 
 確かに変わりました、あらゆる意味で、ここ10年程は変わり方が
 著しいですね。これから2〜3年はもっと激しく変わると思います。
 ウン十年同じ職場で、同じ仕事をしていると、最近の変化の激しさに
 戸惑うばかりです。  スレに関係ない雑文を御寛恕ください。

567 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 01:43 ID:yi.moSuE
>>556
鍋屋はこういうの好きね
YahooBBだから同一人物じゃないかとは、ちょっとDQN

568 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 10:06 ID:BrXHPBjw
>>564 禿同


569 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/04/08(月) 10:56 ID:iftBG/iU
>>538
聞いたことあると思えば…ルナの歌か…無関係なのでサゲ

570 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 13:19 ID:hPnMMZrY
>>566 へたれ大阪人殿
いえ、全然。有り難かったっす。レスを頂き色々振りかえるいい機会になりました。
ご丁寧にどうも。
>>563 ケグリ殿
個別の投稿のどれがどうだってのじゃないです。
そんなセンシティブな野郎を折れは周囲で見たことないですし、大体みんな軽くかモロDQNです、
折れもそうですから安心して下さい(笑

571 名前:ななし 投稿日:2002/04/08(月) 15:11 ID:6QMbRd9A
>>565
オレも何故皮肉なのか分からん。


572 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/08(月) 15:47 ID:RckHsvM.
>>570 鍋屋殿のご気性は、重々承知しております。いらぬことを申し上げ
てしまいました。


573 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 16:02 ID:rVy5m0So
>>565
http://www.han.org/hanboard/
の、zanおよびちひろ名での投稿を参照

574 名前:ななし 投稿日:2002/04/08(月) 16:11 ID:6QMbRd9A
>>573
ちひろさんは zan さんなんですか?
出来れば、ちひろさんの投稿の皮肉と思われる箇所を
引用して指摘してくれればありがたい。


575 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 16:41 ID:Urw6.ZV6
鍋屋さんがちひろさんをチョーセンジンに皮肉を言いたいのが目
的の日本人といきなり断定するというのは、
日本人にとってはちょっときついような気もするし
ちょっとセンシティブ過ぎるように感じます。

576 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 16:49 ID:6dc5708o
>>573
皮肉の箇所を具体的に知りたいと言っているわけ。

>個別の投稿のどれがどうだってのじゃないです。

って言われたら、それまで。

「チョウセンジンへの嫌がらせ」が不審船事件に関する
文脈の中でどこがそれなのか?
具体的に知りたい・・・。


577 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 16:52 ID:6dc5708o
真紀子・辻元レベルだな。呆れる。

578 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 18:16 ID:8Sg3qwmo
zanさんとちひろさん同じ人なのかと思った、IPの表示で。
前からzanさんはそういう皮肉言いたい人なのかと思ってる。
IPの錯覚でちひろさんをzanさんと同じ人なのかと思った。
だが、>>558氏の説明で、そういうことかと了解納得した、自分の勘違いだと。
それでzanさん(のみを特定するのでなく)過去のHANBoardでも入れ替わり立ち代り
zanさんのような人現れたなぁ、と>>559で言った。
と、いうことです。
>ID:6dc5708o
おい、真紀子・辻元レベルってなんだ?折れは女じゃねえぞ、答えろ。

579 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 18:33 ID:30XGStOs
それに大体だ、折れは「皮肉を言う」のを、否定なんかしてねぇぞ。
しょうがねぇなあ、と言ってんだろ、しょうがねぇ、と。
皮肉言いたくなっちまって言われるのは、いい気分はしないが、制度はむか
しより変わったが、まだ人の情動というか心の中は左程は変わってないんだ
ろうねえ、参考(勉強)になるなぁっていうニュアンスで書いてんだろが。
それを「チョウセンジンへの嫌がらせ」なんて言葉すり返えやがって。
おまえ絶対答えろよ>ID:6dc5708o

580 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 18:34 ID:30XGStOs
キモイ野郎だ。

581 名前:ななし 投稿日:2002/04/08(月) 19:00 ID:6QMbRd9A
ちひろさんは国際法、国内法に詳しいね。
一寸ネットで調べて到達できるレベルじゃないように思える。


582 名前:6dc5708o 投稿日:2002/04/08(月) 19:10 ID:Fp/Z.9sQ
>IPの錯覚でちひろさんをzanさんと同じ人なのかと思った。

ちひろさん=なんとなくzanさんってことか・・
アホじゃん(爆笑)
ちひろさんの投稿なんて読んじゃいないんだろうな。
自分の先入観で、ナーバスになってやがんの。
プッ

583 名前:6dc5708o 投稿日:2002/04/08(月) 19:15 ID:Fp/Z.9sQ
Yahoo! BB ユーザー= zan さん 。

よろしく 

584 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 19:19 ID:AR9sancY
>>582
そうだ、アホだ。
自他共に認めてる。
で、早く答えろ。

585 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 19:24 ID:toSs5IpU
>ちひろさん=なんとなくzanさんってことか・・
>ちひろさんの投稿なんて読んじゃいないんだろうな。
>自分の先入観で、ナーバスになってやがんの。

また言葉のすり替えしたな、「しょうがねぇ」なあ。
これも、なんでするのか、ついでに答えろ。



586 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/08(月) 19:37 ID:Ne4DWfrw
>ブッ

ってとこがいいね。

587 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 19:38 ID:E8ajkK1g
あと、おまえよぉ、言葉の意味ってのはコンテクスト(文脈)で決められんの。
それ以前の流れがあって、>>570があって、その570の中から、

>個別の投稿のどれがどうだってのじゃないです。
を拾ったり、

同じように>>578から、
>IPの錯覚でちひろさんをzanさんと同じ人なのかと思った。
を拾って、おまえの文脈の中のすり替えした言葉に、なんで組み合わせるんだ?
これも答えとけ。

それと、そんな田分けたことを、なに得意げにやってんだ?これも、答えろ。>6dc5708o

588 名前:6dc5708o 投稿日:2002/04/08(月) 20:36 ID:BrkFHP9M
ちひろさんの投稿は、皮肉を言いたい、が主眼だと犬!お前が言っている。
>>556 を良く読め。
皮肉の肯定否定以前に、皮肉の存在を確認したいだけ。
ちひろさんが、どこで何を皮肉っているんだ??マジで(笑)。
「皮肉を言いたい」が投稿の主眼なんだろ?
だから、どこに皮肉があるんだと聞いているんだ。

IPを勘違いしましたなんて事。誰も聞いていないって。(笑)

589 名前:武夫 投稿日:2002/04/08(月) 20:50 ID:OMMpYggA
> 前の賑わいはなくなっても(内容はさて置いて)チョーセンジンに皮肉を言いたいのが目
> 的の人達は、或る一定数必ず居ますわねぇ。

日本人であろうと、在日であろうと全体主義擁護勢力はきらいです。
個人的に尊敬している在日の方もいるなぁ。他の人も同じだろうと思うけど。
チョーセンジンというマクロで考えている人って本当にいるのでしょうか。
かなり疑問ですけどね。

590 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 20:54 ID:4DdR8ztg
おまえ>>578読んだだろ、丁寧に>>587みたいのやってんだから。
zanさんとちひろさんが同じかと錯覚したら、ちひろさんの文章が皮肉っぽくも読めてしまうもんだろ。それだけだ。

で、おまえ答えろ。

591 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 21:01 ID:SDf6NTEc
>>589
チョーセンジンというのを、論理的な括りで言ったのではないです。
論理的な括りで言えば、ご指摘の通りですが、論理的な括りを表す表
現ではない表現で当該レスではチョーセンジンと言いました。



592 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 21:06 ID:OIgDfqrY
>タコ

>>590のように上でも説明してる。
そしたら、それでIP見間違った折れがアホで終わりだろが。

はやく答えろよ。上で訊いたことに。



593 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 21:19 ID:LZh3Ejhk
これ以上やるとスレに迷惑かかる。
だが、自分は質問に一向に答えない6dc5708oと、それを聞きたい折れの為に、
公正を期して誰か第三者「犬 x タコ」のスレ作ってくれ。

594 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/08(月) 21:26 ID:K8XCLYRs
1の内容がどっちにも偏ってないし、くだらんスレ立てる迷惑も避けられるし、ひと様
のスレ荒すことにもならないし、
↓でタコ答えろ。

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1015902134&ls=50



595 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 21:37 ID:OCC/aWcI
>>578
鍋屋さん、何をカリカリしているの?
濡れは、ハンボードは日本に皮肉を言いたい人の集団だと思っていたよ。
オーさんのカキコもそれだし。

596 名前:6dc5708o 投稿日:2002/04/09(火) 00:36 ID:IUr14FEk
>>579
>制度はむかしより変わったが、まだ人の情動というか心の中は左程
>は変わってないんだ ろうねえ、参考(勉強)になるなぁっていうニュ
>アンスで書いてんだろが。

>>590
>zanさんとちひろさんが同じかと錯覚したら、ちひろさんの文章が皮肉っ
>ぽくも読めてしまうもんだろ。それだけだ。

人間の情動は、属性に左右されないことがよくわかりました。
デタラメな妄想の上で、投稿の主眼、そして、情動をひと講釈。
恥ずかしくないですか?

情動を考える上で、良いサンプルは、>>592-594 ですね。
公正を期してって、自分で言ってるところが情けない。
そもそも自分で蒔いた種なのだから、ちひろさんに、余計
なことを言ってしまって申し訳ないと、一言、ここのボード
でもいいから言い添えておくのが、筋。
カッとなったら、形振り構わない。
みっともないたら、ありゃしない。ブ!

597 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 01:36 ID:YljdKbEg
>>596
わかった。あんたの言う通りかもしれん。

で、折れも答えたんだから、あんたも早く折れの訊いたことに答えろ(笑

598 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 01:40 ID:iKH.07GE
折れは訊かれたことには、兎に角恥を晒してもなんでもちゃんと答えてる。
タコもその好意に甘えて揚げ足ばっか取ってねえで答えねぇと納得しねえぞ。

599 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 01:58 ID:eLkQcB1g
>人間の情動は、属性に左右されないことがよくわかりました。
そんなもんあたりめぇだろ、 ・・それにおまえわざと引っかかる言い方してんな。
ちゃんと答えないと、きちんとさせてもらうぞ。
>デタラメな妄想の上で、投稿の主眼、そして、情動をひと講釈。
>恥ずかしくないですか?
間違った、って何度も言ってるのに、それを「妄想」という言葉に仕立ててるのはおめえだろ、あ。
>情動を考える上で、良いサンプルは、>>592-594 ですね。
何言いたいんだ?
>そもそも自分で蒔いた種なのだから、
折れが何度も話してるのに、それを種だと思って、てめえがそれに水やって糞撒き散らして肥やしに
して育てようとしてんだろが。
>ちひろさんに、余計なことを言ってしまって申し訳ないと、一言、ここのボード
>でもいいから言い添えておくのが、筋。
なに取ってつけたようなこと言ってんだ、肥溜めまきが。ちひろさんだと確認できる人に直接折れが
言えばいいことだろ。ここで言ってどうすんの。また何言いてぇんだ?
>カッとなったら、形振り構わない。
知らねぇ。折れの人生だ、タコ。
>みっともないたら、ありゃしない。
折れはそう思わねえ。折れがそう思わなきゃ構わねえだろ。
>ブ!
それ癖か?目の前にして折れにそうやってみろ、タコ。

600 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 02:14 ID:evB0JOvk
>>595
だから、日本人だけがチョーセンジンに皮肉を言いたいもんじゃないし、チョーセンジンも・・(以下略)だし、
・・・(以下延々と)・・そんなことは分ってる。そして、そういうことを折れは上で言ってるつもりなのよ。
「しょうがねぇ」なあ、と。何度も言ってんじゃねえの。それをこのタコに・・。カリカリなんてんじゃなくて、
このタコ野郎にもう少しでマジ腹立てそうなの、折れ。

601 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/09(火) 03:41 ID:6tIoqlCw
>>597
鍋屋さんが答えろと6dc5708oさんに問い詰めているのは
>おい、真紀子・辻元レベルってなんだ?
ということですか?
それを追求して何か意味があるのですか?
それを聞いて、俺は真紀子レベルではないと主張したいのですか?



602 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/09(火) 03:48 ID:6tIoqlCw
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=691;id=

>父が日本人で、日本名で族譜に名前が載るというのはよくある
>ケースなのでしょうか?

今の族譜には女性も載っているとは聞いておりましたが、嫁いだ女性の子供も
族譜に記述しているとは驚きです。嫁ぎ先が日本人なのですから尚更です。

603 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/09(火) 07:59 ID:bnwY1IEw
>>599 鍋屋、みっともない。これ以上恥の上塗りはやめろ。

604 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 12:57 ID:fR1tMEYE
>>601
一方が率直に答えたら一方も率直に答える、これは当たり前なんじゃないの。
じゃ答えもせずに、率直に話した折れの言葉を、自分の文脈で切り取り貼りつけして、話を
膨らますタコのやってることは何か意味があんの?真紀子だ、辻元だ、なんて全く関係の無い
素っ頓狂なことを言ってるタコは何が主張したいんだ?
>>603
だから、このスレの迷惑になっから他でやると言ったら、タコはまた同じこと始めたじゃねえかよ。

あんたらが折れに言わんとするとこはわかるよ。だが、言うならタコにも言いなよ。




605 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 16:13 ID:e8wKg4gY
ちひろさんとオーさんの遣り取りを見て折れが感じたことを書こう。
当該の話題関連の国内法や国際法に全くの素人で知らないのは断る。
国際法って、条約と国際慣習法で出来てんだろ。それで、それって昔だったら列強、その後は大国
の行動とその慣習から実質成り立ってるんだろ。
で、今だったらアメリカだろ。

(折れは、日本はアメリカにくっ随いていくべき、というより、くっ随いていくしかない、ただし
出来たら面従腹背でと思ってる。なぜ面従腹背かというと、アメリカと中国が仲悪いようにみせな
がら、実は日本の頭越しで協力関係になる状況が、日本にとって一番よくないからだ。)

それで、オーさんの投稿を、事件の背後のアメリカの行動とそれに必要以上に追随する日本の行動へ
の疑義を話している、カウンターの意見と、折れは捉えて読んだ。これも断っておくが、北の体制の
是非については、そこに存在するので状況、構造は冷静に知らなくてはと思うが、折れには一片の思
い入れもない。
一方ちひろさんの投稿を、事件の背後のアメリカの行動と日本の行動を、既成の動かせない構造とす
る立場での話と捉えて折れは読んだ。折れの見方はちひろさんに近い。

しかし、或る見方にとって、同じ見方を示す意見より、異なった見方の提示の方が、参考になる。

もう一度読んで、右下のIPに目がいった。

それで、weberさん=zanさんとちひろさんを同じ人かと、上で何度か言ってる大間抜けをした。
そして間抜け晒した目でちひろさんの投稿を見たら、なんで、そんな木で鼻を括ったような言い
方すんだ、(weberさん=zanさんとちひろさんと思ってっから)という部分が目についてしょう
がなかった。

606 名前:ななし 投稿日:2002/04/09(火) 16:49 ID:jFLIQjoM
>それで、オーさんの投稿を、事件の背後のアメリカの行動とそれに必要以上に追随する日本の行動へ
の疑義を話している、カウンターの意見と、折れは捉えて読んだ。
...
>しかし、或る見方にとって、同じ見方を示す意見より、異なった見方の提示の方が、参考になる。

ちひろさんが出てくるスレッドでは、オーさんは日本は国際法に違反して
不審船に銃撃を加えたと言っているんじゃないですか?つまり、法律の
議論を始めている。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=670;id=
>>今回の「不審船事件」とは、公海上を無害通行中の船に対して、日本海保の
>>巡視船が執拗に銃撃を加え、銃撃戦に発展させた挙げ句に、沈没(或いは自爆)
>>させ、海に放り出された乗組員を全員見殺しにした事件です。

「カウンターの意見」だとするなら、オーさんが国際法という列強や覇権国の
論理を持ち出すのは既に矛盾している。

>そして間抜け晒した目でちひろさんの投稿を見たら、なんで、そんな木で鼻を括ったような言い
>方すんだ、(weberさん=zanさんとちひろさんと思ってっから)という部分が目についてしょう
>がなかった。

 法律に関する議論はそうなっちゃいますよ。
オーさんもそこは容赦なしで、日本の立場や情状(拉致や麻薬問題)など
気にもしてないでしょう。


607 名前:ななし 投稿日:2002/04/09(火) 16:59 ID:jFLIQjoM
あ、上のはオレが感じたことね。
オーさんとちひろさんのやり取りについて。


608 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 17:36 ID:Qocw66MM
>>607
余計なこと気になさらんで下さい。
タコ以外にはオレ平常です。

609 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/09(火) 18:00 ID:NCcOxJzg
そして、敢えて言えば(笑

>「カウンターの意見」だとするなら、オーさんが国際法という列強や覇権国の
>論理を持ち出すのは既に矛盾している。

単純な類型化すると(どこまでも折れ個人のDQNな見方)、オーさんは、既存の
国際法の枠は、極端に言うと、アメリカの意思を背後にした行動自体によって更
新されるのか、という批判の立場なのか、行動は既存の枠内であるというのがち
ひろさんの立場なのか、と読んだので、アメリカが対外的に以前とは違う行動
を取り出していたのが事件と時期的に重なっていた背景を考えて、(法的な解釈
とは別次元で)折れは別に矛盾を感じませんでした。

610 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/09(火) 18:32 ID:.WtaUpFo
鍋屋さんが誤解してちひろさんを皮肉を言いたい日本人と感じたのはありだと思う。
だっておいらはその逆に日本のやることすべてが気に入らないオーさんと
それに反論するちひろさんと言う構図であのやり取りを見てるもん。

611 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/10(水) 13:23 ID:pVleL56A
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=696;id=

shujiさんの、この投稿いいね。
原田さんも、ほんと素直な感じで好感持ちます。

612 名前:オタク右翼 投稿日:2002/04/10(水) 13:54 ID:RkMVijMw
わははは。鍋屋が暴れてる。おもしれえ。

613 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/10(水) 14:47 ID:lYzqL1hI
>>611
そうか?韓国はたしかに日本の政府機構をそのまま引き継いでいるところは多いでしょうが、
日本式の国民国家の概念を中国が真似しているとはとても思えません。


614 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/10(水) 15:06 ID:OGn/G3tA
>>613
近代の国民国家ってことでshujiさん言ってんじゃない。
>>612
暴れるというよか、このように↓品よくしてるぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1018333598/147


615 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/10(水) 15:30 ID:lYzqL1hI
>>614
島国とそこで培われた文化の影響で、日本国の国民とか日本人であるとか、
そういう概念はそんなに作り出されたものじゃないでしょう。

616 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/10(水) 15:53 ID:Fj27ScRA
>>615
そういうんじゃなくて、国家の統治機構ってことで、西欧の国民国家(ネーション・ステート)を
アジアで最初に採りいれ、その成功体験に中国や韓国は影響されてる、それだけを言ってるように
折れには読めるんですが。
ただ上にもあったように折れの目は恍けてるんで(笑)、飽くまでも折れにはそう読めるってことですよ。

617 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/10(水) 15:54 ID:Fj27ScRA
間違い:国家の統治機構ってことで→統治機構としての国家

618 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/10(水) 16:16 ID:lYzqL1hI
>>616
その解釈が、Shujiさんの文脈で通じますか? アイデンティティと近代国家
概念という幻想について語っているのではないでしょうか。

東京、大阪、東北、沖縄と、文化も違う人間が集まって出来た
日本人や日本国という概念は近代国家として作られた政治的創作に過ぎない。
だから、そういう幻想に囚われることはないよ、とShujiさんは言っている
のではないですかな。ひいては、韓国人や中国人という概念も同じだとも。

日本人や日本国という概念は明治維新で近代国家として出発するずっと昔から
存在している自然なものです。朝鮮民族も同様ではないですか。

ダブルの人間がどのようなアイデンティティを持つかは、各自が決めればいい
ことだと思いますが。

619 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/10(水) 16:32 ID:98hXue3E
>>618
それは仰る通りなんでしょうけど、あなたの指摘されてらしゃるような『想像の共同体』が
政治的に創作されて後、日本でも韓国でも、おまえは何者だ、と原田さんに迫る(日本で言
うと)空気は、大いに醸成されたのでしょうと、まぁ折れは読みました。

ただ、も一度言いますが、上にもあったように折れの目は恍けてるんで(笑)、飽くまでも
折れにはそう読めたってことですよ。

620 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/10(水) 17:46 ID:lrFwxGMg
らしゃるー>らっしゃる
「っ」が抜けてる。
>>614のURLいいこと言ってると思わね?



621 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/10(水) 18:49 ID:sjAZsBns
元気になったのはいいが躁病ぎみだな。

622 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 00:30 ID:v7TyLET2
電化製品みたいな奴だね。

623 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 01:02 ID:oyB52yx2
マネアッパも実名からHNに変えたか。

624 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 01:06 ID:oyB52yx2
Shujiさんもチョーセンジンに皮肉を言いたい輩だね。

625 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 01:09 ID:WVTZAlaI
ごめんなさい。
どうしても気になって仕方が無い。
原田さんも、yahoo!BB。

626 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 01:13 ID:oyB52yx2
>>625 何が気になるの? 鍋屋さんのパロ?

627 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 01:59 ID:/SQUqDLk
マネアッパのHNは何のためかな?
個人を特定できるようなことも、書き込んでるのに。

>>625
単にYahoo BBのユーザが多いってだけのことかと。

628 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 02:07 ID:fpNHW5n6
これ?

韓基徳 (属性:在日コリアン)
あなたは今「自殺」しようとしています。思いとどまることを切に祈ります。
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/2269.html

629 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 02:12 ID:fpNHW5n6
アプロ21!
http://www1.ocn.ne.jp/~apuro21/

630 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 02:17 ID:fpNHW5n6
>>623
誰のこと?

631 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 04:51 ID:gBWc4nhE
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=701;id=
>秩序を重んじる在日家庭で あれば、彼が、仮に離婚したとしても、前の奥さんの
>下に立つ可能性が大きいです。これは、親戚での序列に大きく反映されます。

意味がわからないニダ。教えてけろ

632 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/11(木) 09:12 ID:eP52dnW.
あれ、ヘンだよ

633 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/11(木) 11:14 ID:PpFpc9bE
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=699;id=

>以前新宿で、通りがかりの酔っ払いが私にぶつかってきて、いきなり「朝鮮人のばかやろう!」
>とにかくスケープゴードにはもってこいなんですから。

マネアッパさんって、普段から胸に「朝鮮人」という名札でもつけて歩いてるのかね?

それと、米ちゃん「独り言」モードが激しくなってきましたな。まるでキャデラック状態。
どなたか相手してやったら?

634 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 13:04 ID:jUvZI6Bk
>>631
韓国では離婚しても親戚付き合いが続くということなのか?
新妻は前妻よりも序列がしたということ?
まじでよくわかりません。

635 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/11(木) 14:35 ID:xpqG4t4g
>>624-625
ぱかやろ。

636 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/11(木) 15:30 ID:8eJ4nCU.
>>633
>>以前新宿で、通りがかりの酔っ払いが私にぶつかってきて、いきなり「朝鮮人のばかやろう!」
>>とにかくスケープゴードにはもってこいなんですから。

>マネアッパさんって、普段から胸に「朝鮮人」という名札でもつけて歩いてるのかね?

この話、ホントの話とは到底思えないっすね。


637 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/11(木) 17:13 ID:XSmVd1H6
あの朝鮮学校の女子生徒の制服、朝鮮とロシアの民族服をミックスさせたような
わけのわからないやつ。最近はなくなったのかも知れないが、あんなもの着て歩
いていたら、「私達は朝鮮民主主義共和国の在外公民ですが、何か?」て言いな
がら歩いているようなものだ。ミサイル騒ぎのときなんかは、「私達の国は、あ
なた達の国めがけてミサイルを発射しましたが、何か?」てゼッケン下げて歩い
ているようなもの。何人かのDQNが釣られることは予想済みだろう。むしろ、
それを期待しているのかと疑われても仕方がない。ついでに、女性の服装を持っ
て民族を体現化しようと言う考えは女性蔑視以外の何者でもない、とか言わせて
頂きます。

638 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 17:41 ID:/SQUqDLk
>>637
服がよくないって話は、そーかなー、という気もしますが、
あの「チョゴリ切り」事件って、話題になったわりには、一向に
その後の話がでないんですよねえ。

チョゴリを切るようなことをするんだったら、もっとほかの強烈な
いやがらせとか、極端な話、学校に石を投げるとか火をつけるとか
ありそうなものなのに、そういう話をきかない。おまけに犯人らしき
者がつかまったという話もきかない。

証拠がないのに疑うようなことをいうのはどうかともおもうんですが、
総連関係者のからんだ自作自演だという話、あながちありえないとも
いいきれないという気もするんですが、どうなんでしょうね。

639 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 18:51 ID:/SQUqDLk
オーさんの新投稿、ほぼ完全にキレてますね。

ちょっと笑っちゃいました。よほどこたえたようですね。

640 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/11(木) 19:16 ID:P3fBZdUA
犯人が捕まったというニュースを聞いたことがないのですが、単に私の
聞き逃しなのでしょうか。どなたか、犯人の顔見たことがある人います
か?全部とは言わないが、ある部分は、間違いなく、自作自演だと思う。
あのスパイ狂言男も怪しいぞ。あれで、海保も面子丸つぶれだ。仕返し
としては、かなり有効だ。

641 名前:Nabeya de Tiers Nation ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/11(木) 19:30 ID:5tkk76CA
>>637
折れは子供の頃遊んで貰った記憶とかがあって、好きですよ、あのチョゴリ。

642 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/11(木) 19:34 ID:QumhRY0A
>むしろ、それを期待しているのかと疑われても仕方がない。

ちょっと極端過ぎませんか。

643 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 23:11 ID:xvnDOFA6
>「チョゴリ切り」事件

確か、チョゴリの裏地まで見事に切られているのに、着ていた女の子には怪我ひとつなかったとか。

>あのスパイ狂言男も怪しいぞ。

そーいや、あのスパイ男のことはすっかり忘れていました。
公安はちゃんとマークしているんだろうな?


644 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 23:52 ID:Hr1X3vV6
>海保も面子丸つぶれ

>>640
世間的にはそうなるのかな・・。
不当な捜査じゃないんだから、面子も糞もないだろう・・。

予想以上の資源を投入したなと、思っているんじゃないか?
陸自が調査研究を名目に動いたことは、それなりに収穫だったとは思うね。
北側が自制するべく、警告を含んだ情報は充分与えたと思う。

645 名前:(・∀・)オレ 投稿日:2002/04/12(金) 00:35 ID:gcwWR8I2
「チョゴリ切り」事件は在日の自作自演じゃなかったのか?
なんか週刊誌に載ったと思ったが・・・
自作自演じゃないにしても犯人が在日だから載らなかったというのを
見た事あるよ。(ソースはないので鵜呑みにしないでね)

646 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/12(金) 02:00 ID:GNW0LDUQ
>>640
うーん、スパイ狂言男かあ。

一番、ストレートな解釈をすれば、
「男は、日中、まだ日の出ているうちに北朝鮮国旗を掲げた貨物船を見た。
そこでその貨物船と数日前の不審船事件をむすびつけていたずらしてやろう
とおもって、電話した」
ということになるかも。

でも、ちょっと変なところもある。

なぜ貨物船は、そのような場所に長時間停泊していたのか?
男の供述が二転三転したのはなぜか。
その後、男に対する捜査、あるいは損害賠償請求についての情報が出ないけど、どうなった?

不当な捜査ではないとはいえ、日本政府の面目はそこなわれ、朝鮮総連はおおよろこび。
たしかに「その犯罪で利益をうる者をまず疑え」という原則に従えば、ちょっとあやしいよね。

647 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 03:14 ID:MfDZrKdA
あの制服を指して民族服と言うのはやめてほしい。あんなの朝鮮の伝統から
言ったら奇妙だ。伝統文化の破壊、歪曲だとも言える。チョゴリというのは、
上着で、チマがスカート。あんな短いチマ、あるかよ。昔(万博の頃、古い
なあ!)、韓国からきた親戚の年寄りが、梅田の地下街で、あれを見て、
「なんじゃい、あれ」と驚いたり、あきれたりしていた。総連系の舞踊団の
衣装も変だぞ。バレーのコスチュームとのミックスだ。明らかにロシアバレ
ーの影響だと思う。韓国の伝統舞踏家は、絶対に、あれを民族舞踊とは認め
ない。

648 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 03:25 ID:MfDZrKdA
いつものオーさんらしくない投稿ですね。彼個人の意見というより、
特定の勢力の利害を代表しての発言のように見えますね。まるで、
政治家や役人の国会答弁みたいだ。何かを背負っている人、組織と
の柵がある人は、苦しいですね。私のように、一切、投げ出してし
まったら楽なのですがね<笑>。能天気すぎて、彼のようなプライ
ドの高い人間には取れないスタンスか〈爆〉。

649 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/12(金) 03:37 ID:3guqdJPU
>>628
懐かしい。ハンボード史上ベスト5に入りそうな名言です。

日本国籍取得を結婚の条件にする日本人親をここまで批判する人たちは、
日本人との結婚を認めない在日親についてどう思うのでしょうね。

650 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/12(金) 04:35 ID:w1yGFGaM
>日本国籍取得を結婚の条件にする日本人親をここまで批判する人たちは、
>日本人との結婚を認めない在日親についてどう思うのでしょうね。

「日本人に差別される在日」という概念が矛盾を解決してくれるのです。

651 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/12(金) 06:07 ID:.sQQSsOw
>>645
ttp://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

朝鮮総連関係者が本紙宛に告発メールを送付! チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ

26日、本紙に東日本地方在住の朝鮮総連関係者を名乗る呉永達(仮名)氏 から、衝撃
のメールが届いた。
呉氏は、マスコミの反北報道に間接的原因があるとされた言われた「チマ・チョゴリ事
件」が、すべて「自作自演だった」と書き、どのようにして行われたかを詳しく述べて
いる。メールの掲載は、呉氏の了解のもと、いかなる第三者にも氏名・住所等、身分や
地位にかかわることを一切公表せず、匿名とする(呉逹)住所をぼかす(東日本地方)
、謝礼はいらない、ことを条件に掲載させていただいた。なお、呉氏の身元に危険が及
ばないよう、まるごと文章を削除した個所がある。呉氏には前もってこの原稿の文書を
メール送信し、許諾していただいたことを読者の方々にご了承いただく。 以下は、呉氏
の手記である。

新亜出版社 貴中
貴下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。 私は、総連の内幕をマスコミに流し
ている者であります。何卒、編集部様が参考にされますようお願い申し上げます。

反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢を
している。上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話
連絡網によって、関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉
快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」「罪の意
識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。 前は「殺す」「許さない
」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出
し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に
基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘
下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法(これを
パルチザン戦法と呼ぶ)で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「ま
ちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、3分の2以上、部分的に撤回さ
せねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識
人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。 他の利権を漁る時にも効果的で、我
々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 報道の「デマ」によって、これだけの同胞がひどい目に遭っていますよ、を強
調するため、自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。 自作自演のためには、被害者役(子供は特に世
間の同情を呼ぶ)とよごれ役(我々が金を払って雇う)を決めて、できるだけ人々に注
目されやすい目立った場所(警察関係者がいない場所)で実行する。よごれ者役は裏お
もてを知っているが、被害者の少女や家族は何も知らない。日本人がやったと思い、わ
が総連の団結力は強固なものになる。日本人がチマ・チョゴリを切りつけるわけがない。
日本人は過去のことに弱い。我々はそこにつけこむ。相手より多い人数で集団抗議すれ
ば、誰だって圧倒される。総連で真相を知っているのはごくわずかだ。離脱した者さえ
本当のことを言えない。鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
(了)

1998年6月3日 呉 永達 拝

652 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/12(金) 13:38 ID:.LJB/1UI
 卒業式に韓国旗掲揚 大阪の市立小

 http://www.sankei.co.jp/news/morning/12iti003.htm

653 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 15:26 ID:EO2DXXm2
韓国旗立てたら、今度は、北の旗も立てよ、いや、中国の五星紅旗もだ、
と際限なく広がっていくのと違うかな。日の丸反対が無理だと判断し、
戦術を転換したのか?しかし、これでは、逆効果だと思う。在日の子供
達の韓国国家への忠誠心を養おうとでも言うのだろうか?


654 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/12(金) 15:41 ID:hqQGS5m.
なんかねえ・・・
こういう小学校出たのが嫌韓厨房になって2chにくるかと思うと・・・

655 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 15:53 ID:EO2DXXm2
何か、方針にポリシーがないと言うか、行き当たりばったりと言うか。
私の頃にも、そんな意見が出たことがありますが、私は、反対しまし
た。私に気を使ってくれているのが、わかるので、ちょっと、辛かっ
たですが。しかし、今思えば、正しい判断だったと思う。

656 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/12(金) 15:59 ID:8yPeBK9w
>>654
・・・同感だ

>>653
毎日運動会にして万国旗飾ったら子供は喜ぶのではないでしょうか。

657 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 16:03 ID:EO2DXXm2
>>652 私も、あの投稿には、批判的なレスをつけたかと思います。
(さすが自殺とまでは、よう言いませんでしたが<笑>。)私は、結婚前
に何が何でも帰化しろと言う、先方の親の考えが気に入らなかった
のです。帰化するんだったら、結婚してからでも遅くないし、そっ
ちの方が、簡単だ。私の親戚の子も、そうした。しかし、何が何で
も結婚前に帰化しろと言うのは、単に、国籍を一致させたいと言う
単純な動機ではなく、明らかに、それは、戸籍の穢れを憂慮しての
ことだ。即ち、韓国籍のままの女性を入籍させると、親の戸籍にも
子供の新戸籍にも傷がつくと考えているのだろう。こういうのを差
別と言うのである。何も、嫁に、結婚後の帰化を促すのは、一概に
差別とは言えないと思う。これは、「心配要りませんよ」という帰
化した行政書士へのレスで述べました。

658 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/12(金) 16:15 ID:hqQGS5m.
>>652

ちょいと意地悪だがオーさんの感想を聞いてみたいね。

659 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/12(金) 16:26 ID:Cnra.Zm2
わたしも、もっとヒドイ見間違いして、さんざんからかわれましたが・・
rikaさん「ジュクボ」と書いてます。
ケグリさん出番です。

660 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 16:35 ID:EO2DXXm2
何処でしょうか?

661 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 16:56 ID:EO2DXXm2
またまた、ハンボードへ投稿できません。ここを見られているのか?



662 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/12(金) 17:03 ID:EO2DXXm2
ええい、こちらに投稿してしまえ。
こういう事をするから嫌われるのか?ハンボードではルール違反なのかな・・・。


>>チェサは招魂再生の儀式、神主は位牌のこと、ジョクボは
>>漢字で書けば、族譜で、家系図のことです。この、金明秀

>ありがとうございます。見ました。
>TVでやっていた伊原剛志さんのジュクボも見ました。
>ジュクボを持っていない家系も多くあるのでしょうか?

族譜は、ハングルでは、「족보」と書き、ローマ字であらわすと、
「Chok Po」とでもなりましょうか。あえてカナ音で表すと、
「チョッポ」が一番近かと思います。「ジョクボ」とか「ジュクボ」
とか言われても、韓国人には、何のことか、多分、理解できないと思
います。日本人に、「お墓」と言いたい所を、「オバカ」と言うような
ものでしょう。私は、漢字単語は、基本的に、日本語式の発音でいい
と思います。無理をして怪しげな原音の表記はしない方がいいと思う。
ハングルは、日本語のカナのようなもの、とか、ローマ字のようなもの、
とか、簡単に考えるておられる日本の方も多いと思いますが、実際は、
そう単純なものではありません。やはり、きっちりした学習が必要です。
斯く言う私も、「独立万歳」を「トクリプマンセー」と読んで笑われた
経験があります<笑>。
と、ちょっと気になったので、意地悪爺さんよろしく、意見を言わせて頂きました。
ご無礼の段は、ご容赦を。


何て、せっかく書いたのにね。もう一度渡来して見ようか。


663 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/12(金) 17:56 ID:hqQGS5m.
>渡来して

ハングル板的に受けました。今後使わせていただきます。
れっつ渡来!

664 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/12(金) 18:17 ID:HyU.oXts
>>662
どうカタカナで書こうとハンボードの議論とは全く関係ないことなので、どうでもいい
ことなんですが、
ローマ字で「Chok Po」と表すと(今ハングル表記できないのでアレですが)、족は上に
「’」のある表記になり、보は上の水の入ったコップみたいな部分がUのようになっちゃ
うんじゃないですか。だから「族譜」はJog-bboですよ。「Chok Po」だと(日本語の舌で、
そういう風に発音すれば一番近い発音になるというのは賛成ですが)Chog(促とか触とか
蜀など)Po(砲とか鮑とか捕など)になっちゃうと思うんですよ。
またkは(ヲみたいな字の息の抜ける)表記に使うべきで、そのまま¬みたいなのはgだと
思います。2つ並んだ¬¬はggで、なんでかって言ったら、もしも奇特な人が居て体系的に
韓国語を習うとしたら、やはり之は必要じゃないかなと思うからです。初期の韓国語の
ワープロのローマ字入力でも、こうしないと出なかったかったし、原音の表記でも日本語式
で一番近い発音を出せるものでもどちらでも、日本では韓国語の世界に深〜く関わっちゃう
人間以外、それを語るのに発音を正確にできなければ語れないというものでもなく、韓国語
習うっいう奇特な人以外その概念さえ知ってればいいからです。

665 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/12(金) 18:21 ID:9BGa8skE
習うっいう奇特->習うっていう奇特

666 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/12(金) 18:22 ID:9BGa8skE
あと、

出なかったかったし→出なかったし

すいません。

667 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/12(金) 18:29 ID:LbeABIbA
チョンガーって言葉ありますよね。chong-gagなのですが、あれ、カタカナの「チョンガ」
或いは「チョンガー」が実際に一番近い発音なんでしょうけど、「チョンガー」ってカタカナ
で話しても通じない場合が多いと思います。「チョッポ」も同様です。

668 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/12(金) 18:33 ID:AVvUjTjY
それに、日本語わかる韓国人が、あの投稿読んだら前後の文章から、「ジョクボ」や
「ジュクボ」と書いてあっても、あぁ族譜のことかと解ると思いますよ。


669 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/12(金) 20:20 ID:WTDwMQcE
>>652
在日部落の一つぐらい焼き討ちに遇わないのが不思議なくらい。
こりゃ、ドカンと爆発する日が必ず来るな。


670 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/12(金) 20:34 ID:NMS3ZDic
在日朝鮮人の再入国禁止検討
http://www.asahi.com/politics/update/0412/013.html

有本さん北朝鮮で近く会見 平沢議員が宣伝工作と指摘
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0171210

671 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 01:18 ID:why7w69w
オーさん、すごいことなってるね。
不審船に対する日本政府を批判したいならきっちり批判すればいいのに、
天邪鬼なのか、チャカした言い方で日本を馬鹿にするだけだから説得力
がなくなってる・・・

>>669
もうそんな時代じゃないでしょう。いくら民間レベルで反韓、反北朝鮮感情が高まってもね。
別に日本人の偏見がなくなったとか、民度が向上したとかじゃなくて、ただ単に時代が終わった。

だいたい大半の日本人のこの記事読んだ感想は「校長はなんか変だ」ってかんじじゃないですか?

672 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/13(土) 06:11 ID:pX2.oSOM
>>670 遂に来るべきものが来たと言う感じです。
特別永住資格が与えられて、これで安心と、たかをくくっていたようなところが
あったように思いますので、いい刺激になるのでは。出来れば、こういう政策と
セットで、国籍取得緩和策も実施して欲しい。

673 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 08:59 ID:PTxTkPk2
永住権(日本にずっと住んでもいいよ)と再入国許可(いつでも日本に入国してきてもいいよ)は、ほとんど似たようなことですか? 北朝鮮に一時帰国した朝鮮籍の人間は特別永住権を剥奪するという意味で彼らの主張を理解しておいて大丈夫ですか。それとも、朝日の煽り記事なのでしょうか。注視が必要なようです。

674 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/13(土) 10:31 ID:EVWpkgo.
 永住権と再入国許可は全く別。ただし日本政府の許可を得ずに出国した場合、
日本への帰国は認められないため、結局は永住権を失うおそれがある。
 というのは永住資格者が日本を出国した場合、5年以内に日本に帰国しない場合
は永住権を失う(永住権を放棄したものとみなされる?)とされていたはず。

675 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 10:38 ID:XAR3Hrdo
永住権を取得している朝鮮人が、出国したといっても、どこにいったかはわからない
わけでしょ?いまの北のビザはパスポートには記載されないのだから、北に行ったことの
確認はとれないはず。

すると、これって北籍の人間は出国一切禁止ということなのか、禁止といっても象徴的な
もので実効性はないということになるのか、どうなんでしょ?

676 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 10:49 ID:PTxTkPk2
朝日の騙りかもよ

677 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 10:51 ID:PTxTkPk2
>>674
永住権と再入国許可は全く別ものですか。ありがとうございます。

678 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/13(土) 11:41 ID:EVWpkgo.
 出国の一切禁止というのは国際条約や憲法上の問題から難しいでしょう。
 となれば北朝鮮へ帰国した場合は日本への再入国は一切認めないということに
なるのだと思います。
 問題は、ご指摘のように“出国したといっても、どこへいったかはわからない”
ということになるどでしょうが、@北朝鮮人には入国ビザを求める国が多くまた
入国審査が厳しい。(ただし現在ではEUなど一部の先進国が北朝鮮と国交を締結
したため実際の運用面がどのように変化したかは当方北朝鮮国籍ではないので不明)
A北朝鮮の大使館が日本にないため、日本を出国する際は、日本の外務省に日本の
パスポートに似た再入国許可書(出国許可書)の交付を受けなければならないので
それの厳格な運用などで、ある程度までは把握できるとは思いますが。
 北朝鮮入国ルートがほぼ中国→北朝鮮となるので中国へ行ったことにして北朝鮮
に入国するなど実効性に乏しいことは否めませんね(まず中国側は日本に協力しな
いであろうし)。
 ただ、それでも一般の在日北朝鮮人にとっては再入国が不許可になるおそれがあ
るのでかなりの北朝鮮出国への抑止力になるだろうし、送金額が減ったり、北朝鮮
国籍から韓国国籍への変更が今よりも進むなど北朝鮮勢力の弱体化への期待はでき
るとは思いますが。

679 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 12:49 ID:XAR3Hrdo
>>678
なるほど。明快なご説明、どうもありがとうです。

万景峰号も止められ、集団で北を訪問するのが難しく
なるとなれば、人的交流は相当やりづらくなりますね。

結構効果はありそうですが、国内では大騒ぎになりそう
ですねえ。

680 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 16:44 ID:2MIwLHVA


http://www.sankei.co.jp/news/020412/morning/12iti003.htm

卒業式に韓国旗掲揚 大阪の市立小
--------------------------------------------------------------------------------
校長判断 府教委は否定的見解

 大阪府八尾市の市立小学校の今春と昨年の卒業式で、日本国旗とともに韓国旗が壇上に掲揚されていたことが十一日、わかった。在日韓国人が多い土地柄を踏まえ、学校長の判断で実施したという。教育現場における式典などの国旗掲揚は学習指導要領で義務づけられている。大阪府教委は「学習指導要領の趣旨や社会通念からみても、日本の公立学校の入学式や卒業式で他の国旗は掲げないのが原則」と否定的な見解を示している。
 八尾市教委によると、同小は昨年三月の十二年度卒業式では壇上に国旗、韓国旗、校旗を三脚で並べて式を行った。今春の十三年度卒業式では壇上正面に国旗と校旗を並べて張り、壇上に韓国旗を立てたという。

 同校は全校児童約三百人のうち二十数人が韓国籍という構成。両親が帰化していたり、一方が韓国籍だったりするケースも多い。

 校長によると、平成十二年四月の同校着任後、以前から考えていた国際理解教育の観点から「子供たちに国旗について考えさせるためにも韓国旗を掲揚した方がいい」として同年末、市教委に実施を打診した。

 市教委は府教委に見解を求めたが、日本国旗以外の国旗の取り扱いに関する規定がない、との趣旨だったため、「公立学校の自主性を損なわないよう」としたうえで校長の判断に委ねた。校長は「日本の児童と一緒に学んだ韓国籍の児童を卒業式でたたえたい」と、実施に踏みきったという。



681 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 16:52 ID:yjv535NU
>>672
セットにするなら、スパイ防止法+通名廃止。

再入国禁止よりも、在日韓国朝鮮人の通名使用の禁止を法務省の
事務方の通達一つ出すだけで、在日社会はヒックリ変えるだろ。

682 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 16:54 ID:yjv535NU
この先、有り得ない話ではないと思うな。マジで。



683 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/13(土) 18:02 ID:EJDNigCA
>再入国禁止よりも、在日韓国朝鮮人の通名使用の禁止を法務省の
>事務方の通達一つ出すだけで、在日社会はヒックリ変えるだろ

実は、大昔、大阪の中学校で似たような事例がありました。在日多住地域の
ある中学校では、在日は、本名が原則で、通名使用は認められなかった。ま
だ、本名宣言とか、本名使用運動とかの言葉さえなかった時代です。この話
を聞いて、私は、そんな時代に、すごい先進的な中学校があったもんだと、
驚いたのですが、何のことはない、生活指導の為の方便だったのです。即ち、
本名の名札をつけさせていたら、問題行動を起こしたのが在日か日本人か、
即座に判別し、それが、在日の非行抑止につながるという発想でした。です
から、この制度は、差別撤廃運動、民族教育運動が活発化した80年代以降に、
むしろ、撤廃の方向に進みました。私は、非常にもったいないことだと思い
ました。動機は不純であろうと、制度そのものは、間違ったものではないと
思ったからです。

韓国名で帰化できる現在、国籍選択制度は、むしろ、在日に、通名を捨てる
か、韓国名を捨てるかの二者択一を迫る制度でもあるわけです。正直、私も、
いざとなれば、戸惑うと思います。韓国名を選択すれば、通称名は法的効力
を失い公に使用できなくなります。子々孫々まで、韓国名が継承されるわけ
です。通名を選択すれば、韓国との繋がりが切れるような気がします。

通名使用禁止は、在日に帰化を促す結果になるでしょうね。

684 名前:無明 投稿日:2002/04/13(土) 18:11 ID:T7EFqYHk
今回の「在日朝鮮人は一時帰国すれば日本への再入国禁止」提案
私はとんでもない話だと思ってるのですが

2ちゃんねるを見ると圧倒的大多数が支持。
本当にいいのでしょうか?

685 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 18:38 ID:XAR3Hrdo
>>684
実現の可能性はあんまり高くないんじゃないですか?
国内でも相当議論になるんじゃないかと。

やれば確実に違憲だとして、訴訟を起こされるでしょう。
で、どっちが勝つか、ですけど、
外交的、政策的な利益のために、個人の人権を侵すことは
許されないから違憲となるか、
外国人に対する入国許可は法務大臣の裁量に属することであり、
>>624のとおり、北朝鮮渡航後の再入国を不許可とすることは、
日本における永住権を否定することとは原理的には関係ないので合憲、
となるか、ですね。

個人的には、違憲判決で確定する可能性は薄い(下級審では出るかも)
と思います。また裁判は長くかかるので、北朝鮮に対する打撃はやはり
避けられないでしょう。

686 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 18:40 ID:XAR3Hrdo
すいません。
>>674のとおり、北朝鮮渡航後の再入国を不許可とすることは」
のまちがいです。

687 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 20:23 ID:GTWqjYaw
在日朝鮮人は国外的には難民なので、日本が彼らの再入国を拒否した場合、
名実共に、難民になります。
在日朝鮮人の中で、北朝鮮の在外公民になっている者は、正式に北朝鮮の
国民になることになります。そうでない者が北朝鮮の国民になることは簡単
なのでしょうか。

688 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/13(土) 20:48 ID:EJDNigCA
日朝国交回復になれば、朝鮮籍保持者は、三つのうちのどれかを選択することに
なると聞いたことがある。@北朝鮮の国籍 A日本国籍 B韓国籍 と。
「朝鮮籍」を持っている人の中には、自分は、未来の統一祖国の国民である、と
考えている人もいるようですが、彼らがどうするかは、気になるところです。
しかし、私が、このことを憂慮した投稿をしたら、韓基徳氏に、そんなの@にな
るに決まっているじゃないか、と、簡単に言われました。彼は、本当に民族活動
をして来たのかと、そのとき疑いましたね。(私は、金石範氏にお会いしたこと
があり、現実に、思いを語っておられるのを聞いたことがあります。)

689 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 23:40 ID:JO2LpkiE
>>684
むしろ自国民を拉致され、また大小様々な被害を受けている、しかも国交を結んでいない
国に対してこの類の対応を今まで取っていなかったことがおかしかったんです。

690 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 00:08 ID:4kzY9CeM
>>687
まあ、北朝鮮は歓迎するんじゃないですかねえ。
新たな「帰国事業」みたいなもんだし。

財産を持ってきてくれるかもしれないし、
そうでなくても「日帝による朝鮮人民に対する恥知らずな人権侵害
なんとかかんとか」で宣伝効果ばつぐんでしょう。

691 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 00:10 ID:CzbiTueQ
実際問題としてはヤツアタリ的なもので、本国に「人質」がいる人にはお気の毒だと思う。
ま、実現はしないでしょうね。
ただ、ある種の勢力の牽制にはなると思うんだけどね。


692 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 02:20 ID:auwiCYmQ
新拉致議連の件ですが、言うほど過激ですかね?
普通、自国民が外国政府の機関に拉致された場合、交渉で解決できない場合は、武力を用いると思いますよ。当て付けでも嫌がらせでもなんでもない。人権問題に抵触すると言うが、日本国内から出国しなければ、何も問題は生じません。文化的な生活を送って頂きたい。

そもそも、旅券も持たずに再入国許可書で出入国を繰り返すのが、当たり前を思って貰っては困るんですよね。

693 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 03:18 ID:cffoHM8Y
>日本国内から出国しなければ、何も問題は生じません。
>文化的な生活を送って頂きたい。

北にいる肉親と事実上未来永劫会えないというのは
人権問題ではないんですか?
本人は拉致事件に何の関係もないのに。



694 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 03:33 ID:auwiCYmQ
>>693
出国は従来通り、自由だと思います。

695 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 03:38 ID:cffoHM8Y
生まれた時から何十年も暮していて
日本にも家族はいるのに?生活の基盤も日本にある人が
何の関わりもない事件について事実上責任を負わされて?
失礼ですが何の生活感も感じられない言葉です。

日本が「お前の祖父は親日派だったからお前は一生
下層の成分で苦しんで生きていけ」とかいう金正日政権なみになってどうするんですかね。

696 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 03:44 ID:auwiCYmQ
>日本にも家族はいるのに?生活の基盤も日本にある人が
>何の関わりもない事件について事実上責任を負わされて?

それが日本と北朝鮮のすべての関係を表現している訳では
ありません。
逆になぜ、その部分を殊更私情を交えて言うのか理解に苦し
みます。



697 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 03:44 ID:nAE95GsY
>>695
無明さん、ちょっと落ち着いてください。
再入国禁止は新拉致議連潰しのための朝日の騙りの可能性があります。
新拉致議連の活動方針が正式に発表されるまで待ちましょう。

698 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 03:48 ID:auwiCYmQ
>日本が「お前の祖父は親日派だったからお前は一生下層の成分
>で苦しんで生きていけ」とか

サヨでもそんなこと言わないよ・・。

699 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 03:52 ID:cffoHM8Y
私情でも何でもない。

二十一世紀にもなったらこの程度の人権への考慮を踏まえての
政策は当然のこと。それもできない政治家になど
何を期待するというんです。「日本も金正日政権レベルに落ちるのか」と嘆きたい位ですね。

>>697
ハングル板でも書きましたが、捏造ではないでしょう。
捏造ならこの場合、簡単に暴けます。平沢氏の口から
「朝日の報道は誤りです」と言い切れば、朝日は訂正記事を出して大恥をかき
週刊誌は挙って嘲笑するという事態になるんですから。



700 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 04:47 ID:7IUqKPLM
本読んで、涙しました。可哀相。
って、何か釈然としませんね。

金・物・人 の流れを遮断すること。外交として、当たり前だと思うのですが。

701 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 04:48 ID:7IUqKPLM
慎太郎の銀行税みたいなもんですよ。

702 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 04:59 ID:7IUqKPLM
名誉や美徳の前に、「落ちぶれるのか」と嘆いて、綺麗事を吐くがいい。

外交的に正しいか否か、この1点に尽きる。
正しければ実行し、効果がなければ、留保する。
それだけの話だと理解する。

703 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 07:57 ID:VQWGpolc
新拉致議連について

個人的な感想を言うと、ダメだな、こりゃって感じです。
在日問題については、日本が人道的であればあるほど、早く解消すると思ってます。
すなわち、「相対的に」民団や総聯が寄付しろなんだかんだのと「うっとうしい」と
在日が思う方向に持っていくことが解消の近道なんだな。

とはいうものの、コアな人物は民団にも総聯にも残るとは思う。けど、大半は
歴史には譲歩しないけど、現在の生活は日本の方がいいと思うようになるかもね。
まぁ、高齢者問題、財政赤字にしろ日本にも問題は山積みだけど。

http://dprk.cyberdub.net/

まぁ、空港で有本さんと一緒にキムユーチョルなる人物が同行しているところを
取られたのが北朝鮮は痛かったな、ってことで。拉致については、向こうが
譲歩するまでひたすら待てばいいのです。体力勝負じゃけん。

704 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/14(日) 08:50 ID:vwBJgOb2
再入国禁止について反対意見ばかり出ているので敢えて書きましょう。
どうしても資金送金や北朝鮮へ行かなければいけない在日朝鮮人にとっては
朗報となるんじゃないですか。

こういう方策は在日側からの反発は大きいだろうけれど、人権を重視するという
観点では、日本で平和に暮らしている在日の人権よりも、北朝鮮で拉致されて
いる日本人の人権の方が、人権という意味でも、日本国政府が保護しなければ
いけない対象という意味でも重いと思います。

日本側から武力行使に出ることは出来ないと、北朝鮮側にもバレバレなんです
から、交渉には、それ以外のところで日本側のホンキを見せつけるべきです。

重要なのは、再入国禁止を「検討」することで大騒ぎすることではなく、
いかなる方策がどれほどの効果があるか、すべての可能性について深く議論する
ことです。

ちなみに、再入国禁止自体には私も反対です。

705 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 09:56 ID:4kzY9CeM
現実的に考えれば、再入国禁止措置がとられる可能性は
あまり高くないでしょう。
政治的にも大問題になりますし、これで拉致された人間が帰ってくるかという
と、その見通しも確実なものではないとおもいます。

ただ、核問題やミサイル問題で、米朝関係がより悪くなり、北朝鮮をめぐる
情勢が緊張してくれば、アメリカは日本から北への資金供給を一切絶てと
いってくるかもしれません。そうなれば、再入国禁止はありうることだと
おもいます。

つけくわえれば、「北朝鮮に住んでいる家族と会う権利」「出国した後再入国
する権利」はいずれも憲法で保障された人権ではないです。

706 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 11:41 ID:rclEBAl.
国家が守らなければいけないのは、まず自国民である。
日本政府の場合は、日本国民である。

朝鮮籍の特別永住権者は、彼らの人権を守る国家がない。だからこそ、日本政府
が守らなければならないという理屈はわかる。
しかし、彼らは自らの意思で朝鮮籍を選択しているということにも注目すべきだ。
韓国政府の庇護を受けたくば、手続き一つで韓国籍が得られる。
少々面倒はあるのだろうが、日本籍を申請すれば取得も出来るであろう。

北朝鮮に拉致された日本国民を守るために、最大限の努力をすべきであり、
そのためには、経済援助の凍結、送金の禁止。そういう延長線上に、在日朝鮮人
の再入国禁止というのも有効である。なぜならば、直にアリラン祭が開催される。
在日朝鮮人の参加も期待されているからだ。
こういう時期だからこそ、彼らの渡航が出来にくい状況を作って、アリラン祭の
失敗を作り出すことは、その後の交渉にも有利に働くだろう。

707 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/04/14(日) 17:48 ID:hpORYX3s
相手に譲歩を強いる戦術としての再入国禁止だと思います。

国民を拉致されて、強硬な手段をいっさい取らないこともまた
非人道的であると私は考えます。

北朝鮮が交渉に応じて拉致者を返せば、日本国は再入国を
許可すると思います。向こうの出方次第であり、日本がことさらに
非人道的と非難するのはいきすぎと思います。

再入国禁止よりも、北朝鮮籍の船の寄港禁止が効果的だと思うが。


708 名前:ななし 投稿日:2002/04/14(日) 18:55 ID:.2MXEEEc
>>699
在朝日本人(拉致被害者や日本人妻など)は出国できるの?
そのことに関して、在日朝鮮人は何らかのアクションを起こした?
自分達の権利のみ興味があり、他者の権利には興味がないのか?
再入国を禁止した所で外交上の相互主義でしかないでしょう。


709 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 19:41 ID:JQ2fsAc6
日本人妻の一時帰国にしても、赤十字による人道帰国ですよ。人選も費用も日
程も赤十字任せ。自由もない。人道的な措置とは、こういう堅苦しいものだと
一般的に私は思っています。

710 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 19:43 ID:JQ2fsAc6
>>703
在日問題を解決する議連ではありません。そんなもん、二の次でしょう。
問題の存在そのものが消滅しそうですよ。

「再入国許可書を発行しないぞ」で想定されているものは、朝銀問題ですよ。
北朝鮮と朝鮮総連の関係性に行き着く以上、「再入国許可書を発行させない」
という脅迫も<あり>だと思いますね。一例をあげるとね。

金・人・物の流れを制御する。当たり前の姿に回帰しているだけだと思いま
すよ。

711 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 20:54 ID:N7RQv5Uw
>>710

一応下の方で拉致について触れています。なるべくだったら、表向きは人道を
装っておいて、裏で画策するみたいなやり方でやってほしかった。個人的には
そういう腹黒いやり方の方が好きなんで(笑)。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

西村氏の文章から、アリラン祭をつぶすための禁止だと思いました。


712 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/14(日) 22:17 ID:lIbFu7nY
>そのためには、経済援助の凍結、送金の禁止。そういう延長線上に、在日朝鮮人
>の再入国禁止というのも有効である。
これならロジックが分る。
しかし、読んでいて笑ってしまうのもある。
北の体制の核心層に通じる在日でもない限り、北の体制が一般の朝鮮籍の在日の人権
だなんて歯牙にかけてるわけない。あんたらハングル板の情報で半島に通じてるんと
違うんか。こんなことも分らんのか。
綺麗事言うんじゃなくて、人権に関して北や韓国のレベルに日本が降りていく必要あ
るんですか、それで経済援助の凍結や送金の禁止がもたらすような政治的な効果を期
待できんですか、わしゃ疑問です。

713 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 22:42 ID:tg74PBvg
しかし、表に出していいと思っているのかなぁ。

今頃、bang君やオーさんに大将軍様からパレスチナのように自爆テロやれ、とかいう指令がきていたりしてね(笑)。

714 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 22:44 ID:tg74PBvg
強硬姿勢をとるとしたら、脱税組織である商工会についてでしょうね。
一般の在日にも害が被るようなやり方だから、問題視されるわけで。

715 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/14(日) 22:46 ID:qjInrPLc
>>712
人権に関して北や韓国のレベルに日本が降りていくことが、北への経済援助の凍結や送金の禁止
で期待できるような外交的な効果と同じような効果を期待できんですか、わしゃ疑問です。って
ことです。

確かに、こうして人気は取れるようだから、そうした意味での「(経済援助の凍結や送金の禁止
とは別次元の)政治的な」効果は有るみたいだが(笑。
国家としてやるべきことを、きちんとやるのは大いに結構。当たり前。けど、衆愚に媚びるような
スタンスで、これから先きっちりやるべきことやっていけんのか。それとも韓国のように自国民の
民度を蔑く見て、この程度やっときゃ国民は収まって、うまくいきゃついでにマンセーすんだろ、
とでも思ってるのか。日本どうなっちゃったんだあ。
平沢ぁこの野郎(笑、宇宙会館のおやじ使って、プリペイドカード導入でパチンコの賭博化を急速
化させて、よりじゃらじゃらそういう金が集まるようにしたの、おめーじゃねえか(笑。
あさしの洗脳だの何だの言ってる連中よぉ、大丈夫なのかぁ。読んで判断すんのは個々人のアタマ、
洗脳される奴は何にだって洗脳される。2チャンにだって洗脳される。
みんな、もっとしっかりしろよぉ。情けないぞ。

716 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 22:48 ID:tg74PBvg
個人的には、北に親族がいる人には全く同情しません。
以前、荒畑寒村を引用しましたが、当時において「反権力・非共産」という
立場を取り得たのだから、共産主義にはまった責任は彼らが100%負うべきでしょう。

なるべく、自業自得で進んでいるって方向にこちらとしては持っていきたいわけ。
だから、日本のせいでやられたと思われるような政策はとってほしくないのだ。

717 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 23:02 ID:6ydw99vg
北政権も日本政府も朝日も読売も挙って帰国運動を盛り上げ
美化していた状態で
>責任は彼等が100%負うべき
とは思えません。



718 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/14(日) 23:04 ID:PA9UjJYw
>>716
そりゃその通りだ。心配する者が各自自分の責任でやりゃいいのかもしれん。
ただ「共産主義にはまった責任」つーのは、さぁ・・よど号みたいな奴らだった
らその通りだろうけどねぇ。冗談だが、今みたいにネットでこの政策はどうだとか
(笑、歴史観(笑)はどうだとかいうような時代じゃなかったし・・第一他の要因も
今みたいな時代じゃなかった。敢えて言えば、北に渡った当時の朝鮮人の「無力、無知
の帰結」「無力、無知の責任」なんでしょ、ただ折れは涙が出てくるよ、可哀相で。

719 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 23:06 ID:6ydw99vg
それに判断を誤ったにしろ
「彼等が暴政・虐政に甘んじるべきだ」ということにはなりませんし
「騙されたお前等が悪い」というのは結局北政権の罪を軽減することになります。

大体、自分が
「今現在誰にも騙されていない。何十年か後に『あの時気づいていれば・・』
などとは決して言わない」と言い切れる人などいるのでしょうか?

720 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 23:06 ID:QXmf7iNU
>平沢ぁこの野郎(笑

爆笑。警察の方が一枚も二枚も上手だな。

721 名前:オタク右翼 投稿日:2002/04/14(日) 23:08 ID:3m2uVrEE
オーさんとちひろさんの議論が面白い。でもそれぞれ論旨が違うんだな。
ちひろさんはあくまで法的側面からの議論であるのに対し、オーさんはその裏
に流れるかもしれない意図に対して議論しているわけだな。



722 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 23:11 ID:QXmf7iNU
>>712  >>715
国家の論理に振り回されたくない趣旨は理解します。
判っている奴は判っているんですよ。
んで、確信犯的に動く。それが政治じゃないですか?

723 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:12 ID:tg74PBvg
>>719

三国人時代の勇気と元気があれば、北政権など倒れているでしょうね。
そこに彼らの本質的な弱さが垣間見えるのです。

724 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 23:13 ID:6ydw99vg
一つ質問ですが

武夫さんの論理で言えば
終戦時の満蒙開拓団や朝鮮半島からの帰国者の苦難は
100%日本人が負うべきということですね?

「元々他国の人間が住んでいた所へ移住して
彼等が耕していた田畑を自分のもの」にはしない選択肢も
当時ですら一応あったわけですから。

725 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 23:13 ID:QXmf7iNU
>>723
本質的な弱さと言ったら、キリがない。
>平沢ぁこの野郎(笑
だって、そう。
客地に住むとは、そういうこと。

726 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:18 ID:tg74PBvg
>終戦時の満蒙開拓団

これは、違うな。満州人による反抗だったらともかく、ソ連によるものだから。

727 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 23:20 ID:6ydw99vg
満州人からの襲撃も凄まじいものでしたが?

それに「すぐ北には赤化した露西亜がある危ない地域」
に移り住まない自由もありました。

728 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 23:21 ID:6ydw99vg
満州人、満州民族というより当時の用語でいう「満人」ですね。

729 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:26 ID:tg74PBvg
戦時国際法に違反するものについては、満州人の責任でしょうね。
それ以外は日本の責任でもあると思います。

730 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/14(日) 23:28 ID:tbsDvQCc
>>722
違いますねん。
国家の論理を貫くのに、(北は論外、例えば韓国のように、ああいう人権の感覚で
衆愚に阿る政策を提言するのと)同レベルまで降りていかなきゃ、できない程日本
国民はニダーなのか、と(笑。
国家の論理、これはしょうがない。(これは関係ないが、資本の論理これもしょうがない)
国家のシステムを強く効率的にする為の本質的な議論をせずに、ニダニダ提言されてニダニダと
マンセーしてる場合なのかい、と。

731 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:30 ID:tg74PBvg
なによりもまず、マルクス=レーニン主義の創始者たちが個人崇拝の顕われを、どれほど厳しく非難したか、思い出していただきたいのです。ドイツの政治家ウィルヘルム・ブロスに宛てた手紙の中で、マルクスは次のように書いております(原注 ロシア語版『マルクス=エンゲルス著作集』第一版、第二十六巻、四八七−四八八ページ)。

「私は、どんな種類の個人崇拝も好みませんから、インターナショナルが存在していたあいだ、私の功績をとくに持ち上げているような――そのことで私はいつも腹を立てていたのです――外国から受けとった多くの手紙を公表するようなことは、けっしてありませんでした。私はそういう手紙には返事さえ書かなかったくらいです。もっとも、例外があるとすれば、そういう手紙の筆者を叱りつけようと思ったときだけです。

エンゲルスと私は共産主義者の秘密結社に入りましたが、その際、この結社の規約の中に、誰か権威者に盲目的に服従することを認めるような規定が含まれているなら、そんな規定はいっさい規約から取り除くことを条件にしました。その後、ラッサールはこれとはまったく反対のことをしました。」

講談社学術文庫 フルシチョフ秘密報告「スターリン批判」全訳解説 清水速雄 p.17

732 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:31 ID:tg74PBvg
エンゲルスと私は共産主義者の秘密結社に入りましたが、その際、この結社の規約の中に、誰か権威者に盲目的に服従することを認めるような規定が含まれているなら、そんな規定はいっさい規約から取り除くことを条件にしました。

↑ここの部分、オーさんとbang君は50000万回繰り返して読んで反省するべきですね(笑)。

733 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 23:33 ID:QXmf7iNU
>>730
どうなんだろうか?私には、鍋屋さんや無明さんのリアクション
は本当に意外なものでして、人権という奥歯に物が挟まったような
言葉に凝縮されると、逆に本質的な議論が見えにくくなるように
思ったのだが、この辺はどう?

本質的な議論とは、たいてい、残酷なものだと思うから。

734 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/14(日) 23:36 ID:cbRolrJ.
>>719
あのさぁ、どんな獰猛で狡賢い愚連隊100人も、情けないほどニダダな体力及びアタマが虚弱な
訓練された軍隊30人には、コロッとやられるもんなんじゃないの。

735 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:40 ID:tg74PBvg
ちと、今日はオーさんの罵倒芸を真似てみました。
気に障ったのなら、ごめんなさい。



736 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/14(日) 23:42 ID:UFl5M0i.
>>725
おらぁ別に平沢悪いって言ってねえよ。政治家だからしょうがねえだろ。
いっしょうけんめいやってんだろ。
だけど、この野郎(笑、って笑いながら言うぐらいいいんじゃねえの。
だめなのか?別にいいだろ。

737 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 23:46 ID:QXmf7iNU
>>736
いいよ。問題ないと思う。

738 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:47 ID:tg74PBvg
真面目に行くと、

鍋屋さんにもケグリさんにもご馳走になっていて恩義がありますので、
あまり在日に対して非人道的な政策には賛成したいとは思いません。

ケグリさんの親戚に仕送りするのを手伝ったという記事を以前読んだけど、
総連の幹部クラスは別として、末端は悲惨この上ないのだろうなと。
入国禁止だと北で悲惨な暮らしをしている人の家族に対する家族訪問にも
影響がくるわけで、問題ありますよね。むしろ幹部をねらったピンポイント爆撃が
できないかを考えるべきじゃないかと。

僕は鍋屋さんの意見を読んで上のようなことを考えた。

739 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/14(日) 23:48 ID:tg74PBvg
ピンポイント爆撃についてですが、もちろん法に則ったものね。

740 名前:無明 投稿日:2002/04/14(日) 23:50 ID:r0XFRMsM
残酷な議論にも限度がありますよ。

例えば、(今はいませんが)tukaさんが罵倒板で書いていた
「北工作員のテロ待望論」なんかそうですね。
北工作員がひと暴れすれば逆に北を叩き潰せるという。
個々人の生命を考慮せず、抽象的な「国民」を設定し
「長期的な国益」とかいう観点で見ればそういう第1次上海事変みたいな術策も
ありなんでしょうが。

そういう国策によって消耗品となる自分としては
「国益=個々の国民の生命財産を守ることだろう」
と思う訳です。それに私は祖国の為に自らが爆弾テロで五体を吹き飛ばされても
「祖国の為なら、長い目で見た平和と安定の為ならこの命如き・・」と思える程の愛国者でもありませんし。

741 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 23:55 ID:QXmf7iNU
>幹部をねらったピンポイント爆撃

「北の体制の核心層に通じる在日」を在日が
自らの手で始末するべきなんじゃないの?

大歓迎するよ。
それが出来ない癖に、あれこれ言う。
口先だけのアラファトみたいで、正直、おなかいっぱい。

742 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 00:00 ID:D6RQ10bQ
経済援助の凍結、送金の禁止。これは、提言大いに結構。しかし、それと一般の朝鮮籍の
人間の再入国禁止がどれほどの連関を持っているのか?そういう議論になじぇならない。

贔屓の野球チームが勝って喜ぶ、それを夜のニュースで見て喜ぶ、翌朝スポーツで確か
めて、また喜びを噛み締める。
これと同じような反応が、関連のニュース配信に対して成される、3S政策でセンノー
されたのだ、戦後に占領軍に洗脳されたのだ、新しい歴史教科書でセンノーをとけ!
平成維新じゃ!

寝ます。

743 名前:武夫@週末だけ 投稿日:2002/04/15(月) 00:02 ID:aMnpAPzg
ピンポイント爆撃って、実際に狙うことじゃないぞ。
勘違いなされぬように。幹部に影響が強い政策のことです。

http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/opinion/araki3.html

個人的には、

「金正日後」の救出が近道

.  そうなった場合、だれがなるにせよ次にリーダーシップをとる人間は、政治の安定のために国際援助、とりわけ日本からの援助を必要とする。金正日のやってきたことは否定せざるを得ない。したがって「拉致はすべて金正日がやったこと」として、拉致された人を返すだろう。

という意見に同意します。だから、即効薬があるかのようにみせかける
新拉致議連はちょっと距離を取りたいのです。

744 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 00:07 ID:A8zf97kU
>>741
>「北の体制の核心層に通じる在日」を在日が
>自らの手で始末するべきなんじゃないの?

寝る前に、ダホ(笑
日本国の法の下に生きてるのに、法を破るそんなことできっか。

おなかいっぱいか?そうか(笑

745 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 00:10 ID:cjOYLTiM
組織での政治生命や名声を奪えよ。
誰か組織の人間を総括させて、失脚させたか?

命を奪えとは言ってない〜〜

746 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 00:21 ID:oenRSImY
>組織での政治生命や名声を奪えよ。
>誰か組織の人間を総括させて、失脚させたか?

はぁ???


747 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 00:22 ID:oenRSImY
ぐじゃぐじゃむちゃくちゃだな。

748 名前:無明 投稿日:2002/04/15(月) 00:23 ID:RCPwKx3I
人権というのは「奥歯に物の挟まった言葉」じゃなくて
議員でも官僚でも財界人でもない一国民が国に対して自分の立場を主張できる
ほぼ唯一の拠り所ですよ。現実には潰される事が殆どだけど
それでも主張だけはできる。


749 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 00:28 ID:t/9Qt2PY
取り合えず、アリラン祭り潰したら元に戻せば
いんじゃないの?


750 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 00:33 ID:cjOYLTiM
単純化すると、人・物・金のこの3つの流れ。
当然、すべて、封鎖の検討に値すると思いますよ。
何故、殊更、人だけが人道に反するのですか?

本当に、何が残酷なんだ??

751 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 00:35 ID:t/9Qt2PY
必要に応じて、人や金の流れを制御できることを北に見せることは、
それなりに北にプレッシャーになるんと違うかな。



752 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 00:52 ID:dmv1UT12
>>742
万景号が日本に接岸できなくて、日本から北朝鮮へ送金出来なければ、
最後の手段は、日本にいる海外公民が北朝鮮へ直接渡って、お金を運ぶ
ことではないのか。

753 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 00:59 ID:ayz.ELE.
>即効薬があるかのようにみせかける新拉致議連
政治的には、これにつきるね。対北で政治的な実効性が何処まであるのか疑問。

754 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:04 ID:bm/ZwVWU
>>752
事情通のみなさんに教えてもらいたいですね。
言われているところの北への送金額、あれって舟やハンド・キャリーで運んでたんですか?

755 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 01:14 ID:t/9Qt2PY
どうでしょうね?しかし、とり得る手段を狭めていくことは
それなりに意味があるんじゃないですか?


756 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:17 ID:xOQPHy5k
北への渡航禁止だったら、まだ分る(外交や法的な解釈で、そういうの疎いから、もしかして、よりヤ
バイ戦争やろうか宣言になってしまうのかもしんないが)
再入国禁止だと、第三国で金を手渡すとか言いだしそうだけど、そんなの外為法かなんかで管理すりゃ
いいんじゃねえか。力のある奴(つまりこの場合カネを仰山持ってる奴)の場合、カネは送ろうと合法的
にいくらでも送れるだろう。色々あるだろう。折れみたいなDQNだって中国に会社作って、そこと北で取引
してって・・とか1,2個簡単に思いつくぐらいなのに。
朝鮮籍でアメリカで勉強してる奴とかどうなんの。まぁ、あんたらにゃ、どうでもいいことなのは良くわ
かるけど、ね。

757 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:19 ID:xOQPHy5k
>>756
カネは送ろうと合法的にいくらでも送れるだろう。
          ↓
カネは送ろうと思えば、合法的にいくらでも送れるだろう。

758 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:21 ID:6knG.tyo
>しかし、とり得る手段を狭めていくことはそれなりに意味があるんじゃないですか?

それは検討段階ではそうだろう。


759 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 01:24 ID:t/9Qt2PY
>朝鮮籍でアメリカで勉強してる奴とかどうなんの。まぁ、あんたらにゃ、どうでもいいことなのは良くわ
かるけど、ね。

 完璧に喧嘩売ってるね。そういう問題があるなら、そう言えよ。
その上で満足できる解答を見つければ良いんじゃないの?


760 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 01:34 ID:dmv1UT12
>>756
北朝鮮へ一時帰国した在日朝鮮人の再入国禁止は、実質、北への渡航禁止命令だろ。
外国人に自国へ帰国することを禁止することなど、日本政府には出来ないだろう。
だから、再入国を許可しないという手法しか取ることが出来ない。

北朝鮮へ行ったことがある朝鮮籍の者は、ビザを持っていてもアメリカへ入国
出来ないぞ(藁)

761 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:34 ID:kGyRiAGM
>>759
周りに人呼んでんのか(笑

興奮すんな。
分り易く説明してるだけじゃねえか。
あとなぁ(笑、折れだって、現実には、そういう知り合い居ねぇから、結果的にはどうでもいいというのと同じ行動とるかもしれねぇぞ。


762 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:38 ID:Ija5acXo
>>760
アメリカそうか、そうなのか、知らんかった。

話の筋の流れとしては、折れの言った流れで、敢えて言わないと、錯覚してる奴結構居ると思うぞ。


763 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:39 ID:Ija5acXo
じゃ、アメリカに居る北朝鮮なんかに行ったことのない朝鮮籍の奴らも「再入国禁止」
なんだな、だんだん分ってきた。

764 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 01:40 ID:t/9Qt2PY
>>761
>周りに人呼んでんのか(笑

 なんですかこれ?

>興奮すんな。
>分り易く説明してるだけじゃねえか。

 あんた、人に分かり易く説明するとき
そういう言い方すんのか?


765 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:44 ID:0w2cyy0s
しかし、最初カネの流れ云々で、みなさん言ってたのに、折れが上で実際仰山カネ持って送ろうと思う奴は、
合法的にいくらでも送れるだろって言ったのにはレスつけてくんないなあ。


766 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 01:44 ID:/Kp2TnzQ
>>762

かなり無理がある・・(爆笑)
面白いから、許す。

767 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 01:45 ID:/Kp2TnzQ
>>765
抜け道があるという視点は其の通りだと思う。
資産凍結でどうだ?

768 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:46 ID:0w2cyy0s
>>764
けど、そうやって説明しなきゃ「そういう問題があるなら、そう言えよ。 」って言う
ぐらいで「再入国禁止」分らなかったんだろ。

素直になれよ。

769 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 01:51 ID:3e8KKP5Y
>>767
幾らでも方法があるに拘わらず、カネをがんがん送るやつが居なくなってんだよ。

今は在日のカネなんか北も実は期待してねえだろ。
それよか政府間のカネだろが、期待してんのは。

770 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 01:52 ID:t/9Qt2PY
>>768
そりゃ、所詮人事だもんな。
しかし、穏便に済ませたいと考えてないわけじゃないぜ?
少なくともオレはな。


771 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 01:53 ID:/Kp2TnzQ
>>769
そうだな。

772 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 01:54 ID:dmv1UT12
>>763
新拉致議連も在日朝鮮人すべての再入国禁止を検討しているわけではないだろ。


773 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 01:56 ID:t/9Qt2PY
>>768
>けど、そうやって説明しなきゃ「そういう問題があるなら、そう言えよ。 」って言う
ぐらいで「再入国禁止」分らなかったんだろ。

 分かるよ。


774 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 01:57 ID:/Kp2TnzQ
>>769
あれこれ御託はいらないんだよ。
簡潔明瞭に言えってば、

新拉致議連の背後にある悪意が気に入らないんだろ?
あと、面子も。


775 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 01:59 ID:dmv1UT12
>>767
金の出所を、日本政府以外からをすべて制限して初めて、拉致交渉が出来るんじゃないのか。
軍事力で日本が圧力をかけられないのだから、日本政府が出せる外交カードは経済援助だけだ。

776 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 02:03 ID:XfRM4.Oc
>>770
折れは、あんたが「日本の対北朝鮮政策より、在日に酷い目に遭わせること自体に
喜んでいる。」 みたいなのとは、全然違うってのは、分ってるよ。

折れにとっても、結果的には他人事になるかもしんない、って言ったじゃない。
ただ、衆愚に阿る流れで対象が設定されるのって、対象が(これマジで)明日は折れ、
そして、まさかと思ってるだろうけど、明後日はあんたになってるかもしんないんだよ。

777 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 02:03 ID:/Kp2TnzQ
>>775
だから、鍋屋が実効性を疑問視していたから、より確実な資産凍結を持ち出しただけ。
フローを制御するよりも、ストックを制御する方がより確実だと思って〜

778 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 02:07 ID:dmv1UT12
>>775です。

>>777 すまん、誤爆。
>>775は、>>769の以下に向けたもの

>今は在日のカネなんか北も実は期待してねえだろ。
>それよか政府間のカネだろが、期待してんのは。


779 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 02:09 ID:QPz6V2bw
>>774
>>769で簡単明瞭だろうが。

おまえ、前に訳わかんねえ決めつけ折れにして、得意げに絡んできたヤツか(笑

780 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 02:10 ID:/Kp2TnzQ
>>779
は?

781 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 02:14 ID:/Kp2TnzQ
>>779
最近、カリカリしすぎなんじゃないの?



782 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 02:16 ID:DlbmJKUQ
>>775
「日本政府が出せる外交カードは経済援助だけだ。」としたら、なおさら北と交渉は
密に継続できるチャンネルしてるはずなんだな?そうじゃないと、最悪の場合、別な
国が交渉してそれに依って日本の「経済援助という外交カード」が他国に切られる、
という事態も想定できるようなるわなぁ、そういうような政策を取ったらこれこそ
文字通り国賊だわなぁ。


783 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 02:18 ID:DlbmJKUQ
>>782
できるチャンネルしてるはずなんだな?
        ↓
できるチャンネル持ってるはずなんだな?


784 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 02:24 ID:GzckfAPI
>>777
>>769で、
>幾らでも方法があるに拘わらず、カネをがんがん送るやつが居なくなってんだよ。
って言ってるのに、資産凍結も何もないだろ。それとも、交戦しろって言ってんのか。
実効性ってのも、そういう実効性じゃねえよ、拉致して小一時間日本語教えたくなんね(笑


785 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 02:27 ID:/Kp2TnzQ
>>784
そんな怒るなって。
>>771 で、>>769に完全同意している。

786 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 02:41 ID:RTYDAK.M
>>785
すまん。
夕飯のおかず、青とんがらしと味噌しか無かったんで、機嫌悪かった。すまんかった。

787 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/04/15(月) 04:06 ID:sszo9xKs
>>754
金についてはどうかな。
やはり北京経由という方法が残りそうだけどね。
ただ、船の寄港禁止は「日本からしか入れられない物資」あるいは
「日本から入手するのが一番リードタイムの短い物資」(たとえば日本車の部品)
が手に入りにくくなることを意味する。
幹部の贅沢品かもしれんが。
寄港を禁止するのは「強硬措置をしている」と示すよい方法と思う。

ただ、「一部政治家がこんな強硬なことを言っている」というスタンスを見せる
ことはとても有効だと思うんです。
かくなくとも、「なんか考えないと行けない」くらいには思ってもらわないと。

788 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/04/15(月) 04:12 ID:sszo9xKs
>>765
抜け道があることは事実だけど、時間がかかったり、経由地が増えると
その国の政治的な問題に左右されたり、為替差損(利益が出ることもないといえんが)
が発生する血目、正確な送金額の見極めが難しくなり、金がつくまでの
リードタイムがのびる(これはコストですな)。
途中が第三国経由ならなおさらのこと。

金の流れはダイレクトなほうが良いに決まっている。
だからこそ、それを閉じるのには意味があると思う。


789 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 05:10 ID:BT8fPSUA
そもそも彼らは日本人妻の帰国を認めていない。
金日成は数年後には日本に一時帰国させると約束したのではないか?
本来、日本人妻の帰国と在日の帰国とが相互的に行われるべきものであって
拉致事件以前の問題だと思うが?
日本のカス政治家達は、日本人の人権はどうでも良くて、在日の人権だけが
守られるべきとでも考えているのだろうか?

790 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 07:11 ID:Ge3xiMvA
もう親戚に会えなくなると言うけれど、日本人妻や帰国時の日本国籍保持者は
計6000人いたのに、彼らは一度として肉親に会えていないではないか。


791 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 10:48 ID:6GSneOsc
結局、これも鍋屋の勘違いという落ちか?
在日朝鮮人一般の再入国を禁止するという話じゃないし。

792 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 11:16 ID:6GSneOsc
Shujiさんも言うねぇ。私も同じこと思ったよ。
ということで、Shujiさんもチョーセンジンに皮肉を言いたい人に認定。

793 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 13:18 ID:fxKXHY46
自分の身は自分で守ろう。
鍋屋も在日のくせに最近ふやけてないかい?

794 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 13:29 ID:fxKXHY46
国籍法案のとき、一部の在日がスカタン抜かしてるのを
見過ごしてたツケじゃないの。

795 名前:ななし 投稿日:2002/04/15(月) 14:04 ID:ME2Zqd/M
>>782
>「日本政府が出せる外交カードは経済援助だけだ。」としたら、なおさら北と交渉は
密に継続できるチャンネルしてるはずなんだな?

 そりゃあるでしょうね。
チャンネルを残す意味でも、食糧援助だけは続けるのはどうか?>ALL

>そうじゃないと、最悪の場合、別な
>国が交渉してそれに依って日本の「経済援助という外交カード」が他国に切られる、
>という事態も想定できるようなるわなぁ、そういうような政策を取ったらこれこそ
>文字通り国賊だわなぁ。

 そりゃ仕方ないね。経済援助を競い合ってNO.1になったところで、
人攫いが御褒美に攫った人間を返してくれるわけでもなし。経済援助
じゃなく、経済封鎖というオプションもある。ADB や IMF からの
資金引出しに一切同意しない等。


796 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 14:22 ID:D6RQ10bQ
>>792-793
ぱかたれ。
おまえら、拉致して鍋に入れちまうぞ。
小一時間煮ちまうぞ。

797 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 15:13 ID:w7V.tlfY
>>796
いいか。ボケがなきゃツッコミは出ない。
話が進展せんだろが。

狂言以来の日本のよき伝統だろ。

型通りの臭い言葉装いつつ、意外な視点をねけぬけと持ち出し
さもありそうな理屈の枠を意識的に外す、じゃないとテレビ見
ての井戸端婆ぁの話と変わんねえじゃねえの。

798 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 15:25 ID:DU3VW2ro
「教えていただけないでしょうか。お願いします。」って一体なにを教えるのだ!
行きたきゃ行くし、行きたくなかったら行かないだけじゃねえの(笑
こういうのはボケとは言わんだろ。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=714;id=

799 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 16:26 ID:TORlQxdE
>>798
うーん、この投稿者、なにをいいたいんだろ?
「韓国人として、行くことを許す」とかいってほしいのか?

>>795
なぐられた方がお菓子を差し出してるのと同じ。
いままでもなめられてたけど、これからもなめられるという
だけ。

800 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 16:31 ID:MG1xLFq6
>>798 本当に在日かよ。在日は、普通、日本語でしゃべるぞ。ウリマルの達者な
朝校出身者だって、友達同士でウリマル使わないぞ。きっと、最近来た人たちだ。
最近多いようだね。ニューカマーの人たちの溜まり場的な店が。新宿界隈だけじゃ
ないみたい。そりゃ、そういう店に、日本人が行ったら浮くよ。その浮いた感じが
たまらなくて常連になっちゃう、ていうのが通と言うもんだ<笑>。

801 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/04/15(月) 17:00 ID:sszo9xKs
韓国に興味の無い人には、「韓国(または北朝鮮)から来た人」=「在日という」と考えている
人が少なからずいると思います。

異文化だからなぁ。
私は身の回りに福建や台湾の人がいるので、中国人ばかりの中華料理店に
入ってもなんとも思わないけど、女の子とか明らかにびびるし。

802 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 17:10 ID:q3Rsrgio
>>801
>韓国に興味の無い人には、「韓国(または北朝鮮)から来た人」=「在日という」と考えている
>人が少なからずいると思います。

それを輪に掛けて拡めてるのがハソ板だったりして(笑・・・・すんまへん


803 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 17:22 ID:pqTdNYPs
折れはmiffioさんを最初minifloさんと読んでしまったぞ。
6GSneOscの期待に答えて言うのではなくてね。


804 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 17:28 ID:fxKXHY46
ハソ板はまだましだよ。一応在日の多くが半島出身者だって知ってるもん。
ほとんどの日本人はそれすら知らんでしょ。「チョーセンジン」という
不思議で厄介な生物くらいに考えてる。

805 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 17:30 ID:MG1xLFq6
正直に言いますと、実は、私は、このことを一番恐れているのです。
いまは、まだ、一世も生きておられますし、日本人の多くの方も、
在日と言うものをそれなりに理解しておられます。戦後のあの不幸
な両者の葛藤も実体験されているわけで、いわば、敵ながら、同じ
釜の飯を喰った仲という言い方も出来るのではないかと思うのです。
ところが、どんどん世代交代が進み、また、どんどんと新たにニュ
ーカマーの人たちが来て、そちらが、圧倒的多数になると、所謂、
我々、「在日」の存在がかすんでしまい、一緒くたにされてしまう
危険性があると思うのです。鍋屋兄が指摘されたように、現に、ハ
ン板には、認識の怪しい投稿が飛び交っていますね。私の個人的体
験からしても、自分を韓国人だと言うと、多くの日本人が、「日本
語がお上手ですね。」と返してくる。特に、関東以東の人は、ほぼ
100%そういう答え方をする。(中高年者ですら、そういう返答
をする人がいる!)彼らには、「在日」というものの認識がすっぽ
りと抜け落ちている。(彼らの頭の中の日本の近代史は、どういう
体系をなしているのだろうかと、小一時間位、問い糾したくなるの
だが<笑>。)

まあ、この板の人たちは、そういう意味では、日本人の中でも奇特
な人なのだろうと、改めて考えさせられます。


806 名前:名無し草 投稿日:2002/04/15(月) 17:50 ID:cApPRxek
>>805
そりゃあんた、「従来型在日」の存在が問い直されているってこった。

>私の個人的体験からしても、自分を韓国人だと言うと、多くの日本人が、
>「日本語がお上手ですね。」と返してくる。

15年前なら在日が「私は韓国人です」と言ってもさほど「嘘」にはなら
なかったが、今や新宿やら新大久保で石投げりゃ「半島産の韓国人」に当
たる時代には無理があるだろう。

>彼らには、「在日」というものの認識がすっぽりと抜け落ちている。(彼
>らの頭の中の日本の近代史は、どういう体系をなしているのだろうかと、
>小一時間位、問い糾したくなるのだが<笑>。)

「従来型在日」はもはや特殊な異分子では無いって事だろう。それはそれで
歓迎していいんじゃないか?


807 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 17:51 ID:Em3WiPLY
>>804
ええ、そんなもんです(笑
韓国の歴史にも詳しいという妙齢の女性に、「あなたを、チョーセンジン(在日と言っていたが)という
より、わやしの知り合いにもいるサヨクという風に考えてる」と言われたことありましたわ(笑
折れサヨクでもなんでもないんだけど(笑、きっと好意的に捉えてあげてるんだと云うことだったんでし
ょう。韓国でも日本でも土着の感覚はそんなもんでしょう。ま、そういうのはしょうがないというか当た
り前なんでしょうね。

どうでもいい別の話だが、TPOに応じてはそうでないこともあるが、折れ今だに「韓国人」って言い方を
自分にするの気恥かしい、チョーセンジンなんだな、やっぱ。愛着ある。

808 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 18:31 ID:fxKXHY46
>>807
私の言語感覚だと「韓国人」というのは外国人ですね。
「日本語お上手ですね」という人の気持ちもわかる。

809 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 18:37 ID:fxKXHY46
>>805

>この板の人たちは、そういう意味では、日本人の中でも奇特
>な人なのだろうと、

趣味です。

810 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 19:09 ID:MG1xLFq6
やはり、一日も早く、日本国籍を取って、韓国系(朝鮮系)日本人と
堂々と名乗れるようになりたいものです。もう、今のままだとややこ
しくてかなわんですわ<笑>。スティタスの整理と言うか、そういう
ものが急がれると思います。手遅れにならないうちに。と言うのも、
職業的在日活動家の中には、ニューカマーをも新たな戦列に加え、運
動を再構築しようとしている節が見受けられる。奴らをのさばらせる
と、問題がごっちゃになってしまい、何がなにやらわけがわからなく
なるぞ。正直に吐露するが、私は、ニューカマーの人たちと共同戦線
を張る気はまったくない。バックグラウンドも、メンタリティーも、
まったく異質だ。お互いを利することはなく、むしろ、事態を悪化さ
せるだけだけの野合に過ぎないのは明白だ。

811 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/04/15(月) 19:16 ID:n48WhiDM
 ここには初めて書き込みますが、娜々志娑无(ななしさん)と申します。どうぞ宜しく。

 私の言語感覚でも、「韓国人」と言ってまず思い浮かぶのは外国人ですね。
留学や旅行、ビジネスなどで日本に滞在中の人かなとまず考えます。その後が
ニューカマーで、最後に韓国籍の在日になります。やっぱり私の場合、「韓国人」
の前に「在日」を付けてくれるか、通名を持っている等の情報がないと、「韓国人」
という言葉だけではオールドカマーの人とは認識しづらいっス、はい。

 一方、「朝鮮人」と自称する人は少々微妙ですが、北朝鮮籍の人が日本を
うろうろしているとは思えない、つうか、あんまり考えたくない(笑)ので、きっと
この人は朝鮮籍の在日の人なんだろうなと考えるでしょうね。

 ところで、中国の朝鮮族はこういう場合、何と自称するんでしょうか。今までそういう
人に会ったことがないので見当がつかないのですが、やっぱり「中国人」ですかね。
そうでなきゃ「朝鮮人」か「朝鮮族」かな。さすがに「韓国人」はないですよね。

812 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 19:23 ID:/58Z/4QA
>>811
私の(日本国内で)接したことのある中国の朝鮮族は「中国人です」でした。

813 名前:武夫@カフェ 投稿日:2002/04/15(月) 19:31 ID:Wi0.EpPk
僕の場合、うえさん、鍋屋さんに鍛えてもらっていたので(笑)、
「日本語お上手ですね」とは言わないだろうな。

でも「私、韓国人です。」って言われた後に、何て言えばいいのだろう。
在日ですか?ニューカマーですか?って聞くべきなのかな。



814 名前:武夫@カフェ 投稿日:2002/04/15(月) 19:37 ID:Wi0.EpPk
ちょっと昨日は過激すぎた。鍋屋さん、無明さん、ごめんなさい。

ちなみに50000万回は44,151,044回に削減することにしました。

815 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 19:38 ID:MG1xLFq6
「韓僑」とか言う言葉もあるようですね。私の住んでる町に、
在韓華僑としてソウルで生まれ、日本の拓殖大学に留学し、
その後、パクチョンヒの華僑追放政策で、アメリカに逃げて
きたと言う方がいます。韓国語、中国語、日本語、英語が堪
能です。(ちょっと関係ない話でしたね<^^;>。)

大阪の大手中華料理店の社長は、仁川生まれの元在韓華僑で
す。民団の某支部が、新年会で利用していたのですが、いつ
も、ビールを差し入てくれて、一石ぶって行っていました。
(コレも関係ない話<^^;>。)

結論:やはり、朝鮮系中国人と違いますか。


816 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 19:42 ID:MG1xLFq6
ちょっと訂正。「韓国人です。」と名乗ったと言うのは、「在日韓国人です。」
と名乗ったと言うことですよ。と言うか、「私、『韓国籍』なんです。」なんて
パターンもあるような。それから、アメリカでは、余計酷い。在米日本人で、
在日韓国人の存在を理解している人は、ほとんどいないぞ。「在日」を付けよ
うが付けまいが、「日本語ぺらぺらですね。」の答えが返ってきます<笑>。


817 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 19:45 ID:fxKXHY46
「在日韓国人」という呼称は80年代ころから
使われ始めたようなきがする。それまでは単に
「朝鮮人」だったような。
「韓国人」という呼称は「朝鮮人」の持つネガティブな
意味を付随させていない点で使いやすかったのだろうし
日本人と在日の間に適度な距離を与えてくれる便利な
呼称だったけど結局「在日」の歴史的なものを殺ぎ落とし
ちゃった感じがしますね。


818 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 19:52 ID:fxKXHY46
いわずもがなとは思うけど、歴史的云々ていうのは
強制連行だのではなくて、かつて、列島と半島は
一つの国だったってことね。

819 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 19:56 ID:P5660Lwk
>>813
韓国人って言われたら、韓国から来た人だと思うんじゃないんですかね。
ただ、会ったり話したりしたら、過去に在日と面識があるような人なら、在日なのか
韓国から来た人なのかわかるでしょうし、そういう経験のない人は「日本語よく勉強
しましたね、上手ですね」ってなっちゃうと思います。
これは極く普通の反応で、日本の近代史の知識なんかと関係ないですよ>ケグリさん

>>814
全然構わんすよ(笑。折れなんかもっとヤウ”ァい。

820 名前:武夫@カフェ 投稿日:2002/04/15(月) 20:04 ID:rOHy0xII
>全然構わんすよ

ほっとしました。

ちなみに、44,151,044というのは、
し よん いる(一) 「いつ」つ 英語「ten」から「て」 よ し

で「ジョンイル逝ってよし」回になるのでした(笑)。お粗末。

821 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:04 ID:C1n7yiEY
>>819
在日だと言ったとしても、です。
そんなの興味ないでしょうし、折れが日本人だったとしたら興味持つかどうか大変疑問です。
面倒くさいのはよく分ります、幾ら言っても、「で、何歳の時にいらしたんですか」とか(笑
これはどっかの国に行ったら、そこの国の人情風月があるような人情風月で、そんなもんかと
いうようなことではないかと思います。

822 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 20:05 ID:MG1xLFq6
>>817 さすが、スモーカーさん。何で、そんな我々「業界」の機微にまで
精通しておられるのだろうか。ちょっと、怖い気もしますね<^^;>。
まさに、「韓国人」と「朝鮮人」の言葉のニュアンスを見事に言い当ててい
る。そうなんです、実は、80年代に、教育現場で、韓国人か朝鮮人かで、大
論争が巻き起こったのです。日教組左派的な旧来的な活動家の先生は、断固、
朝鮮人で、管理職・行政側の教育実践家達は、どちらかと言えば、韓国人を
好んだようです。で、私はと言うと、結局、どちらつかずでした<^^;>。今
も昔も変わらんやっちゃなあと、改めて感慨を深くしております<爆>。

>>819 鍋屋兄。私の訂正レスを読んでよね。(人の話は聞くべし!)


823 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 20:07 ID:MG1xLFq6
あ、読んでくれたのね。スマソです。

824 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:11 ID:x6RzDCIs
>>822
ぐへへ(笑、(在日と入れずに)「韓国人」と言ったらという前提での武夫さんのレスに
答えてんので、別におかしかないじゃないですか。読んでますよ。

825 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 20:12 ID:MG1xLFq6
70年代は、「チョソン友の会」という同胞民族教育組織が、大阪の小学校で
多く結成されました。多分、韓国旗を上げた小学校にもあったはず。大学の
「朝鮮文化研究会(略して朝文研)」は皆さんよくご存知かと。それに対抗
して、「韓文研」がありまして、いろいろとややこしいようで<笑>。

826 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:17 ID:RPY3qgx.
>>822
ぐへへ(笑、あとモ一つ(笑。
ニッキョーソとか業界事情とは、あんま関係ないというか、全く関係無しに、ごく普通の生活感情で振り返れば、わかることじゃないですかね。




827 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 20:18 ID:MG1xLFq6
>>824 確かに鍋屋兄の意見にも一理ありかと反省。韓国人といやあ、やはり、
国家をバックにしているニュアンスが強いよな。大韓民国臣民ですか<笑>。
特に、80年代以降、台頭してきたしね。
愚推ですが、シナに対する中国が、朝鮮に対する韓国のような気がします。
言語感覚としては。その道の権威のスモーカー大先生に審判を仰ぎたい気が
しています。


828 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:22 ID:gOeacYUU
>>825
と、いうか箱根の向こうってなんか違いますねぇ・・

なんかチンダラコッチさんの植民地時代の朝鮮の話を聞いてるのと同じような、大変為にはなりますが、はぁそうだったんですか、というような距離感を感じます。

829 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 20:26 ID:fxKXHY46
むほっほっ。お答えしませう。
80年代以降「韓国」ってちょっとカッコよくなったんですよ。
というより、その前ひどすぎ。80年代以前のアジアって
韓国以外でもフィリピン、タイ、インドネシア・・・
土人とほぼ同義。マレーシアなんかしらなかったもんね。
でも80年以降「韓国」ってもしかして一人前の国なんじゃない?
という雰囲気があって、ケグリさんの教育現場でもそんな話がでて
来たんではないでしょうか?

830 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:26 ID:3m2kSPSQ
>>827
折れは言語感覚の劣った人間ですが、
人を指す言葉としては、シナはやはりよくない言葉だと思いますが
朝鮮は全然そう思いません。
逆によくない言葉として捉えてるとしたら、
不戯けんな、って思います。

831 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/15(月) 20:28 ID:y3d7VpFU
>>804

 うーーーん、煽りじゃないんですが”在日”って自分を語るのって
結構傲慢なとこないですか?普通に「日本生まれの韓国人」で良いと
思うのですが。
 例えば、
 「私は韓国人です」
 「あ〜、韓国人ですか。日本語上手ですね〜」
 「ええ、日本で生まれましたから」
 これで良いと思うんですけど。
 「私在日です。」って言われても分からん人は分からんでしょ?
 「は?在日ですか?」
 「え?ああ、、韓国人です」
 って変な間あくほうが気持ち悪いと思いますよ。

832 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:39 ID:PxOV3e3A
折れが、韓国人とチョーセンジンは別だ、区別しろ、とか言う在日(勿論ケグリさんじゃ
ないですよ)に不快感や痛々しさを感じるのは、誇りが無いからです。

自分に誇りを持てない人間が、日本国籍取得して日本人(日本国籍保有者)になっても、
日本人である(日本国籍)自分に誇りを持てますか、自分に誇りを持ってる人間じゃない
と日本人に(日本国籍)なっても、それに誇りを持てないでしょう。


833 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 20:39 ID:MG1xLFq6
>>829 なるほどね。何せ、ハリマオの世界ですからね<笑>。あれ、60年代
初頭でしたね。少年ケニアとかも。歌詞に、「ワタルは強いぞ、ウーウー、
土人が味方だ、ウーウー」てなのがありましたね。言語感覚としては、朝鮮
の言い換え語、或いは、雅語としての「韓国」が華々しく登場したのかもし
れない。

>>830 ちょっと、我意を取り違えておられるな<笑>。「シナはよくない言葉だ
と思いますが」というような次元の議論をしているのではないと了解してい
たのですが。ここでは。それから、歴史的経緯を紐解けば、確かに、「朝鮮」
は、「韓国(即ち大韓帝国)」を格下げした総督府が付けた呼称でした。
戦後、北も実は、「韓」の方を使いたがっていたが、南に先を越されたので、
やむを得ず、「朝鮮」を使ったと言う話を聞いたことがある。

834 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:40 ID:PxOV3e3A
>>831
同感。
その通りだね。

835 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:47 ID:oTp3.DCI
>>833
総督府が付けた呼称とか歴史的な経緯とかじゃなくて、折れの言語感覚の中では
チョーセンジンで充分誇り高いっす。
臭いもの言いになりますが、(今はこんな言葉使う英国人居るかどうか分かんないし、
日本のオヤヂ向けの商品紹介のグラビアくらいでしか見ない言葉かも知れませんが)
ジョン・ブルっていう英国人を指す言葉あって、英国人自らそれを肯定的に使う
(らしい、よー知らん)そうですけど、元々はよくない意味で英国人以外が英国人に
使ったらしいです。言葉の指す感覚なんて、こんなんでいいのではと思ってます。

836 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 20:48 ID:MG1xLFq6
>>832 まあ、人それぞれですからね。誇りを何処に感じるかは。また、
別に誇りを持たなくても、一向に構わないのと違いますか。また、日本
人になる、ならないは、この際、関係ないのと違いますか。

>自分に誇りを持てない人間が、日本国籍取得して日本人(日本国籍保有者)になっても、
>日本人である(日本国籍)自分に誇りを持てますか、自分に誇りを持ってる人間じゃない
>と日本人に(日本国籍)なっても、それに誇りを持てないでしょう。

A=B、B=Cなら、A=Cと言っているに過ぎないと思いますが。それが、
どかしましたか、という感じですが。(2ch的には、「何か?」ですか<笑>。)



837 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:50 ID:oTp3.DCI
それに、「シナに対する中国が、朝鮮に対する韓国のような気がします。」って言われてる
じゃないですか(汗、、、


838 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 20:53 ID:MG1xLFq6
そうですよ。日本人の言語感覚として、そうなのかなと、推定(邪推か?)
しているわけです。

839 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 20:54 ID:ygjn/z9s
>>836
>A=B、B=Cなら、A=Cと言っているに過ぎないと思いますが。

全くその通りです。それ以外のなにものでもありません。
また、だからどうだ、ということも一向に言ってません。
何処までも自分の感覚を話してるだけです。

840 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 20:58 ID:fxKXHY46
>>835

阿川弘之の小説だったと思うけど、1900年頃の
エゲレス人はひどかったらしいね。同じ西洋人でも
こいつは二流国家とおもうと平気でぶん殴ったり
口を利かなかったり。やな連中だね。

841 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 21:01 ID:fxKXHY46
それと「シナ」に関しては俺に限ってケグリさんのいうとおりだよ。

842 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 21:06 ID:MG1xLFq6
>>828 日本昔話でスマソです。
それとも、2ch的には「爺様」なのかなあ<笑>。

843 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 21:08 ID:vj.c3unA
濡れは関西だけど、チョーセンジンという語調はない。
朝鮮人か、ちょんこだから。
韓国人とは呼んだことがない。

844 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 21:08 ID:3AZbE1kU
>>840
折れは、阿川弘之が終戦後「あっ、三国人の方ですか」って交通機関で席を譲った
ってのを読んで、本当にとんでもないことやった連中居たんだなって、初めて実感
した。知らなかったし、知ったのもネットで、ネットでの引用のし方が、はぁ?っ
てなるようなものが多かったから。

845 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/04/15(月) 21:08 ID:sszo9xKs
>>812
私の知人(つーか兄の嫁だ)も「中国人」でしたな。「朝鮮族です」と言ってましたが。

846 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/15(月) 21:16 ID:M71GhFKo
>>842
うち大正の時から日本に居るけど、80代後半になる伯母から聞いた話でも、
住んだとこは、その時からずっと朝鮮人が集まって住むとこには住んだこと
ないって言ってましたから(母方は違いますよ)年齢じゃない、そういうズレ
じゃないかと思います。

847 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/15(月) 21:17 ID:fxKXHY46
>>844

最近の随筆集でありましたね。石原の「三国人」話に絡めて。
さすがに石原とは一線を画してたけど。私もあれでホントに
あったんだと思いました。東ではぜんぜんその手の話聞かない
んだよね。

848 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/15(月) 21:38 ID:MG1xLFq6
「朝鮮進駐軍」の腕章は有名だね。男は皆していたようで。
(皆は、ちょっとオーバーですが。うちのアボジはしてい
なかったです<汗>。)配給食堂ではタダ飯を食い、半球電
車・半身電車はタダ乗り(顔パス、否、腕章パス<笑>)。
しかし、それも、昭和22年くらいまでとか。一年足らずかな。
だから、日本人(一部ですが)も、ちょっとオーバーな気が
する。結構、しつこいかとも。南京30万を笑えないかも。


849 名前:通りすがり 投稿日:2002/04/15(月) 23:15 ID:31tCLXFI
>>833 関係ない突っ込みで恐縮ながら、

>土人が味方だ、ウーウー

子供の頃のうろ覚えですが、「ダーナ(のように聞えました。確か大蛇の名前)が味方」では
ありませんでしたか。


850 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 03:49 ID:LSjeices
符号としての朝鮮籍の船員とかいるの? 
公海上では、海賊だよな。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=721;id=

851 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/16(火) 07:29 ID:HyzBUhhg
>>850
所謂ボートピープルが乗った船には、掲げる国旗はないです。
難民が乗った船は難民船であり、朝鮮籍の者が乗った船も同じだと思います。

日本の会社所有のパナマ船籍の船はどこの国旗を掲げているのでしょう。

852 名前:名無し草 投稿日:2002/04/16(火) 10:08 ID:Em6yLj8U
>>833
>それから、歴史的経緯を紐解けば、確かに、「朝鮮」は、
>「韓国(即ち大韓帝国)」を格下げした総督府が付けた呼称でした。
>戦後、北も実は、「韓」の方を使いたがっていたが、南に先を越され
>たので、やむを得ず、「朝鮮」を使ったと言う話を聞いたことがある。

おひおひ、そんな大嘘を・・・というかそれは南のプロパだよ(笑

支那皇帝から承認された国号が「朝鮮」だったって事だ。総督府が作った
訳ではないし、当時の朝鮮知識階級もちゃんと「概念としての国の名」と
しては朝鮮を使ってる。

衡平社(被差別民の結社ね)も『全鮮大会』だよん。

「大韓帝国」やら「大韓帝国皇帝」の呼称は、帝国主義時代の「国の順位
争い」の中で消されてしまったけどな。一方で国際的禁治産者と見なされ
た高宗のせいでもあるしな。

>総督府が付けた呼称とか歴史的な経緯とかじゃなくて、折れの言語感覚の
>中ではチョーセンジンで充分誇り高いっす。

でいいんじゃないすか?(笑


853 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 10:30 ID:ILwT0IhY
>だから、日本人(一部ですが)も、ちょっとオーバーな気が
>する。結構、しつこいかとも。南京30万を笑えないかも。

ちょっとそこまで言うと手前味噌過ぎる。

854 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 15:08 ID:hNISycvA
>>850
無国籍船と海賊船はちがうので、そこんとこは区別しないと・・・

>>851
パナマ船籍なら当然パナマ国旗でしょ?船主の国籍は関係なし。

855 名前:ななし 投稿日:2002/04/16(火) 15:33 ID:Rjr0g.so
>>864
>無国籍船と海賊船はちがうので、そこんとこは区別しないと・・・

 無国籍船は、海賊扱いされても文句は言えない。


856 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/16(火) 15:41 ID:y3wnwerI
>>852 誰も総督府が作ったなんて言ってないよ。「朝鮮」という国号を
総督府が作ったなんて言ったら、それこそ電波ですよ。「クンド」の裏
返しだ。清国から独立を果たしたと言う意味で、また、懐柔策としても、
朝鮮から大韓帝国に格上げしたことは歴史的事実だ。そして、朝鮮人の
息の根を完全に止めてしまったので、その必要もないと、元の朝鮮に戻
したんじゃないの。まあ、「大韓帝国」という国名が存在したのが、10
年ちょっとだから、元の「朝鮮」に戻し、大韓帝国皇帝が、朝鮮国王格
下げされても、皆、あまり騒がず、すんなり受け入れたのでしょう。大
韓帝国自体、日帝の策略だと思っていた人もいたでしょうしね。
いずれにしても、総督府が、ある意図をもって、大韓帝国を朝鮮に改名
したのは事実でしょう。

857 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/16(火) 15:46 ID:y3wnwerI
>>853 手前味噌なのは、どの民族も同じなのでは、という一つの問題
提起なのであります。人が言えば手前味噌に聞こえるが、自分のそれは
気がつかないということ。日本人も例外ではないと言うことです。

858 名前:ななし 投稿日:2002/04/16(火) 16:09 ID:Rjr0g.so
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=725;id=
>米国は世界のあちこちで、その地域の人々同士を対立させて己の言う
>事をよく聞く側に付いて覇権を広げて来ましたが、もう世界ではそろ
>そろその手が通用しなく成って来ているのに、残念ながら我が東アジア
>では、未だにこの様です。(あと中東も・・・)

 米国が問題のない国家だと思いませんが、こと朝鮮半島問題では、
>その地域の人々同士を対立させて
これは北シンパの妄想だと思います。

>まだ当分、日本では「鬼畜北朝鮮説」が国民の常識なんでしょう・・・

 まあ、人攫いですから当然ですね。
それくらい分かれよ、と言いたい。


859 名前:853 投稿日:2002/04/16(火) 16:21 ID:ILwT0IhY
>>857
手前味噌なのは、どの民族も同じなのではという程度のことなら
いわずもがなで別によろしいのですが、日本人が朝鮮人がという
話ではなく、該当発言がいささか度が過ぎると言うことを言いた
かったのですが。

853発言がいっちょかみ気味のレスでなので聞き置いてもらえれば
と云う程の意図でした。

860 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/16(火) 16:40 ID:oEyWxk3g
>>859 了解です。過剰に反応しすぎたようで反省です。

>>858 小生も、アメリカに、その意図ありやと愚推いたします。
そもそも、不審船なんて、大昔から出没していたと言うではありませんか。
何で、ここんとこ、急に脚光を浴びるようになったのでしょうか?
また、米軍が、急に親切になり、情報を流してくれるようになったのも気色が
悪い。


861 名前:ななし 投稿日:2002/04/16(火) 17:04 ID:Rjr0g.so
>>860
>小生も、アメリカに、その意図ありやと愚推いたします。
>そもそも、不審船なんて、大昔から出没していたと言うではありませんか。
>何で、ここんとこ、急に脚光を浴びるようになったのでしょうか?

 それは東アジア政策の、前米政権との方針の違いが表れているから
だと思います。前政権は対中関係重視、現政権は日米安保重視ですね。
米国が朝鮮半島に深くコミットするのは、北の核兵器問題だと思います。
核軍備管理は、米国の覇権構造に強く係わってきますから。


862 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 17:11 ID:byTTeF5o
>韓国ノ国号ヲ改メ朝鮮ト称スルノ件(明治43年勅令第318号)
>韓国ノ国号ハ之ヲ改メ爾今朝鮮ト称ス
  附 則
>本令ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1001356854&st=285&to=285&nofirst=true

↑これの意図するところは何だったんでしょうね?帝の字を外すのが目的なのかな?

863 名前:ななし 投稿日:2002/04/16(火) 17:14 ID:Rjr0g.so
以下は、ちょっと妄想入ってますが、、、

北の核兵器問題が解決すれば、WTC テロ前のアフガニスタンのごとく、
北は米国から(つまり世界の覇権国から)忘れられた国家になるかも
しれません。逆説的ですが、北はそれを恐れているのではないかと。


864 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 17:15 ID:LrsImIL.
>856
…そもそも他国に改名格下げをされてしまうような
状態にあったということが問題の本質であるような
気がしますが。

今ちょうど日本の国債が格下げされたのと状況が似て
いるのかもしれませんね。格下げする方にも問題はあるが、
格下げされるほうに一番の責任があるように思われます。

865 名前:研究者 投稿日:2002/04/16(火) 17:36 ID:83X8ZzSM
したり顔でこんな事言うヤツに限って、思いっきり
権力に利用されている自分に気付いていない。馬鹿なヤツ。

> 一歩間違えると権力に利用されかねない気が
> しますよ。(権力=悪だと言う気は無いですが)
> 「一歩違えると…」って何か?と言うと、憂いたり愛したりする
> 「国」と言う物が「国家」なのか「祖国」なのかと言う事です。
> 「祖国」と言う意味であるなら、僕も大いに同感です。

866 名前:いるいもい 投稿日:2002/04/16(火) 17:55 ID:dvr6zA8Q
こういうこと書く奴がいるから”祖国に帰れ”と言われてしまうのでは?

867 名前:nn 投稿日:2002/04/16(火) 18:13 ID:XEsDcQ6E
今までに何度もあった不審船が今回はクローズアップされたことに
何らかの意図を感じるって人が結構いるけど、
今まではなんでクローズアップされなかったんですかね?
不審船なんて結構やばいものが話題に上らないようにされていたほうが
あかんのちゃうん?

868 名前:ななし 投稿日:2002/04/16(火) 18:15 ID:Rjr0g.so
>>865
>> 「国」と言う物が「国家」なのか「祖国」なのかと言う事です。

 多分、彼の考えるところの「祖国」は、国民国家のような政治的な
概念じゃなく、もっと土着的なものを指しているんでしょう。それを
否定するわけじゃないですが、それもまた政治的プロパガンダの可能
性もあるということですかね。


869 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2002/04/16(火) 19:06 ID:7nnW1kxU
>>867
単純に言えば逃げきれていたから。
ところが最近になって警戒網が験重になった結果、
北朝鮮に帰航していることが衛星から確認されたり、
したため問題の所在がはっきりした。

また、これまでは、日本の船が兵器で攻撃されたことはなかった。
そこに対戦車ロケット砲なんかを発射する不審船が出た。

状況が変わるれば論調も変るのは当然と思う。
てなところではないかなぁ。

870 名前:nn 投稿日:2002/04/16(火) 20:13 ID:q29r0aOI
>>869
論調が変わったのはよいとは思う訳です。

でも、HANの人たちの一部は、
今回の日本の対応に対する批判はするが、
じゃーどうすればいいと言う対案のようなものは言わないので
ここまでくると
「将軍様のすることを邪魔すんな!」
と言ってるようにしか見えない。
結局、日本人が発砲すればそれが侵略の第一歩って事ですかね?

871 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/16(火) 21:00 ID:iv/Vr40Y
>>870
>じゃーどうすればいいと言う対案のようなものは言わない

これ、折れもずっと感じていたことを、すっきり言ってくれたって感じですね。

誤解を受けてるのだとしたら、これで誤解受けてるんじゃないかっていうようなポイントの気がする。

872 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 21:15 ID:lQ5d7i1s
>今まではなんでクローズアップされなかったんですかね?
>不審船なんて結構やばいものが話題に上らないようにされていたほうが
>あかんのちゃうん?

偶に報道されてたね。朝日なんかは無視していたけれど。
だから発表はしていたんだと思うんだよね。

中国が尖閣列島で調査行動してても全然報道されない。
それも、偶然KIOSKで産経の見出しを見て知ったんだけど、家の新聞には全く載っていなかった。
これも、いずれは今になって何故?とか言い出すのかねぇ。

873 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/16(火) 21:38 ID:PRXUgkCM
産経って自前で外信の配信してたっけ?

874 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 23:11 ID:8VZeOmYU
>>869

フィニッシュすることが大切。
今まで、落とし所が無かったせいでは?

中田氏するぞ、と判れば、自重するもの。

覚せい剤。これは深刻。

不審船の暗号も、全部解読していたらしいしね。
米軍、日本に関係なく、全部知っているんだろうな。
日米間では、高度な部分で真剣な情報交換があるんだろうな。
こっちはホモだよな。

875 名前:nn 投稿日:2002/04/16(火) 23:21 ID:wbDdYVR2
>>871
結局北朝鮮の代弁のような意見を言っているのに、
自分の立場ははっきりさせず、高みから逃げ道を残して発言するし
代案もないので彼らの意見には信頼も出来ない。




876 名前:>873 投稿日:2002/04/17(水) 00:23 ID:JG9Q5Ytc
>産経って自前で外信の配信してたっけ?
>>872は外信じゃないと思う

877 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/17(水) 00:46 ID:2yUFZGNw
>>867
ほかの方があげられている理由もあると思うけど、
重要なことは、不審船をつかまえても、重罰をくだすことができないってことが
あるかと。スパイ防止法もなにもないからなあ。
出入国管理法違反では、三年以下の懲役がいいとこだから、それくらいなら、
およがせておいて、情報を探った方がましだと考えていたかと。

878 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/17(水) 01:28 ID:abRGgvZo
>仮に自分は韓民族だと言っても、それが受け入れられないことが非常に怖いです。かといって
>自分が日本人だと言い切るのはものすごく抵抗があります。私の気持ちとしては、「自分は日
>本人であり、そして在日韓国人である」と言いたいです。

在日というか民族的にマイノリティの方は自分のアイデンティティについて悩む人が多い印象を
受けますねぇ。個人的には、「自分は誰なんだ?」というのは太宰とエヴァンゲリオンの年頃で
終了してもらいたいんですが、これは日本人の傲慢なのかねぇ。

こういうことが真剣な問題になりうる日本社会は良いのか、悪いのか・・・嗚呼、阪神が負けた・・・

879 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/17(水) 03:47 ID:vXms9PKA
タイとか東南アジアなんかの華僑は地元の名前を名乗っているね。
俺の知ってる華僑連中は国家への帰属意識は全くないように見える。というと大げさだけど
地元名なんて所詮為政者がつけたもので、便宜的なもの。
プライベートな名前とビジネスの名前は別物と、割り切ってるところがあるように見受けられる。
大陸的というか筋金入りの難民というか、民族とか国家に対する帰属ということでは
あまり悩みがないように感じるなぁ。
まぁ、永く住んだわけでもないし単なる印象だけど。


880 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/17(水) 04:40 ID:UFMG.BpM
>>878 確かに。高校生、遅くとも大学生だな。人間、暇だと色んな事を考える
もんですね。民族がどうのこうのとかアイデンティティーがどうだとか。
と、言ってしまえば身も蓋もないのですが<汗>。私も、ここ一年、暇になって、
と同時に、インターネット遊びを覚え、「人間とは、民族とは、国家とは、」
とか考え出す始末です。病膏肓に入る状態とでも申しましょうか。

881 名前:878 投稿日:2002/04/17(水) 07:22 ID:abRGgvZo
>>879
>タイとか東南アジアなんかの華僑は地元の名前を名乗っているね。
けど、華僑資本の店は漢字の看板が多かったりするね。
日本人にはありがたい。
祖国の名前は捨てても文化は捨ててないというのが東南アジアの
華僑をみての私の感想です。

>>880
>人間、暇だと色んな事を考えるもんですね。
ソクラテスが「生きるとは?」とかのんきな事考えられたのも
数多の奴隷のおかげで、それが学問の発展にもなったわけ
だから、暇なときに考えることが無意味なこととは思わないけど、
自分のことで頭いっぱいの人はねぇ・・・

ケグリさんの国家観や民族観は第三者からみてても興味そそられる
けど、「わからない。自分は一体コリアンなのか日本人なのか?」
なんて言い出された日にゃ堪えれませんぜ。


882 名前:878 投稿日:2002/04/17(水) 07:54 ID:abRGgvZo
徹夜で頭がはたらかん。何言ってるかわからん文だな。スマソ。

883 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/17(水) 13:22 ID:LU89twFg
ハンボードに書き込んでいる「とある在日」さんは、ハン板やここによく投稿
されている人と同じ人ですか?


884 名前:とある在日 ◆qKPezb4M 投稿日:2002/04/17(水) 13:46 ID:mqMLsAeU

>>883
オヤジです、いや同じです(笑)


885 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/17(水) 14:24 ID:LU89twFg
憂国なくして愛国なし

>>884
とある在日さん、かっこういいです。

厨房って何?と言われてどう答えればいいのでしょうねぇ。

「レストランの厨房」という言葉を見ても、厨房に読めてしまう私です。

886 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/17(水) 15:21 ID:3C.HAJ8g
切実に北の現状を憂えてると思えるのは殆どなく、このままで日本大丈夫なのかぁという
実は日本を憂える切実なトーンが多いから、ということは、憂国なくして愛国なし、で日
本への愛国なんじゃないの(笑



887 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/17(水) 15:31 ID:ChveSgJk
こんなこと言うと馬鹿にされるだろうけど、そんな屈折した形でなく現状を憂えて素直に
愛を表明(笑)できるようなシステムにならないかなぁと思うよ、それが自然だろ。
いい加減みんな倦んでる筈なんだが。


888 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/17(水) 15:34 ID:OgJzWrlI
サベツとかそういうので、韓国や北そして日本にも土俗というものがあって、これは
しょうがない。長い時間をかけてゆっくり変わっていくもんだろ。土俗を含む社会と
国家を一緒にしちゃいかんだろ。

889 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/18(木) 03:17 ID:kSeefVDA
>>884
素晴らしいオヤジギャグです。

890 名前:武夫 投稿日:2002/04/18(木) 03:29 ID:EuRAUjek
無明さん

貴兄が北朝鮮に対して取れる行動って、何があるのですか?
貴兄も自分もよく知っている活動家の運動を好意的に見守ることぐらいしか自分にはできません。
あとは報道に接して国交正常化交渉がどうなっているのか確認するぐらいです。
彼の地の体制を変革する主体であれるのは朝鮮人であって日本国民ではありませんよね?

自分の見方は741の投稿に近いです。

> 「北の体制の核心層に通じる在日」を在日が
> 自らの手で始末するべきなんじゃないの?

平和な日本において総聯議長のまま亡くなったハンドクスを更迭することができなかった点を鑑みれば、
北朝鮮の体制変革は尚更困難であると思われるのです。しかしながら、何をなすにしても彼らがやる
べきでしょう。日本が介入できるのは、日本の法規に違反したときぐらいだと思います。

> 大歓迎するよ。
> それが出来ない癖に、あれこれ言う。
> 口先だけのアラファトみたいで、正直、おなかいっぱい。

これは幹部らについていっても得をしない、という方向に持っていくべきだということです。
715で述べているように、

> 強硬姿勢をとるとしたら、脱税組織である商工会についてでしょうね。

利権共同体を破壊することが合法的に可能なのであれば、組織力の低下はもっと速度を増すものと
思われます。

最後に貴兄に聞きたいのですが、北朝鮮との関係においてどの段階で「人権」を主張すべきだと
お考えなのでしょうか。そして、それがどの程度効果があるものかについてもご教授願いたい。

891 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/18(木) 05:37 ID:yqMwRDNA
>>890
武夫さん。はじめまして。
ずっとこのスレをROMしていました。
頭が混乱しているのですが、政治志向の強い鍋屋組の中でも
路線対立があるのですか?

892 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/18(木) 05:44 ID:yqMwRDNA
>>738
>鍋屋さんにもケグリさんにもご馳走になっていて

凄く気になっています。OFFとかそういう事ですか?

893 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 12:27 ID:sxEh1kbU
yqMwRDNA殿

訳わからんっす。

894 名前:縄文 ◆Zqvj2L/. 投稿日:2002/04/18(木) 12:34 ID:/1P4/Ub6
鍋屋組ってなんじゃい?(笑

895 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/18(木) 13:21 ID:PqMGfkuU
>>894

知らないの?「ハンボードについて考えるスレ」はもともと
在日と日本人が勢力争いを繰り返してきた。じょじょに日本人は
駆逐されて在日の独壇場へ。そのうち在日側も仲間われをはじめて
今や「鍋屋組」「ケグリ組」「オー組」が鼎立している状況。
ちなみに漏れは「オー組」ということでよろしこ。

896 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 13:28 ID:ZlaZFUfo
>>895
おっさん、へんな煽り入れんな、ここはプンムルスレじゃねえんだぞ(笑

もしや擬似戦国体験ロマンとか王朝の陰謀物語に最近はまってんじゃねえのか、危ねえぞ(笑

897 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/18(木) 14:01 ID:PqMGfkuU
>>896

鍋屋さまったら、いったい何をおっしゃいますことやら・・・
婆はとまどうばかりでございます。そろそろ新スレの時期では?

898 名前:とある在日 ◆qKPezb4M 投稿日:2002/04/18(木) 14:17 ID:9CrDrVr.

>>895
(笑)なるほどぉ〜
じゃぁ、新党結成しようかなぁ(笑)

無責任党!(笑)
およびじゃない? およびじゃない?
こりゃまた失礼しました〜


899 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 14:55 ID:bN3LimIQ
>>898
わたしも>>891で、政治志向が強いと目されましたから(爆)、「新千年無責任党」ってのだったら合流します(笑

>>890
横レス失礼します。

対北朝鮮の交渉という外交に属する分野と、日本国内での所謂「人権」に関わる分野を
一緒に考えるのはどうか?ということなのではと思います。
勿論武夫さんはピン・ポイントでと言われていますし、これは私もそうあるべきで方策
を様々な専門の分野で検討すべきことだと思っています。
だから、以下は武夫さんへのレスではなく、議連の「再入国禁止」提案への雑感ですが、
(様々な問題に関る要因を意識的に捨てて、話をデフォルメしてますから、デムパがヤな
人は飛ばしてください、笑)

関連の問題で拉致されたと思われる人達が居る以上、本当に由々しき問題で、分りやすさ、
を日本の国民が求めるというのは当たり前のことです。
しかし、より分りやすいのは、例えば金正男が日本国内に居た時に、これを日本国内に留
め置いて、拉致された方々の問題解決の為の交渉の糸口にする、といったもんじゃないで
すか、本来は。
何故それが出来ないのか、そうすることによって想定されることを勘案してのことなんで
しょう。議連の方達は、もしかして、北は一般の在日に関してはその所謂「人権」などを
金正男と違ってどうでもいいと考えてるのを、よく知っていて、さほど面倒にならずと踏
んで、この提案をしたのかもしれません(笑 そして実際金正男をそうした場合ほど面倒
なことにはならんでしょう。つまり、北、日本双方にとって一番攻めやすく、問題を重大
視しなくても平気なとこを提案した、と(笑

北、日本双方にとって思惑が実は一致したという、北送船の時と同じようなもんです。
ほんと在日朝鮮人は早く目を覚まさなきゃいけません。「一般の在日朝鮮人」の平均
も日本国民の平均ほどには目を覚ましているんでしょうが、こういう場合では、上の
ような立場になるんですから、それではやはりこういう場合ダメなんですよね。
>>794のおっさんの言う通りなのかもしれない。

900 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 14:57 ID:bN3LimIQ
>>897
ヤな野郎だ(笑

901 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 15:10 ID:JrNfmzIY
>>897
「○○さまったら、いったい何をおっしゃいますことやら・・・ 」
これを冒頭に持ってきてレスつけたら相当使えそうだなあ、何に対しても、これ一言で片付けられそうな気がする(笑、菜部師樗麿(なべのモロちょんまろ)という辺りのHNに変えて。



902 名前:とある在日 ◆qKPezb4M 投稿日:2002/04/18(木) 15:37 ID:9CrDrVr.

野党連合ですか(笑)

埒された人、一人返還につき、東京ディズニーランド10名ご招待とかの
国家間司法取引ですか。(笑)

しかし、まぁディズニーランドが目的だったって、あれマジで言ってたのかねぇ?(笑)


903 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/18(木) 15:48 ID:PqMGfkuU
>>902

半ばマジらしいところがかの国の恐るべきところですな。
しかも否定する側の理由が、東京には何時も来てるから
つーのが・・・

904 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 17:10 ID:HIemc8h6
>>902
ディズニーランドに逝こうとしたってことは、年がら年中日本に来てたってことでしょう。初めての日本潜行の目的がディズニーランドって、ちょっとねぇ(笑

そして、年がら年中日本に来てたのを日本の当局は絶対こと細かに把握してたと思いますわ。知らなかったなんてあり得ない。



905 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/18(木) 18:27 ID:XyMPZRP2
>>902
重信先生も、偽造旅券でしょっちゅう中国に行っていたと言うじゃありませんか。
日本の入管は節穴なのか、それとも公安からの圧力があるのか。公安と左翼は、
地下深くでは繋がっているという話は昔からあるが、やっぱそうなのかなあ。

906 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 18:36 ID:ioAn93qs
>>905
日本からですか、違うでしょう?

なんか話が微妙にズれてる気がすんですけど・・



907 名前:nn 投稿日:2002/04/18(木) 18:38 ID:Gb0Cpma.
>>905
スパイ容疑で北に抑留されてた日経の元記者が
北に公安情報ダダ漏れだったって証言してましたね。
昨日くらいにテレビでやってましたよ。

908 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/18(木) 18:45 ID:PqMGfkuU
あの日経の元記者ほどネット上で同情されなかった人も珍しい(わら

909 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/04/18(木) 19:04 ID:PqMGfkuU
まあ、朝日の記者だったら祭りになってたろうけど。
↓本家から拾ってきました。世に電波のタネはつきまじ。
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/legend.htm

910 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/18(木) 19:55 ID:XyMPZRP2
>>906 君も思い込みが激しいね(笑)。自分がそうではないと思っていること
は、即座に間違いだと断定する(笑)。私のかつての同志にもそういうタイプが
多かったよ。今思えば懐かしいが(^^;)。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
偽造旅券で入出国
 重信房子容疑者 アジア拠点に活動?
 一九七四年のオランダ・ハーグ事件の逮捕監禁容疑で逮捕された
日本赤軍最高幹部の重信房子容疑者(55)が、偽造旅券を使い二、三
年前からひそかに日本に入国していたことが八日、大阪府警などの
調べで分かった。

 北京−マカオ−香港−日本などのルートでアジアとの間を複数回
行き来していたという。最近でも九月末に香港から関西空港に入国
した記録が残っており、重信容疑者はアジアを拠点に活動していた
とみて追及する。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000nov/09/10.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

逮捕されたときに、そんなこと出来るんかい、て話題になっていた
と思うんだけど。まあ、関心度の差と言うことで、これ以上は言わ
ないがね。

911 名前:無明 投稿日:2002/04/18(木) 21:41 ID:he636KW6
まず、一時入国した在日の再入国禁止については
武夫さんも反対である、という点は変わりないですね?
なんか文章見る限り(直接触れてはいませんが)
意見を変えているような感じがしますので。

912 名前:武夫 投稿日:2002/04/18(木) 22:19 ID:.Ouu9t6s
少し軌道修正した面も一応ありますが、再入国禁止に反対する点はかわりありません。

913 名前:武夫 投稿日:2002/04/18(木) 22:25 ID:ejc6w9ik
>>891

鍋屋組は組長がやめてほしいと書いていらっしゃったので、解散となったはずです。
無明さんも鍋屋組かぁ....組に入るには上品すぎるけど、組長の評価高いです。

>>892

オフ会で、ってことです。買収されたわけじゃないぞ(笑)。

ケグリさんは、在日運動の生き字引で、投稿からいつも勉強させて
いただいています。文章を読んでもわかるとおり、温厚な人柄ですよ。

鍋屋さんには展示会に招待してもらうなど色々お世話になったので、
スキルがあがったら恩返しするという趣旨のことを別の板に書きました。

で、何が問題?

単に恩を仇で返したくないってことさ。


914 名前:無明 投稿日:2002/04/18(木) 22:27 ID:M41qtXzE
>貴兄も自分もよく知っている活動家の運動を好意的に
>見守ることぐらいしか自分にはできません

そうです。私も同じです。
>彼の地の体制を変革する
>主体であれるのは朝鮮人であって日本国民ではありませんよね?
そうです。日本から「人権状況改善しろ」と要求し続けるべきですが
「日米韓で武力介入して金正日政権を倒せ」などとは毛頭思っていません。

石破氏らの主張に猛反対しているのは
それが日本人自身に「他民族にどう向き合うか」を問うているからですよ。
まさに日本の国会議員が国民に次のように語りかけているわけです。
「自分は拉致問題解決のためには、関係のない
ただ朝鮮籍であるというだけの人々にも日本国が主体的に
拉致の責任を負わせるべきだと思っているが、国民諸君はどう思う?」
ということでしょう?言葉の上では
「法務大臣の裁量問題に過ぎない」とかいくらでも言えますが。

>最後に貴兄に聞きたいのですが、北朝鮮との関係においてどの段階で「人権」を主張すべきだと
>お考えなのでしょうか。そして、それがどの程度効果があるものかについてもご教授願い
政府が国連人権規約に違反していると判断した点についてでしょう。
それを持ち出さずとも、裁判なしの処刑、家族ぐるみの連座制等々
十分批判対象になりますね。

効果はそれだけでは期待できないから
援助の停止とか交易禁止、とかを組み合わせることになりますが
はっきり言って「どうあがこうが手詰まり」という状態。
だからと言って「再入国禁止」が効果ありかと言えば
ないでしょう。ますます意固地になるだけ。

結論から言えば、北朝鮮自身の変革がない限り
この問題の解決はないのでは?
苛酷で救いのない結論ですが。

915 名前:無明 投稿日:2002/04/18(木) 22:51 ID:M41qtXzE
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018728449/l50

ニュース速報板の反応ですが

ここ見る限りでは圧倒的に賛成が多いですね。
早速平沢氏が寄付を受けています。

916 名前:無明 投稿日:2002/04/18(木) 23:04 ID:/o07gtiQ
そういえば麻生氏が義務教育は小学校だけでいいんじゃないかと
匂わせるような発言をしたり、なんか最近色々驚かされる発言が多い。

917 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 01:02 ID:TBusKE/6
ま、義務教育でなくしたとしても、ほぼ100%の子供が中学校に行くのは間違い無い。
んで、中学の非義務教育化→校長の裁量権の強化&保護者が中学校を自由に選べる→役立たずでむしろ有害な狂死を一掃
→反日と反日からの反動が無くなる→朝日が潰れる→日韓関係良好、ってなことを漏れは期待してしまうのだが、麻生太郎はきっと違う目的なんだろう。

918 名前:武夫 投稿日:2002/04/19(金) 05:37 ID:rsm/mQug
確か、在日朝鮮人と在日韓国人では、行ける国が別なんですよね。
在日朝鮮人は北にしか行けなく、在日韓国人は南にしか行けないそう。
金石範氏(朝鮮籍)は、特例で南にも行けたそうです。

日本国籍を取得すれば、どちらにも行けちゃうんだよね(笑)。

もう変わったのかもしれませんが、前まではそうだった。

919 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 07:58 ID:bI90nhdc
>>914
> はっきり言って「どうあがこうが手詰まり」という状態。
> だからと言って「再入国禁止」が効果ありかと言えば
> ないでしょう。ますます意固地になるだけ。
>
> 結論から言えば、北朝鮮自身の変革がない限り
> この問題の解決はないのでは?
> 苛酷で救いのない結論ですが。

残酷すぎます。(笑
自己中毒な議論ですね。変なの・・。

920 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 08:37 ID:R.KT8dCo
当時半島に渡った日本人6000人は家族に会えていないのに問題にもならない。
情けない国、日本。

921 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 11:10 ID:L5lRDyv.
節税や不正蓄財に朝銀や商工会を散々利用して、拉致問題で再入国禁止措
置が持ち上がると、「人権問題、いかがなものか?」と本当に迷惑そうな
顔をする人って、こういうタイプ、結構多いんだよ。

「在日ではなく、日本人を拉致するなど不自然」と、拉致陰謀説を取る在
日など、一昔前には五万といた。安企部の仕業だ!とか、でっち上げだ!
とか。もう、てんやわんや。(笑)真顔で「あれ、嘘でっせ」と耳打して
くれた在日がいたな。(爆)今、拘置所はいっとる。

もはや在日に拉致する価値もなかったのだから、聞いている方が「騙さ
れてやんの」と、苦笑いしてしまったけれど。
あいつ等どこ行ったんだ? 


922 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/19(金) 11:13 ID:ibTRbEXM
 「(韓国は)異国ですよ。当たり前じゃないですか。だから、韓国のしていること
の責任をとれとか言われても、冗談じゃないわよって思うのね。ペルーにいる日系人
に日本の責任を追及することはないでしょう?」(日本人対韓国人:辛淑玉)
 なんていう意見を言う人もいるけど。在日朝鮮人は拉致問題に対してなんらかの
責任を負うべきでしょう。
 なぜなら@在日朝鮮人の殆どが加入している朝鮮総連は積極的に朝鮮の体制を支持
してきた。(資金を送金してきたし。金正日を朝鮮労働党の主席に推戴するなんてア
ピールもかって行っている)Aなによりも在日朝鮮人は北朝鮮の在外公民であり北朝
鮮国籍を有している。また形だけとはいえ参政権も認められており、現に朝鮮総連の
幹部などは北朝鮮の人民最高会議?の資格を有している人もいるんだから。
 またほとんど人権が認められてない北朝鮮の体制に対して何ら批判を行わず日本政
府に対してのみ「人権」を主張するのはそもそも自己矛盾では?

923 名前:とある在日 ◆qKPezb4M 投稿日:2002/04/19(金) 12:00 ID:b.MfwtEA

太陽政策を行っている韓国政府も、北朝鮮の人権破壊・大量殺人兵器等に
寛大なので、加担しているのと同じだという意見もある。


924 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 13:20 ID:lsKPEZ4E
朝鮮籍の人たちって、同情されない難民ですね。
ハンボードを1から5まで、読んでみて、この意味が理解できました。

925 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 13:21 ID:AX.Sxjl.
>>910 誤解っすよ。
URL貼って頂いたの知らなかったので、>>905読んで、その重信さんが日本に入国せずに、
どっか居たとこから中国に行ったのかと思って、そしたら日本の入管は関係ないんじゃな
いかと思ったもんですから。それで、日本からなんっすか?違うでしょう?と聞いたんです。
知らないこと訊くの別にいいじゃないですか。
ズれてると思ったのは、「公安と左翼は、地下深くでは繋がっている」のくだりです。
北と日本の関係等は左翼も右翼とかは関係無く推移してると思うんですよ。北としては利
用し易いとこは利用する、しかし本当に交渉しようという日本側の相手は左翼も右翼とか
という思想的な区分で選ぶのでなく、単に実利的に「実質的な力を持っているとこ」それ
だけじゃないかと思うんです。(それで、「日本側の相手」として「実質的な力を
持っているとこ」をどうも北はアメリカと認識してるんじゃないか、って気がすんですが)

926 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 13:22 ID:AX.Sxjl.
URL貼って頂いたの→URL貼って頂いたとこに出てた内容を

927 名前:ななし 投稿日:2002/04/19(金) 13:23 ID:VafQ10EY
>>922
>なによりも在日朝鮮人は北朝鮮の在外公民であり北朝
>鮮国籍を有している。

 厄介なのは、必ずしもそうとは言えないということ。
朝鮮籍=北朝鮮国籍と日本政府が認めたことはないと思う。


928 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 13:27 ID:a.iHBq2g
>>913の展示会ってヘンな雑誌とかじゃないよ(笑。
ROMの人にヘンな誤解受けそうなんで、一応どうでもいいことだが断っときます(笑。
ちゃんとした工業製品だよ。
その工業製品が武夫さんの専門の分野と関わりがないでもない製品だったからだよ。


929 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 13:37 ID:47hLYz7E
偽造旅券といいますが、支援者の妻になりすまして、大阪府の
パスポートセンターで重信房子本人が受領した日本国旅券です。


930 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 13:45 ID:ZbzmqIQQ
折れが言いたいのは単純なことです。
>>899で言ったように「分りやすさ」を求めるのは当たり前でよくわかる。
「分りやすさ」の標的というか対象に在日朝鮮人がされてるんだろ。
しかし本来「分りやすさ」で対象とすべき人間以外も含めて、対象とする
発想は、極端言うと北の内政統治の発想と変わらんじゃないかってこと。
まして、(この提案の)効果もそれほど期待できない、と上で言ったように見ている。
もっと極端言うとマスの情動に媚びた人気政策じゃねえのか、と。
で、政策が実行されたとして、折れは国籍保有者じゃないから(韓国籍)、文句は言う
けどそれ以上は多分しょうがねえなあ、と思うと思う。だけど、こういう発想は自国民にも向け
られるおそれがあんじゃねえかと。なんで日本がそんなレベルに降りていかなきゃいけねえのかと。

931 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 13:53 ID:r8Bvxf5w
>>925
訂正:左翼も右翼→左翼や右翼

932 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/19(金) 16:45 ID:ffFyyalc
>>925 まあ、あまり突っ込むのも大人気ないと思うが・・・。

>誤解っすよ。
>URL貼って頂いたの知らなかったので、>>905読んで、その重信さんが日本に入国せずに、
どっか居たとこから中国に行ったのかと思って、そしたら日本の入管は関係ないんじゃな
いかと思ったもんですから。それで、日本からなんっすか?違うでしょう?と聞いたんです。
知らないこと訊くの別にいいじゃないですか。

「日本からなんですか?違うでしょう?」は、単なる質問ですか。明らかに
反論の意味がこもってるよ。即ち、「その重信さんが日本に入国せずに、ど
っか居たとこから中国に行ったのかと思って、そしたら日本の入管は関係な
いんじゃないかと思ったもんですから。」と自分で、かなり確信しているか
ら、反論を加えてきたわけでしょう。単なる質問なら、「本当ですか?」に
なると思うんだがな。意地悪爺さんみたいで恐縮なんですが。

>ズれてると思ったのは、「公安と左翼は、地下深くでは繋がっている」のくだりです。
北と日本の関係等は左翼も右翼とかは関係無く推移してると思うんですよ。北としては利
用し易いとこは利用する、しかし本当に交渉しようという日本側の相手は左翼も右翼とか
という思想的な区分で選ぶのでなく、単に実利的に「実質的な力を持っているとこ」それ
だけじゃないかと思うんです。(それで、「日本側の相手」として「実質的な力を
持っているとこ」をどうも北はアメリカと認識してるんじゃないか、って気がすんですが)

なんか、ずれているのは、貴兄のような気がするのだが・・・。前回の「シナは
差別的な言葉だと思います」だったかな。あの時と同じように。
わたしゃ、右翼・左翼と北との関係なんて言ってないよ。それに何故、アメリカま
で出てくるのかな(笑)。私はね、ただ、重信房子(日本赤軍最高幹部)と公安の
関係を言ってるだけですよ。泳がせていたのかな、てね。それで、金正男も泳がせ
ていたのかな、て言ってるわけです。わかりますか?議論をするときは(お話をす
るときも同じ!)相手の論旨を察しなきゃね。じゃなきゃ、単なるアジテーション
になっちゃう(笑)。Y津先生みたいにね<汗>。

933 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 18:27 ID:AX.Sxjl.
朝鮮人の党派争いを見物したいという(笑、一部の暇な皆さんの期待にそってレスしましょう。

>>932
知らなかっから訊いたんですよ。「反論」なんてしようと思ったら、する前にちゃんと
調べて確認しますよ。ウェブ上だけでも即ぐ調べられるでしょう。そして折れ「その重信さ
んが日本に入国せずに、どっか居たとこから中国に行ったのかと思って」ってそのまんま
言ってるんだから、それを知らなかったってだけだって思わんですか。考え方が要は問題なの
であって、知ってる知らないはその次のことでしょ。ケグリさんも「国籍選択法案」(や足利
銀行と平和とか)知らなくて教えてもらって、ケグリさんの考え方からそれに賛意を表したん
でしょ。それと同じでその情報を単に知ってたか知ってなかったってだけじゃないですか。

「シナは差別的な言葉だと思います」って>>830のこれでしょ。

>折れは言語感覚の劣った人間ですが、
>人を指す言葉としては、シナはやはりよくない言葉だと思いますが
>朝鮮は全然そう思いません。
>逆によくない言葉として捉えてるとしたら、
>不戯けんな、って思います。

折れは、自分は中国人を指して言うのにシナは使いたくない、折れは親しい人間と
面と向かって話す際などに、韓国人っていわれるより朝鮮人っていわれる方がしっ
くりくるってことを、ここで言ってるだけです。誰が「シナは差別的な言葉だと思
います」って演説してるんですか。
これだけではオーディエンスに申し訳ないので(笑、申し添えると「泳がせていた
のかな」って折れもそう思ってますよ。そういうニュアンスで折れも書いてます。
読んでみてください。ただ、「左翼と公安が深い関係」だから「泳がす」んですか。
ケグリさんからなんか唐突に左翼という言葉が出てきた感がするんですが。それを
「ズれた」感じする、と申し述べたまでです。より厭らしい言い方をすれば、(折ら
ぁ左翼でもなんでもないですが)左翼嫌いが多いと思われるこの板のROMの人達を
意識して情で共感を求めてる感じがして、(そういうことはないでしょうけど、もし
そういうのだとしたら)折れそういうのは好かんです。

934 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 19:20 ID:wbMXYlqY
>>933
>朝鮮人の党派争いを見物したいという

見世物として最低。他のスレで頼む。

935 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/19(金) 19:24 ID:ffFyyalc
>>933 まあ、あまり突っ込むのも大人気ないかとは思うんですが。
(何度同じ事を言うとおんじゃ<笑>。何せボキャ貧なもんで。一人突っ込み
でした<汗>。)

>考え方が要は問題なのであって、知ってる知らないはその次のことでしょ。
ケグリさんも「国籍選択法案」(や足利銀行と平和とか)知らなくて教えても
らって、ケグリさんの考え方からそれに賛意を表したんでしょ。それと同じで
その情報を単に知ってたか知ってなかったってだけじゃないですか。

足利銀行の時は、私は、「足利銀行が、まさか北との送金の窓口にはなってな
いでしょう?武夫さん。」等とは言っていないよ<笑>。

>人を指す言葉としては、シナはやはりよくない言葉だと思います

と、「シナは差別的な言葉だと思います」は、文意としては大差ないと思うが。
それとも、人の言説を引用するときは、一字一句厳密にコピーしなければなら
ないのだろうか。そうなると、かなり窮屈だな。特に記憶力の悪い私にとって
は苦痛だ。一々、過去ログを見なければならないからね<^^;>。

>左翼嫌いが多いと思われるこの板のROMの人達を意識して情で共感を求めてる
感じがして

「公安が重信を泳がす」という表現の何処を突付けば、保守層にこびるという
発想が出てくるのか。やはり失礼ながら貴兄の言語感覚には、お手上げです。
というか、世代の違いなのか、バックグランドの違いか。大体、こういった流
説の出所は何処かと尋ねたら、それは赤旗に行き着くんですよね。ご承知のよ
うに、日共さんは昔から公安に執拗に嫌がらせを受けていて恨み百倍ですから
ね。公安を必要以上に貶めるという意味合いがあるんですよ。この話にはね。
勿論、新左翼にもダメージですが、元々、彼らには世間体なんてないから、や
はりダメージは公安さんのほうが大きいでしょう。

と言うことで、爺様の日本左翼運動史こぼれ話の時間は、これでお仕舞いです。
ちゃんちゃん、と<笑>。

936 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/19(金) 19:28 ID:ffFyyalc
あ、言い忘れましたが、ハンボードに、また、投稿できるようになりました。
一体全体どうなっているのかな?また、見てください。

>>934 お目障りなようで申し訳ございません。何せ粘着気質なもんでして。
しばし、ご容赦を。

937 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 19:55 ID:buUXz9NM
>>935
こっちの方面に国籍選択法案や足利銀行の話を武夫さんや他の方を介して持ってきたの
多分折れなんですよ。

「文意としては大差ないと思うが。 」ってことでニュアンスを勝手に変えちゃいか
んですよ。前後の文章があるのに、そこだけ抜き出すのも、この場合はちょっとと思
うんすが。

>「公安が重信を泳がす」という表現の何処を突付けば、保守層にこびるという
>発想が出てくるのか。

また出た。折れも同じに「公安が重信を泳がす」考えてるって言ってるのに。
「唐突に左翼という言葉が出てきた感がするんですが、」ってことで左翼嫌いに
媚びる感もするって言ったんじゃないですか。なんでそうやって決めつけるんで
すか。決めつけられた相手当惑して苦笑しちゃうと思いますよ。折れの場合はたま
たま在日ですから、ケグリさんの今までの御経験の中の在日の類型化に当てはめて
「正論」を仰られても言われた当人が、その類型化する視点にピンとこないんです
から、やっぱすこ〜しズレを感じるんですよ。

938 名前:ケグリ 投稿日:2002/04/19(金) 19:57 ID:ffFyyalc
ちょっと、ここの乗りで書いてしまった。最近、どっぷりと2ch温泉に
浸かってしまっているような。昨夜も多重HNで投稿しまくりです。あれ
ほど、激しく攻撃していた自分が何だったのだと思う<笑>。多重HNやっ
てると、人格まで多重化するね。金明秀先生にネット依存症になりますよ、
て警告を受けたのが、もう二年前か。

939 名前:ケグリ@粘着型@躁状態 投稿日:2002/04/19(金) 20:16 ID:ffFyyalc
>>937 鍋屋犬佐衛門殿。いい加減になされ。己の非を潔く認めてはいかがのう<笑>。

>なんでそうやって決めつけるんですか。
>決めつけられた相手当惑して苦笑しちゃうと思いますよ。

上段で、「決め付けはいかん」と言いつつ、「・・・と思いますよ」と
決め付けている<笑>。言葉を柔らかくしたらいいってもんじゃないと
思うよ。それに、私は、決め付けた覚えはない。自分なりに分析した結
果を表現しているに過ぎない。そもそも、「決め付ける」等という言葉
は、定義不定で、単に感情的な意見表明に過ぎないと思うが。失礼なが
ら、貴兄の上の文を何度読み返しても、文の論旨がつかめない。多分、
私の脳味噌が豆腐状態なのが原因だと思うのだが。ROMの皆様、いかがで
しょうか?(と言っても、誰も見ていなかったりして〈爆〉。

940 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 20:19 ID:ax5OsSDY
>938
ゆっくりリアル温泉にでも浸かって疲れをほぐして下さい。
そんなの高校生、遅くとも大学生までですよ。


941 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 20:22 ID:ILvMBZbc
>939 一応
>上段で、「決め付けはいかん」と言いつつ、「・・・と思いますよ」と
>決め付けている<笑>。
あのねぇ、決めつけられた相手って折れでしょ?・・・もぅわけわからん。

942 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 20:29 ID:/OQqf./I
>「公安が重信を泳がす」という表現の何処を突付けば、保守層にこびるという
>発想が出てくるのか。

この表現を「突付いてる」奴なんて何処にも居ないのに、おまえそうだろ、って
やるのは、遠慮して穏当な表現を使わさせて頂けば「決めつけ」でしょ。
ケグリさん、そういうの多すぎるよ。




943 名前:ケグリ@粘着型@躁状態 投稿日:2002/04/19(金) 20:31 ID:ffFyyalc
あ、根本的な事を聞くの忘れてた。一体、私は、何をどう決め付けたのか。
そう、コレが理解できていないのでーす。肝心な事を聞くのを忘れ、言葉
遊び的になってしまった。この点、スマソです。

944 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 20:31 ID:/OQqf./I
それを、「それに、私は、決め付けた覚えはない。自分なりに分析した結果を表現しているに過ぎない。」って(笑、折れ並みの電波ですよ。

温泉にでも行ってゆっくりした方がいいですよ。

945 名前:ケグリ@粘着型@躁状態 投稿日:2002/04/19(金) 20:37 ID:ffFyyalc
あ、先に答えが出ている。先走ってしまって、ごめんなさい。
なるほど。これは、「公安と左翼が裏で手を握っている」という表現が
正しいのかな。同じような表現と思って「公安が重信を泳がす」を使っ
てしまった。よーく考えると、微妙に違うね。この点、またまたスマソ
です。それで、「公安と左翼が実はつるんでいる」は、この板では受け
るような表現なのかな?




946 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 20:37 ID:owQchLjg
>943
理解できていないというか、把握していないのに、よくそんなに理解把握してない話できますね。

全然言ってないことを、ケグリさんの言葉で挙げて、それを「左翼」だの「赤旗」云々だのって
言われても、言われた当人は「なんで決めつけるんですか」「はぁ?」ってなるでしょう、普通。
そうした「決めつけ」ですよ。目が白黒しちまいますだよ。





947 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 20:38 ID:owQchLjg
>945
もう知らんっす(笑
勝手にやってください。

948 名前:ケグリ@粘着型@躁状態 投稿日:2002/04/19(金) 20:53 ID:ffFyyalc
>>942 

>>「公安が重信を泳がす」という表現の何処を突付けば、保守層にこびるという
>>発想が出てくるのか。

>この表現を「突付いてる」奴なんて何処にも居ないのに、

段々、貴兄の日本語が理解できてきたような気がする。
私の理解するところの日本語では、上段の私の文章に対して、下段の貴兄の
応答は、かなり変だぞ。「突付く」と言うのは、上の場合、分析するとか、
解釈するとかの意味になると思うが。決して、揶揄するとかの意味じゃない
よ。

もう一度、改めて言うと、「『左翼と公安が裏でつるんでる』という表現の何
処をどう解釈すれば、保守層に媚びている」という感想が出てくるのかな?」
というのが、元々の質問なのです。あーしんど。
最初の私の言い方がまずかったのでしょう。貴重なリソースを喰い散らかし、
反省、深謝です。しばらく、謹慎してROMに徹します。



949 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/19(金) 21:00 ID:RV1hEgMs
>948
>もう一度、改めて言うと、「『左翼と公安が裏でつるんでる』という表現の何
>処をどう解釈すれば、保守層に媚びている」という感想が出てくるのかな?」
>というのが、元々の質問なのです。あーしんど。

ログ読みなさい。
誰もそんなこと言ってない。
自分で、「『左翼と公安が裏でつるんでる』という表現の何処をどう解釈すれば、保守層に媚びている」と解釈した人を作り上げて、ずっと何か言い続けている。

はっきり言ってかなりやばい。
金明秀さんの暖かい助言を受け入れて、せめて週末はゆっくり休むとかしたら如何ですか。

950 名前:ケグリ@粘着型@躁状態@リハビリモード 投稿日:2002/04/19(金) 21:30 ID:ffFyyalc
ロム専に徹すると言いながら、また出てきてしまった。

>はっきり言ってかなりやばい。

おいおい、そうはっきり言うなよ<^^;>。
2ch的に言えば、「オマエモナー」かな〈爆〉。

閑話休題。

>「左翼と公安が深い関係」だから「泳がす」んですか。

これが、キーワードだったんだな。ここを見落としていました。
ここの所を「ずれてる」と感じたわけだ。それで間違いないですか?
重要な点に気付かずに再び深謝です。

が、しかし、私は、そう思いますが。単純すぎるかな?
そして、こう考えることが、この板の住人に迎合している節がある、
ということですね。何でかな?(すみません。煩わしまして。)

951 名前:無明 投稿日:2002/04/20(土) 00:42 ID:BplNkbp.
>>919
>残酷すぎます。(笑
>自己中毒な議論ですね。変なの・・。

現状が苛酷なものだと認識すること自体は
残酷でも何でもないですよ。
何かを狙って悲惨な事態を待望するような議論は残酷なものですが。

952 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/20(土) 01:36 ID:05n1o35Q
>決め付けるな!

いかがなものか? ハン板のムネオだよな。(笑

953 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/20(土) 11:05 ID:gudJGThA
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道



タイのテレビ放送局の報道局幹部と家族が韓国旅行のため仁川(インチョン)空港で入国審査を受ける途中、違法入国者と疑いをかけられ、入国を拒否されて戻ってきた事件が、タイ新聞に大々的に報道され、韓国のイメージが大きなダメージを受けている。

さらに、タイのタクシン・チナワット首相の家族が所有するiTVの経済部編集長、ナパ・シンプラシ(女、40)氏が侮辱的な取り扱いをされたと伝えられ、韓国に対する憤怒をあらわにしている。

タイの有力紙らは、最近、ナパ氏が先の5日、夫、しゅうと、義理の姉妹など家族5人とともにタイ旅行会社を通じて韓国を訪れたが、仁川空港で入国を拒否され、侮辱的な待遇を受けて戻ってきたという記事を一斉に報じ「韓国に絶対行くな」と警告した。

ナパ氏は、出入国管理事務所の職員から「あなたの夫と家族は帰国し、あなただけ入国するのはどうか」という皮肉ったことを言われ、パスポートを押収されたタイ人らが抗議したら「Shut Mouth(黙れ)」などと、ひどいことを言われたと主張している。

ナパ氏は出入国管理事務所の職員に外国人観光客に無礼な行動をする理由を尋ねたが、職員の英語が下手で通じず、職員がほっぺたを殴ろうとするふりまでしたと主張した。

タイ人らが、韓国入りを拒否されたり空港で侮辱的な待遇を受けるケースは頻繁に生じていて、数回にわたってタイのマスコミに事件が報道されており、バンコク駐在韓国大使館と観光公社に抗議するなど問題になってきた。

昨年韓国を訪問したタイ人はおよそ7万人に上るが、そのうち約3000人が入国を拒否されたものと伝えられている。

2002.04.19 17:42



954 名前:とある在日 ◆qKPezb4M 投稿日:2002/04/20(土) 20:11 ID:QQDb2SGM

韓国の税関職員には、おれも参ったけどね。(笑)
他の公務員だったら袖の下貰えるかもしれないけど税関職員はなぁ。



955 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/20(土) 23:03 ID:puNdQyZA
ハンボード、だんだん乱闘状態になってきてる。
こりゃどうなることやら・・・

956 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/21(日) 01:11 ID:kjsjjshA
なんかHanboardの防御者って1年前に比べて質が下がってませんか?
マネアッパさんって殆どヒステリー状態にしか見えません。

>『帰化』という言葉の意味もご存知ないのでしょうね。
多分、"天皇に帰依する”なんでしょうね、、、、

957 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/21(日) 01:32 ID:fV2pQ6AU
>>956
そういう「質が下がってる」という意味では、ver.1よりver.2,ver2よりver3 ver.4より
ver.5と、どんどん下がってますよ。
もともとは学術系のサロンのような感じだったみたいです。
当初の頃よりインターネットが普及して、BBSの(技術的な)形式の基本は当初と変わって
ないので、そうなるのも或る意味当然じゃないかなと思ってます。

958 名前:無明 投稿日:2002/04/21(日) 02:20 ID:Od4LsxEc
帰化=王化に帰す=天子の徳に感化されて臣従する
ですからね。我が国の象徴は陛下とはいえ
反天皇制の自由はあるわけです。

ただ、古代史で「帰化」を歴史用語から排除したのは残念。
当時の百済人や高句麗人は確かに大和朝廷に帰順して
官職その他を賜っていたんですから。

959 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 02:43 ID:dzFttyFU
>>956
マネアッパさんのヒステリー状態は1年前と変わっていませんよ。

対話の姿勢を重要視するはずのハンボードでこのような表現が許されているのも
1年前と同じ
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=691;id=#767

960 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 02:51 ID:dzFttyFU
>>958
古代に使われた「帰化」と言う言葉のニュアンスに差別的な意味は含まれている
のでしょうか。

くしくも、帰化は英語でnatulization。
米国の移民局(INS)は、Immigration and Natulization Serviceです。
米国で市民権を取ることは、米国に同化することに他なりません。

961 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 02:56 ID:5qk7xjgQ
>>958
ちょうど私の学生時代にそれ経験しました。
小学校では帰化人って習ってたのが、中学だか高校に入ると
渡来人になってた。

962 名前:無明 投稿日:2002/04/21(日) 03:17 ID:OxqLpExs
化外の者、すなわちまだ天子の恩徳に浴していない「蕃人」が
新たに臣従するというのが「帰化」です。
帰化する前は文明化していない「蕃人」とされ、帰化した後は
天子を頂点とする秩序の中に組み入れられます。

当然上下関係はあります。
「これまで蕃人だった輩が文明に目覚めたので
同じく天子さまに御仕えする仲間として受け容れてやろう」
というくらいの意識だったでしょう。
当時差別が社会の根幹であった以上、「差別的な意味」は
あると思います。でも「渡来」では実状が見えない。
ただ国が変わっただけのように見えてしまいます。
日本も半島と同じく中国を摸倣した「小中華」であった事を
示す為にも歴史用語としての「帰化」は重要かと思われます。



963 名前:無明 投稿日:2002/04/21(日) 03:25 ID:OxqLpExs
新羅や百済は日本の朝廷から「蕃」扱いされています。
飛鳥、奈良時代に日本が対等とみなしていたのは
隋、唐だけです。
(但し向こうは日本と対等などとは思っていない)

964 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 04:19 ID:dzFttyFU
>>963 うーん、勉強になります。

ということは、古代に「帰化人」と呼んでいるのは半島から来た者に限定という
ことでしょうか。中国本土からやって来た人はなんと呼んでいたのでしょうか。

965 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 04:22 ID:dzFttyFU
>>963
蕃人扱いの半島人が日本にやってきて朝廷の高官になるというのが、日本独特の
バランス感覚ということになるのでしょうかね。

966 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 05:05 ID:5rL2xiBc
金明秀氏自身がDQN。
政治を知らない馬鹿な知識人って感じで嫌。
大体、李在一裁判にしても、笑ってしまうわよね。

そのうち、ハンボード自身が社会学の研究対象になるんじゃない?
在日民族運動の終焉にはからずもネットが助力した点は彼の先見の
無さの賜物だと思われ。



967 名前:無明 投稿日:2002/04/21(日) 08:53 ID:prNqbTV6
秦氏など自称中国人の子孫のほかに
ほんとうの中国からの「帰化人」もいます。
彼等も歴史用語では「帰化人」です。

中華帝国における「帰化」が
現実の南北朝並立などはともかく
(南北間で皇族をも含めて敵国への亡命、臣従は頻発)
理念として中華と対等の存在を想定していないのに対し
日本の場合勝手に対等国扱いしていた中国からの
「帰化」という変則的な事態になります。
奈良時代に「帰化」した中国人の扱いを見ると
他国人と扱いは同じですね。対等の賓礼を用いたりはしていません。
日本流の名を与えられる。


968 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/21(日) 10:47 ID:kjsjjshA
>>957

 そうなんですか、、、なんか変に残念ですね。
 いつも思うのですが、このての”問題を解決しよう!”って
グループって本当なら問題が解決したら解散するはずですよね?
昔、「ベ平連」とかが本当なら戦争終わったんだから解散すれば
いいのに、形変えて”環境保護”だの”人権尊重”だのに手を
出してるのに似てませんか?次は何が来るんだろう、、、
あ、っていうかそれが続いてんのかな、、

>>958

 たしかフランス語の「労働」の元々も意味が「苦しみ・拷問」から来てる
って聞いた事有りますが(ポール・ボネって人が言ってた)、それを
もって、現代のフランス人が労働しないなんて聞いたことないですよ。
 昔と今では言葉の意味が違うのが当たり前。"韓国に帰化”するって言う
じゃないですか?それが”天皇家に帰依する”事になるから、嫌だっていう
ならもーー本人のわがままでしかないでしょう。日本人にどないせーっちゅー
ねん!
 あの、、ちなみに韓国語で”帰化”ってどういう意味が含まれてるの
でしょうか?どなたか分かります?

969 名前:とある在日 ◆qKPezb4M 投稿日:2002/04/21(日) 11:54 ID:1kw.Kfb6

帰化=同化でも、おれは全然かまわないんだけど、
在日は親からのインプリンティングがあるからなぁ。(笑)

帰化=売国奴
おれでさえ、これには100%抵抗は出来ない所がある。(笑)
怖いなぁ、教育って(笑)


970 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 14:30 ID:9FarENec
「日本国籍を取るのはいいけれど、日本に帰化するのは嫌」という
在日のこだわりは聞き飽きたからなあ。
もう単なるエクスキューズにしか思えない。

971 名前:nn 投稿日:2002/04/21(日) 15:24 ID:qgAhPh5E
日本国籍を取る事によって
何か文字どうりの帰化を要求されることってあるんですか?
誰か教えておくんなまし。

972 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 16:41 ID:9FarENec
>>971
日本憲法を遵守するといった内容の誓約書を書かされると聞きましたが

973 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/04/21(日) 23:46 ID:o6gDw37U
帰化の言葉の意味ですか。そういうのを言い始めると「民」っていう字を
使うのも躊躇われることになると思うんですが。

たしか、眠の目を潰して盲目の物としたものが「民」という字の始めだと聞きました。
こういうことを言い始めるときりがない。

974 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/22(月) 00:24 ID:wE50FgtE
>>973
おおう、それ知ってます。「多久の漢文王国」(代々木ライブラリー)より抜粋。
【民】
 目を針で、ブスっと一突きした形である。これは目を潰された奴隷という
意味である。奴隷の持ち主が行った。
 これは私が中国にいるときも公然と行われていた。戦災や何やかやで売り
とばされた、いたいけな女の児や放浪の少女などをボスが買ったり、流民の
中から誘拐したりして、京胡(チンフー:京劇伴奏用の胡弓)や唱戯(チャンシー
京劇の歌を歌う)、また京劇のセリフ(韻白・京白)などを教え込み、14.5歳
になると客席に出す。ボスは大いに少女を搾取するが、客席に出す前に目を
針で突き刺して盲目にしてしまう。広東・上海付近はこれが甚だしかったが、
治外法権である各国の租界があって、ここに逃げこまれると、捕まえるのが困難
であったためである。場合によると国際的トラブルが生じる。そこで目を潰し
盲目にするのである。また、少女が客を選ばないようにする効果もある訳である。
 美しく着飾った盲目の少女が、細い杖をコツコツとついて、宴席に出かける
姿をよく見たものである。そして20歳をこえると喉がつぶれ、盲目のまま放り
出される。細い杖をついて纏足(てんそく)の脚をヨチヨチさせて歩く女性を
見かけては、世の残酷さをひしひしと感じた。



975 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/22(月) 00:29 ID:wE50FgtE
他にもう一つ。
【童】(わらべ)
 児童とか童謡なんていうが、立は前に話したように辛(はり)である。
このはりで目をブスリと突かれたか、または入れ墨をされた状態である。
なお、里は重で、長くのばす発音をあらわしている。召使いの意となり、
現在の児童の意となった。

976 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/04/22(月) 01:06 ID:ZophIFyQ
た、多久の漢文王国………なつかしぃー
自分が見たのは多分黄文雄の「漢字文明にひそむ中華思想の呪縛」で
読んだものだと。

977 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 01:23 ID:.5BwLCvE
>>968
話の流れと全然関係無いことで恐縮なんですが、ポール・ボネって人は、今上天皇の御学友
かなんかだった藤島泰輔という作家さん(故人)です。

978 名前:   投稿日:2002/04/22(月) 12:24 ID:EyWK6LTI
韓国国籍法でも「帰化」という語は使われているのですが

http://www.hiraganatimes.com/hp/visa/visaqa3.htm
から

1.韓国人男性と結婚した日本人女性の国籍
以前の韓国の国籍法では、確かに大韓民国の国民の妻となった者は大韓民国の国民となる、という規定がありました。しかし、現在では韓国人男性と結婚しても、自動的に韓国籍にはなりません。韓国の国籍を取得するためには、法務部長官(日本の法務大臣に当たります)の帰化の許可を得る必要があります。

979 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 12:44 ID:aZhLfFOw
要は内容であって、「国籍取得」と呼びたい人は審査の仕方等(現行の制度でも昔に
比べて現場の審査当局の仕方はだいぶん変わったらしいね、例えば昔は現場の審査の人
によっては冷蔵庫の中にキムチがあるかどうか調べたなんて、ホントかウソかわからな
いようなのもあったらしいし)や制度自体の変化を求めたい気持が入ってるんだと思う。
そこらへんの事情に暗い(当然のことでしょうが)ので、なんで「帰化」って言葉じゃ
駄目なんだって意見が出てくるんじゃないんでしょうか。

980 名前:とある在日 ◆qKPezb4M 投稿日:2002/04/22(月) 13:15 ID:fvRnnHzs

>>978
それって、たぶん日本の真似と思う。
建国時の近代化においては、ほとんどの分野で日本のものを流用しています。
特殊な日本文化だけが規制の対象で、それをもって独自性を主張する所は
単なるスケープゴートですねぇ。


981 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 13:19 ID:AwGfMbhY
少し古いものですが、法務省で入国管理の行政にあたってこられた坂中英徳氏の講演記録が
あります。
阪中氏は「在日韓国・朝鮮人政策論の展開」等の著書も出されていられて、この本を折れ
は自称保守反動(笑)の日本人に教えてもらい氏を知りました。
「近江渡来人倶楽部(http://www.sin-a.co.jp/index.htm)設立記念講演」での「在日韓国・朝鮮人の過去・現在・未来」という講演です。

  「在日韓国・朝鮮人の過去・現在・未来」
内容・はじめに
  ・在日韓国・朝鮮人の処遇の歴史
  ○在日韓国・朝鮮人自然消滅論への補足
  ・あと50年で在日は自然消滅する
  ・混血者は和解の象徴
  ・在日の自然消滅は日本の損失
  ・近江渡来人倶楽部に期待
http://www.sin-a.co.jp/sakanaka.htm

982 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 13:22 ID:AwGfMbhY
こういうのもあります。
【国籍、血統、そして……】
http://www.sin-a.co.jp/tonichi6.htm

『最近ある外務省担当者が私に、ポロッと本音をこぼした。
 「日本から北朝鮮に渡った人たちの故郷は日本でしかないんだよな。日本人妻だけでなく、血統が朝鮮人であっても、日本で生まれ育った人が日本に帰りたいという時には、何とか実現させてやりたいものだ」と。』 

983 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 13:25 ID:YvMzWyrw
>>979
現行の枠組みの中で担当行政官の対応も変化しているのは確かです。

帰化者へのインタビュー/日本の帰化制度の問題/日本の帰化最新情報/季刊「サイ」帰化特集等http://www.asahi-net.or.jp/~en3y-cyn/nihonkika.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~en3y-cyn/nihonkika.htm

984 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/22(月) 13:29 ID:1LnZHn7s
>>979
帰化申請中の駐車違反でも帰化の許可がおりなかったとか、そういう話をよく
聞くんですが、実際にそういう例とかご存知ですか?

昔がいつかわかりませんが、昔と言えば総聯がもっとヤバイことやっていた時期
なんだから、審査が厳しいのもやむ得ないところはあるんじゃないですか?

985 名前:Zep 投稿日:2002/04/22(月) 13:29 ID:evFr/k6w
>>981
>>982
御紹介のサイト,見えないよ。

986 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 13:29 ID:c23y3zbc
数年前の某板の自分のログから>>981-983までのURL紹介したんだけど、全て「都合により停止中です。」になってる・・

何があったのか・・ヤなもんを感じますねぇ。
・・・ヤだねったらヤだね♪


987 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 13:38 ID:oODXjfWM
1年前の記事です。ガイシュツですが。御参考に。
=国籍:現行の許可制を届け出制に 特例法を今国会に提出 与党=

 自民、公明、保守の与党3党の「国籍等に関するプロジェクトチーム(PT)」(太田誠一座長)は19日、旧植民地出身者とその子孫など特別永住者が日本国籍を取得する際、国籍法の特例として現行の許可制を届け出制に変更することを定めた「特別永住者国籍取得特例法」要綱案をまとめた。5月中に今国会に提出し、成立させる方針。

 国籍法では、国籍取得用件として(1)引き続き5年以上日本に住所を有する(2)素行善良(3)経済的に自立している――などを定めている。

 この用件を満たしているかを確認するため、法務省は国籍取得を希望する本人や周囲の人物を詳しく調査。勤務・通学先などのほか、思想・政治活動、犯歴、納税状況などのプライバシーも調べることから、許可されるまで1年以上かかっているのが実情だ。

 与党PTは特別永住者に関しては「歴史的経緯があり、政治的配慮が必要」と判断。国籍法の特例として(1)年限を問わず日本に住所を有するものは、法務省へ届け出た時点で日本国籍を取得できる(2)15歳未満の場合は法定代理人が届け出をする――との特例法を立案することにした。その際、思想、犯歴などは一切問わず無条件で日本国籍の取得が可能となる。

 韓国の戸籍では4794字の漢字を名前に使用することを認めているが、これは日本の戸籍法で定めた2230字の倍以上。与党PTはこの点も配慮し、国籍取得希望者が従来使用してきた姓名をそのまま使用できるようにすることも確認した。

 自民党は継続審議の永住外国人地方選挙権付与法案に反対する立場から、特別永住者の国籍取得要件緩和を進めてきた。一方、公明党は要件緩和と同時に日本国籍の取得を望まない人への選挙権付与を強く求め、新政権発足に伴う政策協議で合意事項に掲げる方針。同日のPTでは「要件緩和を決着するため、あえて選挙権付与には触れなかった」(太田座長)が、選挙権付与問題を巡り、今後両党間の調整が難航することも予想される。
[毎日新聞4月19日]

988 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 13:40 ID:oODXjfWM
これが問題だったんだよねぇ、きっと。
>一方、公明党は要件緩和と同時に日本国籍の取得を望まない人への選挙権付与を強く求め

989 名前:暗黒神 ◆Z0s4MLRU 投稿日:2002/04/22(月) 15:13 ID:QFqVKWSE
何でそんなもんが必要何だろ?
票田取り込みだろうけど。

990 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/22(月) 15:27 ID:bilGyTtc
>>987
こんなことまで考えてたんだ・・・。
いくら地方参政権をつぶすためとはいえ、こりゃいかんわ。
いくらなんでもやりすぎ。

犯歴や納税状況の調査くらいちゃんとやれよ。

991 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 15:33 ID:Lae7BxJQ
>>987の与党PTは、(日本国内の)最期の戦後処理という流れで捉えていたので、そう
なったのかなあ、と。あと犯歴や納税状況の調査をし、その調査の結果の対応というの
は現実的には自国籍にした方がし易いでしょうからね。

992 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/22(月) 15:37 ID:bilGyTtc
>>991
ん?日本国内だけで犯歴や納税を調べるんだったら、日本国籍で
あってもなくても、何も変わらんでしょうに。

993 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 15:57 ID:c23y3zbc
>>991
戦後処理っていっても謝罪とか賠償とかそんなんじゃないよ(笑

あと野党および与党のうちの公明党は、別な流れで捉えていたのでしょうね。

法案というのは、国会議員が出して決めるものだろうから、これじゃ政局が
混迷しての与党内のやりとりの影響を受けたり、他に国として懸案の優先順位
の高い法案の検討が必要になってきたら、先送りされるよなぁ。

このスレでも以前この関係話題になったことあるけど、後から言うんじゃなくて、
それ(与党内)でちょっと無理かなぁと思ってた。それで、こういうのが検討さ
れたこと自体嬉しいとそん時も言っておりました。勿論これに反対する民族団体
への批判や積極的に声を上げない(知らない)在日一般への批判も尤もかと思い、
在日として言う言葉がなかったのだが。

994 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 15:58 ID:c23y3zbc
>>992
調べる、じゃなくて調べた結果の「対応」(例:ブタ箱入れるとか)と>>991に書いております。


995 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 16:09 ID:96yG89m2
>>994
別な主権の国家からの背景で対応に苦慮する、という最も悪質な部分を(全部悪質
なのだが)これで解消できんだろうということっす。

ただ折れなんか思うが鉄砲玉みたいな奴以外の後ろの本当に日本の国家の主権を侵す
者たちは、そのした方が目的に適うからとっくに帰化してると思うけどね。
(日本の国家の主権を侵したかどうかその交渉の内容の是非は置いといて)、加藤紘一
の対北交渉の窓口になったおっさんも帰化したおっさんみたいじゃないの。

996 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 16:27 ID:LifxluhI
ラディンの国籍を消去したサウディとは政体が違うだろう。
特別な措置を(本人が申請したりして)受けない限り、選挙権は停止されないし、
戦前と違い納税額で選挙権が問われる訳じゃないだろ。
犯歴で選挙権が問われる訳じゃないだろ。

はっきり言ってカネさえ有って、そして、それでいいというなら国籍なんて関係ない。
けど、それじゃどうかと思うのよ。

997 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 16:30 ID:RhDB23Zg
それに日本国籍保有者の既得権を侵す訳じゃねえし。
また結婚で縁組するとかじゃねえんだし。

今のままでいい、とか、その方が都合いいって人は国籍を選ばなきゃいいんだから、
それで何の問題もないんじゃねえの。

998 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 16:39 ID:s0mu7efc
>>996
国籍持ってて、ふつーにしてりゃ選挙権なんか犯歴や納税の額に関わらず行使できんじゃないの。
それに選挙行くやつと行かないやつだっているじゃねえか。
国籍を取った在日の投票する先は、日本人の投票する先のばらつきと、同じように
なると思うがなあ。納税額が少なかったり犯歴のある在日は、みんな公明党や社民党に投票すると
でも思ってのかねえ。卑近な見方だが、そうした人たちの大多数は多分選挙なんか行かないと思うぞ。

犯歴や納税の額によって選挙権を検討し直せ、という考えの持主なら根本的に考え違うから、
別な話になるけど。

999 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/22(月) 16:47 ID:A023kmQs
日本の選挙制度を、犯歴や納税の額によって選挙権を検討し直せっていうのは、飲み屋
の与太話だったら笑えるけど、そうじゃなかったら笑えないよ。まじぃと折れは思うよ。
活力がなくなっちまうだろ。


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