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なんでも聞いてよ韓国について(その5)

1 名前:企業家 投稿日:2002/02/20(水) 18:19 ID:73jep8As
その5を勝手ながら立てさせて頂きます。
引き続きご愛顧の程宜しくお願いします。

前スレ

ttp://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1010407783

2 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/02/20(水) 18:27 ID:5aBA6mT2
何で勝手にスレ建てるのよ!もう!
(やってみたかったんです…)

3 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/20(水) 18:29 ID:GBGxxpak
ん?どうして>>2は怒っているんだ?
漏れ的には、問題ないと思うが


4 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/02/20(水) 18:34 ID:5aBA6mT2
新スレ建てても良いのは!前スレの1000だったはずよ!
私が同人女ってことでみんななめてるわね!ひどいわ!
(当方、男である。ネカマとはこういうものかな?)


5 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 18:37 ID:RvYktoLc
あ、そうか。>>2は同人板から来たんだ。
あそこは1000を取った者が次スレを立てるという
血のオキテがあったらしい。
(私もやってみたかったんです・・・)

6 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 18:43 ID:nTWshNDQ
しょっぱなからネタ合戦とは...(w

7 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/20(水) 18:52 ID:GBGxxpak
ネカマのメットたん(;´Д`)ハァハァ

8 名前:名無しさんは@ねちずん 投稿日:2002/02/20(水) 19:16 ID:kZAAwu.E
 前から疑問に思っていたことをお聞きしたいのですが、韓国人が「ウリナラは
半万年年の歴史」とか言う根拠になっている檀紀というのはイスラム社会における
イスラム暦のごとく韓国社会では頻繁に使用されていたりするのでしょうか?
例えば、公文書でも使用されたりとかニュースや彼の国の人達の会話に頻繁に登場
するとか、あるいは韓国のカレンダーには西暦とならんで表示されてるとか。
それとも皇紀(今年は2662年)のようにほとんど廃れて使用されてないのでし
ょうか?
 ちなみに今年は檀紀で(多分)4624年。
 

9 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/20(水) 19:19 ID:OsZCmtqY
 企業家さん、前スレ678の質問にお答え頂きありがとうございました。
 
 また別の質問ですが、産経新聞にてただ今”新韓国講座・いま流行るもの”
という記事がシリーズで掲載されております。
 以下は抜粋。

 (簡単な韓国での中国人の不遇の歴史に語った後に続き) 
 ★"奇跡"の町
 そんな韓国で中国人が増えつつある町が有る。工業団地が広がるソウル
市南西部の加里峰(カリポン)だ。近くの九老洞(クロドン)とともに、
"漢江の奇跡"といわれた韓国の経済発展を支えてきた。新しくやってきた
中国人は、不法就労者などもいて性格な数字は分からないが、その数は
10万人ともいわれている。
 彼らの食生活を支えるため、カリポンの市場には、中国産の食品や雑貨
が並ぶ。この辺りの食堂も中華料理店が多く、ノレ房には「中国歌謡」
「中国の歌あります」といった表示があった。


10 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/20(水) 19:37 ID:OsZCmtqY
>9の続き

 ★変わらぬ意識
 もともと韓国に住む華僑の居住地は、ソウル市内では西大門区のヨンヒドン
や麻浦区のヨンナムドンで、このほか仁川市、釜山市などにもある。
 ソウル市内の華僑居住地でチャイナ・タウンを見かけたことはないが、W杯
の開催を控え、新たな動きが出ている。ヨンヒドン・ヨンナムドンにチャイナ
タウンを建設する計画が持ち上がっている。
 ソウル市が今年一月にまとめた計画によると、約3千人の華僑が住むヨンヒドン・
ヨンナムドンを中国を象徴する街に造成し、北京や広東を代表する中華レスト
ランをオープンさせる。W杯で訪れる約10万人の中国人をターゲットにした
ショッピング街もつくり、臨時の案内所も5月から運営される予定だ。
 しかし、近くには全斗カン元大統領らが住む高級住宅街が有る為、近隣の
住民らは「土地の値が下がる」「高級住宅地のイメージが傷つく」と反対し
ていて、計画は難航している。どんなに中国ブームに沸いていても、韓国人
の意識はなかなか変わらないようだ。

 以上。

 本当にこんな動き有るんでしょうか?よく韓国人の差別意識が語られる
ときに”中華街の無い国・韓国”っていうのはよく引き合いに出されます
が、昔に比べればマシになったという事でしょうか。
 昔、戦争記念館を見学しに行ったときに、展示されている中国兵が妙に
悪人ずらに作られているのを見て、「もしかして本当に憎んでるのは中国
人じゃーないのか?」と思ったことが有りまして、、、

11 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/20(水) 20:19 ID:sIeIW/ME
【ネタ】こんな韓国人はいやだ【注意】

ハングル板で地鎮祭をするネカマの韓国人はいやだ!

12 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/02/20(水) 20:31 ID:5aBA6mT2
>>11
総督府特例として何とか…。
認めては…、もらえないでしょうか…(w

13 名前:Zep 投稿日:2002/02/20(水) 20:35 ID:Ql3LR6hk
>11

わらた。

14 名前:研究者 投稿日:2002/02/20(水) 20:36 ID:7TYyscdM
>>11
ネカマ差別反対!ネカマにも人権を!

15 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 20:47 ID:kyHL0.Y6
ブッシュ訪韓に対する一般的な韓国人の受け止め方はどうですか?

あと、米軍による北鮮攻撃の可能性もでてきましたがその辺もお聞かせください。

16 名前:ROM者より 投稿日:2002/02/20(水) 20:55 ID:xB7KGUdM

「やめないで! やめちゃダメだよ!」
「やめるんじゃないんです。もうやめたんです」

てな具合にならなくて嬉しいっス。
企業家さん、抱かれてみたい漢だぜ(嘘W

17 名前:ウサギ 投稿日:2002/02/20(水) 21:28 ID:pRDKBKuM
>>11
>>14
 差別反対ピョン! ぬいぐるみも人権が欲しーのウサ!

18 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/20(水) 21:43 ID:sIeIW/ME
【ネタ】こんなヌイグルミはいやだ【注意】

ソースを用意して書き込んでくるヌイグルミはいやだ!

19 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 21:46 ID:PJlrja1U
どうでもいいけど次スレにリンク貼るのに
頭のhわざわざ削らなくても・・(w

20 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/02/20(水) 21:50 ID:RKU1OCDM
なんかいつになく賑やかな地鎮祭だなぁ。(w

21 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/20(水) 22:19 ID:RvYktoLc
このスレの安泰を願う気持ちの現れでしょうかw

22 名前:企業家 投稿日:2002/02/20(水) 22:24 ID:kDytvq3Y
皆様盛大な地鎮祭有難うございます。
感激だなあ、涙、涙・・・
でしょっぱな早々申し訳ないけど今日は疲れてるんで
あすから頑張ります。

23 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/02/20(水) 22:38 ID:RKU1OCDM
>>22
ごゆっくりお休みなさいませ。


24 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/02/20(水) 22:38 ID:sIeIW/ME
【ネタ】こんな企業家さんはいやだ【注意】

ソウルで偽ブランドを買わされてる企業家さんはいやだ!
(いいかげんにしろって。自己ツッコミ)

25 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 08:45 ID:48JmuuqE
>>8
「檀君紀」は一般生活にほとんど入り込んでいないと思いますね。
周りに聞いてみても正確に「今檀君紀で何年か?」に答えられる人は
いません。
結局三国時代にせよ、百済からの日本への大量の帰化人にせよ、新羅の黄金時代に
せよ、「民族の誇り」を謳いあげる時の「枕詞」みたいなもので、一般の
国民は充分にその内容を理解してたり、歴史を良く知ってたりっていうのとは
別物です。
これも前に書いたけど、自国の歴史を充分に理解している人はものすごく少ないですね。
これは「歴史家」の仕事で、自分達の仕事じゃないって理解なのか。
結局その一部の題目だけとりだして、「ウリナラの栄光ある歴史」「半万年の歴史」
ってやってるだけです。

26 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 09:00 ID:48JmuuqE
>>9-10
う、私の秘密の遊び場「加里峰ドン」がマスコミに。
ていう事で「新華僑地域」や「朝鮮族の溜まり場」は私や一部友人の密かな
遊び場です。
このサンケイの記事は正しいですよ。最近こう言う動きが確かに出てきています。
この国は結構節操のない国で、少し前の台湾と国交を結んでた頃は「中共」と
言ってそれこそ「悪の側」「不倶戴天の敵」として扱っていたのが、国交を結んだ
後は180度見方が変わっています。
やはり韓国経済にとっての「ラストリゾート」として一身の期待を集めている国
なのが最大の理由と思われます。
国交発生後は華僑の地位保全も進み、今は私のような外国人居住者と同等の地位を
与えられています。
だからそれ以前に徹底的にいじめられ故国に帰ったり、帰化した華僑も多いですが、
今は定住外国人としての差別(法的な)はなくなっています。
又、国交発生後、大陸の朝鮮族が職を求めて大挙して韓国にやってきてます。
この人たちに対する政府の対応はまだ二分されています。
同じ民族として人権の立場から保護しなくてはならない、って立場と、そうは言っても
ほとんどが不法滞在者で、なんらかの対策が必要って立場です。
国民も同様で、自由な滞在等の権利を保証すべきだって人達と、法的な対応をして
不法滞在者は帰国させろって人たち。特に日雇いの労働者や家政婦の団体等は、自分達の
職場がこういった朝鮮族にどんどん侵食されてるんで反対やチクリが多いですね。

27 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 09:08 ID:48JmuuqE
さて、しかし韓国の対中国傾倒は急速にすすんでおり、中国との経済交流こそが
ウリ経済の唯一の生きる道っていう論調が高まる中で、「ウリナラは中国と仲よ良いだよ」
って見せるためのプロジェクトがいくつも進んでいます。
その一つがヨニ洞の「チャイナタウン建設」です。
そう言えば明洞の日本製品販売店の集合ビル「ホンモノタウン」の隣に「チャイナタウン
ビル」っていうのも建設されるようです。
兎に角今や「中国との交流」は国挙げての優先項目になっているのは確かですね。
所で全斗煥は私の買ったアパートの下の部屋を買いました。お隣さんだ。

28 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2002/02/21(木) 09:18 ID:3rHACWGE
>>27
ところで中国との経済交流によるデフレ、価格破壊は韓国でも起こってるん
でしょうか(通貨価値にそれほど差はないから影響は日本ほどでは
ないでしょうが)?中国との経済交流は一部の国内産業にマイナス影響を起こす
のですが、この辺は韓国はどう認識してるでしょうか?
まさかいいこと尽くめとは思ってないとは(私は)思いますが。

29 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/21(木) 16:57 ID:dcqgGV3k
ハイニックスしかり大宇自動車の販売時期を逃がしているように見えるのですが、
企業家さんの目から見てどうでしょうか?

ごね徳っていうのもありますが、既に傾いている会社をごねても高く売れるとは、
思えないのですが。
外交と間違えている節が見えるような気がしています。

30 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/21(木) 18:20 ID:dcqgGV3k
売却の間違えです。・・・鬱だ氏のう

31 名前:はん 投稿日:2002/02/21(木) 20:19 ID:X7564djY
>>27
「ホンモノタウン」って・・・・・・ネーミングが悲しすぎる

32 名前:景気家ケンちゃん 投稿日:2002/02/21(木) 21:33 ID:WaaDcfzI
久々に質問させていただきます。
imidas2002によりますと2004年に「ロッテワールド東京」
なるテーマパークがオープンするようですが、
仮にこれがソウルにあるものと同じだとすると
日本で通用するレベルなのでしょうか?


33 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 21:43 ID:NdHMPHQs
>>15
そうですね。正直歓迎派と反対派がいて、反対派による米商工会議所の占拠事件等
もあって、こちらが目立ってますが、私的には歓迎派が多いと感じてます。
「悪の枢軸」発言以降、韓国の「太陽政策」を阻害する発言として、特に民主党支持
者やネチズン等の若者を中心に「ブッシュはけしからん」っていう議論は多いのですが、
ビジネスの世界の大多数はもっと冷静に見てます。
あるていど社会経験や国際情勢わかってる人間にとっては、しょせんDJの太陽政策は
ポーズであり、北の政策がそう簡単に変わるはずないってみてますよ。
単純に韓国の国策を阻害してけしからんっていう感じの人は私の周りにはいませんね。
ただマスコミとか政府広報は当然今のところ民主党政策を支持しないといけない立場なんで
ブッシュ発言を批判する動きは強く、こちらの動きが外からみると大きいようには
見えるでしょう。

34 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 21:47 ID:NdHMPHQs
>>15つづき
まあ、前線地域の視察やDJとのトップ会談終えて、今日はマスコミも会談を
終えて、米政権の対応が「対話路線に転換した」って、一斉に歓迎ムードに
なってます。
「中国を通しても北への対話の席への着席を求めるだろう」って判断になっちゃってます。
しかし国際情勢をこんな簡単にあっちだこっちだって判断して良いのかいな?と
思ってしまいますね。

35 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 21:48 ID:kA00.VGA
>>15つづき
という事で「北への爆撃の可能性」は100%ありえないって判断になっちゃってます。

36 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 21:50 ID:NdHMPHQs
>>19
この板は「半角板」じゃなかったですね。(W

37 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 21:51 ID:NdHMPHQs
>>24
一時凝ってましたよ。梨泰院通い。
最近は関心なくなっちゃったけど。


38 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/02/21(木) 21:52 ID:u1qqxB1U
>>35
企業家さんの長期的(1年くらい)予想はどうでしょうか?
(願望はなしでお願いします)

39 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 21:58 ID:NdHMPHQs
>>28
韓国は完全に二極化してます。たしかに中国製品は随分入ってきて、ディスカウント
ストアー(EマートとかKIM'S CLUBとかマグネットとか)や龍山の電気街には、こう言う
「安かろう悪かろう」製品が山積みになってます。
一般庶民の強い味方ではありますね。
しかし歴史的消費ブームの今、高級品がむちゃくちゃ売れてますから、ならすと物価は
やはりデフレ状態にないですね。
正直日本の100円ショップで売ってる品で、200円位はとっている。
兎に角日本より物価は圧倒的に高くなってる感を受けますね。特に質まで考慮したら。

個人的には嬉しいんだけど、上で書いた去年12月に買った複合住宅のマンション、今日
売買価格見たら、なんと3ヶ月で30%上がってるじゃないですか。
ちょっと異常だぞ。

40 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/21(木) 22:02 ID:Rb3IA3sc
 >>27 はーー、本当なんですねーー

 中国人客誘致キャンペーンなら普通に分かるんですが、"チャイナタウン"
という恒久的なものですよね?"地元の有志により”なら自然に読めるんで
すが(最近、大阪でも地元在日中国人による、大阪チャイナタウンを作ろう!
みたいな記事が載ってました)、記事によれば"ソウル市の計画により”との
こと。

 そこで質問ですが、企業家さんの実感でいえばカリポンにおける中国人(昔
から住んでいる本当の意味での中国人)と朝鮮族の比率ってどんなものでしょ
う?この記事だけで言えば1:4のはずですが、多いのでしょうか、少ないの
でしょうか。もしかして中国人は殆どいないとか?

 

41 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 22:06 ID:NdHMPHQs
>>28
既に農家や漁民、及び廉価衣料メーカー等を中心に被害は出てますね。
当然中国産が大量に入ってくる為、商売上がったりになっちゃってる。
特に野菜や魚や、小物電気製品、文房具とかは、この国の「原産地表記義務」
に対する調査がいい加減なこともあって、ほとんどが「国産」って偽って
売られてます。だから二重の問題になってますね。最近熊本で韓国産トマトの
偽造国産品のニュースがあったけど、こちらでは日常茶飯事ですよ。
前にも書いたけど消費者のレベルも低いから、「国産」って書いておけば簡単に
だませるんですね。
で、当然流通の拡大はレシプロベースだから、相対的に中国産が国内に増えて、
それによる被害を受ける業種も多いけど、やはり「輸出立国」韓国の立場から
見ると、「販路拡大」(幻想であっても)を否定するわけには行かないのが
国全体としての圧倒的意見ですね。

42 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 22:39 ID:NdHMPHQs
>>29
いや外交道具ですよ。
既に大宇もハイニクスも健全な民間銀行は逃げたか、引当積んで、債務は皆KDB
(韓国産業銀行;100%政府保有)やハンビットとかウリ金融とかの公的資金導入
で政府管轄にある銀行が管理人ですから。
特に半官半民の銀行は対株主、対証券市場も横目に睨みながら、政府との約束の
達成の為にも譲れない最低売却金額があります。
私はM&Aが主事業だから良くわかるのですが、当然買い手は叩きに叩くわけで、
買いそうなそぶりを見せては、一度引いてあせらせて売値を安くするのは基本戦略です。
だからどうしても簡単には決まらないし、かと言って簡単に最終決裂もしないんですね。
相手は名うての買収屋ですから、政府が勝てるわけない。結局は本質価値よりずっと
安く妥結すると見てます。
大体今韓国の株式市場の外人比率は40%近くになってるけど、これって結局ほとんどの
企業がIMF後に安い値段で外人に買われちゃった結果なんですね。
兎に角この時期に韓国企業に投資した外人投資家だけが大もうけしてる訳です。
ちなみにIMF以降1年間に売却優位だった、というかほとんど売ってしまっていたのは
唯一日本企業でした。
私の前の職場はある韓国企業の筆頭株主だったのに、IMFで慌てて額面(5000ウォン)近く
で全株売っちゃった。4年後の今株価は30倍になってます。
ただこれはほとんどの日本企業同様でしたね。



43 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 22:43 ID:NdHMPHQs
>>32
予定がどんどんずれ込んでますね。
そう「第二ロッテワールド」で、葛西の臨海公園側に今打ちっぱなしになってる
巨大なロッテの保有地があります。
ここが造成予定地のはずです。
ロッテは韓国を代表する金持ち企業だから、色々大きなプロジェクトは持ってるん
ですが、諸所の理由で遅れてましたね。本当はもう出来てるはずだった。

44 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 22:47 ID:NdHMPHQs
>>32
で通用するか?これが問題ですね。
何せディズニーランド(ディズニーシー含む)やただで楽しめる葛西臨海公園の
隣ですからね。下手すると最初の話題性提供だけで終わっちゃうかも。
結果ゴルフ練習場の方が儲かってたなんて事にもなりかねないですね。
正直韓国のロッテワールドレベルなら厳しいでしょうね。


45 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 22:52 ID:NdHMPHQs
>>38
私は残念ながらDJの太陽政策とかに関係なく、北朝鮮の戦略にはそもそも
「韓国は眼中にない」って見解です。
彼らは常にアメリカを見ているし、アメリカを唯一の対話の窓口と見ているのでは
と感じてます。
その点では今回のブッシュ発言は結構北の首脳は気にしているのではないでしょうか?
ただ本気でアメリカとやりあおうとは思ってないと感じてます。
ですから何らかの動きが対アメリカに対してあるのではないでしょうか?
ただの「同じ民族だから」とか「首脳会談やったから」っていう楽観的な味方では
ないのですが、結論としては正直「北への空爆」や「北からの報復」っていうのは
ないだろうって判断してます。

46 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 22:58 ID:NdHMPHQs
>>40
統計を持っていないので無責任な発言になっちゃうかもしれないけど、
やはり純粋中国人が圧倒的に少ないと感じますね。
昔からの中華食堂(完全に韓国化しちゃってるけど)の主人とかも中国語交じりの
韓国語で話してるから帰化してるのかは分からないけど、主人以外の従業員や
客層はほとんど朝鮮族がニューカマーの中国人(勿論不法滞在者が多い)ですね。
兎に角朝鮮族の急増は目を見張るものがあります。
家のアパートは多分韓国でも有数の政治家や企業オーナーや芸能人の多いアパート
だけど、家政婦さんに話し聞いていると、家政婦さんの半分位が朝鮮族になっている
ようです。

47 名前:竹埼季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2002/02/21(木) 23:28 ID:oPgVf6cs
>>39>>41
レスありがとうございます。
それにしても韓国人は中国人を過小評価してますね。ブランド化されて
ない製品なら中国市場では中国製品にすぐ取って代わられますのに。



48 名前:企業家 投稿日:2002/02/21(木) 23:39 ID:NdHMPHQs
>>47
「幻想」と「認識の甘さ」はつくづく感じます。
勿論私もここで事業してるので、中国への進出や、中国関連事業の重要さを
否定してるわけではなく、絶対に必要とは思ってます。
ただ、韓国企業のあまりにも楽観的で、お粗末な対応には危惧せざるを得ないですよ。
色んな手段で1000年以上韓国を実質属国として扱い、朝貢させてきた国ですよ。
甘い顔はごく一時期。下手すると何十倍のしっぺ返しが来る。
現に日本企業は皆経験している。
歴史はもう少し謙虚に学んだほうが良いと思います。


49 名前:みっくちゅじゅーちゅ 投稿日:2002/02/22(金) 01:00 ID:3l3acU5Q
初めまして。
少し前からROMしておりました。
韓国でネチズンというのがやたらもてはやされているようなんですが、彼らは
カキコ内容からすると中高生じゃないんですか?
サイバーテロだ、デモだと、やってるようですけど、それをとがめる雰囲気が
ないのが不思議です。何故なのでしょうか?

50 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 08:52 ID:pjGfEyNo
>>49
結局「IT大国韓国」「ネットインフラ世界1」の象徴としてもてはやされてるんですね。
そうですよ。中心は、っていうよりほとんどが中高生です。
韓国の今のネット利用者は2000万人近くなってると思いますが、例えば、10代の若者だけ
を会員にしたコミュニティの代表「タモイム」の会員が800万人で、このサイトの会員は
現役学生のみです。こんなとこから類推してもチャット関係にやってきているのは
10代が中心でしょう。
前に書いた通り、彼らは社会経験やビジネス経験はありません。単純にマスコミや
社会の雰囲気を感じ取ってそれをネタに語りあってるわけですから、レベルは低いのは
当然です。
だから私はネット上の意見や発言が普段私が付き合っているビジネスの世界での韓国人
の一般的な思考とはどうしても一致しないように感じます。
ただこの国のモラルっていうのは、どうも私がこれまで教わってきたものとは異質のようで、
どういう形であれ対外に国家のパワーを見せ付けられる行為は受容されるように
感じます。だからサーバーデモとかに対しても反対論はほとんどおきない状況ですね。

51 名前:Zep 投稿日:2002/02/22(金) 10:59 ID:f32VRRGY
>>50
>どういう形であれ対外に国家のパワーを見せ付けられる行為は
>受容されるように感じます。

安重根(ATOKで一発変換したぞ)のようなテロリストが国家の英雄と
いう国ですからね(藁

52 名前:北斗名無星点 投稿日:2002/02/22(金) 15:52 ID:gxk6MBHk
サイバーテロをサイバーデモと称してるあたりで痛い。
3.1運動を非暴力の独立運動なんて言ってるのと同じようなもんか(藁

だいたい、デモだとしても現実世界では無許可でできないもんだと思うが。

53 名前:ごま 投稿日:2002/02/22(金) 15:54 ID:sfZGtIL6
昨日久しぶりにnetomoで韓国の人たちとチャットしたんですが
ショートトラックのキムドンソン(ドンソンって言葉の響きは結構かっこいい)の
失格問題があちこちで取り沙汰されていました。
ロシアが抗議の輪に加わった事で、ようやく日本の寺尾選手への失格問題も含めて
1歩前進中に感じますが、韓国内ではこの問題の取り上げられ方は
どういう感じなのでしょうか?

ちなみにチャットしていてうざかったのが
疑惑の1500mの金メダリスト、オーノ選手が日系人だといって来るやつがいたことです。
ウリナラ話法では、日本人を攻撃するための様々なオプションを持っているんだと改めて感心しました。
正直、アメリカ人として出場したオーノ選手と日本を結びつけられるのは勘弁です。

54 名前:名無しさんは@ネチズン 投稿日:2002/02/22(金) 18:13 ID:RTW7QPNE
 企業家さま>>25丁寧なご返答ありがとうございました。

 >>51 なんか安重根が話題にのぼってましたけど、今年の1月8日に「桜田門
事件」を起こした李奉昌を韓国のマスコミが一斉に取り上げたようですね。
 黒田さんが天皇の訪韓を要請しておいて天皇を暗殺しょうしてた人物を礼賛す
るのは非礼と雑誌に書いてたが。
 それにしてもKBSが「李奉昌義士の義挙に対する本格的な研究が急がれる」
と解説してたそうですが、一体何を研究しょうってんでしょうね?

55 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/22(金) 18:23 ID:nZOQ8Ylo
ご返答有り難う御座います。
韓国の新聞を読むと”日本のマーケットは健全化しろ”とか
”日本の銀行は不良債権を何とかしろ”とか色々ほざいているくせに(正論ですがw)
自分の足下から直せよと言いたくなる今日この頃。

かんしゃく起こるツツツツツツ(w


56 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/22(金) 18:25 ID:D/g0V612
>>46
 やっぱり少ないんですね、、というのは今まで散々いじめられてきた
のに、この先どうなるか分からない"中国ブーム”にひょいひょい乗る
のか?と思っていましたので。

 で、少し角度を変えて質問ですが、前スレにて"韓国でのパートナー”
について話されていましたが、"在韓台湾人”はどうでしょうか?

 台湾人の中で韓国で成功した有名な企業家はいるのでしょうか?もし
いるならその評価はどんなものでしょう。企業家さん自身一緒に仕事を
した事は有るのでしょうか?

57 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 22:50 ID:.naZGWA6
>>52
その通りだと思う。
リアルでもデモの好きな国民だからね。
うちの会社のある地区では毎日デモ、デモ、デモ、煩くってかなわん。

58 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 22:54 ID:.naZGWA6
>>53
もう大変。全てのニュースのトップです。
「盗まれた金」って事で国民総怒り状態。オリピック代表チームは記者会見
開いて閉会式の不参加を匂わしてるし、担当審判を民間裁判で訴え損害賠償
を求めることも検討中。IOCやオリピック、そしてオノ選手のHPまで
一斉にサイバーテロを行い、皆ダウン、まあやることが過激ですね。
これ見てると寺尾の失格に対する日本の対応なんて甘っちょろく感じちゃいますね。

59 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 22:57 ID:.naZGWA6
まあ、アメリカはHP等への攻撃に対し、名誉毀損等の目的で取り締まる
動きも見せてるんで、今後の展開は楽しみですがね。
第三者として。


60 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 22:59 ID:2ymYtMHw
>>54
それは如何に不当な待遇を日帝から受け、如何にこれを克服し、
民族の歴史に残る義挙を実行したか?についてでしょうね。
又捏造ネタが出来たわけです。

61 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 23:03 ID:2ymYtMHw
私もこの点での黒田さんの意見には全く同感です。
天皇を暗殺しようとし、首相を暗殺した人間を「義士」として持ち上げる。
その一方で天皇や首相の訪韓を促す、っていうか「来るべきだ」って不遜な
態度をとる。
国と国の交流でも、腹の底で何考えていようが、当然表明的には礼を尽くす
態度っていうのは必要でしょ。
これがないんですよね。この国は。
見事にネット上で荒氏まくってる「厨房」と行動がほとんど一緒なんですよね。

62 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 23:14 ID:.naZGWA6
>>55
ちょっとマジレスを。
今韓国のマスコミでは毎日「日本はもうだめ」「日本地没」って日本経済の
転落を半分「ざまーみろ」半分「自分達の好景気の足ひっぱるな」って感じで
連載してます。
でも日本に毎月行ってもそれほど「不況感」って感じないし、売れるべきものは
ちゃんと売れてるんですよね。韓国人のように必要ないものでも、隣人がもってるから
自分も買うっていう見栄の世界も少ないけど、消費は必要な範囲で回っているように
感じます。もちろん「デフレは庶民に優しい」って事もあるかも知れないけど。
韓国が構造改革や金融の建て直しに成功したのは、「兎に角やらないと明日にも
食えなくなる」って言うぎりぎりの状態になったからです。
日本はまだそこまでの段階にはないし、特に家計の余裕があるんですよね。
(長期的には悲観論ではあるんですが)
だからオリンピック後やIMF直後の韓国の不況と今の日本の状況は単純比較しても
しょうがないんですけどね。
勿論今後の日本経済の回復のために見習うべき所もあるとは思ってますが。


63 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 23:20 ID:2ymYtMHw
>>56
残念ながら「在韓台湾人」には知り合いはいません。
それと在韓台湾人の経済人も存じ上げないですね。
私の会社はある台湾の金融機関と投資事業で提携関係を持ってるので、台湾からの
投資の実情は良く知ってますし、台湾人とのビジネス上の付き合いは当然あります。
ただ、こちらに在住の方となると、分からないですね。
韓国が台湾を捨てて、中国にくっついた時の、台湾への対応は非情でしたね。
あの時までいた台湾系中国人はあの時期を境に皆帰ってしまったのではないでしょうか。


64 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 23:27 ID:.naZGWA6
今日の夜のTV3局のニュースは話題豊富でしたね。
簡単に列記すると、
・金東聖の失格に代表チーム猛反発。国民も一斉に反発「盗まれた金メダルを奪い返せ」
・ネチズンのサイバーデモでIOC、オリンピック等のHP一斉ダウン
・水原駅で列車が衝突脱線、30人以上が重軽傷。貨物車の運転手が飲酒運転か?
・高速でトレーラーが10トンのホットコイルを落とし、避けようとした車が多重衝突
・北朝鮮がブッシュの対話呼びかけに「必要なし」の回答
・不動産暴騰続く。分譲住宅の分譲に前日からの徹夜組みも登場
・バレンタインデーやホワイトデーに続き、今日は「カップルデー」
・雪印食品解散
等々でした。

65 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 23:31 ID:2ymYtMHw
ちなみに雪印の事件については、
日本では今回の事件で「不買運動」等が集団で起きた訳ではないが、消費者を
裏切ることをすると1兆ウォン企業ですら簡単に破綻する位消費者意識が高い、
って結構好意的、まともな論調でしたね。
やはり歴史、政治ネタでなければ、韓国にとって見習うべき国なんです日本は。

66 名前:企業家 投稿日:2002/02/22(金) 23:33 ID:.naZGWA6
ロッテは商魂たくましい。
今日は街中で「2/22はカップル・デイです」って広報が盛んでした。
百貨店、お菓子会社、流通、あちこちで「カップル・デイ」イベントが
行われたって、全部ロッテグループの会社じゃないか!

67 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/23(土) 00:51 ID:UCsnQ/eU
カップル・ディですか?(w
確か4/14はブラック・ディでジャージャー麺を食べる習慣があるとTVで
やっていましたが、本当にわけわからん國ですな(w

68 名前:しかし 投稿日:2002/02/23(土) 00:51 ID:s/3tzRzw
ペペロ・デイにはちょっと引きます(当方韓国人

69 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/23(土) 01:16 ID:UCsnQ/eU
>>68
ペペロ・デイ詳細キボーン

本国の人ですか?それとも在日?

70 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 06:55 ID:DSe9.cdg
めがねじじい
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

71 名前:カミカゼ 投稿日:2002/02/23(土) 12:18 ID:9BiWdkJg
>>64
>・不動産暴騰続く。分譲住宅の分譲に前日からの徹夜組みも登場

なんだか日本のバブル期を見ているようですね。
大丈夫なんでしょうか?

72 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2002/02/23(土) 12:22 ID:5oeg/dlk
もしかして、それかな?
韓国のメルトモさんから、えらく大量にお菓子が届いたんだけど。
バレンタインデーが遅れたのかな?とか思っていたのだが。
段ボールいっぱいにお菓子の詰め合わせ。
気持ちはありがたい。恐縮するぐらいだ。

さて、日本から何か送るとしたら。
何が喜ばれるのでしょうか?

73 名前:名無しさんは@ネチズン 投稿日:2002/02/23(土) 12:22 ID:EdoddYPM
 >>60 僕はもっと別のやばいことの研究を呼びかけているのとばかり思ってまし
    たが(笑)。
 >>61 の企業家さんの韓国のマスコミは厨房と同じと言う意見に賛成! 
    極論やサイバーテロに対して自制を呼びかける声は彼の国にはないのか。 
    
 >>62 それにしても韓国経済も去年経済成長率3%を切ったのに(それでも日本
よりましか)他所の国ことを「ざまあ見ろ」などと言ってる余裕が本当にあるの。
 ちなみに今日(23日)の読売でベンチャーブームの終焉や米経済の落ち込みによ
り経済の先行きに陰りが見え始め、それと軌を一にして金大中大統領の支持率も低
下と報じています。

 

74 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 13:24 ID:QdHhhbq.
在韓台湾人で思い出したのですが、韓国が独立した後に建国を助けるために
日本人が韓国に渡り在韓日本人となってるはずですが、その後彼らはどうなって
いますか? 碌な目にあってないと想像出来ますが。

75 名前:みっくちゅじゅーちゅ 投稿日:2002/02/23(土) 14:25 ID:9eNd2PzI
ご回答ありがとうございます。

>対外に国家のパワーを見せ付けられる行為は受容されるよう・・
つまり国家はすごいんだ、と国民に発信しなければならないのでしょうね。
また、国家が一つの方向に向うよう過剰にアピールしているようにも
感じますが。

サイバーテロに関してもアメリカはFBIが乗り出すとか。そういう情報は
韓国では流れてないのでしょうか?自制は必要だと第三者からは思いますね。

76 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:05 ID:3fZLWa36
>>68-69
「ペペロ」はロッテの代表的お菓子ですが、実は「ポッキー」のパクリ。
箱も全く一緒。名称がハングルで「ペペロ」って書いてあります。
「ペペロ・デイ」は調べておきます。

77 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:07 ID:3fZLWa36
この国の消費者は「○○デイ」って言っては、外食したり、贈り物したりが
大好きです。無理にでもお金をつかう人たちだから、業者、メーカー側としては
操りやすいですね。

78 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:15 ID:3fZLWa36
>>71
そこし心配です。
確かに過去の不動産市況をチャート化すると、5年から7年市場はじっとして動かず、
ある時期、一気に動かなかった分の「物価上昇率」を取り戻す形で上昇してます。
昨年前半まではほとんど動いてなかったから、ここ5年くらいの物価上昇幅の修正だ
っていうアナリストは多いのですが、私的には不安もあります。
自分でも不動産は結構保有しているので、日本の過去データや、所得のデータ等を
集めてはいます。ただ日本でも一般住宅が下がる一方で外人や金持ち向けの億単位の
マンションとかは今も好調ですよね。
その点も勘案すると、日本の億ションに相当する部分はそれほどバブルではないにせよ、
中間層が大挙して買いあさってる2〜5千万円位のマンションはそろそろ危険かなと感じます。
しかし1億円のアパートは8000万円のチョンセで貸せますから投資効率は悪くはないですね。


79 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:16 ID:3fZLWa36
>>72
異性からの贈り物なら「バレンタイン・デイ」の贈り物が遅れたもの。
「恋人いるよ」って相手が知っているなら「カップル・デイ」の贈り物
でしょうかね。

80 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:18 ID:3fZLWa36
>>72
日本からだと、人にもよるけど「日持ちする和菓子」なんて良いじゃないですかね。


81 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:24 ID:3fZLWa36
>>73
経済の沈滞の感じは全然受けませんね。中流より上の層の消費は更に拡大してます。
ただ中流以下の落ち込みは確かに激しいです。
兎に角今の韓国は未開国によくある「王族・貴族層対貧民」っていう図のちの、
「王族・貴族層がかなり厚い」っていう図に変えたイメージですね。
食えない層がどんどん生まれている一方、余裕ある層もかなり厚い。
中間が無理して下に落ちていってるっていうのが私の受ける印象です。
やはり、体感景気だけ考えたら、韓国のマスコミが「韓国>>>日本」って書いている
のは充分理解できますね.実態は無視されているけど。
DJの支持率低下はしょうがないですね。結局下に落ち込んでいる層がもともとの
DJの支持層である平均以下の所得層ですから。

82 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:28 ID:3fZLWa36
>>74
ほとんど歴史から消されているんじゃないですかね。
実績については。
少し前のレスであったけど、この当時帰化した日本人の姓はそのまま
韓国で「有効な姓」として「韓国語読み」で残っています。
前にちょっと紹介したH嬢のひいおじいさんは、その内の一人です。

83 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 21:28 ID:2Gno1mzQ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020219210354400
韓国の企業や公務員には副業禁止規定とか本業専念の原則ってないのですか?
日本だと外資・純国内企業関わらず、大抵の所にはあるもんだけど…

84 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:29 ID:3fZLWa36
>>75
FBIが調査に乗り出したことは昨日のニュースで報道されてました。
しかしそんなことで自省を促す状況ではないですね。
まあ閉会式には参加って事で、最初の勢いはヘタって来たけど。

85 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 21:38 ID:PEDnhgAk
日韓併合以前の朝鮮の状況について、欧米人が書いてますよね。
イザベラ・バードなんかが。
こういう本って、韓国で読まれてるんでしょうか?
読んだら間違いなく鬱になると思うのですが。
朝鮮人は人類の滓みたいなものとか、酷い事書いてるもんなあ。
これらに対して韓国の人達がどう認識しているのか、知りたいです。

86 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:39 ID:3fZLWa36
>>83
私なんか「More than Tenジョブス」ですね。
ないですよ。基本的にそんな感覚。公務員は規程があるはずで、見つかれば
解雇の対象になるはずだけど。
民間はないですね。社長から社員まで皆副業にいそしんでいる。
アジアの企業って香港とかでもそうだけど、もともと企業に勤めながら個人事務所
持ってて副業やってるって前の会社のアジアのスタッフとか見てきたから、結構
違和感なかったですね。
韓国の場合もかつても「強い労働法」であるていど雇用や賃金の上昇が保証されてた
時は少なかったけど、今の様に年棒制だけどいつリストラされるかわからないって状況
になったら否定はできないのでは。私は賛成派です。
私もやってるし。スタッフにも事前報告で認めてる。
但しうちの事業と重複する、あるいはこれを利用しての副業は認めていない。
それがわかったら、あるいはそれに入れ込んで業績がマイナスになったらやめてもらうか
年棒下げる。これが私の経営感です。




87 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:42 ID:3fZLWa36
上のレスをずっと見返してたら、やたらに誤字脱字が多くて、折角読んで頂いている
方には「読みづらいだろうな」って申し訳なく思ってしまいました。
前から書いてるけど「将棋の早指し」の要領でレスしてるんで、おおめに見てください。


88 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 21:47 ID:3fZLWa36
>>85
近代に入ってから、日韓併合までの庶民の姿ってほとんど報道されないですね。
それにそもそも庶民の生活って言うの自体が、客観的に観察される書物って
ほとんど残ってないですよね。ほんとむしろ外国人の書いた「見聞記」ばっかりです。
やはりこの国は「両班とサンノム」だけの分類の国なのかな。
当然紹介もされてないし、教えられることはない。
意図的な所感じますね。
これ知ってから、日帝時代の庶民生活を比べたら、「なんだ日帝時代の方がはるかに
豊かだし、秩序ある社会じゃないか」っていうのがばれちゃいますからね。
私は意図的なものと感じてますね。

89 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 22:03 ID:2Gno1mzQ
>>86
まずはご返答ありがとうございます。
ちょっと考えてみたら一般の営業職とか接客係とかなら、まだいいと思いますが
しかし、リンク先の例に出ていた原発職員が副職を強要される
みたいな事例って危険じゃないですか?
副業が忙しくて目を離しているうちにメルトダウンとかあった日には…

ちょっと怖いです

90 名前:企業家 投稿日:2002/02/23(土) 22:11 ID:3fZLWa36
>>89
そうですね。それは危険だ。
もともと「モラルの概念」が違うから、行き過ぎちゃったり、どっちが本職は
わかんなくなっちゃう人は多いでしょうね。
でも一つの会社にいても、ほとんどの会社員が一日の半分位「私用電話」してたり、
「ネットで遊んでたり」「外交っていうなのサウナ通い」してたりだから、禁止しても
生産性が上がるかは疑問でもあります。


91 名前:Zep 投稿日:2002/02/23(土) 22:22 ID:Y.RUOH0Q
>>88

ハン版の「100年前の写真」などもあるし、イザベラ・バードなども
著名な存在ですから、そのうちバレると思うんですけどねぇ。

嘘はいつかバレる。その時の反動なんて考えていないんでしょうねぇ。

92 名前:83 投稿日:2002/02/23(土) 22:27 ID:2Gno1mzQ
もう一件質問していいですか?



93 名前:83 投稿日:2002/02/23(土) 22:30 ID:2Gno1mzQ
途中で送信された… 失礼
文中にある多段階販売会社ってなんですか?

なんかア○ウェイとかという会社を思い浮かべてしまう私は
無知なのかな…


94 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 23:17 ID:A3r9efQw
本日、BS囲碁将棋ウィークリーで見たのですが
韓国出身の柳七段と王棋聖との
タイトル戦(棋聖戦)の終局の模様を放映していました。
対局は今月20〜21日です。

このとき両者に終局の合意があったかどうかで
トラブルがあったようです。

柳七段が、
王棋聖との間に終局の合意があったのものと勘違いして
ダメづめをしようとして六子をとられ
敗れたというのが概要です。
この件に関し、何かそちらでは問題視されているでしょうか。

http://www.nisiq.net/~joynet/igo/kisei/26th/game5.htm

2ch囲碁将棋スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010675663/

95 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/23(土) 23:32 ID:696IfwN6
>>91

嘘も、言い続けると真実になる、って事を狙ってるんじゃないんですかね。
かの国の事だから(笑)。

96 名前:世彬 投稿日:2002/02/24(日) 00:29 ID:o9cIH8Is
ペペロ・デー

僕の記憶が間違ってなければ、11月11日にポッキーを、
あげたり、もらったりする日ですね。
何で11月11日かというと、ポッキーが4つ並んでいるから…
チャジャン麺を食べるブラックデーはハソ板では有名だけど、
他にイエローデーとか、ローズデーとかあるのです…。
…何故か鬱だ…


97 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/24(日) 00:39 ID:eUV5yavI
まだこんなことやってるんですよ、日韓関係の未来も厳しそうですね。
http://mesh.asahi.com/national/update/0223/028.html

98 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 01:26 ID:PJY4Pxr.
>>91
「ウリナラを冒涜する捏造だ!」で押し切るんじゃないでしょうか(W。

99 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 01:29 ID:PJY4Pxr.
>>93
そうです。言ってしまえば「ねずみ講」です。
マルチレベルマーケッティングってやつですね。
最近ネットの世界では多いですね。こういうやつ。
犯罪と正当な商行為の狭間にあって、結構法的な追求は難しい
ようで、アメリカとかでは上場してる会社まである。
あ、ア○ウェ○もそうか(W

100 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 01:31 ID:PJY4Pxr.
>>94
いえ、これは初めて聞きました。
調べてみます。(レスができるかの保証はないですが)

101 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 01:32 ID:PJY4Pxr.
>>96
世彬さん

サポートコマプソ。
ほんと「○○デイ」が多すぎる。
毎日なんとかの日ですね。
まあ、これも日本のパクリですね。

102 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 01:36 ID:PJY4Pxr.
>>95
そしていつの日か「真実の歴史」となってしまう。
「そんな事実はない」って言ったら百倍になって「反省が足りない」って
やり返され、身内の「人権派」「良識派」やらとかからも、果ては大新聞
からも「反省汁」ってたたかれる。
怖い、怖い。

103 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/02/24(日) 02:03 ID:q/PZsCRU
国民みんな鈴木宗雄のような物言いをする連中だからねえ。
困ったもんだ。

104 名前:脱亞栄和 投稿日:2002/02/24(日) 02:21 ID:AEvvKjWA
恫喝。正直この言葉をよく知るようになったのは、中国、韓国
関連の書籍を読むようになってからです。

105 名前:カミカゼ 投稿日:2002/02/24(日) 02:22 ID:p8T16xG6
>>78
バブル期の高額マンションも50%以上値下がりしている所もありますね。
ただひどいのは中間的な6000万前後の衛星都市のマンションで
75%くらい下がっているところもありますね。
(安いところは下がり様が無いみたいですけど)
私の場合、2000万のマンションを4000万で売って(バブル期)
4000万のマンション買って今1500万くらいです。
住んでいる分には結局なんら損得も無いのですが、(得と言えば広くなったくらい?)
これが投資だったら今ごろ死んでいますよね。(笑)

ただ今だと都内の駅傍の1ルームが2千万以下で買えて10万弱で貸せますので
他のに比べると、不動産投資も結構利率がいいですね。(といっても5〜7%くらいですけど)
金利も低いので全額ローン(貸してくれないけど)でもおつり出るそうなくらい。(笑)

106 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/24(日) 02:49 ID:PT7aMKD2
>>97

でも、これすごい記事じゃないですか。

http://mesh.asahi.com/national/update/0223/028.html
朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表

散々日本の慰安婦制度をネタに謝罪汁を出しまくってたくせに
自分たちの慰安婦制度の証拠が発見されたんだから。

まあ、記事中にある

金さんは「設置主体だった陸軍の幹部の多くは日本軍の経験者だった。韓国軍の慰安婦が名乗り出るためには、日本軍慰安婦問題の解決が欠かせない。韓国政府と、当時軍統帥権を握っていた米国の責任も追及したい」と話している。

という部分を読んで鬱になりましたけど(w

107 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/24(日) 03:13 ID:fz5gSceY
>>106
いや、この従軍慰安婦の方法はイルボンに教えられた方法ニダ!
イルボンも軍隊が直接慰安所を経営していたに違いないニダ
イルボンは謝罪と賠償をしる

と三段逆スライド方式になると思われ

108 名前:_ 投稿日:2002/02/24(日) 04:35 ID:x7BpFoEg
参考リンク。

>>106
朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014475632/


109 名前:ななし 投稿日:2002/02/24(日) 05:29 ID:U0F68ny6
>>106
なぜ浅卑はその記事を発表したのか?
そのことがスゴイ気がかりです。

さすがの韓国も浅卑を敵に回すのはやばいのでは?
あそこの新聞社を敵に回してどうなったか?


110 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 10:08 ID:PJY4Pxr.
連続カキコしたら書き込めなくなったんで、昨日はレスを中途でギブアップしました。

>>97
男集まるところに売春ありって当然なんだけどな。
それに歴史見たって、戦場でのレイプは世界中どこでも同じ。
むしろ無差別なレイプを避けるための、「管理性欲処理所」を置くことが
周囲の民間人への被害を考えるとプラスではないか?
どうせゼロにはできないのなら。
しかし、こんな事公の場でいったら大変だろうな。
でも、これ私的にはこれ本心。
ビジネスでも大契約あと一歩、大契約達成って興奮や緊張の最大限高まってるとき、
性欲も比例して高まるのってやっぱり本能じゃないかな?
だから慰安婦の存在って全く否定はできないな。


111 名前:83 投稿日:2002/02/24(日) 10:53 ID:Ogfi/4Co
>>99
やっぱしそうですか(w

日本だと”友人を儲けに使うのはけしからん””友人は無限にいない”等で
長続きしないのが常ですし、2chとかみたいなところでやると
住人総出で叩かれるか、無視されるのが暗黙の了解ですが…

やっぱ、倫理観が違うんですね。勉強になりました。

112 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/24(日) 11:25 ID:n58yTP5I
>>63
ご返答ありがとうございます。華僑を辟易とさせるのはある
意味凄いと関心しています。

>>109
>さすがの韓国も浅卑を敵に回すのはやばいのでは?
>あそこの新聞社を敵に回してどうなったか?

逆です。旭がしているのは愛国的な誉め殺し行為です。

戦前の軍部礼賛 → 敗戦・大日本帝国崩壊
戦後のスターリン礼賛 → ソ連邦崩壊
中国文化大革命・大躍進政策礼賛 → 何千万もの餓死物・粛清者・四人組逮捕
北朝鮮「地上の楽園」礼賛 → 金王朝独裁体制、現在進行形
92年”従軍慰安婦“キャンペーン → 韓国IMF危機
歴史教科書問題 → どうなる????
慰安婦問題で新たな展開 → ???

これだけ裏目引くのも、ある意味凄いなーーーと入力しながら思う、、、


113 名前:投稿日:2002/02/24(日) 14:21 ID:YrOqlGms
>>112
それは朝日を過大評価していません?
私はただ単に、取材、調査不足としか見えませんが。
基本的にあそこは、考え無しに世論を動かしやすい記事をぶち上げて
「自分たちが世論を導いてやっているんだ」と悦に浸っている気がします。
で、後になってこける、と。

#影響力がなければ新聞は売れませんから。
#わかっておちょくっているのでしたら申し訳ない

114 名前:名無し気味 投稿日:2002/02/24(日) 18:19 ID:yn5nfNxU
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/tv/yt/20020223/200202231004_56.html

国産技術100%を謳ったロケットを韓国が開発しているようです
異常なベイロードなど突込みどころ満載なのですが
韓国の宇宙事業関連について聞かせていただきますか?

115 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 21:21 ID:PJY4Pxr.
>>106

本家も含めて大騒ぎですね。
一応、日本での金教授の発言あるいは朝日の報道は一斉にこちらのマスコミも報道
してます。
ほとんどのマスコミがまだ、その発言があった程度の内容でしたが、中央日報が
「国防軍史編纂研究所」からのコメントを載せています。

>「当時軍は淪落女(売春婦)との合意で、場所を提供し、対価を軍の運営費で支払っていた。
しかしこれは、日帝時代に日本軍が人権を無視して一般良民の子女を強制的に連行して
運営していた従軍慰安婦とは異なるものだ」

言い様は色々あるもんだ。

116 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 21:22 ID:PJY4Pxr.
>>107

「三段逆スライド方式」って、
もしやハトヤ大漁苑ですか?(W

117 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 21:27 ID:PJY4Pxr.
>>109

やっぱりこの>>115での発言がキーですかね。
「人権を無視した強制連行」かどうか?ってやつが。
これの有り無しで「善悪」つけようって魂胆じゃないですか?

・日本軍制を見習った韓国軍にもあったから、当然日本軍にもあった
・韓国軍は日本軍の人権無視の強制連行のような非道をさけ、
 一応商売女とのビジネス関係を結んで場所を提供しただけ
・だからやはり日本の従軍慰安婦問題は重大な人権侵害だ

って論法になりそうだけど。

118 名前:企業家 投稿日:2002/02/24(日) 21:40 ID:PJY4Pxr.
>>115
「国防軍史編纂研究所」 ×
「国防部 軍史編纂研究所」 ○

この研究所は韓国国防部の直属研究所だから信憑性高いのかなあ。

119 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/02/24(日) 22:16 ID:fz5gSceY
>>116
海底温泉のやる気のない魚たちは、大変キュートです(w

「三段逆スライド方式」のコピーを考えた人と以前一緒に仕事をしていました(w

120 名前: 投稿日:2002/02/25(月) 00:11 ID:seZcTiSE
慰安婦の話がでてますけど、
数千人いるとされているベトナム人との混血児の問題について
韓国の人って知ってるんでしょうか。
また、ベトナム戦争についての一般的な見解をできれば
聞かせて頂きたいのですが。

121 名前:はん 投稿日:2002/02/25(月) 00:20 ID:xW2G/ZKA
ソルトレーク観戦記

ロシア 大風呂敷広げて妥協点を自分に有利な方へ持ってこようとする
日本  不満ではあるが結果を受け入れ、同じことが起こらないように
     将来に対する提案を行う
韓国  自分の主張を繰り返し、引き際を失ってうやむやに・・・・・

こんな風にまとめましたがいかがでしょうか?

122 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/02/25(月) 02:46 ID:JnULHZPM
>>116
♪まえぇ〜は〜う〜ぅみぃ♪う・し・ろはハトヤの大漁苑

韓国の温泉の景気はどうなんでしょうか?
二極化しつつある片方の金の集まってくる層は、あんまし行かないような気もするんですが。
どうなんでしょう?

123 名前:別府温泉 投稿日:2002/02/25(月) 03:41 ID:h6YpNu46
>>122
山は富士 海は瀬戸内 湯は別府

始めまして、突然ですが、別府温泉の 認知度は いかほどでしょうか?
時々 バス団体ツアーに 遭遇いたします。。

124 名前:sen* 投稿日:2002/02/25(月) 08:48 ID:z1YwVKnk
>123
特に九州横断道入り口近くの「TOKI」近くでよく見かけます。
ローカルネタですみません。

125 名前:達磨 投稿日:2002/02/25(月) 11:21 ID:CgJXOWYE
もし宜しければ、誰か韓国語の分かる方訳して下さいませんか。
反米歌「Fucking USA」
http://w1.fanpy.com/orgy/bg/anti-saltlake-cnn.wo.to.asf

126 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 11:43 ID:vHICYhJE
>>120
それは知ってる人はいますし、実際に行って来た人もまだ数多く生存してますよね。
特に経験者は日本でも戦争経験者の多くの方が、経験を語らぬまま物故されていくように、
こちらでも多くを語りたがらないようです。
アメリカ人でもあの戦争では多くの方がノイローゼや後遺症に悩まされているように、
こちらでも結構後遺症に悩まされている人が多いようです。
で、経験者以外の人たちでは、知っていても知らない振りをしてるのが多いのでは。
先日DJが一部謝罪をしていたようですが、特に若年層には正確な情報は伝わっていませんね。
今回のオリンピックだって、ソウルの時の自分達の行為は棚に上げての主張が目立ちますね。
結局自分達の被害者意識のみが全面に出てくる。
普段は「ウリナラは最早世界でも有数の強大国」って電波飛ばしてる国が、
こういう場面では「ウリナラは強大国に翻弄される哀れな弱小国」となり、
「小国の悲哀」を訴え始めます。

127 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 11:46 ID:vHICYhJE
>>121
ウリナラの戦略はいつも同じ。外から見てると完全に「自爆」なんだけど、
国内では必ず「勝利宣言」が出されて終わるんですね。(W

しかし日本はヘタレすぎる。余りにも相手や周りを気遣いすぎますよね。
そこが日本たる所以でもあるわけですが。

128 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 11:50 ID:vHICYhJE
>>122
相変わらず、「利川、トンネ、ユソン」の3大温泉地のホテルや旅館はこんでますね。
ただこの地域、碌な施設がないんで、金持ちにとってみると魅力はないですね。
基本は周辺のゴルフ場でゴルフし、ホテルで温泉に入るって位の目的で、始めから
温泉目的では行かないですよね。

前に話してたんだけど、日本風の伝統的温泉旅館を作って、日本式に接待をする
旅館をユソンとかに作ったらどうか?って案がありました。
この案私的にはまだ捨ててなくて、いつかやってみたいなと思ってます。

129 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 11:53 ID:vHICYhJE
>>123-124
「別府」は有名ですよ。
一時「杉野屋旅館」とか韓国人だらけでしたね。私も昨年旧正月に「嬉野」と「雲仙」
に行ったけど、韓国人ばっかしだった。
直行便も飛んでるくらいなんで、継続的にツアーが出てますし、基本の「熱海」や
「箱根」経験者は次は「九州」っていうのは一般的パターンですね。

130 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/02/25(月) 12:43 ID:iuFxx282
>>129 企業家 さん
 九州の温泉と言えば、昔は別府・嬉野、今は湯布院と黒川がメジャーだと
思いますが、後者の韓国における認知度はどんなもんでしょうか。

 「寒い冬は湯布院さ」←私の作品じゃないですが、これは巧いですよね。
観光用のキャッチコピーにも使えそう。

131 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 12:44 ID:3h7Vi/lI
最近、DRAMの値段が回復傾向にあるようですが、これは韓国側の
「低価格攻勢で日本企業を追い出し、その後に値段を上げて利益を出す」という
戦略の正しさの現われなんでしょうか?

132 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 15:40 ID:MWrIax9Q
うちの組織、外から中へのプロキシ使ってるせいで、2chへの書き込みが
はねられるからここに書くけど、(本物氏見てるかな?)韓国にも慰安婦(以下略)
の集会を主催したゼミのボス安斎育郎氏は、本業は物理か何かだった筈。で、疑似科学批判なんか
書いていて、そっちのほうが有名だけど、その本の一つが新日本出版社から出ています。
ちなみに新聞なんかで新日本出版社の広告の横にはよく日本共産党出版局の広告がありますな。

133 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 16:55 ID:vHICYhJE
>>130
娜々志娑无ソンセンニム、お久しぶりです。

そうですね、まだそこそこって言う感じですか。
韓国においてはやはり「熱海・箱根・伊豆」が最初に浮かぶ、
それと日本に行く人はまず外さない最も著名な「温泉地」ですね。

ところで、ご存知の通り、最近韓国から日本の地方都市にどんどん直行便
ができてきています。
日本の自治体は出来るだけ地元の空港を「国際空港」にしたいようで、
多くの自治体がキャリアを駐在員として派遣し、ソウル線の誘致を競っています。
これに伴って韓国と姉妹都市を結び、歴史的検討のないまま、「日本人の故郷
韓国」って電波な発言をする自治体が増えてますね。
で勘違いなおじさん、おばさんが又生み出されています。
大体「秋田」やら「米子」やら、誰が行くのかいな?

話がとんじゃったけど、湯布院や黒川はまだまだですね。
温泉ツアーは「パッケージ」が多いから、どうしても韓国直行便の
ある都市の周辺に行き先が限られてしまうのかも知れません。
2泊3日位だと大分便や福岡便と繋げて「別府」や「嬉野」が丁度
いいのかも知れませんね。

134 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 17:01 ID:vHICYhJE
>>131
この戦略が正しいのかどうかは別として、DRAMについては韓国はまだしばらく
生き残りそうですね。
この戦略はヘタすると自滅するリスクがありますから。
その点、三星電子は自社のDRAMのBEPの限界や他の事業での収益での補填等の
予想をしっかりやっていたので、これまでの「結果自滅型」の展開とは異なる
結果になりました。
やはり他の韓国企業とはかなりレベルの異なる会社だと評価してます。
ただこれは三星電子レベルの内部留保や他事業での収益源を持った、他の海外
大手企業と遜色のない企業であるからこそ出来た事で、他の韓国企業が真似
するのは依然リスクのある戦略と感じますね。

135 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 17:11 ID:vHICYhJE
>>132
この件は「北の陰謀云々」は判りませんが、特におかしなこととは感じていません。
戦下では充分ありうる話と個人的には感じてます。

それと申し訳ないですが、私は「本物の韓国人」はまともに議論できない人物と
判断してますので、彼への呼びかけでしたら他でやって頂きたく存じます。
彼とは(その3)位で論争してます。
彼の論拠や主張自体はかなりの部分で理解・同感できるのですが、あまりにも思考に
柔軟性がないため、本格的議論になると論旨がかみ合わなくなります。
又、その結果批判を浴びると、何故か日本人が見れば日本人の書いた日本語とは
思えない文章を書く擁護者が多数現れます。そしてこれを「自作自演」とつかれると、
次には意味のない大量コピペやAAの荒らしが現れます。
本家のこれまでの彼の活動するスレを見ていただければ私の言いたいことが
わかっていただけるのではと思います。
あくまでもこれは私見で彼の行為かの証明は出来ませんが、経験論から私は
彼とはまともに議論できないと判断していますので、ご了承ください。

136 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 19:08 ID:yFetQaxA
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224201750400

ニュースの内容はさておき、「バナナ牛乳」ってなんですか?
メジャーな飲み物なんでしょうか?

137 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 19:30 ID:ArmxmdI.
メジャーだけど、人生の最後に飲んだ飲み物がバナナ牛乳だなんて
死んでも死にきれない

138 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 21:05 ID:zcu0egA2
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html

別スレにあった、韓国の教科書を読みました。
このキョーレツ!な放射能を浴びながらも
企業家さんやメットさんは柔軟な思考の持ち主ですね。
また歴史を始めとする見識の深さにも脱帽。
(企業家さんは、韓国外で育ったのかな??)

139 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 21:18 ID:vHICYhJE
>>136
「バナナ牛乳」は食品会社ピングレの代表的乳飲料です。
子供から大人まで良く飲まれていますし、町の屋台のような
所でも必ず置かれているメジャー商品です。



140 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 21:21 ID:vHICYhJE
>>138
う〜、私は韓国人ではありません。
れっきとした東京生まれ、東京育ちの一応10代以上前まで先祖たどれる
日本人です。
先祖は清和源氏の小笠原流(これは眉唾だけど)。家紋は「三階菱」です。

141 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/02/25(月) 21:36 ID:iuFxx282
>企業家さん
>>133
 レス有難う御座います。なるほど、黒川や湯布院は韓国ではまだ知名度が
低いのですね。それをお聞きしてほつとしてしまふのは何故でありませう(藁。
尤も、韓国からの観光客が来なくても、特に湯布院などは若者の観光客に
占拠されつつあるので、秘湯系の温泉が好きな私にとっては最早どうでもいい
存在になりつつありますが(^^;。

>>140
 企業家さんは士族のご出身ですか。私は父方が農民、母方が漁民という
由緒正しい?サンノム出身であります。しかも、うちの親族では私が大卒の
第1号だったという情けなさ(^^;。国民総両班階級の韓国に行ったら、私なんざ
とても人間扱いしてもらえそうにもありませんな(藁。

142 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/02/25(月) 21:54 ID:iuFxx282
>企業家ニリム

 「常民」で思い出しましたが、前から気になっていたことがありますので、
ついでに質問させて下さい。韓国で、自分は両班以外の階級の出身である
と公言する人はおりますか。また、李朝時代には確実に存在したはずの
常民や白丁階級の人々のその後の行方について、韓国では一般にどの
ように考えられているのでしょうか。出来れば建て前(表向きの見解)と
本音の両方についてお教え頂ければ幸いです。

143 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 22:14 ID:JH/iqFmI
>>141
>娜々志娑无ソンセンニム
「秘湯」、いい響きですね。
個人的には島根県の「海潮(うしお)温泉」が好きです。

うちは地方に領地を持つ貧乏旗本でしたが、曾じいちゃんが食えずに大正期に東京へ。
引き続き貧乏生活が続きましたが、都下に家があったため運良く値上がりしました。
しかしバブルの土地上昇直前に売却し、もう少し都下のはずれに転居。
あーもったい。

144 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 22:27 ID:JH/iqFmI
続き。

本当に「両班」の出身じゃない人にあったことがないですね。
韓国にはいまだかつての日本の「文化住宅」のような「長屋」や「廃屋」の
ような所に住む人たちも多くいます。
で、統計によるとこのような所に住む「低所得層」は人口の20%位と見られています。
その人たちは本当に社会の地を這うような生活をしてますが、階級社会のこの国では
一般の人は見てみぬふり。正直人間の尊厳も無視されたような人たちです。
一応かつての「常民」の子孫はこのような人たち、あるいはハン板でも言われている
ように日帝時代に日本や中国等に新天地を求めて出て行った人たちがそうだと言われています。
しかしそれを足しても全人口の30%位。どう考えても70%が「両班の子孫」っていうのは
おかしいですね。
ソウルなんかはいちいち他人を気にできないほど人が多いですし、実態は多分ソウルの
人口の半分以上はこういった常民の子孫だと思いますよ。
こちらでも日帝時代とか朝鮮戦争前後には、ずいぶん「族譜」の売買が行われていた
みたいですから、全部の韓国人の言うことをそのままは信用しないほうがいいでしょう。


145 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 22:31 ID:JH/iqFmI
今日はやけに車が多くて、いつもに増して渋滞がひどいと思ったら、鉄道が
ストやってたんですね。全然気がつかなかった。

管理職が出て、運転してるようですが、なにぶん人が足りず、普段2、3分おきの
地下鉄が20分おき位の運行になっているようです。
まだ労使の妥結が出来ていないようなんで、明日も続行かな?

146 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/02/25(月) 23:13 ID:iuFxx282
>>143-144 企業家ニリム
 レス有難う御座います。お話を伺って、この件に関する私の把握にそう誤りは
なかったことがわかりました。族譜をでっち上げて、それで心の平安が得られる
なら、それはそれで結構なことですわな。それに、日本にも系図屋という職業が
あるわけですから、この問題に関してあんまり大きな顔は出来ませんしね。

 海潮温泉、調べてみましたが中々良さげな感じですね。私が個人的に一番
気に入っているのは秋田の鶴の湯温泉です。雪深い時期に行きましたが、
雪見しつつの露天風呂がサイコーでした。あと、米沢の新高湯温泉や長野の
高峰温泉も中々のものでしたYO!

 ついでながら、ニリムというのは古代百済語の尊称(しかも王様クラス)で、
現代朝鮮語のニムに相当する古語ですので、念のため(^_^)。

147 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 23:40 ID:JH/iqFmI
「系図屋」すごい商売ですね。
実はうちの母親の方の実家の系図ですが、確かに古いは古いのですが、
なかなか電波な系図です。
無理やり和田義盛につなげ、桓武平氏の出自になっている。(W
でも江戸時代から「鉄砲鍛冶」です。

ご紹介の温泉たち、みんな言ってみたいですね。
旧正月や旧盆は日本が休みじゃないときに休みなんで、結構日本への
旅行が便利なんです。次の旧盆をあたりを狙ってみます。
特に鶴の湯温泉。秋田直行便ありますし。
では今日はこれにて失礼いたします。

148 名前:質問です 投稿日:2002/02/25(月) 23:40 ID:AToQNLmo
前スレが771までしか行ってないのに、なぜ新スレに移るのでしょうか?
みにふろってそういうシステムなんですか?

149 名前:企業家 投稿日:2002/02/25(月) 23:44 ID:JH/iqFmI
>>148
特に理由はありません。
なんとなく(その1)で、700あたりで皆さんから「そろそろ新スレに移ったら」との
示唆を受け、(その2)に移りました。
それでその後も大体それをめどに新スレに移行してます。
容量とかの問題があるのかはわかりません。
私の場合、長レスが多いので。

150 名前:Zep 投稿日:2002/02/25(月) 23:49 ID:CTF8SqWk
>>147

江戸時代に繁盛した系図屋ってんのは,全ての家系を源平藤橘に結びつける
商売でしたから,企業家さんちが平氏の出なのもアタリマエ。

ちなみに私の家計は橘の末裔ということになっています。実際には土佐の
郷士ですから威張れる存在ではないのですが。

151 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 23:53 ID:fvxtfClo
ファイルがあまり大きくなり過ぎると、エラーがでるからみたいよ。
その1も700迄だから。
その1の最後の方見てみてちょ。


152 名前:151 投稿日:2002/02/25(月) 23:54 ID:fvxtfClo
誤爆しました・・(鬱

153 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/25(月) 23:54 ID:/m2l8HbY
>>148
こちらの板は長レスが多いからだと思います。
2chで長レスの多いスレが読めなくなって以来の「伝統」です。

154 名前:あどるふ 投稿日:2002/02/25(月) 23:57 ID:UTUTtxBM
>>150
ちなみに俺は平氏になってる。(笑

155 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/26(火) 00:34 ID:u9my29N6
20年後にたばこの製造・販売禁止なんて記事が出てますが、こんな電波が出てくる
のはどういうことなんでしょう?
20年後だからなんとでもいえるのがさすが韓国なんだけど。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/25/20020225000014.html

156 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/26(火) 01:15 ID:CYqzhIbE
韓国ならではのビジネスというのを教えて下さい

157 名前:カミカゼ 投稿日:2002/02/26(火) 01:27 ID:uVjHYNRA
ふ〜ん、うちは清和源氏だな。
天皇家より長〜い歴史の水のみ百姓だけどね。

158 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/02/26(火) 03:08 ID:rL/NSh5E
>娜々志娑无先生
>企業家さん
両班、常民については、やや誤解があるようなので、よかったら、これを読みなされ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/

159 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 08:44 ID:5RnPd9ZE
>>158
>鍋屋ソンベニム
勉強になりますね。このスレ。(じつはまだ全部読めてません)。
一応私と娜々志娑无先生が「常民」といっているのは、中人以下の王族と
両班以外の階級をさしているつもりです。

知ったかぶりはしたくないので、逆に教えていただきたいのですが、
正直先生と同様現在の「内は○○×氏の両班の子孫」っていう人以外に
会ったことがありません。
ソンベニムのスレでは李朝時代の両班の比率は10%位との事、族譜を大事にし、
婚姻関係を簡単に結べないなかで、現代韓国人のほとんどが「両班」の出って
いうのは私も納得いきません。
勿論両班を出した(実際に両班として朝廷に役職をもって仕えた)家の同本同姓
を条件にしてしまえば、もしかしたらこれだけ多くの「両班の子孫」が存在する
ことになるかもしれませんが、この辺の前提や背景は現代の韓国人でも良くわかっていない
のではないでしょうか?
この国ではほぼ全員が、本貫を持っているって言うか、認識してますよね。
ただ同本同姓でも科挙合格者等を何代か持たない、あるいは罪人をだした家系は
常人以下に落とされ以降の血筋は敗者復活が出来ないとも聞いたことがあります。
現地の韓国人の方がこの辺を明確に理解していないようにも思えます。
このあたりご教授いただければと思います。


160 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 08:56 ID:5RnPd9ZE
>>155
今韓国では過去見られなかったほどの「禁煙キャンペーン」が行われています。
一つは超有名なコメディアンが肺がんで余命3ヶ月と診断され、彼が自ら「禁煙の害」
を訴えたことで、年初からマスコミが「禁煙キャンペーン」を張っていること。
特にTVでは毎日の様に肺がんや咽頭ガンの患者へのインタビューや手術後を視聴者に
見せつけることで、本格的に喫煙者の恐怖感を与えている事が大きいと思われます。

又、WHOや韓国当局の調査でも、韓国の喫煙率、特に若年層の喫煙率が世界的にも
以上に高く、これは「国家の恥」(こういう論調好きですね)という事で、
あらゆるビル内での禁煙を義務付ける法案や基準の策定を急いでいます。

ですから禁煙自体が今この国での最も重要なテーマになってはいるのですが、
何せ喫煙率がむちゃくちゃ高いので、そう簡単に全面禁煙には持っていけない。
そんなことで「20年」なんて話が出てきたんでしょう。
しかし1年内でもしょっちゅうルールの変わるこの国で「20年」なんていうのは
「やらない」っていうのと何も変わらないことなんですがね。

161 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/02/26(火) 12:01 ID:X2jESs8.
>>159
今昼めし時間に入ったとこですが、今日は時間取れないので、ご質問への参考になる、
該当スレのレスを拾って、明日以降にレス申し上げます。


162 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 13:55 ID:5RnPd9ZE
>>161
お忙しい所すいませんですが、宜しくお願いします。

163 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 16:27 ID:5RnPd9ZE
>>161
なんかご案内いただいたスレを中途半端に読んでいたようです。
李朝末期の両班は70%にも達してたんですね。
しかしとなると、国庫財政は苦しかったでしょうね。
まるで今の日本の年金のようだ。(W




164 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 17:04 ID:5RnPd9ZE
鍋屋ソンベニムのご活躍されるスレにて発見。
韓国の「姓」についてのサイト。

http://www.bitinfo.net/surname/

最近の日本から韓国への帰化姓として「岡田」「綱切」「小峰」「長谷」等を
発見しました。
又、李朝時代の日本からの姓では、例の有名な「壬申倭乱の寝返り者」である
沙耶可を祖とする「友鹿金氏」、サヨモという人物を祖とする「咸博金氏」、
そして何時の時代の帰化か不肖な「槐山占氏」の3姓がありますね。
高麗時代のベトナムからの帰化姓「花山李氏」なんていうのもあるんですね。

165 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/02/26(火) 18:28 ID:4dysMVsM
>鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo さん

 今日もそうだったのですが、さる秘密の季節労働(時期で察して下さい)のために
丸1日従事させられております(泣)ので、レスがかくも遅れてしまいました。誠に
申し訳ない次第であります。

 私もこの問題に関しては『醜い韓国人』とハン板の情報くらいしか情報源を持って
おりません。当然、いろいろ不正確な部分があるだろうと思いますので、この機会に
いろいろお教え頂ければ幸甚です。宜しくお願いします m(_"_)m。

166 名前:sen* 投稿日:2002/02/26(火) 19:28 ID:yxGPuAEs
スケートのショートトラック競技、オリンピック種目をはずされる?
http://www.sanspo.com/morespo/02saltlake/news/02saltlake022601.html

こんな記事がありますが、韓国のマスコミでは取り上げられていますか?
まぁ、サンスポの記事なのでどこまでホントかわかりませんが。


167 名前:Yoshi 投稿日:2002/02/26(火) 20:03 ID:RDs59/so
 もうすぐ”あの”3/1がやってきますが、例年と比べて何か特別な
動き等は無いのでしょうか?

 というのは、この時期に旭からの"韓国での慰安婦報道”、
よく分からん”慰安婦名簿の発見”、歴史教科書抗議後初の3/1,
大統領任期最後の1年、WCの年等なにか祭りの予感がするのです
がどうでしょうか?

168 名前:ISANAN 投稿日:2002/02/26(火) 20:19 ID:r7wsiA3Y
いつも楽しく拝見しております。
おききしたいのですが、企業家さんの妹さん達は
「チマ・チョゴリ」についてどう思っていらっしゃるのでしょう?
ネット界をうろつけば、結婚式など特別な時に着る民族衣装という意識は分るのですが、
それ以上に何か思い入れなど持っていらっしゃる様子はあるのでしょうか?

自国の民族衣装をを着るのに教室やお免状などがある珍しい国に住んで入る者の
素朴な疑問なので、気が向いた時にでもお教え下さい。
(お免状持ちとしては、確かに着物を綺麗に着るのは難しいと思いますが)

169 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 22:49 ID:FHiTAWmQ
>>166
探したけど今の所ないですね。
むしろ私がハン板でみて、今日何人かの韓国人に聞いてみたけどだれも知らなかった。
勿論サイトでも見当たらない。ニュースでもないですね。
IOC委員長の閉幕式での「STはなくさない」発言や金東聖の帰国パレード、
多くのCM出演要請等がニュースになってます。


170 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 23:02 ID:FHiTAWmQ
>>167
今日までは「民主労連」を中心とする地下鉄、国鉄、ガスや電力等の公営企業の
「スト」が話題をしめてます。

ところで、昨年6月に登場した「民族正義の議員の会」という与野党29名の
国会議員の集まりが、例の「親日半民族行為者」の第一次名簿を3.1の前日
28日に国会で発表するそうで、ここには現役の各界指導者も含む700名の名簿に
なるそうです。
これは大きな話題になるかも知れませんね。
しかしこんなもん発表する一方で、「日韓友好」ってふざけるな!って言いたいですね。

171 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 23:12 ID:FHiTAWmQ
>>168
妹達も一着か二着は持ってますが、実際着る機会は最近はほとんどないですね。
まあ、正月や盆の先祖や家長、一族の長老への挨拶の時位ですか。
結婚式もウェディングドレスが一般的で、チマチョゴリはむしろ写真撮影の
ために着てるようなイメージ。(しかし何でこの国の新婚カップルは屋外で
あんな恥ずかしいポーズで写真を取り捲るのが好きなんだろう(W。)
勿論老婦人で平時にも着てる方いますが、フォーマルなパーティとかでも
女性は洋装だし、卒業式も欧米式(あの学士服っていうか角帽と黒い服の)だし、
韓国料理屋でも制服だし、ほんと料亭(キーセンハウス)の女性位しか着ていない。
だから特に若い子にとっては、大して思い入れのあるもんじゃないと聞いています。

172 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 23:41 ID:FHiTAWmQ
>>170
「半民族」じゃ意味わからない。
「反民族」です。
ほんとミスタイプが多くてすいません。

173 名前:企業家 投稿日:2002/02/26(火) 23:43 ID:FHiTAWmQ
>>156
すいません。ご質問見落としてました。
私の本業に一番関連する質問なのに。
ただちょっと今日は疲れているので、明日レスさせていただきます。

174 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/26(火) 23:56 ID:GMenooYU
>>172
びっくりした。「半民族」=「在日韓国人」で、在日批判でも始めるのかとオモタ。

175 名前:_ 投稿日:2002/02/27(水) 00:02 ID:KTTkk7Ek
ハン板で拾った。
おもろいので紹介。企業家さんには悪いけど、スレには関係ありません。
--------
【良い人】海外で出会った韓国人・日本人【悪い人】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014411211/

このスレの趣旨

@海外で出会った日本人・韓国人(在日・北朝鮮人含む)の行動・発言
A海外での日本人・韓国人の評判
Bできれば実話でおながいします。多少の脚色は可。ネタを書くときは面白く。
C日本人は韓国人の、韓国人は日本人の事を書くと盛り上がるかも。
D両国民とも単純な罵倒はしない。根拠のない否定はしない。不必要なツッコミはしない。
E良い人の事もたまには書こう。

スレ主(日本人)の立場を一応表明

@たいして韓国は好きではないが、人として魅力ある韓国人がいる事は認知している。
A韓国の面白さは「ディープコリア(根元敬)」に賛同する。
B「李博士」は、真に偉大な韓国人ミュージシャンである事を認める。
C韓国政府の政治には激しく反感を持っているが、悪政を認知している韓国人は尊敬する。
D併合時には被害にあった人もいる事は認めるが、韓国側の言い分は鼻で笑わせて頂く。
E同じく韓国側の歴史観(半万年とか)に関しても、悪いが鼻で笑わせて頂く。
F日本が絶対正義とは思わないが、今現在は極東アジアでは最もまともな国だと思っている。
G在日三世の友人と親しく、韓国旅行の経験もある。韓国資本の会社に勤めている。
H無韓心→反韓→憐韓→呆韓→興韓→親韓は必須プロセス。道は長い。
I反日→怒日→殴日→盗日→並日→協日→親日も必須プロセス。がんがれ。

176 名前:鳴神 投稿日:2002/02/27(水) 00:07 ID:PvNThSG2
企業家さん、いつもレスご苦労様です
また質問させていただきます

ここやハン板を見ていると、韓国人とはとても議論が出来るとは思えなくなって来ます
論点を吟味し、妥協点を探すのが議論の基本だと思いますが・・・・
韓国人同士ではいったいどのような議論がなされるのでしょうか
一方的な押しつけは、商談ではある意味正しくても、
とても学問などでは容認されるべきものではないと思うのですが
どうなのでしょうか????


177 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/27(水) 02:04 ID:7Yq69fxo
企業家さん、これが本当の可能性は有りますか?韓国人の国民性を疑ってし
まうのですが。

(以下コピペ)―――――――――――――――――――――
日本人でよかった   :02/01/22 11:10 ID:bPBSum4/
>>1
ためしにアメリカ、中国、韓国などに長期滞在してみてください。
今ならアフガンあたりでもいいかもな。
日本のありがたみを身にしみて感じるでしょう。
残念ながら昔より治安は悪くなったと言えども、
日本ほど優しい国は無いよ。
人種差別もないし公共サービスもレベル高い。
高いのが難点だけど水も安全だし飯もうまい。

ちなみに韓国では、ヨロヨロ歩いてる足が不自由
なおばさんに、後ろからケリ入れて転ばせて遊んでる
若者がいました。こういう光景を日常的によく見ました
―――――――――――――――――――――――――――――――
314 :日本人でよかった   :02/01/22 11:48 ID:kCzdca4G

マジだよ。凄いだろ?
日本人じゃまずやらない行為だよね。
やってる奴見たらチョンと思っていいよ(w
他にもさ、ドラッグストアで買い物してたら
車椅子のじいさんが入ってきたんだけど、そこの店員は
じいさんが買った品物とお釣りを地べたに放り投げた。
一生懸命拾ってたよ、そのじいさん。
見かねて漏れと先輩が拾うの手伝ったら涙目になってたよ。
すげー信じられない光景だった。


178 名前:_ 投稿日:2002/02/27(水) 02:13 ID:BP3i8k6g
>>177
「韓国は儒教思想が強いので、電車で若者が老人に席を譲るなど、
情操教育で優れた面が見られる」
と、東京で開かれた日中韓教育シンポジウムみたいなので、
韓国学者が言っていた。
とNHKニュースでやってた。

記憶で書いているので、語句適当

179 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/27(水) 02:26 ID:F2q8MJmI
新羅か百済かが倭人によって建国されたというのは本当でしょうか?
かなり嘘くさいのですが・・・。

180 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/27(水) 04:28 ID:e/Ky5SPA
日本の首相は、国会や委員会で何日にも渡って
まるで参考人質疑やを受けているかのような仕事をしなくてはならず、
何時間も野党の質問に返答しながら、声を荒げたり、巧くかわしたり、
困った顔をしたりと色々な表情を見せてくれます。

韓国では、大統領がどんな反応をする人物なのか、長時間にわたってさらけ出すのを
国民が見る機会はありますか?
大統領は演説と記者会見と催事に姿を出しくらいで、あとは執務室にで仕事のイメージが強いのですが。

181 名前:大和民族の1 投稿日:2002/02/27(水) 11:25 ID:V9hIhVEM
初めて質問をします。
共催イベントのおかげでどうも国内情報分野にワザとらしいかの国ブーム
が起きてますが、国内におけるかの国に対しての感情的拒否感がますます
醸造されてしまい、意に反してか意表通りか、イベント後のこのスレの盛況
振りすら危ういような気もするのですが、夏を過ぎたころ、日本は厳しく
かの国を見ていくように思います。
このような事態を、果たしてあなたの様な立場で頑張る方はどうお考えでしょう
か?無論、過去の記述は読んでおりますので、重複するものも問いませぬ。
改めて、不安な気持ちでお尋ねしてます。

182 名前:アントン 投稿日:2002/02/27(水) 11:58 ID:8wzKU/y2
毎回楽しく拝見させていただいています。
さて、家電の分野ではLGとサムソンどっちが韓国内で
上なのでしょうか?
LGが上だという意見もたまに見るので…。


183 名前:名無しさんは@半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/27(水) 12:17 ID:Fg.74N8o
 >>175 >>177 >>178 

 企業家さんのスレッドなので荒らしたくないのだが、海外での韓国人の傍若無人
な振る舞いについては、中国朝鮮族の作家 金在国の書いた「日本人のための「韓
国人と中国人」」(原題 韓国はない)でもお読み下さい。とりわけ2章:国旗を
汚す人たち 3章:こんな韓国なら故国ではない は必読。

 
 

184 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/02/27(水) 15:26 ID:iKUeBWzQ
>企業家さん
>娜々志娑无先生

企業家さんより>>163のレス頂きましたが、>>159レスを拝借して、レス申し上げます。

折れも>>159の疑問と同様の疑問を、かねがね持っていました。
関連の本を休日などに、たまたま読んで、そうした疑問の実例(韓国人からの両班発言等)
に接した折々に個人的に感じたことが、腑に落ちたように思えたので、専門的な知識もなく
書きこんだだけなので、その点は差し引いて読んでください。

>勿論両班を出した(実際に両班として朝廷に役職をもって仕えた)家の同本同姓
>を条件にしてしまえば、もしかしたらこれだけ多くの「両班の子孫」が存在する
>ことになるかもしれませんが、この辺の前提や背景は現代の韓国人でも良くわかっていない
>のではないでしょうか?

先ず、折れは韓国人の「どこそこの何氏」というのは、日本の家紋みたいなもんじゃねーの?
正確には違うだろうけど、その違いが日本と韓国の違いじゃねえのかな、と思ってました。
「日本の家紋みたいなもんじゃねーの?」が、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/1-97nです。
「その違い」が
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/99です。
そして、植民地当時のソウル在留日本人である朝鮮総督府通訳官等の把握してたところが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/100-103nです。
そして、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/107と、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/115-130です。(続く)

185 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/02/27(水) 15:55 ID:z1VBK9tk
(続き)
同様に
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/135と、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/141
また同様に
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/142と、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/143-146n
及び
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/152と、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/156-162n
それで、まとめが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/230-232nですかね。

231の「(李朝の)社会の中での身分構造」と、
>この国ではほぼ全員が、本貫を持っているって言うか、認識してますよね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/197-199nと、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/207-227nでしょうか。

186 名前:企業家 投稿日:2002/02/27(水) 20:40 ID:KztdGSb2
ちょっと忙しくて直レスできそうもありません。
明日までお待ちください。

187 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/02/27(水) 23:12 ID:vhm44Awg
>>185 鍋屋 ニリム
 ちょっと本家の方で遊んでましたので、レスが遅くなりました。

 鍋屋さんのスレは存在自体は知っていたのですが、昨日まで読んで
いなかった\(゜0 ゜()ノ☆6(`_´メ)9もんでして。いや、いろいろ勉強に
なりました。

 それにしても、スレを読んでいて思ったのですが、韓国の本貫制度って、
古代日本の姓(かばね)制度とどこか相通じるものがありますねぇ。
古代日本では各地の部族長を、支配した地名にノなどの連体助詞を添えて
尊称を付けて呼んでいたのが、その尊称が独立してカバネになったと
言われています。そんなわけで、もともとはカバネに上下関係はなかったの
ですが、氏族自身に上下関係が出来た関係で、カバネにも上下関係が
生まれ、その結果、下級カバネの氏族は上級カバネへの改姓を機会ある
ごとに求め続けたため、最終的にはほとんどみ〜んなアソン(朝臣)に
なっちゃったところとか、同じ氏族名でもカバネが違う集団が存在したところ
とか…。前者は国民総両班体制を髣髴とさせますし、後者は安東権氏とか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008462742/227
あたりのお話と通じるように思います。

 ちなみに、後者の例としては百済氏が有名です。本当の百済の王族
である百済王(くだらのこきし)のほか、百済公(くだらのきみ)・百済朝臣
(くだらのあそん)・百済宿禰(くだらのすくね)・百済伎(くだらのてひと)・
百済造(くだらのみやつこ)・百済連(くだらのむらじ)などがあったようです。
それ以外に、無姓の者もいたのだとか。他の姓の連中の多くもそうだった
でしょうが、さしずめこの無姓の百済氏などは、百済出身の人間ということ
以外は、百済王氏とはまったく縁もゆかりもなかったでしょうね。

188 名前:  投稿日:2002/02/28(木) 00:28 ID:KdMWdck.
どうも良く分からないのですが私の家は1200年前に某家から分かれて
細々と官職に就いていたのですが、おかげで傍証となる記録がたくさんあります。
といって華やかな、つまり苗字を詐称したくなる程の家系でもありません。
800年前の戦乱と450年前に地方に落ちていった家と私の家を合わせても
全部で100家族には遠く及びません。
一体、清和源氏とやらは何なんでしょうか?いわゆる家系ではないのですか?
それとも単に皆が僭称しているだけなのか、多産系なのか(笑)。
どなたか教えていただけませんか?

189 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/02/28(木) 00:41 ID:4hFrgWhw
秀吉の時に(自分たちで)役所に火をつけて過去の系図を焼き払い、
その後、偽造系図が大量に出回って、一気に両班が増加したという・・・。


190 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/02/28(木) 13:55 ID:dDW9F/YQ
娜々志娑无先生
>鍋屋さんのスレ
スレ主さんは、蟋蟀さんです。
どさくさに紛れて杭打って乗っ取りました。

191 名前:はん 投稿日:2002/02/28(木) 15:00 ID:UA/1ADsg
【祝3・1】チンイルパ名簿発表【反日】

というわけで韓国内の論評お聞かせくださいm(_ _)m

192 名前:企業家 投稿日:2002/02/28(木) 15:14 ID:GfsfTT2c
うー、どんどんレスできてない質問が溜まって行く。
もう少し待っててください。

193 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/02/28(木) 15:23 ID:6PMGyoVA
>>190 鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo さん
>どさくさに紛れて杭打って乗っ取りました。

 ワラタ。

 いや、私もかつて本家で人の立てた民明書房スレを乗っ取り、社長を僭称
したことがありますので、他人様のことは言えませぬ(^^;。

194 名前:労働者 投稿日:2002/02/28(木) 21:55 ID:kZ6dr9IQ
こんにちは 企業家さん
韓国について質問させて頂きます。
韓国人は日本人に興味を持っていますか?
日本人がいたら話してみたいと思っているでしょうか?
又、日本人から接してくる事に対して、どういった感情を持っている
のでしょうか?

195 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:04 ID:f1rpdITE
ああ、やっと復活しましたね。
今日もお疲れさんでした。明日は韓国は旗日です。(あ、もう今日だ)
でも私は仕事です。

さて、要レスがたまっているので、がんばろう。


196 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:16 ID:f1rpdITE
>>156
韓国ならではのビジネスって色々考えてみたんですよ。
実際韓国にあって、日本にないってビジネスは結構見つからないですね。
犬なべ(ポシンタン)や風俗とかパクリ屋コピー屋とかは除きますが。(W
日本では斜陽業種になってしまったものや、あまり儲からないビジネスで
韓国では儲かるっていうのは沢山ありますね。
それからBBが一般化してずいぶん経つから、っていうかこの国でダイアルアップ
って見たことない位なんで、こういうインフラを土台にしたSI業者とかは結構
儲かってるとこ多いですよ。コンテンツ業者は碌なのないですが。
身近な例では、道路が渋滞すると現れる物売り。忠武路の名物ガム売りおじさんは
30年ガム売り一筋で今や市内中心部に5つ以上のビルを持つ資産家になってます。
小遣い稼ぎなら、道交法違反者の違反現場を撮影、あるいは「かささぎ」を捕まえて
捕らえると共に1件あたり「3,000ウォン」もらえます。
何か碌なのないな。もう少し考えてみますね。

197 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:25 ID:f1rpdITE
>>175
いえいえ、前にも書いたけど、私は大学時代バックパッカーやってました。
というよりそれやりたいがために、日本で一番ひまな大学の、且つその中で
一番ひまな学部に行った位ですから。
で、やはり旅行中出会った人たちには、おかしな人が一杯いましたね。
何か当時は、どこで出会う日本人もうちの大学の学生ばっかりだったけど。

で、当時(80年代中盤)はご存知のとおり、韓国人は特別な人を除いては海外旅行
ができなかったんですね。そんな知識は当時もあったから、ストックホルムで
会った韓国人の女性バックパッカーはものすごい印象的でした。
彼女キム・ジョンミって言って、その貴重な体験を本にしたりして、韓国では「旅行評論」
とかで結構知られてる存在になってます。

198 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:36 ID:f1rpdITE
>>176
私の印象は多少違います。
ネット厨房と、マスコミと政治家と学者を除けば、まともに議論できる人多いですよ。
(ずいぶん除外する項目多いけど)
確かに多少感情的なところや負けず嫌いの所があるから、議論の途中で激昂したり、
情に訴えてきたりもあります、話せばわかる人が多いと感じてます。
今日も実は2時間たっぷり弁護士挟んでの交渉があったのですが、途中声張り上げて
DQNな主張を続けたり、「そうは言っても・・・」って情に訴える場面もありましたが、
終わってみればちゃんとロジカルな結論になってます。
この辺は多少交渉での過程が日本人同士とは違うけど、むちゃくちゃだって感じることは
私はあまりないです。(っていうか慣れちゃったのかな)
ただ「日本との歴史関係」について公に議論する場合は多少異なります。
これはこれまでも書いてきた「本音」と「建前」の世界がありますからね。
やはりNETOMOやYAHOOに集まる韓国厨房のイメージが強すぎるんでしょうね。

199 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:38 ID:f1rpdITE
ですんでちゃんと「論点」がどこで、どこが「落しどころ」かをわきまえた
議論もちゃんと成立しますよ。
ビジネスや友人の世界では。

200 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:43 ID:f1rpdITE
>>177
多少誇張してるかも知れないけど、ありうる世界です。
ウリナラでは身障者は「社会不適合者」として、公共の場に出てくるのは
難しいですね。地元の商店とかの顔見知りだけの世界なら違うけど、
車椅子で一人で街中にでるなんて自殺行為。
こう言うバリアフリーや身障者、老人への心使いっていうのはものすごく
遅れてますね。
家族も「恥じ」と感じてる方が強いと思いますし、だからこそ外には連れ出さない
っていう傾向が強いですよ。
大体健常者だって歩行者にはものすごく歩きづらい街つくりになってますからね。
ソウルの街には自転車用の車道っていうのが所々あるんだけど、すべて駐車場に
なってますよ。

201 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:45 ID:f1rpdITE
>>178
そういう良き風習もだんだんなくなってますね。
ただ177の内容での問題は多分「老人」というより「身障者」に対する
ものでしょう。

202 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 00:46 ID:f1rpdITE
>>179
裏付けをとってからレスしたいんですが、確か新羅の何代目かの王の
出身が「倭国」であったはずですが。

203 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 11:38 ID:2mzRaGzE
なぜか昨日は途中でエラーが出て書き込みが出来なくなってしまいました。

>>180
小泉さんの様に国会で手を振り上げての論戦や、終了後の国会でのインタビューとか
では出てこないですね。
国民の目に映る大統領は、官邸での会談風景、閣僚会議の風景、国民向け演説、
企業や地方の訪問の風景とシチュエーションが限られています。

大統領は「お大人」ですから、むやみ顔崩して笑ったり、大声出したりっていうのは
軽く見られてしまうリスクもあり、絶対出来ないでしょうね。
常に品格と風格を見せつける態度を取っています。コーディネーターの仕事も大変ですね。


204 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 11:52 ID:2mzRaGzE
そうですね。まだ今の彼らの行動が、「良識派日本人の行動を勢いづかせる」って
誤解した観点から行われている限り、韓国側の行動は変わらないでしょう。
そして一部はマスコミや売国奴政治家等の動きを見ても判るように成功してます。
実際に韓国への関心や旅行者の数等は増えてますからね。
今のような数々の電波の発信もネガティブに取っている日本人はまだかなり少数派
ではないでしょうか?
私の不安は、むしろ日本人の多くが国際情勢や国益に無関心過ぎる事ですね。
2chや一部サンケイ等の活動はあるものの、やはりこれはメジャーにはなっていないですからね。
韓国政府の一部は当然こう言う「隙だらけ日本」をどうやったら上手く扱えるか
判ってやってますからね。まだ小泉さんの言う「抵抗勢力」や「人権派」のほうが
利用価値があると見てるようですよ。
日本は本当に隙だらけと思いますし、情報に対する機密保持みたいなことにも大雑把ですね。
知り合いの長年日本にいた、韓国情報当局の幹部の友人がアドバイスの様に良く言ってます。
日本の大企業や官庁の機密書類なんて1日か2日で大体盗み取れますよって。

私の事業自体は、在韓外国人に対する規制かなんかで私個人がいられなくなるような
事がなければ、ほとんど日本とは関係ないドメスな世界での事業なんで、日韓関係の変動には
それほど左右されません。

205 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 11:58 ID:2mzRaGzE
>>182
所謂「白色家電」はまだLGが優勢ですし、一般の評価も高いです。
情報通信機器は完全に三星の勝ちですね。
LG電子は最近「キムチ冷蔵庫」のヒットや消費拡大による買い替え需要から
業績は急速に回復してますが、高付加価値商品や通信機器関連での出遅れが気になります。

これは傘下の通信キャリアである、デイコムやLGテレコムが金食い虫なくせに、
シェアが伸びないことにも関連してますね。

206 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 12:01 ID:2mzRaGzE
>>183
人を格付けし、下のものを見下すことで自分の立場を再確認しないと安心できない、
っていう性格が非常に強い民族だからだと感じます。
これって事大主義を引きずっているってことでもあるのかな。
長いものには簡単にまかれるけど、弱いものには徹底的に残酷になれる人が多いですね。

207 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 12:08 ID:2mzRaGzE
>>191
「親日派名簿」発表されましたね。
しかし何故今ごろ?って感もあります。
一部には反論も出てますよ。名誉毀損で遺族や関係者が訴える動きもある。
で「会」ぼ方は「幾らでも証拠があるので法廷での争いも受けましょう」って
公言してる。もう少し成り行きを見たいですね。

どうも韓国の人は中庸を嫌うんですよね。あらゆる事で白黒、正誤、敵見方って
分類をして行く。
そう言う点では「敵味方」を区別する時に「日本や日帝時代の行動」とかは
非常に分類しやすす、国民にも納得させやすい基準になるのではないでしょうか?


208 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 12:14 ID:2mzRaGzE
上の韓国人と議論が成り立つか?のレスにもあるように、韓国の人って、思考や
思想において結構頑固な所を持ってます。
いってみると「芯となる大木が刺さっている」感じです。
だから多少の風ではゆれないんですね。しかし何度も強力に揺さぶってやると、
根元からぽっきり折れます。そうすると考えや行動ががらっと変わってしまいます。
これは韓国人とのビジネスにも非常に使えるものと感じてます。
一方日本人は「細い木」ですね。真中にびしっと刺さった大木はなくてふらふらしてる
様だけど、簡単には折れないし、非常に柔軟性がある。
日韓の民族の違いを見るときに私が一番感じている「差異点」がこれですね。

209 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 12:24 ID:2mzRaGzE
>>194
関心はむちゃくちゃ高いですよ。経済から一般生活、学生生活、恋愛から性風俗、
そしてアニメやゲームまで、兎に角聞きたい事は山ほどあるはずです。
ただ言葉の壁があるから中々交流が進まない。それと上の世代や学校間、自治体間の
交流は、大元の「歴史」を外せないから(といっても殆どの場合、日本側の意味もない
負い目なんですが)、純粋な交流が成り立たないじゃないですかね。
だから「日韓交流」「日韓友好」なんて冠をわざわざかぶせる。
個人同士の関係なんてそんなもんじゃないですよね。もっと純粋なもの。
こうなると中々両国の人共機会がないですね。
ただ「望遠鏡の関係」とも言われるように、これまでの歴史的経緯や、経済の依存度等
から見ても、韓国の人の日本への関心が日本からより圧倒的に強いのも確かですね。
そういう点では私も留学時代の友人が一番純粋に友達として日韓の情報を交換できる
間柄ですね。もっとそう言う機会を作りたいんだけど、今の立場だと、同じ企業の経営者
や富裕層以外の人は私の名刺見て引いちゃうか、擦り寄ってくるかになっちゃうんで
正直難しいですね。


210 名前:あにょ 投稿日:2002/03/01(金) 12:28 ID:NCaQfhBo
最近はもう内容よりも
「ああ、今日も企業家さんは元気でいらっしゃる」と
確認するためにここ読んでるような気がする
イヤすんません


211 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 12:31 ID:2mzRaGzE
>>196
韓国ならではビジネスで面白いことやってる知り合いがいます。
「デモコンサルタント」です。
ご存知の通り、この国の人はデモが大好き。毎日の様にしないでは大規模、小規模な
デモをやってます。いつ仕事してるのか不思議なほど。
ただ当然警察への届出が必要だし、労働法で規程されたデモ以外は違法です。
で、その知り合いはそのデモをコンサルティングする立場。
法的にどこまでの行為が許されるのか、場所や人数はどうか、服装はどうするか、
行進はどう行うか、マスコミをどう集めるか、アジ演説のドラフティング等、
あらゆるデモに関するコンサルを請負ます。そしてその規模等に応じてコンサル料
を徴収してます。これなんか誠に韓国らしいビジネスですね。

212 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 12:33 ID:2mzRaGzE
>>210
そうですか。そろそろネタも出尽くしですかね。(W
でもカキコがある限り、体力の続く限りつづけるつもりではいます。


213 名前:H 投稿日:2002/03/01(金) 13:27 ID:4gIgnz6w
日本における韓国ブームのメッキが剥げきる前に
サクッと本でも出されてはどうですか?
いや、このスレだって有料メールマガジンでも読むって人
多いと思ったもんで(自分含む)。

韓国に関する本や雑誌の記事って、北朝鮮&語学関係を除くと
メシ、オンナ、電波がほとんどって感じです。
その程度の存在っちゃーそれまでなんですが。

214 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 17:12 ID:2mzRaGzE
>>213
前からの構想も、誘ってくださる大手の出版社もあるんですが、何せ時間がないんです。

確かに韓国からみは「女子供による見聞記」や「B級グルメ」(A級ないからね)、
「風俗、女」が殆どですね。
勿論百瀬さんとかの在韓日本人関係の本もあるけど、韓国ドメスのビジネス奮戦記
みたいのはまだないですからね。
でもビジネスの方もこの1,2年が勝負だと考えていますし、やはりこれを第一にやっていきたい。
もう少し考えてみたいと思います。

215 名前:鳴神 投稿日:2002/03/01(金) 18:59 ID:x4Pi1.Gc
>198
レスどうもです
>ネット厨房と、マスコミと政治家と学者を除けば、まともに議論できる人多いですよ。
ここの所はちと笑いましたが

私は関東でも在日の多い地域に住んでるのですが、
議論できないほど感情的になる人間はそれほど多くはないのであのような質問をしたわけなのです
小中高と、それらしき学友も結構多いですが、ほとんどは帰化しているので
名字がちと変とか家が焼肉屋だとかあるいは親が料理人やパチンコ屋だったりすると
まあそれと無くは察してそのへんは触れないというようなことはありましたが・・・・・
そのあたりの実感とあまりに異なる韓国の状態を見ていると、そんな疑問も起きるのです

・・・・結局のところ、韓国に住んでいるから韓国人、なので、日本に住んで韓国のことを知らなければ日本人なのですな

216 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/01(金) 19:13 ID:t0IEEzck
http://japan.ahnlab.com/index.asp

企業家さん、↑ここの会社を興した医者のことで知ってますか?
今週号の「asahiパソコン」に彼のインタビューが載ってましたが、
誠実そうでなかなか好感の持ってる人物に見えました。
2ちゃんねるのセキュリティー板では「ウィルス検出率が悪い」とこの会社のアンチ
ウィルスソフトはかなりバッシングされてます。しかし、日本でのシェアーも
中小企業のまとめ買いや低価格も相まって伸ばしてるそうです。
値段的に安いのとトップの人柄の良さから、日本での事業もかなり成功すると
読んでるのですが、企業家さんはどう思いますか?

217 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/01(金) 19:42 ID:hvH8FWk.
>韓国ドメスのビジネス奮戦記 みたいのはまだないですからね。

日本人嫌いの韓国人とつきあう方法
http://www.rekishi-jidai.com/korea/kirai.html



218 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 21:15 ID:HO.pPW36
>>215
日本にもいろんな人がいるし、韓国にもいろんな視覚や主義を持った人が
いるのは当然ですね。
ただ韓国は日本と比較しても想像つかない位の競争社会で、成人して軍隊行く
までって、余計な事や、趣味に割ける余裕がないんですよね。
本当かわいそうな位。
だからある程度余裕のある層以外では多様化がまだ進んでなくて、
皆同じ事言ってる「全体主義国家」に見えがちなのもしょうがないかもしれません。

219 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 21:24 ID:HO.pPW36
>>216
良く、よーく知ってますよ。アン・チョルス。
去年韓国で公開達成、公開から10数日間連続ストップ高を演じた、去年最大の
注目株のひとつでもありました。
パソコン通信が始まってから現在のネット大国になるまで、「アレハングル」と
「Dr.Ahnウィルスチェック」はそれを支えてきた代表的ウリジナルの企業です。
彼の事業の最大の山場は、IMFの時の資金的困難な時期ですね。
今や日本でトップの同業が資金支援を含めた買収にきました。
「わが社を売却するのは民族の誇りを捨てること」って断ったんですね。

日本で活躍の企業とのレベルは正直良くわかりません。
ただ日系(台湾系含む)の業者は全く韓国内では対抗できなかった。
価格競争力もあり、十分日本でもやっていける企業と思いますよ。
実は個人的応援の意味もあるんだけど。


220 名前:企業家 投稿日:2002/03/01(金) 21:35 ID:HO.pPW36
>>219
正直昔の私を見てるようだ。
私も昔の駐在員時代はこんな生活をしてましたね。
ただ世代差を感じますね。
私たち世代の駐在員の夜の遊び場はもっと色々あったし、親父駐在員の
集まるところは避けてたっていうか全然面白くなかった。
別に誰も日本語を必要としてなかったし。

付き合ってる韓国人が全然違うから十分違う観点から本は書けそうですね。
ただ、本当に読み応えある内容にするなら、新聞社とかも知らない、
財閥2世たちとのプライベートな付き合いや、
今韓国中を騒がしている「大ゲート事件」の主人公達との出会いと付き合い
とか書きたいんで、やっぱり韓国で事業やってる間は
ちょっとリスキーですね。彼らも了解くれないだろうし。

221 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/03/01(金) 22:06 ID:JJ2IFxXI
>>219
そのソフト、実は持っていたりします。
ライセンスはオンライン登録後1年間ですが
実売は¥2500程度(コンビニで¥1980で限定販売されていました)で
他社製品の半額くらいです。
2つのOSをインストールしたPCのWin98側にインストールしてます。
(XPはウィルスバスター2002使用)
それにしても「ウィルス警備隊V3」という特撮系な日本語名は…。

222 名前:snow drop 投稿日:2002/03/01(金) 22:10 ID:JuGgv/7k
初めまして企業家さん。いつも楽しく読ませて頂いてます。株や経済の話は読み飛ばしがちですが。

企業家さんの本の出版希望話がちょくちょく出てますね。

これまでのスレッドの質問と答えを整理して、内容別に分類してまとめるだけで、面白くて参考になる読み物になると思うのは私だけでしょうか?

そういうカタチの本があるのかは知りませんが、有志さえいればすぐ実現しそうな気もします。

もっとも、私自身にはそんな力量はありませんので、提案だけとさせていただきますが。

それではお仕事頑張ってくださいね。








223 名前:156 投稿日:2002/03/01(金) 22:31 ID:9gRBmzEU
>>196
156 名前: 投稿日:2002/02/26(火) 01:15 ID:CYqzhIbE
韓国ならではのビジネスというのを教えて下さい

ムコレ私です。私がこのような質問をしたのはどこかで、イギリスでは
日本にはない子供のお誕生会ビジネスがポピュラーに存在していると
聞いたので質問しました(酔っていて何かを質問したは覚えてたけど
後日確認するまで質問の内容は忘れていたのだけれど)。
子供絡みのビジネスでは韓国独特の物があるのではと思いまして。




224 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/01(金) 23:00 ID:t0IEEzck
>>219
>パソコン通信が始まってから現在のネット大国になるまで、「アレハングル」と
>「Dr.Ahnウィルスチェック」はそれを支えてきた代表的ウリジナルの企業です。

いわば韓国の「自尊心」的な企業というわけですね。
企業家さんとも繋がりありそうだし、これからも注目していきたいと思います。
ありがとうございました。

225 名前:H 投稿日:2002/03/01(金) 23:21 ID:OlyptcSQ
>>214
ルームサロンでの武勇伝なんかもボーナストラックとして
追加して下さいw

冗談はさておき、ルームサロン嬢が代表的だと思いますけど
女性の美貌がほぼダイレクトに金や名声へと繋がるってのは
昔(80年代)からなんですか?
あ、芸能人は除くってことで。

226 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/02(土) 03:18 ID:ViPyi.dw
かな〜り企業家さん個人が特定できそうな(それこそオフラインで企業家さんを
ご存知の方ならピンときまくりな)話もでてますが、実際に「ハングル板総督府
みてるよ」とか言われたりほのめかされたことはありますか?


227 名前:zero 投稿日:2002/03/02(土) 17:13 ID:ueErbFB2
はじめまして企業家さん。
楽しく読ませていただいております。

早速質問ですが、
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020228225852300
実際はどうなのでしょうか?


228 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/03/02(土) 18:28 ID:MiP7DJIw
いちおう、NYの株式市場もテロ以降最高値を更新したらしいですよ。

229 名前:貧乏人 投稿日:2002/03/03(日) 02:19 ID:BJc6N/Vw
アイワで大損だよ〜!今月小遣いが吹っ飛んだぞ〜!
糞ンニーめ!

でも韓国もそろそろやばそうだな。
外国投資家ってかなり冷酷だからね。
一挙に逝くよ。
ババひかないようにね。

でも日本はもっと悲惨だね。
だから皆さんもっと株買いましょうよ。

230 名前:朗報 投稿日:2002/03/03(日) 02:27 ID:BLazRZF.
企業家さん
いつも楽しく読ませて頂いてます。

ところで、2ちゃんねるで一部有料化が始まりました
かちゅ〜しゃなどを使ってのアクセス専用です
US$33.00で1年間使い放題

登録ページ
http://2ch.tora3.net/

参考スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014628584
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014739544
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014955707
2chビューワー課金システムの動作報告 -1-
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014974433

DAT落ちなどの閲覧専用ですが、
アクセス制限を受けなくなります

231 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 11:12 ID:T/zgRMKA
ソウルオフ。3次会から合流。
ソウル特派員さん、東国人さん、世彬さん、
お疲れ様でした。
しかし特派員さん、東国人さん、大丈夫だったでしょうか?
非常に楽しく、有意義な時間を過ごせました。
ぜひまたやりましょう。

232 名前:名無しさん ◆SxNdawsI 投稿日:2002/03/03(日) 11:45 ID:t4F/iFEs
>>229
。゚(/◇T)゚人(┰_┰)同士よ…
スレと関係ないのでsage

233 名前:東国人@新村PC房 投稿日:2002/03/03(日) 17:01 ID:6WpAhizA
>企業家さん
昨夜は大変失礼をしました。とても楽しかったです。
何とか、無事生きております。
外国旅行で浮かれている、厨房と言う事でどうかお許し下さい。
次の機会にも、是非お付き合いして下さい。

234 名前:特派員 投稿日:2002/03/03(日) 17:06 ID:1f13XZ5k
企業家さん、昨夜は失礼しました・・・
けどおもろかったです、また機会があることを願います。

235 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 20:17 ID:T/zgRMKA
>>223
確かに異常に子供を甘やかせ、大事にする国ですんで、子供には大変なお金を
掛けますね。
ただ遊び関連はPCとゲーム位で、後は皆勉強関連。
とにかく早期教育が盛んですから、英語、算数、等の関連グッズはあふれてますね。
出版物のあまり売れていないこの国でも、教育関連の雑誌等は例外ですからね。
その点では幼稚園前の子供の知育教育や運動能力を開発する「教育オリニパン」とか
「体操教室」なんかはあちこちにありますね。

236 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 20:44 ID:T/zgRMKA
>>225
「ルームサロン嬢やモデルの誘い方」(韓国語では「誘う」は「コシダ」って言います)、
なんてのも所々に挿入したいですね。(W

これは前にも書きましたけど、個人的にはやはり「儒教社会の崩壊」と「男女比格差」が
大きな原因で、90年後半位からその傾向が強くなってきたんじゃないでしょうか?
勿論金持ちや上流クラスの奥さんたちって非常に綺麗な方多いですし、やっぱり「家対家」
の結婚色が強くても、あまり容姿に優れない女性は良い所へ嫁ぐのには多少困難はあったと
思います。やっぱり男(親戚連中も含めて)は見た目を重視しますからね。

ところで、私は90年後半位から韓国人の「価値観」って、あらゆる部分で大きく
変わってしまったと思います。これは「飽食の時代」になったって事もあるけど、
「金さえあれば」って感覚が何にもまして重要になってしまった事にあると見てます。
百貨店の女性物売り場行けば、ブランドものであれば、シャツ1枚で50万ウォン以上するし、
数百万ウォンなんてすぐなくなっちゃう。普通の社会人なら月給が瞬間に飛びます。
でも多くの女性にとって見れば、周りの友人が皆そんなの着てれば自分もほしくなるのは
人情。こうして「夜は別の顔」を持つ女性が増えだした。
そこに「処女性絶対神話」を崩す「男女比」の問題も重なった。適齢期の男性が余りすぎてる
んですね。だからちょっと可愛い女性なら女王のように振舞えるようになった。
この様にして、「容姿や体で稼げる」っていう考えが広まったんですね。
確かに遊興街や赤線には売られてきたり、だまされたりした「前金」でがんじがらめの
女性も多いけど、一方でブランド品で身を固め、運転手つきで通うアガシも沢山いるんです。
で、上手くすれば一生遊べるだけを保証してくれる男を捕まえられるし、そうでなくても
結婚相手に過去を隠して結婚することも可能。女性としての選択肢がものすごく広がった
わけです。
昔は「サロン」も連れ出し可能が基本でしたが、今は高級サロンであるほど連れ出しはできません。
アガシが男を気に入れば応じるシステムになってます。
相手は半分遊びの金持ち男。「容姿」が前提です。どこの国でも大同小異かもしれないけど、
この国では「容姿」で人生を決定できる環境が整いすぎていますね。
それが一般女性が「容姿」の維持や向上に全てを賭けようとするようになった理由だと思います。

237 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 20:49 ID:T/zgRMKA
>>226
もし、駐在員でここ見てる人いたら特定は易しいでしょうね。
ただ面と向かって言われたことないですね。
そもそも日本人の駐在員で付き合いある人自体が少ないですし、(昔の仲間は
ほとんど帰国しちゃいましたから)、仮にそう感じてても言い出さないのじゃ
ないでしょうか。私も知らん振りするでしょうし。


238 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 21:02 ID:T/zgRMKA
>>227
もう15年金融の世界にいますが、所詮アナリストやエコノミストの意見なんて「後付け」
の講釈で、上がろうが下がろうが幾らでも理由付けはできますね。
私も日本アナリスト協会の検定会員ですが。

ただ韓国株については個人的には「成長株投資」の観点から投資すべき株式とは
個人的には見てません。やはりそのボラティリティとボリュームを生かして、値幅を
とる戦略に徹する市場と見てます。

ただそれにしてもちょっと過熱気味ですかね、取引所はそろそろ天井じゃないかと
思ってます。一方KOSDAQはこの間ほとんど動いてなかったですから、一回こっちに
トレンドがくるかなと感じてます。

確かにPERやPBRのような伝統的な評価方法ではまだ割安ですが、もともとGDP比の
時価総額が異常に小さい国であったわけで、この理由を明確化し、それを前提に
議論しないとこの判断は意味をなさないと思ってます。

12月位にこのスレで私は資産をほとんど株にまわし始めたことをお話したはずです。
個人的な相場観ではそろそろ大型輸出株中心のポートフォリオから別の対象に入れ替える
タイミングにきてると感じてます。


239 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 21:14 ID:T/zgRMKA
>>229
私はこの職につくまで世界中の巨大年金を相手に運用アドバイスしてきた身ですから、
外人投資家の投資スタイルは十分理解してます。
あなたの言ってる「外国人投資家の戦略」っていうのをお聞きしたいですね。もう少し具体的に。
なにを言いたいの良くかわかりません。
確かにアクティブ系でも1回1銘柄の5MIL.以上位動かす投資家なら、ここからの韓国株戦略は
難しいですね。ただ世界の株式市場の大部分はパッシブ系の資金なんですね。
それから個別株戦略をとる場合、いかに市場全体が下落しようが、反対の動きをする
銘柄も数多くありますし、プット買いしたって良いじゃないですか。
私どもの株式投資へのアドバイスでしたらお気遣いなく。

240 名前:H条 投稿日:2002/03/03(日) 21:19 ID:a1gnSflw
>>236
メチャクチャ参考になりました。ありがとうございます。
それにしてもアガーシのメイキャップは凄いと思います。

241 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 21:19 ID:T/zgRMKA
>東国人さん、ソウル特派員さん、そして世彬さん

本当に楽しかったですが、もうちょっとお二人が素面だったら、もっと色々
お話できたのではとちょっと残念です。
ただこれは私が3次会からの合流って、遅れてしまったのが悪かったですね。
又、ぜひぜひやりましょう。
そして気をつけてお帰りください。

242 名前:企業家 投稿日:2002/03/03(日) 21:25 ID:T/zgRMKA
>>240
そうですね。
眉毛なんて白く塗りつぶして、その上にはっきり真っ黒に書き込んじゃてる。
たまに地毛が見えちゃってて、眉毛が二重のアガシなんて言うのも見かける。
あとあの気分の悪くなるくらいの香水もなんとかしてほしいですね。
最近一部のサロンとか繁華街では「本当に地の顔が美しいんだ」っていうのを見せたいのか
、はたまた「私は整形じゃないわよ」っていうのを見せたいのか、
化粧しないアガシっていうのも増えてきたようには感じていますが。

243 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/03(日) 22:15 ID:aesSpQuw
今、日テレで「結婚の条件」という主演、稲垣吾郎、金潤敬の2時間ドラマ
をやっています。金潤敬めちゃめちゃかわいいんですけど、韓国での評判はどう
なんですか? 彼氏とかいるんでしょうか??

244 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/03(日) 22:33 ID:wU005qn2
>金潤敬
ひそかにファンだけど、韓国ではあまり有名じゃない。
小川麻琴に似てると思ってるのは漏れだけか。
同じくさそり座だし。。

245 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/03/03(日) 22:35 ID:Q.cJmT2M
なぜか稲垣メンバーのことを知ってるくせに、
金潤敬のことを知らない漏れ…。

246 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/03(日) 23:29 ID:cYAdXvsE
今、多くの韓国人女性が鶯谷や新大久保で売春してますが、彼女達は
どういった階層の連中なんでしょうか?
なんで、大嫌いな日本で売春なんてするのでしょうか?
従軍慰安婦で根拠もなく日本を誹謗中傷してる裏で、多くの韓国人女性が
日本で売春。まったく、理解できない事態です。

247 名前:萌え〜 投稿日:2002/03/03(日) 23:34 ID:r5opt2Sg
金潤敬萌え〜
今日テレビ見ててファンになっちゃいました。。
可愛いよー茶髪でもないし、あんなに素直に可愛い娘って
日本でも韓国でも(と言うか東アジア全域で)絶滅してしまった
んじゃないでしょうか、、、潤敬ちゃん情報激しくキボンヌ。
って、企業家さんにお願いすることじゃないか・・・

248 名前:目が腐っとるのか 投稿日:2002/03/03(日) 23:39 ID:wU005qn2
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1015099888/
こいつら、本当に松たか子と似てると思ってるのか。
松たか子にそっくりなのは織田裕二なんだろうが!

それよりは、やっぱこの子
http://ogawa-makoto.org/imgs/makoto/mako17.gif
ま、この子は少々猪木よりだけど。。

249 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/03(日) 23:48 ID:kY4x7KKU
スレ違いだけど貼っときます。
http://www.imbc.com/NETOP/9805/photoshop/kim_y_k.html

250 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/04(月) 00:08 ID:nZ3Ti3tM
同じく
http://imagesearch.naver.com/search.naver?where=image&query=%B1%E8%C0%B1%B0%E6&imgcoll=0&image_display=12&x=29&y=14

251 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/04(月) 02:07 ID:vc/VhufM
http://www.namyangi.com/movie/bulga1.mpg
http://www.orionworld.co.kr/movie/its-2.mpg

ユンギョンたん...(´д`;)ハァアハ

252 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 08:37 ID:GOC6pKno
キム・ユンギョンネタで盛り上がってますね。
やっぱり日本人好みのタレントなのかな?
確かイム・チャンジョンのミュージックビデオでデビューしたんですよね。
結構ミニシリーズとかシートコムとかで見かけますが、まだメジャーな
タレントではないです。
あまり関心なかったんで、詳細は知りません。
心当たりにサウンディングしてみましょう。

253 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 08:53 ID:GOC6pKno
>>246
大久保や鶯谷、あるいは地方の小都市で飲み屋アガシ兼売春婦をしている女性と、
赤坂のコリアンバー等の女性は随分日本に来た理由が異なってますね。
大久保や鶯谷系はやはり零落して、ある程度強制的あるいは仕方なしに体を売りに
来た女性が多い反面、赤坂系は語学や一般留学生や、韓国で通用しなくなった
歳食ったアガシの「最後のあがき」の場合が多いです。
前者はもろにアングラな世界が関わっていて、韓国内でとんでもない借金背負って
しょうがなしにやってくる。後者はママのつてでのアルバイトが普通でしょう。
韓国のお金持ちは2号、3号さんに赤坂に店もたしてる人多いですからね。
最も有名なクラブの一つ、「B」なんて代表ですかね。
ただ赤坂の場合でも、留学が副になり、夜の仕事が主になり、悪い男が付いて、結果身を
落としていくパターンは非常に多いですね。「金稼ぎ」が勿論目的だけど、それ達成して
韓国で上手くやってるアガシなんて本当すくないですよ。何人かは成功例知ってますけど。
さて、こうやって韓国内や日本に来て身を落とすと、完全に人身売買の対象のように
なってしまいます。「借入契約書」に判押してしまえばもう最後。月100%近い金利で
契約しちゃったら幾ら働いたって返せないですよ。
こういう不幸(一部は自業自得もあり)を背負ってる女性が多いですね。
日本のVISAは100万ウォン位が相場で1週間もあれば誰でも取得できますよ。
そういうの専門の旅行社一杯あるし。



254 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 08:56 ID:GOC6pKno
韓国の人身売買のような裏稼業や、金稼ぎ目的のアガシに取ってみれば、
表の日韓関係なんてなんの関係もないですよ。
ニーズのある所に行くだけ。
一応1年のマルチ観光VISAなら簡単に取れるから、この間は摘発も難しいですしね。

255 名前:温泉 投稿日:2002/03/04(月) 10:21 ID:ETpB2Nnw
>>253 日本からの留学生は 多いのでしょうか?男女の割合、年齢層、留学目的、
留学後の進路等、知りたいです。日本が不況なので、社会人がある程度自己資金を持って
留学>>>起業というパターンもありでしょうか?

256 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/03/04(月) 15:46 ID:dkUUaV3s
 >>426 あまり関係がないけど
 今月号(4月号)の「裏モノJAPAN」に「俺が韓国人女性を愛人に囲う理由」なる
体験リポートが掲載されています。
 「今のヤクザの親分の2号・3号さんは大抵、韓国クラブのホステスらしい。男は
立てるし、こまめに世話も焼く。こんなイイ女はいない」
(本当?僕は韓国人女性と付き合ったことがないので真偽のほどは不明だが、本当
なら羨ましい。ぜひ一度お付き合いしたいものですね)

257 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/04(月) 18:48 ID:QkyJ3LaA
韓国クラブの事が話題になってたのでついでに教えてください。
私は横浜に住んでるのですが、その横浜の関内の福富町という所に韓国クラブが
山ほどあります。韓国クラブは主にどういった人達が利用するのでしょうか?

258 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 20:43 ID:GOC6pKno
>>255
これは前にも書きましたが、私が留学したころは、私のような企業派遣の留学生、
駐在員や派遣留学生の奥さん方、在日韓国人以外は多少変わったマニアックな日本人
しかいなかったですね。あとは統一教会関係。
で、私の行ってた延世は当時は企業派遣とその奥さんが半分以上でした。
当時はVISAが簡単に出ない一方で、企業にしてみれば言葉できない人間駐在させても
しょうがないっていう事でそういう比率になってました。

IMF後、VISAの種類が増え、日本人がこちらで商売することも簡単になったし、韓国
企業も日本人を技術顧問とかで採用する機会も増え、更に日韓の交流が進む中で、
塾の日本語講師や旅行社の社員等、日本人社員のニーズも増えました。これにワーホリ
も加わり、本当在韓日本人は増えてますね。
企業は本社が厳しく大手でも随分撤退してる代わりに、こう言う中小企業や個人商店、
パート等のニーズが急速に増えてる。でも当然言葉できた方が良いから、そういう日本人
が優先。それが留学生の拡大に繋がっているんでしょう。

259 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 20:52 ID:GOC6pKno
>>255
最近の人数や男女比率は良く判りません。現役の世彬さん助けて!

さて、留学の後の企業ですが、これは簡単じゃないと思います。勿論5000万ウォン
さえあれば、会社設立して、その社長としてVISAは取得できます。
ただビジネスならその専門知識や技術、その市場に入っていけるネットワークが
なければ、いきなり商売できないですよね。あるいは最近増えているそばやさんとか、
ケーキ屋さんっていう風に手に職がないと。
正直ソウルナビとかのパートや正社員募集内容みてると、とんでもない薄給ですよ。
日本語講師や家庭教師で時給1、2万ウォンとか。
うちの嫁さんが日本語バイトで時給4万ウォンだから、やっぱネットワークないと
こちらで稼いで、ある程度余裕のある暮らしするのは、趣味でやるか、他の長期的目的
がなければ結構厳しいのではと思います。

260 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 21:02 ID:GOC6pKno
>>256
そうですね。男を立てるっていう部分は結構ありますかね。
ソウルにも日本人あるいは在日の方の2号さんばっかり住んでいるアパートも
いくつもあるし、日本で働いているアガシも旦那持ってる割合高いでしょうね。
私もそのヤクザ親分さんに激同です。

261 名前:世彬 投稿日:2002/03/04(月) 21:10 ID:RXgMwCWY
>>259 >>255
御邪魔します。自分のスレのコピペ改ですケド

僕の脳内データで答えさせてもらいますよ!
韓国への留学生は、日本人が一番多いです! アイタタタ。
勉強して何するのかねえ? (オレモナー)

日本人の韓国留学の理由で多いのは…
1 他の国で韓国人に会って、韓国人の人柄にほれた!→カナダ・豪州多し
2 英語より簡単だから →ドキュソ風多し
3 旅行で来て、気に入ったから  →要するに近いから
4 日本人だと思っていたら実は、韓国人だった。  →identityの確認

目的は勿論、語学ですね。
ですが、その語学を生かして何かをしたいという
目的意識を持っている人はほとんどいません。
実際に生かしている人も、生かせる場もほとんどないですし。
たまに、テコンドーなんてひともいますが。
後は、統一教会の人も多いです。
まだ見ぬ妻と会話するためってね。
ようするに、「何となく」って人が意外と多いです。
細かく分類すれば、北朝鮮ヲタとか、贖罪型とかいろいろいますけどね。
それと、日本語教師になりたくてという人もいます。
痛い人は、韓国クラブでアガシに惚れて、なんて人も…。

みんな金がなくなるとだいたい帰って行きます。
韓国の「いい加減さ」にはまっちゃうと、なかなか帰れなくなるみたいです。
帰っても職を転々としたり、社会復帰できない人がたくさんいます。

男女比では6:4くらいで女のほうが多い気がします。
年齢は多様ですが、20代の中盤が一番多いように感じます。
大学を出て、数年働いてから、自費でくる人が多いのでそうなるのかも。
もちろん、統計を取ったわけではないので、間違っているかもしれません。

要するに、韓国にいる外国人は僕も含めて9割9分間抜けってことで…




262 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 21:17 ID:GOC6pKno
>>257
私は日本のコリアンクラブは赤坂か上野しか個人的には知りません。
多分他の地域も同じだとは思いますが。
赤坂のコリアンクラブの場合は、大きく日本人が多く集まる店と韓国人駐在員御用達
の二種類がありますね。IMFの時期は韓国の大手企業でも駐在員の給料が滞ったりして、
後者は随分苦労したみたいですね。三星グループ御用達の「○山」なんて店たたんじゃったし。
今は後者が逆に元気みたいですね。
基本的には銀座のクラブと変わらないですよ。ホステスが韓国アガシなのと、カラオケに
韓国ソングが沢山あるくらいの違いです。ここで酒のんで、歌うたって騒ぐんです。
ただコリアンバーってフィリピンバーとか比べると世界中何処行っても結構高いですね。
ただ私の個人的感想では昔の駐在員時代も銀座の女性は落とせても、その後のケアが出来る
自信は無かったけど、コリアンバーのアガシは随分付き合いました。
やっぱ韓国のラップ系歌えて、言葉できて、何してるか見せればアガシ釣るのはそんなに
難しくないと思ってました。
でも正直アガシの質は韓国の現役>>>>>日本でのアガシって認識です。
ユンソナとかキムユンギョンとか、そんなにすごいレベルかな?と思ってしまいます。
「ヌンサラム」とかのアガシ見てると。
これはあくまでも私の主観的意見で、私の審美眼がクソなのかもしれないけど。

263 名前:企業家 投稿日:2002/03/04(月) 21:22 ID:GOC6pKno
>>261
>世彬さん
早速のトウミありがとう。
やっぱり変わりましたね。私はもう12年前だもんな。

ところで一昨日はお疲れ様。
久しぶりに日本人同士の酒でくつろいで楽しめました。
あ、携帯メールの返事出してなくてゴメソ。
又、日記板もちょくちょく遊びに行きますね。

264 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/04(月) 21:45 ID:QkyJ3LaA
>>262
レスありがとうございます。
企業家さんの話を聞いて韓国と日本の韓クラに行ってみたくなりました、、、

265 名前:世彬 投稿日:2002/03/04(月) 22:07 ID:RXgMwCWY
>>261 追加です

語学留学に来る日本人は、確実に増えています。
大学院で学位をとるひとも、少しずつですが増えていると思います。
でも、それを何かに生かせるかというと、かなり疑問です。

企業家さんも
>こちらで稼いで、ある程度余裕のある暮らしするのは、
>趣味でやるか、他の長期的目的がなければ結構厳しいのではと思います。
とおっしゃってますが、僕も激しく同意です。

韓国でも使い道ないし、日本でも用なしだし、
いったい何がしたいんだ?って思います(オレモナー
まあ一種のモラトリアムなんでしょうネ

>企業家さん
こちらこそ、ごちそうにまでなってしまいまして…
また文字メッセージ送っちゃうかもしれません。
ウザイとか思わないでくださいネ

それにしても、あれなら企業家さんモテルわけだ…
外見・人柄・経済力・地位…モテナイわけがないっす。

266 名前:外資系半導体屋 投稿日:2002/03/04(月) 22:46 ID:a7axwmD.
どうも、おひさしぶりです。

このスレは長く続いて欲しいので、企業家さんは無理をしない程度に
書きこみを続けていただければありがたいです。

さて、実は最近韓国がらみ(客は三星ですが)の仕事をしています。
直接、三星の人間とはやり取りしてなく韓国支社の人間が間に入ってるのですが、
このうちの会社の人間に私と上司はもう切れそうになっています。

原因は、融通が利かないというか、お客の質問をまとめて伝えれば良いものを、
一つずつ聞いてきたり、こちらの返答に対して自分の意見を加えてお客に
伝えてしまったため、こちらの意図とは違う受け取り方をされてしまったり
まぁ大変な日々を送っています(w

これは韓国人という事ではなくて、ただ単に韓国支社の人間が
使えないという気がしてるのですけどね。

三星は金払いに関しては、ごねることがなくすんなり支払ってくれるので
それについては問題無いのですが、自分で調べればすぐに分かるというか
簡単な質問でもどんどん聞いてくるのでちょっと大変ですね。
(アメリカやヨーロッパの客相手のほうが楽です)

267 名前:nismo 投稿日:2002/03/05(火) 01:05 ID:EkRbO0F.
企業家さんは別スレでメットミュージアムさんがやっているように、韓国の掲示板
に書き込みをしてみようと思われたことはありませんか?  

268 名前:ごま 投稿日:2002/03/05(火) 01:42 ID:PqqgnO3E
企業家さん、こんばんは。

http://sports.nifty.com/soccer/news2/20020303_03HA38.htm

邦人55人が食中毒症状=W杯控え関係者に衝撃−韓国〔W杯〕

という記事が時事から配信されていますが
現地ではどんな扱いになっているんでしょうか?

また、ソウルではこのような食中毒が起きる頻度は高いんでしょうか?

食中毒なんて日本でも全くない訳じゃないですけど
この記事から受ける印象はちょっと大げさなのかなと感じます。

それだけ日本人観光客に期待しているって事なんでしょうかね。

269 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 09:00 ID:WT4WKOdE
>>264
是非最近の日本の韓国クラブに行ってご報告を。
あ、韓国の方は外人や日本人相手じゃない、高級クラブは全く外国語通じないから
韓国語勉強して行かないと面白くないでしょう。

270 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 09:04 ID:WT4WKOdE
>>266
やっぱり大変でしょうね。三星電子も大企業になっちゃったから、担当者
レベルでの決定権が徐々に失われてきつつあります。
後、昨年大事故(未発表)があったので、職員の倫理規定がとんでもなく厳しく
なっていて、職員全員がナーバスになっています。
取引先も現地担当者は慎重にならざるを得ないですね。

271 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 09:12 ID:WT4WKOdE
>>268
やはり、120人っていう日本人集団観光客の事件なんで、大きく取り上げられた
んじゃないでしょうか?食中毒自体はそれほど珍しくないですね。
大体1年に1回くらいは私も経験してます。
夏の屋台とかはまず避けてますが、運悪いとカルビ屋での「水」、生カキや
生カニ等でも当るし、危険は一杯。
でも長年居ると「運任せ」になってしまいますね。
流石に5ツ星のホテルでは聞かないけど、他では良くある話です。
そもそも衛生に対する概念は低い国ですね。最近随分まともになったけど、
少し前までは、潔癖症の人はまず住めなかったですね。
実際そういう理由で単身赴任してた人もいましたから。


272 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 09:18 ID:WT4WKOdE
日本と韓国の衛生や清潔感に対する感覚は、非常に大きな格差があると思ってます。
これって前から、「気候・風土の違い」じゃないか、って感じてました。
日本は多湿な国なんで、物を常に風通しの良いところにおいたり、一定の間隔を
置いて片付けたり、カビやサビや腐食に非常に気をつけて来たと思います。
居っぽい「からから気候」の半島では、結構いいかげんに物を置いてても日持ち
するんですよね。風呂っていうか、行水とかの習慣も同じですよね。
そういう面では「衛生」に極度に注意を払わないとならない気候の中で生活
してきた日本人が「清潔好き」なのは当然なのかも知れません。

273 名前:温泉 投稿日:2002/03/05(火) 09:57 ID:toXwbvb6
>>263 265 丁寧な、ご回答ありがとうございます
朝晩 温泉に入る日本猿としては やはり 272には 驚きです。
去年夏、妻と娘2人で 東京ディズニーランドに 遊びに行ったので
今年は、韓国かなっと 思っています、、、それで、いろいろ 調べているのですが
ほのぼのファミリー旅行としては、ロッテワールド エバーランドなのでしょうか?
若い女性を 対象とした 旅行の宣伝は よくみますが、あと ソウルで カジノの 宣伝も
ファミリー向けのは あまり見ないもので、、、
ファミリー向けの 観光資源がすくないのか、あるいは、宣伝不足だけなのか、、気になります、、

274 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 17:48 ID:WT4WKOdE
>273
ファミリー向けは少ないですね。うちも子供がまだ小さいのですが、日曜日の
「良いパパの日」は、ソウル大公園とかオリニ大公園とか、ロッテワールドとか、
COEXの水族館、ホテルのプール位ですね、連れてけるところ。
少し離れてエバーランドかカリビアンベイ。
あとはアパートの中の広場や公園でスケートボードしたり、漢江市民公園とか
、ただのドライブとか。
食やマッサージ系や買い物除くと、家族皆で楽しめる娯楽は少ないですよ。
特に子供が楽しめるところが。

275 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 22:18 ID:EuEWPesw
今日は韓国発のポルシェの展示場オープン記念に行ってきました。
いや、一倍安いので1000万円、新型の911ターボは2600万円だけど、
もう一部除いて「予約済み」状況みたいです。
しかしこの異常消費はどこまで行くのか、ちょっと怖くなってます。

276 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 22:55 ID:EuEWPesw
>>267
すいません。読み落としてました。
韓国の掲示板とか巨大コミュニティとかって、確かに人数は多いんだけど、
人種が偏りすぎてて見てて面白くないんですね。
日本って、2ch.やYahoo見てても、年齢も広範囲だし、職業も広範囲、勿論厨房も
いるけど、結構多様な意見を読めるんですね。
韓国じゃ一般のコミュニティや掲示板に大学の先生やら企業経営者やら政治家やら
が学生と混じってカキコしたり、チャットしたりって考えられないですからね。
だから正直個人的に関心はないんです。
でも実は一時韓国の出会い系サイトでチャットして遊んでいたことはあります。
昼はひまを持て余す婦人、夕方はPC房からの女学生が多いかな。
円光は日本より激しいんじゃないでしょうか。

277 名前:鳴神 投稿日:2002/03/05(火) 22:56 ID:./F7HUFM
>275
ポルシェ、ですか
日本で買うよりも高いのは、やはり関税のせいですか?

それはともかく、韓国はモータースポーツを楽しむというイメージからかけ離れている気がするのですが、
いわゆる暴走族等はいるのでしょうか
いるならばどんなことをやっているのでしょうか
全然意味のない改造とか、特攻服にハングル・・・・・・ちと想像がつかないです


278 名前:企業家 投稿日:2002/03/05(火) 23:05 ID:EuEWPesw
>>277
高いですね。これは特別消費税、特別重量税(いわゆる贅沢税)のせいです。
12月に嫁さんの強烈な要望で車買ったんですが、同じ型で日本の80%増し位ですね。

暴走族いますよ。「雷族」とか呼ばれてます。(W
韓国は前ログにもあるとおり、バイクは超高価なスポーツタイプ除くと、基本的には
業務用荷物運びバイクが主です。これを改造(って言ってもマフラーいじったり位)して
1人から10人位の集団で騒音がなりたてて走ってます。
白バイやパトカーとのチェースとかもたまに見ますよ。
3/1の独立運動記念日には、全国の暴走族がネットのコミュニティを通じて、
「独立志士を表彰する暴走族OFF」を行うことを決め、YOIDOに300人集まって、大暴走大会
してました。服はさすがに特攻服はいないですね。
けっこう茶パツに普通の格好です。

279 名前:鳴神 投稿日:2002/03/05(火) 23:16 ID:./F7HUFM
か、雷族・・・・・・・
60年安保の時代の呼び名ですな
韓国のバイクって125が主なものなので、
何かしょぼい感じがしますね
やっぱり徴兵制のおかげ?なのでしょうね


280 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/05(火) 23:32 ID:HjZDqIgs
韓国の暴走族、もとい珍走団・・。
まさにDQN in DQN
またはKing of DQN(藁

281 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/06(水) 00:52 ID:HT0qTDDA
>>279
それは、正月に初日の出を見に行って八王子料金所あたりでつかまる珍みたいなものですか?

282 名前:亜怒流腐 投稿日:2002/03/06(水) 00:54 ID:LnUJjnus
そういや韓国のバイカーはマスクしてるの?
台湾はみんなマスクしてたけど。

283 名前:企業家 投稿日:2002/03/06(水) 10:05 ID:nTe/2uF6
>>282
マスクは見ないですね。スプレーでの落書きもあまり見ません。
結構ショボイですね。
正直暴走族は騒音が問題ですが、運転は一般のドライバーの方がよっぽど過激で
向こう見ずですから、族の方がよけて走ってる。
おばちゃんドライバーだって、族と見られる奴ら相手にわめき散らすお国柄ですから(W

284 名前:ハロハロ 投稿日:2002/03/06(水) 13:08 ID:0qArpki.
日本でXBOXの不具合で祭になっていますが
韓国で発売されたPS2の評判はいかがですか?_

285 名前:企業家 投稿日:2002/03/06(水) 13:28 ID:nTe/2uF6
>>284
昨月22日に発売されて以降、出荷は10万台、実際に売れたのは5万台程度との事です。
XBOXの販売も控えてるんで、業者もどっちにつくか悩んでるようですね。
市場での評価は「判断するにはまだ時期尚早」って感じです。
ただ最大手のポータルであるダウムが1週間で2千台の販売を予想してたら、実際は
350台と期待水準には達していないようですね。
何せ周辺機器と合わせれば4万円超えますから、ゲーマー層にはちと高いかも知れません。
後ソフトの方の出荷が遅れているみたいですね。
後マニアな奴らは既に日本語版とか持っているのが多いのも現状のようです。
まだなんとも言えないって状況じゃないでしょうか。
ただ私はGameに関心ないので、巷の評判以外の利用者の声とかを反映したもの
では無いことをお断りしておきます。あくまでもアナリストレポートやニュース等
が参考です。

286 名前:あどるふ 投稿日:2002/03/06(水) 15:25 ID:LnUJjnus
>>283

なるほど。韓国人のバイカー達は排ガスをあまり気にしてないんですね。
台湾のバイカー達は老若男女問わず健康の為排ガスを気にしてるんですよね。
空気が悪いとされる韓国ですが大丈夫なんですかね。(w;

287 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/06(水) 15:53 ID:xh3RULY.
>>223
韓国の「遊び家庭教師」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020306-00002009-mai-int
教育熱の高い韓国では、小学生でも塾や習い事のはしごは当たり前。
流行しているのが「遊び家庭教師」という新ビジネス。家庭教師を派遣し、
教育的要素の入った遊びを教えるアイデア商売だ。
会員制が主流で、現在、10社以上が営業中。親たちは
「友人と遊べと言いたいが、みんな習い事で忙しくて……」と複雑な表情だ。





288 名前:企業家 投稿日:2002/03/06(水) 21:13 ID:nTe/2uF6
>>286
バイクの排ガスは正直大したことなしですよ。ソウルでは。
バスやタクシーが問題です。特にバス。これどうにかしない限り、
ソウルの環境はよくならないですね。


289 名前:企業家 投稿日:2002/03/06(水) 21:15 ID:nTe/2uF6
>>287
これありましたね。
しかしちゃりんこの運転や、ローラースケート、酷いのになると
器械体操なんて、金払って「教室」で習うものかな?
本とおかしな国。っていうか子供本当にかわいそう。

290 名前:企業家 投稿日:2002/03/06(水) 22:18 ID:COQ8h392
いま本家に行ってみました。
なんと3ヶ月ぶりにカキコができました。
たまに規制が緩むんですかね?

291 名前: 投稿日:2002/03/06(水) 22:54 ID:t6ePeEQk
>>290
2ちゃんねる事業化で、いろいろ試行錯誤中なのではないでしょうか?

292 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/06(水) 23:12 ID:je1aKrws
そういえば何日か前にも一時カキコが出来ました。
ここも韓国ですが

293 名前:企業家 投稿日:2002/03/07(木) 09:44 ID:yyXbOp0k
>>292
しかし最近ハン板も新鮮な内容がなく、ちょっとだれ気味に感じますね。
人の事言えないか(W

294 名前:馬鹿田大学 投稿日:2002/03/07(木) 16:23 ID:O2hVb7wY
>企業家さんへ
いつも大変楽しく拝見させて頂いてます。
当方学生なのですが、今株式投資に嵌まってますw
はじめは勉強の一旦で某バーチャルで始めたんですが
ビギナーズラックで優勝してしまいましたw

ところで質問ですが、いつか韓国の株式を日本にいながら
手軽に買える日が来ると思いますか?
また、その実現において障害となる物はどんなものでしょうか?
お忙しいと思いますが、よろしくお願いいたします。

295 名前:はん 投稿日:2002/03/07(木) 19:59 ID:y1VUgw6g
企業家氏、度重なるご返答ありがとうございます。

ところで下のような記事がありましたけど、この記事の寄稿者、姜偉錫(月刊エマージ編集人)
とはいかなる人物かご存知ですか?あと月刊エマージの位置づけなど教えてください。

【コラム】民族と親日
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020307150452100

296 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/03/07(木) 20:33 ID:FunYx1jg
>>295
スレ主ではございませんが、いちおう私が知ってる限り書かせていただきます。
カン・ウィソックは、もともと韓国日報などで働いて、最終的には中央日報で退職をしました。
emerge自体が中央日報による、知識人階級に向けての総合雑誌的役割を持っていて、まあ、文春みたいなものです。
まあ、中央日報お抱え言論人って感じです。しかし私の知る限りはそんなに成功した雑誌とは言えません。

その記事を書いたカン・ウィソックのインタヴュー。
翻訳エンジンは各自好みに任せることにします。
http://www.bookoo.co.kr/review/24/front/people.htm

297 名前:企業家 投稿日:2002/03/07(木) 21:23 ID:oGtFVGyg
>>295-296
メットさんにお答え頂いちゃったけど、カン・ウィソクさんについては、そのとおり、
長く中央日報の論説委員を務めた方で、「ハングルマンセー運動」に対抗して、
「漢字復権運動」をしていることでも知られています。
確かに「エマージ新千年」は成功はしてないですね。
>>295のコラムは大筋はなるほどと思えますが、この雑誌の中心購読世代に彼の言う、
「自由主義的発想から来る自由な思想」を求めるのは結構厳しいんじゃないかと
個人的感想を持ちます。
ちなみにこれ創刊時の中央日報社長は現三星物産社長です。
そう中央日報は三星グループのお抱え言論組織なんです。

298 名前:頭文字R 投稿日:2002/03/07(木) 21:31 ID:tFEjhc26
安室奈美恵W杯開幕前夜コンサート出演について質問ですけど
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/03/05/03.html
韓国の芸能人ってトップクラスでも2ヶ月前からでも出演OKが取れるほど
スケジュールの自由度高いのでしょうか?
それとも こういう国家レベルの催しなら強行して出演変更できるのでしょうか?


299 名前:企業家 投稿日:2002/03/07(木) 21:41 ID:oGtFVGyg
>>294
韓国株の魅力は過剰な流動性と値動きです。
だから個人投資家の巨大な「博打場」になってるし、取引の70%以上がオンラインで
行われています。これを取ってしまうと、魅力が大きく下がってしまいますね。
日本との同時間のリアルタイム取引が可能になったら、結構ニーズが出てくるかも
しれませんね。

で問題ですが、これは前に書いた通り、税金の問題から日本の大多数の個人投資家は
韓国に直接買いには行けないでしょう。だからどうしても日本の証券会社を経由する
事になってしまいます。韓国株に限らず、外国株をリアルタイムで取引させてる証券会社
自体がないですから、韓国株用だけにこの仕組みを作るのは大変じゃないですかね。

それと、もっと根本的問題は韓国の「有償増資制度」。韓国では有償増資が頻繁に行われる
んですが、既存株主に40%位のDCで優先的に割り当てるんです。だから応募しないと権利落ち
して大損になります。所が日本の証取法では、日本人相手に有償増資を行う会社は外国企業
であれ、財務省に届け出しないと違法行為になります。
日本に上場してない韓国企業が日本語で一々財務省に届け出するわけないですね。
となると日本の証券会社ではこの増資に申し込めない。
大手証券が韓国株を取り扱わない一番大きな要因はこれですね。
投資家の不測の損失に対するリスクです。

300 名前:はん 投稿日:2002/03/07(木) 21:46 ID:y1VUgw6g
メットさん、企業家氏どうもありがとうございます。

なるほど、カン・ウィソクはウリナラマンセー的民族主義に危惧を抱いてようですね。
でも、あの記事読んでも「うんうん」って納得できないところはあります・・・・
彼の言う「自由主義」まであともう少しなんだけどなぁ・・・

301 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/03/07(木) 21:51 ID:FunYx1jg
>>300
私的には結構評価してますよ。
いまだにアンダーソンの「想像の共同体」が紹介され無い国で、
民族とは結局発明されたものだ!と公的な場所で言い切ったわけですから。
まあ、教養不足のウリナラマンセードモに文句いわれると思いますが。

302 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/07(木) 22:02 ID:gCe31QBA
>301
教養不足のウリナラマンセードモに文句いわれると思いますが。

教養不足?
メットって嫌な奴だな。

303 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/03/07(木) 22:06 ID:FunYx1jg
たしかにちょっと言い過ぎましたね。

304 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/07(木) 23:35 ID:VHkXkhbM
 親日派名簿提出から一週間たちましたが何か
変わった事は無いのでしょうか?

 例えば、親日派認定された人が何か被害を受けたとか
有るんでしょうか?それとも案外世間は適当に流して
ますか?

 295の記事が本当にただの”親日派”擁護記事にしか
見えないんです。もし、じわりじわりと親日派非難の
雰囲気が盛り上がっているなら納得なんですが、どうで
しょう?

305 名前:名無し気味 投稿日:2002/03/08(金) 11:22 ID:1rhPHhYw
本家よりコピペです

産経新聞、今日の朝刊一面。
「日本統治時代はわれわれにとって祝福であった」
「日本は(西欧帝国主義と異なり)植民地を単純な
搾取の対象としてではなく、投資や開発、教育を平行し
文字通り共存共栄の政策を行った」
「韓国人の反日感情は意図的な歴史歪曲によるものであり、
歴史を歪曲しているのは日本ではなく韓国である」

「親日派のための弁明」(ソウル・文芸春秋社)
と題する評論集で、著者はソウル大出身の若手評論家
金完燮氏39歳。

こういった言論が出てくるのはいい傾向だとは思いますが
この人は著名なのでしょうか?
正直、この人がお縄にならないか心配です

306 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/08(金) 11:23 ID:bw4hP3uU
去年2chで話題になってた人ですね。

307 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/08(金) 11:43 ID:QxnV5MGM
>>305
>「日本統治時代はわれわれにとって祝福であった」

ここまでは言う必要はないと思います。
個人的には、韓国の歴史認識が台湾の教科書レベルまで
上がる事を期待します。


308 名前:  投稿日:2002/03/08(金) 20:07 ID:0AsVPpEA
 

309 名前: 投稿日:2002/03/08(金) 23:59 ID:nU5SwWhY
age

310 名前:企業家 投稿日:2002/03/09(土) 00:21 ID:y1DFOqBY
うーん。最近だれ気味っていうか仕事いそがしすぎ。
明日も仕事、あさっても仕事。
レスは責任もってしますね。しばしお待ちを。

311 名前:弱小凍死家 投稿日:2002/03/09(土) 02:03 ID:e7bZ56t2
企業家さん、こんばんは。

私は株やっているんですが、ここ最近の急騰でかなり懐が温かくなりました。
嬉しい悲鳴ですが、少し熱すぎるぐらいです(w

台湾と韓国の市場が先行して上げていたので、急落していた半導体関係の銘柄を
拾っておいたら、これが正解で、結果的にほぼ底値で仕込む事ができました。
今日、いくらなんでも過熱しすぎだろって事で、全て利食いましたが・・・

で、ワガママなお願いなんですが、もしよかったら企業家さんの
これからの相場見通しを聞かせてはもらえないでしょうか。
日本の東証は銀行、証券関連の銘柄も出来高を伴って節目を突破してきています。
もうこれは底打ちと判断していいんでしょうか。
ある証券株を買おうかどうか非常に迷っているんです。背中を押してください。

あ、ネガティブな見通しならその様に書いてください。売りも検討します(w
日本だけでなく、アメリカ、韓国、台湾市場の見通しも是非聞きたいです
よろしくお願いしますm(__)m


312 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/09(土) 04:54 ID:pLPWTs.k
↑ちょっと虫がよすぎ。
教えるこたーね-よ。

313 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/09(土) 08:55 ID:99gquKMw
>>312
本職なんだし、いーんじゃねーノ?
妬みか?

ニホンの株式市場が底打ったかどうかってのは、漏れも聞きたい。

314 名前:馬鹿田大学 投稿日:2002/03/09(土) 11:02 ID:Y/l9lKqY
>>299=企業「有償増資制度」。家さん
企業家さん、丁寧な回答感謝いたします。
大変勉強になりました。
「有償増資制度」などは、まった不勉強でしたので
さっそく、検索いたしました(藁
どうか、お体に気をつけて、お仕事頑張ってください。

>>311-313
お仲間発見w
といっても、私は学生なのでたかがしれてますが。


315 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/03/09(土) 11:02 ID:PYkC05jI
おいらも最近株を始めました。韓国株にも興味があったのですが、先の企業家
さんの書き込みを見て、やる気が萎えてしまった・・。有償増資の件がなんとか
ならん限りは参入しにくいですね。

日本経済は底を打ったと見ていいんじゃないかな。ただし、二極分化すると思う。
リストラや収益分野の構造改革を終えたハイテク関連企業は今年から来年にかけて
しっかりと成長すると思います。アメリカ経済もいいし、ハイテク不況もちょうど
底を打ったことだし。

ただし、銀行業界やゼネコンが足を引っ張るのではないでしょうか。そして政治家
。これらの「もたれあい」業界は「構造改革」が自分たちを改革することだ、という
ことをわかっていないようです。だから「手術」ではなく「対症療法」しかでき
ない。どうしたら収益を上げられるか、というコンセプトが全く見えてこない。

トータルで見て、「やや回復」になるのでは。

しかし、株を始めてわかったことは、日本の政治家がいかに情けないか、と
うことですな。政治家発言を聞くたびに鬱になります・・・

と、同時に、これからは本当に自分の身は自分で守らねば、と痛感しました。

316 名前:企業家 投稿日:2002/03/09(土) 12:55 ID:O/Uh0bwk
>>304
相変わらず政界では「やれ親日派だ」とかやってたみたいですが、例の名簿発表後の
混乱や、これに絡む事件はおきていないですね。表面化してないのかもしれないけど。
政界は今、大統領候補戦の出馬者達の間や、与野党候補間で「企業献金」や「賄賂」、
又ハンナラのイ・フェチャンの余りにも豪華な生活資金の出所問題とかの暴露合戦に
なっていて、「親日」かどうかの判断なんて小さな問題ではないイシューで大騒ぎです。
やはり遠い過去の事を材料にやりあうより、今時点の個人攻撃の方が効果ありますからね。

317 名前:企業家 投稿日:2002/03/09(土) 13:30 ID:O/Uh0bwk
>>305-307
キム・ワンソプさんですね。その1で言及しましたよね。
ダウムのHPで自己の主張を行っていた後、批判や圧力からサイトを転々とし、最後は
閉鎖に追い込まれたんですよね。
韓国に今住んでるのかな?
前にも書いたけど、私の周りには近い見方する人結構いるんですね。
ただ国や社会として「日帝支配=悪」の公式があるので、表立ってこれを否定したり
反対したりする人がいないだけだと感じてます。
公でやるならば、それなりの覚悟がいりますね。


318 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/09(土) 15:28 ID:W8jYcVUE
>>312
妬みってやだねー。 
こんな事でつっかかってくるなんて。 
まあ、株なんかに一生縁の無い奴は黙ってろよ(笑)

319 名前:企業家 投稿日:2002/03/09(土) 18:29 ID:O/Uh0bwk
日韓の株式やその周囲環境の私なりの判断です。
日本については>>315さんのご意見に近いものがありますが、もっと早く二極化が
表面化しないといけないですね。今の状態で皆が、あるいは国民の多くが金銭的に
幸せになるって考えられないですね。勝つか負けるかでしょう。ただそれが早く見えて
こないと個人レベルではしんどいですね。消費に結びつかない。「俺は勝ち組みだ!」って
認識できれば安心して消費も出来ますよね。今は皆が疑心暗鬼、不安になっている。
私の主張は昔から変わりません。
政府は身体の障害等、やむを得ず働けない人に限定して補償すれば良い。老人医療の拡充は
基本的に反対です。その年まで何やってたんだ?って。
後は完全に競争に任せる。「働かざるもの食うべからず」「智恵のないもの儲からず」で
良いんじゃないでしょうか?社会不安や犯罪率は上がるでしょうね。ただもうこれしかここから
先の方向ってないんじゃないかな?飽和状態ですよ。

マクロ的には、やはり今の日本の最大の問題は「金融不安」ていうか、「金融システムの麻痺」
がですね。金利下げたり、国債発行減らすのも良いけど、片肺飛行ですよ。
一方で景気刺激しなきゃ。そもそも株と不動産上がれば銀行の不良債権問題なんて一発で解決します。
金利さげたって金融機関の間だけで金が行き来するだけ。株や不動産上がるっていう確信なきゃ
怖くて金貸せないですよね。その為にも不動産税制の緩和は必須と感じてます。
私はこの政府の金融政策に問題ありと思っています。

320 名前:企業家 投稿日:2002/03/09(土) 18:42 ID:O/Uh0bwk
(続き)
だから本家では「ばか言うな」って罵倒されるけど、韓国のこの数年の景気刺激策には
日本も見習う所一杯あるんじゃないでしょうか?不動産関連の規制なんかはそろそろ強化
しそうな感じだけど、金の周りどころを作ってやっては居ますね。だからこれだけ
景気が一気に回復してる理由にもなってます。勿論弱者切り捨てをある程度覚悟した政策
ですが。そもそも景気だけ考えたら、国民の20%位が豊かで、金回せば良くなるんですよね。
80%は「ご勝手に」って冷たい所もあるけど、全体見回しながらの景気回復を考える限り
日本の回復は難しいんじゃないでしょうか?
確かに株も景気も「底」でしょうが、V字や右片上がりの回復ってどうも予想できないんですね。
正直「譲渡益税」の撤廃とか、不動産投機への税制緩和とか、何かの措置が見えないと個人的には
手は出したくないですね。1000万円位以内の投資でデイトレとか、20%位のレンジを目標とした
投資なら別ですが、本腰を入れての投資は良くわかりません。
勿論私は日本に住んでいないので、大化けしそうな銘柄があるのかもしれませんが、正直日本株には
疎くなってしまっていますのでご容赦を。
色々言ってますが、半導体関連にしろ、消費関連にせよ、ここから更に何割も下がるリスクは少ないんじゃ
ないでしょうか?積極買いかは正直わかりません。日本政府への政策不信感が強いんですよ。

321 名前:企業家 投稿日:2002/03/09(土) 18:50 ID:O/Uh0bwk
韓国の政策は非常にフレキシブルですね。その代わりしょっちゅうルールが変わるんで
これは結構怖いですよ。景気回復に不動産や株を煽っていながら、「はい明日から税務調査、
資金出所調査します」ってやるわけだから。
でもこのダイナミズムが良いんですね。
こう言う制度の下で経済活動してるから、皆リスクテイカーになれるんでしょうね。(W
私には本当に水の合う国のようです。
確かにこの国の電波発信や対日感情なんて見ると、とてもまともな国に見えないでしょうし、
私も「何やってんだか」って感じる部分が大部分だけど、それを超えて余りある
エイキサイティングな世界があるのも確かですね。

322 名前:企業家 投稿日:2002/03/09(土) 18:57 ID:O/Uh0bwk
ところで最近なだれの様に、芸能人の麻薬スキャンダルが続き、とうとう私の男トンセン
(本当のじゃなく、親しい年下の男)の彼女も逮捕されてしまいました。
彼の周囲の金持ちぼんぼんチームは、兎に角何かしらないけど、芸能人好きで、
女優や女子アナしか付き合わない奴らねんで、ちょっと心配してます。
捕まった時一緒に居たんじゃないか?とか一緒にやってなかったか?って。

323 名前:サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g 投稿日:2002/03/09(土) 22:50 ID:Yhu1WQmk
>>317
掲示板だけですが、地道に活躍しています。
政治色の物は排除していますが。

324 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/09(土) 23:14 ID:Rd2DX75E
今日、夜7時半から生放送で、今年度の「NHKのど自慢チャンピオン大会」が放送され、
日本各地とアルゼンチンのチャンピオン15組が熱唱し、グランドチャンピオンを競いました。
(優勝はアルゼンチン・ブエノスアイレスからの大城バネサさん)
海外ののど自慢は、ハワイやブラジルなどで主に日系人が参加して開催されています。

質問ですが、
韓国には、のど自慢のような素人参加の歌番組はあるでしょうか?
韓国語の歌を歌う「KBSのど自慢」のような企画を日本大でうまく開催するには、
まだ、韓国人、在日、帰化、ニューカマー、日本人の間に違和感が存在していて
難しいでしょうか?

日本での開催が無理でも、他の国なら韓国系の移民は世界中に多くいるので、
もし「KBSのど自慢」海外編のようなものがあれば、結構盛りあがりそうな気がしますが。

325 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/10(日) 01:37 ID:uuQgWfL2
初歩的な質問で恥ずかしいんですが、韓国では家の中では靴をぬぐんですか。
玄関で靴を脱ぐとすれば、家の中は板張りですか?
それとも畳のようなものがあるんでしょうか。
また、床に直接座る生活が主流なのでしょうか。それともテーブルとイス?

326 名前:企業家 投稿日:2002/03/10(日) 10:51 ID:3sgZAZhU
>>317
掲示板は生きてるんですか。まあNETの世界ではサイバー警察が思想統制っていうか、
体制批判等には目を光らしていますからね。
海外鯖で匿名でやるしかないですね。

327 名前:企業家 投稿日:2002/03/10(日) 11:13 ID:3sgZAZhU
>>324
韓国にはKBS2の日曜12:10からの「全国歌自慢」があります。
その内、「ウリナラが起源」って言い始めるかも。
全国を回りながら「喉自慢」を行います。
確か全国大会や海外橋胞の特集もあったんじゃないかな?
老若男女でてきますが、日本と大きく違うのは舞台が野外が殆どなことと、
観客参加型に近い所もあり、観客も一緒に歌いだしたり、踊りだしたりするのが
韓国的ですね。韓国の田舎はソウルと違い本当に純朴な田舎のおっさん、おばさんなんで
中々気分の和む内容ですが、ソウルの生活に慣れると、「ここ本当に同じ国か?」って
思うくらいの違和感も感じます。ちなみに今日は金海市からです。

さて、これとは別に「外国人歌自慢」っていうのが毎年あり、実は私も参加したことあるん
です。前に書いたけど私のストレス発散方法はゴルフと歌かもしれません。
常にその週のベスト10は歌える自信あり。
ただ外国人版は基本的にに企業の駐在員や事業をやってる人は第一段階ではじかれます。
留学生や外国人労働者、外国人夫人等、苦労して韓国で生活してる人優先ってへんな
ルールがあるようです。

328 名前:企業家 投稿日:2002/03/10(日) 11:23 ID:3sgZAZhU
>>325
韓国でも靴は脱ぎます。そして部屋は基本的にオンドルなんで、床に座り、低い
テーブルを使います。
しかしこれは田舎の伝統的な「韓屋」と呼ばれるところで、最近は急激にその数が
減っています。都市部の住民のほとんどはアパートで、一戸建て住宅も西洋式が
多いです。その場合は玄関で靴脱ぎ、後はスリッパかはだしです。
セントラルヒーティングが基本で、オンドルなので床から暖める方式になってます。
つまりアパートの場合は給湯管が各家の間をくまなく走っているので、これを使って
オンドルにも利用してます。
食卓はテーブルとイスが殆どですね。リビングはソファとテーブルの応接セット。
各部屋にはベッド。最近の若い子には、ベッドじゃなきゃ寝れないって子も多いですね。
韓国の布団は「せんべい布団」なんです。っていうかオンドルの暖かさを感じるには
これが一番。冬でも下着一枚でいられます。
私なんかはやっぱり「ふかふかの羽毛布団派」なんでベッドが良いですね。
ってことで日本の家とほとんど変りません。

329 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/10(日) 17:57 ID:uScd.MZw
>韓国にはKBS2の日曜12:10からの「全国歌自慢」があります。
>その内、「ウリナラが起源」って言い始めるかも。

もう言ってます(笑)
といっても、その話は誰かのエッセイで読んだだけなんだけど・・・

330 名前:企業家 投稿日:2002/03/10(日) 18:53 ID:3sgZAZhU
>>329
早速有難うございます。
そうですか、もうそう言ってる人がいるんですか。
日本もアメさんのパクって段々レベル上がってきたんで、人の事ばかり言えないけど、
韓国のは偶に「オイオイここまでパクルか?」って露骨なのも多いですね。

331 名前:企業家 投稿日:2002/03/10(日) 21:36 ID:43WH/Czo
ミニフロ、又、落ちました?
最近すごいね。

332 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/11(月) 02:41 ID:AEAVY1hk
>>322
企業家さんは、捕まりませんか?

333 名前:企業家 投稿日:2002/03/11(月) 09:33 ID:wWb06kq2
>>332
はは、一応今のところ韓国法に違反する行為はしてないですからね。
いつも気をつけてますよ。
ただ外人だから明らかな違法行為でもなければ、当局も動けないでしょうね。
一応韓国の外資導入にむちゃくちゃ貢献もしてるし。

334 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/11(月) 11:15 ID:5X0hduTk
下がってるので、age

335 名前:鳴神 投稿日:2002/03/11(月) 15:59 ID:zHw0aloA
韓国には花粉症はありますか?
日本では人工の1割以上(一説には3割とも)が罹っている、もはや国民病ともいえるものですが
もしあるならば花粉症対策としてはやっていることも教えてください
私は対策として、毎日甜茶を1リットル近く飲んでます・・・・

336 名前:企業家 投稿日:2002/03/11(月) 20:55 ID:p/rGLx3E
>>335
韓国では花粉症の人はほとんど見かけませんね。
症状を引き起こす花粉も生きていけないほど空気が悪いのか。
そのため、喘息ぎみの人は多いですね。
韓国で体を悪くしないための対策は、外で思い切り遊ばない、とか
早朝や夕方のジョギングを控えるとかですね。(W

337 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/11(月) 21:52 ID:NXKj2vGg
 最近、ふと思い出したのですが、以前豊田有恒氏の本の中で
”38度線近くの売春宿で借金して首が回らなくなった兵士が、
たまに北に亡命することが有る”と書いてあったことが有るの
ですが、今でもそのような事が有るのでしょうか?

 それと逆に、60年代に南進したゲリラの生き残り1名がソウル
で普通にサラリーマンをしているようですが、もしかして企業家
さんは会われたこと有りますか?

338 名前:企業家 投稿日:2002/03/11(月) 22:38 ID:p/rGLx3E
>>337
最近は聞かないですね。韓国でも「北の実像」見えちゃってるから、
「敵性階級」にされちゃう国に流石に行く気はないと思います。
そのゲリラの方、まだ現役ですか?
亡命者のやってる食堂とかは行ったことありますが、残念ながら個別の
知り合いはおりません。
個人的に北には2回ほど行きましたが。

339 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/11(月) 22:42 ID:NXKj2vGg
>>338

 おおお!Part5まできて驚愕の新事実!!なんでそんな楽しい話
を今まで置いておいたんですか?!あ、誰も聞いてませね、、、

 お仕事ですか?旅行ですか?企業家さんから見た”北朝鮮”情報
裏話教えて下さい!!

340 名前:企業家 投稿日:2002/03/11(月) 22:55 ID:p/rGLx3E
>>339
1回は遊び、1回は投資案件での仕事です。
先のはソウルオリンピックの興奮も冷め遣らぬ80年代末。
おかげで92年のYS政権誕生までは、毎月のように「企業家さんお元気?」
(当時はただの駐在員だっただけど)と某○○警察署の方がご機嫌伺いにきてました。
別になにがあった訳じゃなく、バックパッカー第1世代の私としては、
北とかアルバニアとか、バンギ皇帝治下の中央アフリカとか、普通行かないあるいは
行けない所に行くのを趣味としていただけです。
VISA申請書の目的欄の「主体主義を学ぶため」はまだあるのかな?

341 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/11(月) 23:25 ID:NXKj2vGg
>>340

 ソウルオリンピックの後の80年代末、、、それって”世界青年大会”
とかいう失敗した大博打の頃に行かれたのですか?
 その頃の街の様子・企業家さんへの対応などはどうでしたか?

 それと、警察のご機嫌伺いというのは、”監視”という意味でしょうか?
それとも、北の情報集めという意味でしょうか? 

342 名前:名無しさんは半万年の歴史ニダ 投稿日:2002/03/12(火) 03:45 ID:jqt3hn8Y
>338-341
企業家さんと北朝鮮の話がでてきて、
お仕事でウオッチしている日韓朝のひとが記録をあさったりしてたりして。(W

さて日本の話ですが、
このところ、鈴木宗男衆議員が、北方領土の土地の所有権を手をまわして買いとって、
経済開発開放や領土返還達成後に値上り利益を得ようとしているという疑惑が
雑誌などに掲載され、大掛かりなやり方だなあと驚いています。

朝鮮半島も長く分断されていて、離散家族みたいに
土地と離れ離れになった人も多いと思いますが、
韓国では北朝鮮の土地所有権はどのように処理されてますか?
例えば、鈴木議員の疑惑みたいに、将来の統一に備えて
北朝鮮の土地の権利を入手している人とかはいるのでしょうか?

また、所有者が北にいる韓国の土地はどう処理されたのでしょう?
親戚が代わりに所有したとか、占有者のものになったとか?
また、所有者不明の土地はは占有した人のものにしたとか、
何か強引なプロセスがあったのでしょうか?

343 名前:zero 投稿日:2002/03/12(火) 09:21 ID:5YOJIk9c
「韓日戦争勃発!?韓国けったい本の世界」という本が本家ですこしはやったのですが
著者の野平 俊水の略歴に
「本名の水野 俊平で韓国初の日本人出演者として、バラエティなど
テレビ番組に出演中。」と、書いているのですが人気などはどうですか?
企業家さんは個人的にかれをどう思っていますか?

344 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/03/12(火) 10:53 ID:OF1VXKs6
 野平俊水(水野俊平)はEZ!TVで特集されとった。全羅道なまりで話す変な
日本人として結構人気があるとか。
 野平俊水の本は「韓国けったい本の世界」よりも「韓国反日小説の書き方」の
方が面白かった。で、なぜか「韓国反日小説〜」は韓国輸入禁止書籍になってる
原因はあの記述のため・・・?

345 名前:zero 投稿日:2002/03/12(火) 11:49 ID:IdVa88/k
>>344

あの記述って?たしかに略歴にも(「韓国反日小説の書き方」は韓国輸入禁止処分を受ける)
と、書いてある。呼んだことあるけど変なことが書いてあったかな?

おもしろかったけどね。(藁

346 名前:名無し草 投稿日:2002/03/12(火) 17:16 ID:VncTvHFo
どうも韓国マスコミでは、日本に多数の韓国人不法滞在者がいる事が
報じられていない印象があります。ひょっとしてタブーなのでしょうか?

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002031201818


347 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/13(水) 10:21 ID:NWKoiaXw
サムソン面白過ぎます。まともな企業だと思ってたのに…
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020310214603300

348 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/03/13(水) 11:17 ID:.RaRXSe.
 >>345
 僕の書き方が適切でなかったですね。何で読んだか記憶が定かでないけど。 
 (ソウルの地下鉄の新聞売りが阪神大震災の際、「とってもいいニュースです。
○○に大地震発生、○○名死亡」という新聞の投書など)以前から韓国電波の
たね本になっていたから、韓国側がこの本に対してかなり不快感を示していると
いうことが以前書かれてあった。
 この本が韓国輸入禁止処分になったと奥付けで見たとき、やっぱりかと思った
もんですからつい。

349 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/03/13(水) 11:39 ID:.RaRXSe.
 >>346
 韓国は何かというとすぐ相互主義を持ち出すね。「俺のところがビザを免除して
やったからお前(日本)のところも免除しろ」とか「ソウル大の外国語受験科目か
ら日本語を外したのは東大の外国語選択科目に韓国語がないからだ」とかね。
 それも自分達の都合の良い時だけ。
 だったら「お前のところも教科書も直したから俺達も当然直すよ」とか「お前の
ところも指紋押捺廃止したから俺達もうち(韓国)にいるお前達の仲間から当然
指紋なんて採取しないよ」とか言うのは本当の相互主義なのでは?


350 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/03/13(水) 11:46 ID:.RaRXSe.
 >>349 は?マークで文が終わってますが、企業家さんへの質問ではありません。
 日頃の韓国の身勝手な相互主義主張に腹を立てていたため、つい書き込みさせて
頂いたまでです。すいませんでした。


351 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 18:31 ID:fvC9o0CQ
>>341
そうではなく、単純に欧州のバックパッカーとかと一緒に物見遊山の旅、と思ったら
大変でした。兎に角まず「保証金」が高い。一週間で30万円近くとられた。
ちゃんと主体主義のお勉強時間もあります。形式的ですけど。日本人には日本語で
他の国からの訪問者にはその国の言葉で、語学の専門家の数には驚かされました。
あと板門店の北からの見学。地下鉄の見学等。

韓国での「ご機嫌伺い」はやはり「監視」でしょうね。スパイじゃないか?って。
80年代に居た駐在員で北への訪問経験者は皆同じ経験してると思いますよ。

352 名前:zero 投稿日:2002/03/13(水) 18:35 ID:a64o.Ef2
>>347 そういえば書いてあったな。確か新聞売りの子供が言ったって書いてあったかな。
   阪神淡路大震災のことでしょう。YSもむちゃくちゃ言ったって本家に書いてあったっけ。

353 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 18:49 ID:fvC9o0CQ
>>342
私の知る限りでは、朝鮮戦争以前の土地台帳が今でも韓国側に残っており、これが
一応、北がわ各地の地主という表向きの考えですが、実際にはそこに記された個人が
死んだ後どうなったかや、企業の土地になっているものを、現在のものに修正する等の
追加的な修正は行われていないはずです。
ですから、万一統一があり、そこまでの移行期間に南の企業や個人の北側私有財産を
認めない限りは、統一政府が一回全部取り上げて分配するか、今の北の居住者に優先権や
居住権を与えるか、何らかの方策が必要でしょうね。
実際韓国側の土地台帳も不備が一杯です。未だ日本人名の所有地になっていたり、戦前の
企業名の土地になったままのところもあります。
そう言えば昔戦前の企業のオーナーだったって人が来て、「日本のどこかの証券会社が銀行
に自分名義の株(戦前の上場会社)があるはずだ。これが見つかれば、どこどこのその会社
名義になったままの土地が自分の物になるから手伝ってくれ」っていう話もありましたね。

354 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 18:55 ID:fvC9o0CQ
>>343-344
韓国発の日本人TV出演者は嘘だけど(私も何度も出てるから)、バラエティだCMだ
って出てるのは水野さんがはじめてでしょうね。
知名度も高いし、人気もそれなりにあるのではないでしょうか?
フランス人やドイツからの帰化芸能人も活躍してるので、日本人からもこういう人
が出てくるのは良い事じゃないでしょうか?
個人的には韓国を見てる観点や活動エリアや専門が違うんで、全くお付き合いもなく、
良くわかりません。

355 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 18:58 ID:fvC9o0CQ
>>346
知ってる人は皆知ってますが、マスコミは伝えないですね。
海外での韓国人の蛮行はこれに留まらず、本当に有名なのに、こう言うマイナス
イメージの情報は意図的に伝えないんでしょうね。
あるTV局の東京特派員に「日本の韓国風俗嬢特集やったら」って聞いたことあるけど、
「無理言わないでよ」って返されましたね。


356 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 19:03 ID:fvC9o0CQ
>>347
この辺は相変わらず韓国的ですが、韓国内でやってる事ですし、これで従業員や
関係者が「良し!」って気になるのなら宜しいのじゃないでしょうか?
わざわざ日本語訳する必要はないでしょうけど。
お笑いネタ提供する位にしかならないのに。
それとやっぱり三星Gの新聞だから三星ネタはなんでも流すんでしょう。

357 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 19:06 ID:fvC9o0CQ
>>349
韓国の言う「相互主義」は「おまえがやったからうちもやる」って論理ではなく、
「うちがしてやったんだからおまえもやるべきだ!」って言う一方的な押し付け
で、なんら「相互主義」の理にかなったものじゃないですね。
日本側には企業や個人の自由な活動を縛るルールなんてほとんどないですからね。

358 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/13(水) 19:55 ID:bHtdbSm2
>>351

ありがとうございます。
なんか他にも北関連で色々聞こうと思ったのですが、
よく考えるとあまり有りません(w

359 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/13(水) 20:06 ID:ukJB2VTU
企業家さん、韓国の医療・保険制度や老人介護なんかはどの程度の
水準なんでしょうか?
韓国も少子化が進んできて、日本で起きてる
保険とか老人介護を取り巻く厳しい状態は人事ではないような気がするのですが。


360 名前:投稿日:2002/03/13(水) 20:40 ID:tQjQ/8zY
企業家さんこんにちは。以前はビビンバの疑問を答えてもらいました山ともうします。
また新たな質問をお願いします。先月、週間ファミ通に連載されていた漫画「おとな
のしくみ」(鈴木みそ著)の4巻目が発行されました。その中に韓国訪問記が3回に
わたり掲載されました。ところが、この内容が日本人から見ると普通の外国訪問記な
のですが韓国人から見ると国辱物だそうで雑誌に掲載されたときには韓国国内で新聞
にも載る大騒動になったと聞いております。今回、単行本に収録されるに当たり作者
はこの件に関する新たなコメント(自分の漫画を勝手に翻訳して論議をするなら正確
に翻訳してくれとか今回のコメントでまた騒動が起きるのだろうかなど)が掲載され
ました。この件で何か動きはあったんでしょうか?。よろしければ教えてください。
お願いします。

361 名前:zero 投稿日:2002/03/13(水) 22:51 ID:Fjxc51x2
>>企業家さんへ

テレビに出たことがあるんですか?やっぱり経済関係で?
それと「韓日戦争勃発!?韓国けったい本の世界」に
救急車を呼ぶとき「エンブロンス」(anbulance)気合を入れるとき「パイティン」(fighting)と、叫ぶ
女性を「ミス リー」「ミス パク」と呼ぶ
などと、かいてありますが本当ですか?

362 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 23:17 ID:BLQxWMgc
>>358
又、お聞きになることあったら、聞いてください。

363 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 23:25 ID:BLQxWMgc
>>359
これもずいぶん前に書いたけど、かなり遅れてます。
まず国民保険の義務化は2年前に始まったばかりです。職員5名以上の職場は
ずいぶん前から保険の義務化はありましたが。
ただ保険の適用範囲が非常に狭い。最新の医療はほとんど保険利きません。
それから医者自体が保険を嫌い、現金決済してくれる優良顧客を露骨に優先します。
私なんかはその恩恵もあって、病院で待たされたことがほとんどないですが。
さらに自治体の補助制度も非常に貧弱で、低所得層への補助もほとんどありません。
つまり職のない、あるいは零細個人業者で、ちょっと重い病気になったら
一家心中か娘を売るかしかないっていう状況は未だにある国なんです。
前から書いてきているけど、正直経済成長に寄与できない層は完全に切り捨てる政策を
とってきました。これから高齢化社会に入るのと同時に、成長力も弱まるわけで、
福祉への資金支出は政府の最大の悩みですね。
色々言われるけど、現政府の「太陽政策」や「対北融和政策」の理由には、軍事費を
削減して、福祉の部分をいかに手厚くするかの試行錯誤があると見ることも出来ます。


364 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 23:27 ID:BLQxWMgc
>>360
すいません。この件は全く存じません。
勉強不足ですね。

365 名前:企業家 投稿日:2002/03/13(水) 23:34 ID:BLQxWMgc
>>361
一応TV局からはさんざんコメンテーターをやれと言われつづけてます。
で、TVに出来るだけ出ないようにしてる理由は
1)忙しくて時間がない(なんだかんだで10分の収録でも何時間も時間をとられる)
2)一般に顔を覚えられると外で自由に遊ぶのに支障をきたす
という点からです。
あんまり露骨に避けると、勝手なこと書かれるので、経済紙にはなんだかんだコメント
してます。昨日はいくつかの経済新聞にインタビューも受けてないのに、なぜか
私のコメントが長々と載っていました。流石韓国マスコミ、いい加減にしてくれ!

366 名前:ななし 投稿日:2002/03/13(水) 23:36 ID:COUxEgOk
韓国の白菜を見ると、やたらとデカイし、
虫食いも全然なかったような気がします。
化学肥料をふんだんにつかっているような印象を受けました。
日本では無農薬野菜とか、有機農法とかが、産地表示とかが
一般的になってきましたが、韓国はどうでしょうか?

367 名前:企業家 投稿日:2002/03/14(木) 00:00 ID:tMmduarU
>>366
それってどこで見られました。ロッテ、現代、ハンファ、新世界系の百貨店や
スーパーは綺麗なのを置いてますね。泥を落とす手間を省いたやつ。
でも市場とか一般のスーパーのは泥のべっとりついた白菜の方が普通だと思いますよ。
ニンジンなんかも、年代上の日本人の方なんか「うん、昔のニンジンのあじだ!」
って喜んでる人結構いますよ。野菜と果物は結構韓国を評価してます。
無農薬や有機農法、産地表示の野菜もずいぶん出始めてます。
ただ一般の人にとると、こんな泥のついた野菜がまだ一般的だと思います。
台所が泥だらけになるんだよね。


368 名前:鳴神 投稿日:2002/03/14(木) 01:00 ID:fUbJSrwk
いつもレスご苦労様です

ところで、ワールドカップも近いせいで、日本のマスコミはいろいろ韓国を紹介しており、
ブームを醸成しようとしておりますが、韓国ではこのような動きはないのでしょうか
もっとも、日本では今のところブームというほどのものは起きていないようですが


369 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/14(木) 01:11 ID:Hj4Rw2QE
私は九州の熊本に住んでいるのですが、
テレビなどで京都の普通の若い女性が京都弁を喋っているのを聞くと、
もし生で会話していたら、たまらないだろうなあと思ってしまいます。
まあ京都弁に限らず、方言それぞれに各地の風土や生活を匂わせる魅力があり、
方言で話してくれると、本音で話してくれているような感じがして好感が持てます。

企業家さんは、韓国の方言を聞き分けたり、魅力を感じたりはしますか?
韓国では地域閥が激しいようですが、商取り引きや政治演説で方言を使うことで
好感を得ようとするやり方はあるのでしょうか?(方言で魅惑するアガシとか、
ソウル育ちのぼんぼんが親の地元での出馬のために方言を覚えたりとか)
大阪弁みたいに、この口調で取り引きされたらかなわんなあという体験はありますか?
(ハン板では、韓国全体が関西みたいなところと煽ってくるでしょうね)

370 名前:ななし 投稿日:2002/03/14(木) 13:42 ID:774ya05k
>>367 レス、感謝です。
トラックに山積みなっているのを見たんです。
確かに泥だらけではあったんですが、
デカイし、虫食いがないと思いました。
土壌が豊かなんでしょうかね?


371 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/14(木) 15:28 ID:GAhTT.hE
大学生が将来なりたい人物1位「李健煕・韓受辰」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020313182955400
三星の李健煕会長と韓受辰SBSアナウンサーが、
大学生が将来最もなりたい人物の男女トップに選ばれた。

SBSアナウンサー韓受辰。人気の理由を教えて下さい。

372 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/14(木) 16:34 ID:Ns6CrZJc
>>366
正確にはデカさをよぅ分らないのでなんですが、韓国の白菜って山東菜で、日本の一般的な白菜と
種類が違ってたような気がするのですが。。

//白菜の原産地は中国北部と言われていて、その分布は中国、朝鮮半島、日本などの東アジアが中心です。
日本では漬物、鍋物、煮物、和え物などにお馴染みで、冬の代表的な野菜になっていますが、日本での歴史
は案外浅く、全国に広まったのは、日清(1894〜1895)・日露(1904〜1905)の戦争で従軍した農村出身の
兵士が、大陸で食べておいしかったので持ち帰り、導入したためとのことです。各地に導入された種をもとに、
日本の風土に合ったものに改良され、本格的に栽培されるようになったのは大正期になってのことで、現在で
は150以上の栽培品種があります。//

http://www.shin-emon.co.jp/tsukemono/hakusai.html
http://www.minc.ne.jp/marusyo/yasai/toku_30103.htm

373 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ 投稿日:2002/03/14(木) 17:11 ID:6STYqQ4c
 辛淑玉の本によると、韓国で白菜が大量に収穫できるようになったのは、日韓の
ハーフで韓国の教科書にも載っているという禹長春(ウ・チャンチュン)先生が韓
国で白菜の品種改良に取り組んだからだとのことです。また、それまでは韓国で白菜は
余り収穫できなかったもよう(あくまでも辛淑玉の「韓国・北朝鮮〜が分かる本」の
記述が事実として)。


374 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/14(木) 17:40 ID:jYALdsyQ
>>373
ズゴ−ン!知らんかった。
ありがとう御座います。

375 名前:ななし 投稿日:2002/03/14(木) 18:25 ID:AKTB7X/Q
>>373 >>374
 禹長春先生の親父殿は、日本人とともに閔妃暗殺事件に加わった禹範善で、
亡命先の呉で王室派に暗殺されたそうです。禹長春先生の生涯については
角田房子著「わが祖国−禹博士の運命の種」(新潮文庫)に詳しいそうな。
【20世紀特派員】黒田勝弘 隣国への足跡(10)より。


376 名前:      投稿日:2002/03/14(木) 18:29 ID:6P51jKXQ
>>373
もう10年ぐらい前になると思いますが、NHKで禹長春の
ドキュメンタリーが放送されていたのを思いだしました。
下手をすれば”親日派”のレッテルをはられてもおかしく
ないような経歴の持ち主ですが、当時はそういうことは
なかったんでしょうか?

377 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/03/14(木) 23:13 ID:9jRJTlIc
そういうことはありませんでしたよ。
消防のころには、彼の伝記も読みましたし。

378 名前:ななし(370) 投稿日:2002/03/14(木) 23:29 ID:oYjKfhcc
>>372 >>373 鍋屋犬左衛門さん ななしさん

レスありがとうございます。
虫食いが全然ないところみると、やっぱり農薬がばっちり使われているんでしょうか?


379 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 09:26 ID:qTN0n8Yw
>>368
元々韓国の日本への関心は「日本でも韓流」って騒ぐ位の規模以上のものがありますから、
特に今になって更に日本関連のニュースや企画が増えてる感じではないですね。
勿論「日韓交流●●会」みたいな催し物は各地でしょっちゅうやってるので、行き来は
増えていますが。
ただマスコミで特に今になって日本がらみのイベントやニュースが意図的に増えてきてる
のではないですね。もともと毎日日本関連のなんらかのニュースが流される国ですから。

380 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 09:47 ID:qTN0n8Yw
>>369
流石にソウル言葉、慶尚道、全羅道、済州島の言葉は聞き分けられます。
ただそれぞれの魅力を感じるほどではないです。勿論これは私の語学能力の
問題でもあるかも知れませんが。
仕事で付き合う人では釜山出身の人が多いのですが、これは東京にいる関西人と
一緒でまずソウル言葉は使いません。コテコテの釜山マルでまくし立てます。
正直話してて疲れます。やはり私は抑揚のない、流れるようなソウルマルが個人的
には好きですね。
ただ抑揚の大きい日本語を使う日本人にとっては発音とかは釜山マルの方が上達
しやすいかも知れません。
あと、韓国語の中級レベルだと、非常にゆっくりしたリズムの忠清道の言葉が聞き取り
易いかもしれませんね。
地域感情のまだ強い韓国では、別の地域の出身者が落下傘的に他の地方の選挙区から
立候補することはほとんどありません。
又、地方での演説会等ではふんだんに地元言葉を使ってます。

381 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 10:16 ID:qTN0n8Yw
>>371
しかし将来イ・ゴニになりたいって言っても、そう言う家に生まれなかった時点で
なりようがないですね。(W

最近韓国でも女子アナは人気なんですね。特に対象が大学生なんで、ルックス+
知的感を重視すると女子アナになるんでしょうね。
特に3大地上波の夜のニュースキャスターは露出度や知名度も高いので、その中では
一番可愛いといわれているハン・スジンが選ばれるのはある意味、妥当なような
気がします。
これが若者全体を対象にしたら、芸能人になるでしょうね。
少し前までは例のベッドシーンビデオ流出のペク・ジヨンが若い子の目標NO.1でした。



382 名前:”1” ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/03/15(金) 10:24 ID:tI82m0pg
某女子アナと同じクラスで授業聞いたことがありますが。
その人は性格がちょっと。。。
韓国の女子アナは、何か皆カミユービダン(知ってます?)みたいなヘアースタイルで、
ちょっときつくて気がつよそうで、漏れ的には燃えないんですが。。


383 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/15(金) 11:06 ID:EPvjsGWo
将来、韓国という国に裏切られて、「財産を没収されるかも?」
などという不安感を感じた事は有りますか?

384 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 11:42 ID:qTN0n8Yw
>>372-378
禹長春博士の話題ですね。禹博士は白菜にも関わってたんですね。
これは初めて知りました。父親の行為は日本では結構知ってる人いるかもしれませんが、
韓国ではどうなのかな?余り語られてないんじゃないでしょうか?
これまでは野菜の栽培にふんだんに農薬を使ってきたのは確かです、無農薬で
育てるには人と手間と金が掛かりますが、そうやって作った野菜にプレミアムがつく
という状況では数年前まではなかったですからね。
やはり最近の多様化の中で、無農薬や有機栽培っていうのが、認知されて、そうやって
手間をかけたものが、高く売れるって状況になってきたわけですね。
確かに泥まみれでも虫食いが少ないのを見ると、大量の農薬利用お跡が窺えますね。



385 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 11:46 ID:qTN0n8Yw
>>383
私も同感。全然萌えない。でもイメージ管理は上手くやってますね。
実態は当然別ですね。特にアナもそうだし、官僚、弁護士、フライトアテンダント
の女性は「お高く止まっている」所はありますね。
でも自分より上だったり、利用できる男性(地位、金銭的に)であれば、
対応やしぐさは180度変わりますよ。
非常に自分を如何に売るかはちゃんと計算してるっていうのが、個人的付き合いでの
印象です。


386 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 11:47 ID:qTN0n8Yw
>>385
>>382へのレスでした。

387 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 11:58 ID:qTN0n8Yw
>>383
一応、韓国が国際法を遵守するまともな国である限り、担保できる対策はとって
あります。
ただ、独裁政権や北のような政権になった場合の保証はできないですね。
ですので、個人的な財産の管理はオフショアの口座を活用してます。
ただ会社資産や個人の不動産や株はそういうリスクがゼロではないですね。
これは韓国という国のカントリーリスクですから、ここに住み、事業するのを
決めた時に承知の上です。
て、かっこいいこと言っても実際にそう言う事態になったら、あせりまくるでしょうね(W
ただ正直ほとんどそう言う不安は感じないですね。


388 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 12:25 ID:qTN0n8Yw
ハン・スジンが出たついでに。
彼女はもう8年位、SBSの8時のニュースのアンカーやってるんですよね。
旦那もSBSの記者ですし、彼女も記者出身で、自分で脚本や記事も書く非常に
有能な女性としても知られています。
この辺が女子大学生に支持される理由なんでしょう。
そう言えばダウムの李社長の結婚の仲介者でしたね。

389 名前:”1” 投稿日:2002/03/15(金) 12:54 ID:Elf0.FiY
ギャッシューをうっかりした。ウツ。。
(稿)
隣のスレの1なのですが、今後宜しくお願いします。
企業家兄と呼んでもいいのでしょうか?


390 名前:”1” ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/03/15(金) 13:10 ID:Elf0.FiY
389と同一人です。

391 名前:企業家 投稿日:2002/03/15(金) 13:52 ID:qTN0n8Yw
>>389
>”1” ◆5KEgX2TIさん

こちらこそ宜しくお願いします。
1さんもソウル在住のようですね。
「ヒョン」でいいですよ。って私が当然年上ですよね?


392 名前:”1” ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/03/16(土) 08:12 ID:rcJiIXKs
うーん。すくなくとも、私に近い年齢ではあるが、年上ですよね。
私は仮面ライダースーパー1以後ですので。(観たことはありませんが)


393 名前:企業家 投稿日:2002/03/16(土) 09:59 ID:sYizaaQ2
>>392
スーパー1っていつでした。
私は本郷猛(藤岡弘)の時期から見てましたよ。
いずれにせよ宜しく。

394 名前:彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/16(土) 10:10 ID:.a3Buii2
明らかに企業家さんの方が年上ですな。スーパー1は
おそらく80年代初頭あたりだと思います。
むしろ私と近い年ですね。”1”氏は。


395 名前:彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/16(土) 10:11 ID:.a3Buii2
たしか、ブラックの一つ前あたり(毎週連続放映としてのライダー)ですよ。
それからブラックまで長いことご無沙汰だった気がします。

396 名前:”1” ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/03/16(土) 10:14 ID:eS7/fMiI
韓国で、実際観たのは「恐竜大戦争アイゼンボーグ」と言う番組です。
アイゼンボーグ!アイゼンボーグ、アイゼンボーグ、アイゼンボーグ、アイゼンボーグ、アイゼンボーグ! 地球を守れ〜
歌詞もまったく同じ。(^^)
メット氏はこれを観たんだろうかな。。

397 名前:”1” ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/03/16(土) 10:24 ID:eS7/fMiI
彷徨さんは近い年じゃないかと思いました。
じゃ、企業家兄(ヒョン)はずっと年上ですね。(^^)


398 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/03/16(土) 10:24 ID:gmLqYaug
スーパー1は、ハーレー(FLH)に乗っていた仮面ライダーですね

399 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/17(日) 15:13 ID:EeL6dp/s
あれ?またスレッド一覧から消えてる。とりあえず上げときます。

400 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/03/17(日) 19:48 ID:7eYJEi8w
>>393

放送期間は
>昭和55年10月17日〜昭和56年10月3日、全48回
もっと最近かと思っていたら意外と古かったんですね。
(ファーストガンダムの翌年ですか)
OPの歌詞に「かめんらいだーすーぱーわん」とルビが振って
あった事だけはよく覚えています…。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki2s-ucd/tokusatsu/rider/Super1.html


401 名前:企業家 投稿日:2002/03/17(日) 20:41 ID:WfgJt6yA
土、日とゴルフの連荘で来れませんでした。仕事でのゴルフは疲れますね。

この間、なんかライダー関連の話で盛り上がってたようですね。
S55だと私はリアル厨房の時代なんで、流石に特撮番組は卒業してましたね。
ライダーはV3まで、ウルトラマンはタロウまでしか見てませんでした。

402 名前:企業家 投稿日:2002/03/17(日) 20:55 ID:WfgJt6yA
土曜日はある方と一緒で、面白い話を聞きました。
最近北にスパイとして派遣されてきた韓国人旧軍人が過激なデモを行っています。
先週もソウル一番の目抜き通り世宗路でガスやボンベを使った火炎攻撃まで
出てくるデモがありました。
韓国では南北分断後、約20,000人が北朝鮮にスパイとして送られ、この内の
10%の2,000人程度が帰還したようです。90%はつかまって死刑になったりしてる
勘定ですね。
さて、当初はスパイ養成機関があったようですが、後からは軍隊からの志願者を
送っていたようです。
ところがスパイは国家機密ですから送っていた事実は当然認められません。
そこで旧スパイ達の、「保障要求」にも政府は簡単に答えられないんですね。
国家機密に属する情報を持つがため、一般の職にもつけず、監視下にありながら、
国家補償も受けられない。なかなか微妙な立場な人たちです。
ただ政府や軍の中には、「北でスパイ活動して、そう簡単に生きて帰還できる
はずはない。どうせ山の中にじっと期間中こもって国や軍のためには何も働かなかった
奴等だ。」って厳しい見方も強いようです。
彼らが今後どういう行動た対応をとってくるかちょっと個人的には関心があります。


403 名前:Zep 投稿日:2002/03/17(日) 21:22 ID:cqkcEdzI
>>401
昭和55年に中学生……

企業家さんって,案外若かったのね。40代ぐらいだと思ってたわ。

404 名前:企業家 投稿日:2002/03/17(日) 21:33 ID:WfgJt6yA
>>403
え、一応まだ30代ですよ。


405 名前:海底少年 投稿日:2002/03/17(日) 22:10 ID:NQ2Igd4Q
俺は昭和四十年生まれです。ちなみに、娜々志先生は三十九年生まれだそうです。
少年期の1970年代は高度成長、思春期の80年代はバブル全盛…
思えば、楽しいことがいっぱいありましたな。

406 名前:Zep 投稿日:2002/03/17(日) 22:11 ID:cqkcEdzI
>>404

いや,こちらの勝手な思いこみでしょうが,落ち着いた書き込みと,
事業の御成功を考えると,40代かと……(単に自分より年長かと)

謝罪しるニダ。


407 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/18(月) 01:17 ID:zFMWBxLA
>>402
食指の動く話ですなぁ。

408 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/18(月) 05:50 ID:SMnW2QZI
うわっ!!すっげえ。軍事国家ならではのお話ですね。
死んだスパイは良いスパイ生きてるスパイは悪いスパイだなんて
しゃれにならないですねえ(w


409 名前:企業家 投稿日:2002/03/18(月) 11:26 ID:gTJmy3EQ
>>405
>海底少年さん、
わ、娜々志先生も海底少年さんもほぼ同じ年齢ですね。
確かに高度成長っていうのを毎日感じながら小学校の頃を過ごしてました。
特に新宿の高層ビル群の工事が毎日進むのを見ながら小学校に通学してたんで、
子供ながらも勢い見たいのを感じてましたね。
そして高校、大学と新入社員時代の80年代、新聞の折込で宣伝される数十坪の建売住宅が、
あっというまに1億円を超えていくまでの日々をリアルに体験しましたし、
子供の頃からの遊び場だった原宿(というか代々木公園)や表参道の変化も
見をもって感じました。今考えれば異常だったんでしょうけど、個人的には一番懐かしいし、
楽しかった思い出ですね。正にソウルが今その頃の様相を呈しています。
その点では、個人的思い入れの強い日本のバブル期と似たような状況を、
こちらで再び体験できるのは非常にエキサイティングなことなんです。


410 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/18(月) 13:53 ID:EB9E2l.A
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html

お約束の見出しが出てる記事ですが、1行目に驚きました。
「韓国の生態系の優秀さを日本に伝えます」って・・・
生態に優劣もクソも無いと思いますが。

お聞きしたいのは、こういう記事を書く記者さんは「本気にそう思って」書いているんですかね?
私には、なんかネタにしか思えないんですが。

411 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/18(月) 14:25 ID:jrAMrGEA
連中、二言目には同じことを言うね…。

412 名前:MA 投稿日:2002/03/18(月) 14:48 ID:EDjzzDfQ
スポーツ報知のW杯関連記事で韓国の犬食に関する記事があったのですが
そこに犬焼酎というものがあるとありました。犬焼酎てなんですか?

413 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/18(月) 15:18 ID:U42B9omo
俺も子供の頃は何でも比較して序列をつけていたなぁ・・・。
しかし生態系にも優劣とはねぇ〜。しかも大人だしね。


414 名前:投資でもうけたい 投稿日:2002/03/18(月) 16:20 ID:VHR0am8s
韓国のアパートが30坪前後で価格が4億ウォン前後ならば所得から見て
韓国は今バブルですよね、いつ崩壊するのだろう。
もう一度IMF危機でも来て、バブル崩壊後に韓国に投資したいのですが、
企業家さんはいつ頃と読んでますか?



415 名前:海底少年 投稿日:2002/03/18(月) 16:54 ID:vAvQI7yw
>正にソウルが今その頃の様相を呈しています。
異国にて、既視感めいた懐かしい空気を体験できるなんて羨ましい。

ところで企業家さん「ノッポ」とか「もやもや」という言葉は
韓国語でも、意味や発音が日本語と符合するのですか?
もし、ご存知なら言語スレで解説を頂きたいのですが。

416 名前:名無し気味 投稿日:2002/03/18(月) 17:04 ID:BkI8hG4o
なにげに企業家さんを50歳くらいかなと思っていたことをここに深く反省します

大統領選挙も盛り上がってきているようですが
新たに大統領選に注目すべきところはありますか?

417 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/18(月) 20:18 ID:5rGhCFlw
あげ

418 名前:企業家 投稿日:2002/03/18(月) 21:57 ID:LGxjufO2
>>410
ほんとに良く落ちるな、最近。
はい、その通り。この国は何でも比較します。
「世界1位のIT大国」って妄言にも見られるとおり、国民性、経済成長力、物価、
はともかく、美人度、頭の良さ、忍耐力やら、歴史まで、何を根拠に?と
思われるほど「世界が認めるNO.1のウリナラ○○」がまかり通っている国で、
勿論これらの「世界1の・・・」という枕詞はTVや新聞でも平気で使われます。
特に日本との比較では、経済を除いては全て「韓国>>>>日本」であり、本家スレも
ある通り、ほとんどの国民が「全ての日本文化の起源は韓国にあり」と本気で
思ってます。
これは意図的ではなく、本心でそう教えられ、信じきっている所がありますね。
しかし「生態系」って。いい加減にしたほうが良いですね。
そもそも環境や気候は全然違いますよ。韓国と日本は。

419 名前:企業家 投稿日:2002/03/18(月) 21:59 ID:LGxjufO2
>>412
「犬焼酎」ですか?
棒で叩いて悲鳴をあげる犬のよだれを混入した酒です。
っていうのは全く嘘で、初めて聞きました。
周りの人間にも聞きましたが、皆初めて聞いたそうです。

420 名前:企業家 投稿日:2002/03/18(月) 22:10 ID:LGxjufO2
>>414
確かにバブルですね。「消費バブル」
輸出も好調でもないのに、異常な消費力が経済を支えています。
だからどっかで天井付けるでしょう。私は今年の下半期10月ごろかな?と見てます。
ただ、高級マンションはそんなに値下がりしないでしょう。
今のバブルの崩壊は借金で4億程度までのマンションをターゲットにしてる中間層で、
新興富裕層はまず打撃を大して受けないと思います。
この国の新興富裕層はキャッシュ比率がむちゃくちゃ高いから、又IMFみたいのが
来たらいい物件を買いあさりに来るでしょうね。
だから目当ては4億以下位の不動産が瞬間3,4割位下がるか、瞬間半分近くまで下がった
優良株じゃないですかね。
この豊富なキャッシュを持つ富裕層の存在が不動産や株に依存したバブル時代の
日本の金持ちとは異なることは注意が必要と思ってます。
結局次のIMFで泣くのも、中間所得層とサラリーマンになるでしょう。

421 名前:企業家 投稿日:2002/03/18(月) 22:16 ID:LGxjufO2
>>415
「ノッポ」は娜々志先生に一度質問してます。
「もやもや」はどうでしょうか?「なんだなんだ?」の変形ですか?
確かに古代からの日本と半島の交流は続いていますので、又、帰化人もかなり
いますから、古代の朝鮮語と今の日本語につながりや、関係のある言葉が全く
ないとは思えません。
ただあまりにも韓国側に資料がなさ過ぎ、且つ当時の肉声が残っている訳でも
ないので、判断は難しいですね。
なんとなく「似てるな」って言葉は山ほどありますね。

422 名前:あどるふ 投稿日:2002/03/18(月) 22:21 ID:604dYLCA
>>419
あってもおかしくなさそうな気も。(w

423 名前:企業家 投稿日:2002/03/18(月) 22:25 ID:LGxjufO2
>>416
長いですが、その1から読んで頂ければ私の年齢は推測可能だと思います。
っていうか多分娜々志先生とは同級生かな?
前にも書いたけど、今韓国の経済背負ってるのは35〜40ちょっとの人たち。
すなわち財閥の2、3世、IPOを遂げた成功ベンチャーのオーナー達、IMFで大富豪に
なった個人富裕層、そして現地で成功した在米、在日韓国人の子供たちで、文化・
経済・流行・芸能、政治を除くあらゆる部分でこの国をリードしてます。
で彼らの集まりが頻繁にあります。私はこの集まりに所属してるきわめてまれな日本人
でしょう。(というか他の日本人に会ったことないですが)
で結局彼らの輪に入れてる一番の理由は言葉もあるけど、やはり年齢ですね。
特に同年生まれ組は財界、芸能界、ベンチャー界に非常に多いですね。
このネットワークが私の最大の財産です。

424 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/03/19(火) 00:10 ID:ZaOmdHzE
>この国の新興富裕層はキャッシュ比率がむちゃくちゃ高いから、・・・・不動産や株に依存したバブル時代の日本の金持ちとは異なることは注意が必要と思ってます。<

わたし碧山グループちゅうとこの2代目の話ってのを聞いて(勿論本人から直接じゃないですよ)、ホントかよぉ?だけどホントっぽいんだよなぁと、今一韓国のそういう構造みたいの信じられないように思っていたんですが、こういう↑、これなんだよなぁ、う〜っむと唸るようなのに、タダで接することが出来るちゅうのは、ほんとラッキーです。





425 名前:在水原 投稿日:2002/03/19(火) 00:55 ID:g.kG/i0Y
ソウルの南の片田舎に住んでますが、こないだソウルに久々に上京してびっくり。
デパートが人だらけですね。
正直、何があんなに人を集めてるのか、さっぱりわかりません。
企業家さんも「次のIMF」ってさらりと書いてますが、この国は常にその
リスクありかもしれません。
って、ここまでは単なる感想ですが。

ところで、最近、韓国における中国の存在が、やたら大きくなってる気がします。
メディアにも頻繁に登場するし。
私は企業家さんほど広くは知りませんが、どうも日本→中国って、シフトしてる
気がするんですが、これって、単なる表面的な現象なんでしょうか?

426 名前:在日半万年 投稿日:2002/03/19(火) 01:13 ID:79gTAZaU
韓国は信用取引出来るんでしょうか。出来るとしたら空売り規制あります?
日本も空売り規制してルール有る市場作りするのはいいけど、あの金融庁の
「指導」が・・・。発想が大蔵省時代から全く変わってないw
あとIP電話なんですが、韓国で普及しますかね?個人的には日本と美国ぐらい
しか使えないかな、と思っているんですが。

427 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/19(火) 02:31 ID:EIME5hmw
企業家さんに質問です。
韓国では学生運動、デモが毎年春になると
さかんになり、単に年中行事だとか、
学生の不満のガス抜きとなってると
聞きましたが実際にはどうなんでしょうか?

U.K.にいましたが、大学では韓国人留学生がとても
少なかったです。経済危機以後はほとんどみかけなく
なったと聞きました。中国、台湾、香港人、マレーシアの
中華系が多かったです。
やっぱりアメリカの方が人気なのでしょうか?
ちなみに大学には韓国語学科があったのですが、
やっぱり人気は低いようです。
アジア系では中国語が人気がありますね。

428 名前:企業家 投稿日:2002/03/19(火) 15:11 ID:aEIVPitw
>>416
大統領選挙の行方についての最近の状況について。

中々面白い展開になっています。民主党は今月から、全国各地域で、党員と抽選で
選ばれた一般市民による党候補選挙を行っています。済州島から順次投票が進んでいます
が、当初の予想と異なり「ノ・ムヒョン」が健闘しています。
特に当初の予想はイ・インジェが候補になることを確実視する向きも多く、イ・フェチャン
対イ・インジェでは始めからハンナラの勝利になるだろうとの見方が強くありました。
しかし、民主党の本拠地とも言える「光州」でノ・ムヒョンが一位になったことは
かなり衝撃を与えています。つまり事実上のDJの後継者と見なされていたイ・インジェが実は
そうではなかった、という評価が生まれてきたからです。(続く)


429 名前:企業家 投稿日:2002/03/19(火) 15:46 ID:aEIVPitw
さて、ノ・ムヒョンは今や政界にも少ない「高卒」で、大卒資格を働きながら取り、
弁護士になった人物です。
庶民派の代表として人気があり、「ノサモ」(ノムヒョンを愛するものの集まりの略字)
と言う自然発生的ファンを持つ政治家です。
このような私的応援団を持つ政治家は「3金」以外にはほとんどいない特殊な例です。
今後慶尚道、ソウルと候補戦が進みますが、ノ・ムヒョンへの風は強まりつつあると
見てます。一番最近の世論調査では「イ・フェチャン対ノ・ムヒョン」の大統領選挙の
場合、「ノ・ムヒョンに入れる」っていう回答が上回りました。
ノ・ムヒョンが選ばれ、良く言われる「改革派の代表」として、「保守対革新」で
イ・フェチャンと戦うのではなく、上手く「貴族対庶民の戦い」のイメージを作れれば
ノ・ムヒョンがブームをおこす可能性は充分ありますね。
ただ、個人的にはノ・ムヒョンが政権を取ると、庶民重視の政策に移行するでしょうから、
経済にはマイナスと思います。

430 名前:企業家 投稿日:2002/03/19(火) 16:14 ID:aEIVPitw
>>425
いずれにせよ、今の消費ブームはカードの乱用による部分が多いので、いずれ
何らかの副作用は起きるでしょうね。
で、それにより被害を蒙る中間層が劇的に増える日も近いと感じてます。
ただ前から書いているように、常に社会・経済のボラや流動性が高く、チャンスが
一杯転がっている国で、且つ非常に果敢・勇敢な国民性ですので、この過程で
又新しい社会指導層が生まれてくる可能性も充分あると見ています。

431 名前:企業家 投稿日:2002/03/19(火) 16:18 ID:aEIVPitw
>>425
中国へのシフトは間違いなく進んでいますね。大企業は引き続き日本からの技術導入
や中間財輸入の必要から関係は持続してますが、中小規模の企業を中心にした中国
シフトは本当にすごいスピードで進んでいます。
私の周りの企業でも中国へのオフィス開設、プロジェクト開始、投資等、話を聞かない
日がないくらいですね。
儲けは別として、経済全体に占める中国への依存度はここ2〜3年で、日本を超えるでしょうね。

432 名前:企業家 投稿日:2002/03/19(火) 16:29 ID:aEIVPitw
>>426
信用取引はありますよ。但し空売りは禁止されてます。貸し株は制度としてはありますが、
残高はゼロですので、監督院か協会の規制が入っているものと思われます。
韓国は日本以上の「官治国家」です。
証券関連については金融監督院、及び証券業協会等が関連機関ですが、法とは別途の
ルールをフレキシブルに発動する形で、規制を行います。
更にルールの解釈はまさに「担当者次第」。担当が替われば解釈も変わります。
うちも何度泣かされたことか。ただ金融監督院の規制への違反は「懲役刑」があるので、
常に最重視しなくてはなりません。
結局かつてのMOF(財経部)の役割が監督院に移っただけですね。
相変わらず人によって解釈は変わります。
特に今年は大統領末期のこともあり、前向きな事は全く行おうとしませんね。
又、昨年はKOSDAQ市場を舞台とした多くの「ゲート事件」が起きた為、規制は強化の方向に
動いています。本と資本主義に逆行してるんですよね。

433 名前:企業家 投稿日:2002/03/19(火) 16:38 ID:aEIVPitw
>>427
私の留学時代は毎日催涙弾の中での学生生活でした。
ただ当時でもソウル大、延世大とかの学生はまずデモには参加してませんでしたね。
私の母校延世大も毎日正門の前でデモやってましたが、何故か皆地方の大学生。
延世の学生は「何を今時馬鹿なことやってるんだ」って嘲笑してましたから、ガス抜きの
誰でも参加型学生デモは90年初頭でももうなくなっていましたね。
今でもデモはありますが、「セクト色」が強くなっていて、ノンポリの学生の参加は
殆どないですよ。今やってるのは「医薬分業」に抗議する医、薬学部の学生、「教師資格
の変更」に抗議する教育部学生等、案件毎、学部毎のデモに代っています。
特に昔の様に機動隊と正面衝突し、逮捕者が続出する大型デモは中々お目にかかれません。
今はほとんどの学生が、「バイト」「女(あるいは男)」「PC房」「サークル活動」等に
うつつを抜かしてますよ。真面目な学生は就職準備で「予備校」や「資格取得学校」に通って
ます。ですのでデモ参加は普通の学生の領域ではなくなってしまってると思います。

434 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/19(火) 16:52 ID:hKu5wIww
デモが多いとの事ですが、デモが実際に政治に影響を及ぼす事は
あるのですか? 日本などは革新メディアが強いためにそういう行動も有効な
気がするのですが?

435 名前:名無し気味 投稿日:2002/03/19(火) 16:53 ID:9YV6sqBc
>>428-427
レスありがとうございます。
日本でも起こっている無党派層の台頭なんでしょうか?
とりあえずノ政権だと庶民政策→経済足止め→とりあえず反日政策
のような流れが確定しそう・・・

436 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/19(火) 17:10 ID:uljU5C4c
>>430
>ただ前から書いているように、常に社会・経済のボラや流動性が高く、チャンスが
>一杯転がっている国で、且つ非常に果敢・勇敢な国民性ですので
いつも楽しく拝見しています。上記の件よく書かれていますが、「停滞」をもって
良しとする儒教の影響が少ない社会であるイメージを受けます。李朝期に代表され
るような、社会停滞は今の韓国社会にはないと考えてよろしいのでしょうか?


437 名前:負け犬 投稿日:2002/03/19(火) 22:05 ID:pt8x7/PA
久しぶりにカキコします。

よく、「何でも鑑定団」では「李朝の壺」出て、結構高値がつくんです。
チラッと、「韓国では李朝の壺はあまり高値がつかない」と聞きました。(「ギャラリーフェイク」だったかな)

そこで企業家さんに質問です。韓国では「蚤の市」のようなところで李朝の壺が安く買えるのでしょうか。
又、韓国では「何でも鑑定団」のようなテレビ番組はやっているのでしょうか。

438 名前:在日半万年 投稿日:2002/03/19(火) 23:04 ID:a1ll/PMA
>>432
レスありがとうございます。買いだけの信用取引というのは
市場がかなりいびつになるな。ルール解釈は担当者次第という
のは・・・中国っぽい。スリルあふれる市場ですなw
あと、申し訳ありませんがIP電話の状況教えていただけませんか。
すでに既出?

439 名前:在水原 投稿日:2002/03/20(水) 00:02 ID:SKr8ZGdw
>>431
やはり、全体でも中国シフトは進んでいるんですね。
私の周囲でも、やたら「(仕事で)中国に行って来た」って人が増えてるん
ですよね。日本語出来る友人(失業中)も「中国語やっておけば」とこぼし
つつ、中国語の学校に行っています。

440 名前:東国人 ◆3585s7Cw 投稿日:2002/03/20(水) 00:32 ID:Wy491msU
>企業家さん
世宗路のデモの件、有難う御座いました。
あの、火炎放射器(ガスボンベ)攻撃は最近のトレンドですか?(w
少し前までは、火炎瓶だったのに…
日本の安保闘争も、最初は、生身で次にゲバ棒、火炎瓶そして
爆弾闘争ってな具合に変化してましたね。
韓国のデモも進化(?)しているんでしょうか?

441 名前:名無し気味 投稿日:2002/03/20(水) 20:57 ID:bHY0Kx1g
中国の黄砂が今年はひどいと聞きますが韓国はいかがですか?

442 名前:世彬 投稿日:2002/03/20(水) 21:16 ID:aF7LbYWQ
>>441 名無し気味さん
>中国の黄砂が今年はひどいと聞きますが韓国はいかがですか?

ひどいです。
扁桃腺も腫れるし…(鬱
花粉症はほとんど出ないんですけど。

お邪魔しました。


443 名前:企業家 投稿日:2002/03/20(水) 21:32 ID:45dKPd7g
>>434
最近のデモは非常に狭い範囲の条件闘争や、利己主義に基づく要求が多く、ほとんど
一般国民の支持を得ていないですね。
学生デモはセクト化してるし、農民や国営企業のストは、国民にとってはプラスに
なる規制緩和を自分の身を守るため回避させようとする内容が多いのが実態です。
韓国でも世論は怖いですよ。既存の法律に従った取引でも、世論の支持や反対から
民法上の「不当行為」を適用され無効化される事例も増えてきてます。
ですからデモが世論の支持を得られれば大きな力になるのですが、最近のデモ見てると
一般消費者とは大きく乖離した所で行われていますね。

444 名前:企業家 投稿日:2002/03/20(水) 21:36 ID:45dKPd7g
>>435
そうですね。無党派の流れは強まっています。特にソウル都市圏に選挙権者の45%が
住んでいて、これらの大部分が新興市民で、地域感情にはとらわれない行動をします。
ですので今後はブームやイメージ等で大きく政治が動く状況になりうるでしょうね。
今日はハンナラ党非主流派の大物、イ・ブヨン副総裁が党職の辞任を発表、引き続き
野党の内部分裂は進んでいます。
今年の選挙はなかなか予断を許さない状況になってきましたね。

445 名前:企業家 投稿日:2002/03/20(水) 21:42 ID:45dKPd7g
>>436
家庭活動とは異なり、社会活動においては儒教の影響はほとんどないのじゃないですかね。
完全に「利己主義」の世界。いかに自分が豊かに暮らすかが全てですね。
日本人と違う所は、やはり「10年先考えてどうするんだ」って所にありそうです。
基本的に安定を渇望しながらも、安定の中では生きていくすべを知らない国民性と
思います。
私も日本の「安定主義」「寄らば大樹」が生理的に受け付けない人間なんで、本当にこちらの
国民性が過ごしやすい部分が多いですね。
今、韓国最大の流行語は「プジャガテセヨ」つまり、「金持ちになってください」。
一般の挨拶でも頻繁に使われる言葉です。店から出るとき、タクシーから降りるときも、
この言葉をかけられます。
つまり韓国では「金持ちになる」=「幸せ」という非常に単純な図式が一般国民にも
浸透しています。

446 名前:企業家 投稿日:2002/03/20(水) 21:45 ID:45dKPd7g
すいませんが、この後予定が入っているので、明日レスします。
ところで今年の黄砂はひどいです。
今日中国で過去最大級の黄砂が発生したようです。北京の国際空港に欠航便も
続出したようで、明日は外で活動しないほうが良いでしょうね。

447 名前:世彬 投稿日:2002/03/20(水) 22:10 ID:aF7LbYWQ
>>445
>今、韓国最大の流行語は「プジャガテセヨ」つまり、「金持ちになってください」。
>一般の挨拶でも頻繁に使われる言葉です。店から出るとき、タクシーから降りるときも、
>この言葉をかけられます。

テレビのコマーシャルでも使われてますよね。
個人タクシーのオッチャンに「金持ちになりなさいヨ!」なんて言われると、
「( ´∀`)オマエモナー」って言いたくなる僕は、逝ってよしでしょうか?


448 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/20(水) 22:14 ID:2Qlnb8G2
>>445
レスありがとうございます。
これも前からお話がでてますが、「韓国は階級社会である」同時に「お金がその
階級を決める」だから「金持ち=上流」となり、金持ちになる=幸せっていて
いう理解でよろしいのでしょうか?それとも北朝鮮の存在に見られる自国の根本
的な不安定さが金さえあればいつでも逃げれるっていうような状態を作り出して
いるんでしょか?

449 名前:”1” ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/03/20(水) 22:14 ID:40fSFiKE
企業家兄なら誰を支持しますか?
ノ・ムヒョンは政策ビジョンがちょっとみえてこないので気に入らないのですが。



450 名前:独り言 投稿日:2002/03/21(木) 03:20 ID:1aVmemD.
なるほど、昔韓国に行ったとき、あまりの埃っぽさに閉口したが、
あれは公害ぢゃなくて黄砂だったのか。そんぢゃどうしようもないか。

451 名前:投稿日:2002/03/21(木) 03:38 ID:sUYp3SjE
韓国から輸入した原料(某酸化物)に黄砂が混じっていて往生した。
製造後に天日乾燥した時に混ざったらしい。(ToT
    ~~~~~~~~
粒子が細かいから取り除くのが大変だったよ。天日乾燥なんかするなよな(笑

452 名前:名無しさん 投稿日:2002/03/21(木) 11:01 ID:2u8nBudY
日本でも日本海側はこの時期、ガラス窓とか自動車なんかの全体にびっしりと
黄砂がこびりついてひどいんですよ。調子に乗って洗車でもした日には、翌朝
に後悔することになります(w

453 名前:通りすがりだけど 投稿日:2002/03/21(木) 14:18 ID:6Nd8CbXs
>>452
禿同!日本でもここ2、3日の黄砂は特にひどい。
にわか雨が降った後に、自分の車を見て愕然とした。砂だらけ・・・。
この時期はただでさえ花粉症で大変なのに、黄砂が混じって空気まで
砂っぽくなったらもう我慢できん。
マジで仕事にも差し支えるよ・・・・。

454 名前:彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/21(木) 15:56 ID:2QxOrXIY
中国の存在自体が公害になっている。

455 名前:企業家 投稿日:2002/03/21(木) 23:31 ID:ooOoahiw
外を一歩も出歩きたくないほど、強烈な黄砂です。
疲労でダウン気味なんでレスは明日にします。
スマソです。

456 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/22(金) 09:02 ID:Ap0.JjmY
黄砂はマジすごいっす。
本日は、小中学校がお休みになりました。
ちゅうか、あんなの外歩けないって!

457 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/22(金) 10:55 ID:F.7ez/Fg
そんなに黄砂は凄いんですか?
自然環境への悪影響は無いでしょうか?
土壌とかに悪影響を及ぼして、森林が破壊されたりしないのかな。

458 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/22(金) 11:23 ID:A3H0qQt.
黄砂はアルカリ性なので酸性雨を中和するためとても有益です。
ただし、
日本に飛来する頃には中国の大気汚染を中和した後の為
ただの迷惑な物体に成り下がっています。


459 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:10 ID:pjGfEyNo
>>447
というか、このTVCMが流行語の原因ですね。
このタレント(名前忘れた)が、このCMで一躍人気モデルになって、自らも「プジャ」
になったんで、更に話題になりましたね。

460 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:13 ID:pjGfEyNo
>>448
具体的に海外への逃避の可能性まで考えている層は一握りですね。
そこまで長期的視野に立った計画を持てる国民ではないですよ。
「今」が大事。そして「今」がまさに「金」=「幸せ」なんで、金ばかり追求する
結果になっているんでしょう。


461 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:18 ID:pjGfEyNo
>>449
私は選挙権はないので勝手なこと言ってるだけですが。
個人的にはイ・フェチャンが無難と考えてます。と言うか民主党政権は上記の観点
から経済にマイナスと考えてます。
イ・フェチャンの目とかは好きじゃないんですが、今の経済回復をある程度持続できる
のはハンナラ党の方が可能性高いかなって実利的な点から考えています。

462 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:29 ID:pjGfEyNo
>>435
そうですね。これは政治としては危険と思っています。
むやみに一般国民に迎合する「ポピュリズム政治家」は、一見無難に見えますし、
国民の人気も高いんだけど、結果として大した実績を残せたためしがないですね。
やはり「自分の政策を貫く」「大衆に迎合しない」姿勢のほうが好ましいですね。
日本では中曽根あたりが最後ですね。
韓国でもこういうタイプの政治家は見られなくなりましたね。



463 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:38 ID:pjGfEyNo
>>437
李朝の壷等の李朝時代の工芸品は既に海外に持ち出されたか、国立博物館以外には
三星の李一族の保有美術品を展示する「湖厳美術館」と民間収集家として一部に
しられるL氏が大部分保有しているようです。
三星の李一族の持つ美術品は李一族の三星グループ株式の評価を遥かに上回ると
言われており、今でも出物があると、李一族は車に数億円のキャッシュを積んで
何処にでも買いに行くほどの美術品マニアです。で、この好敵手が一見民間のただの
おやじに見えるL氏で、最近L氏の美術品を2000億円で引き取りたいとの三星李会長の
意向を一蹴したようです。
ですので価値のあるものが、未だ市場に出回っているかは不明です。
特に壷や陶磁器は、最近の大家の物意外は国内では出回っていないのではないでしょうか。

464 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:39 ID:pjGfEyNo
>>438
IP電話については、昨年位まではしょっちゅう新聞等マスコミに取り上げられて
いましたが、最近はどうなんでしょうか?
利用経験者が回りにいないのでなんとも言えません。
すいません答えになっていなくて。

465 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:42 ID:pjGfEyNo
>>439
確かに今は「日本語」や「英語」より「マンダリン」できる人間が有利ですね。
日系企業なんて銀行や商社等の大手中心にどんどん撤退・縮小してるから、
完璧なビジネス日本語できる高学歴人間が有り余ってますね。

466 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:45 ID:pjGfEyNo
>>440
>東国人さん、
いや、このデモはやっぱり特殊ですね。なにせスパイ教育受けた、旧特殊部隊の
人たちですから、火炎放射器や銃器、更には爆弾等の取り扱いはお手のものな
ので。やはりまだ普通のデモは過激な場合でも「火炎瓶」「投石」位です。

467 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:50 ID:pjGfEyNo
>黄砂について

確かに韓国は地理的にも中国北部から風にのって直西側なんで、この時期は黄砂の
発生は多いんだけど、今年っていうか、今回は異常です。
兎に角前が見えない。学校も休校になるし、今日なんか渋滞がほとんどないんです。
午前中ちょっと遠出(最近株主総会のシーズンなんで、毎日投資先や関連会社の総会
に出ずっぱりです。)したけど、普段車で1時間の所、30分でついてしまいました。
酷いのは今日一杯らしいけど、兎に角これは外に出るだけで体悪くしそうなほど、
酷い状況ですね。小泉さんもとんでもない日に来たもんだ。

468 名前:企業家 投稿日:2002/03/22(金) 13:53 ID:pjGfEyNo
確かに酸性雨を中和するっていう部分はあるようです。
ただ微細煤煙って言うんですか、全国で法定濃度の平均30倍に達しているようで、
本当器官に吸い込まれると、大きな病気の原因にもなるようです。
政府の非常事態に近い対応をとっているけど、なにせ自国でどう対処できる
問題じゃないですからね。
私も自宅とビル内以外は車から出ないようにして、出来るだけ外気に触れないように
しています。

469 名前:頭痛 投稿日:2002/03/23(土) 00:44 ID:m4dH4ho6
企業家さんこんにちは。
いつも楽しく読ませて頂いています。
最近、中央日報や朝鮮日報の日本語サイトを読む事が多いのですが、
この「日本」に関する記事の多さには驚かされますね。
日本を批判する記事ばっかかと思えば以外にも「日本の〜を見習え!」
的な記事も多くて彼の国の日本に対する複雑な意識が読み取れます。
で、この記事です
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020206143202100
言ってることはすごくマトモで「おお、こんな細かい日本人の美徳に気付くなんて
韓国人の見る目は悪くないな」と思ってしまいますが、最後にやっぱり電波が・・・

>我々は経済面において半導体・鉄鋼・インターネット・コンピューターなどで日本を
>リードしている。 我々が「清潔」と「親切」競争でも日本に追いつけない理由はない。 
>韓国のサッカー選手たちが厳しい練習をしている分、我々も文化的弱点を克服するために努力しよう。
電波韓国人がコンピューターや半導体で日本をリードしてると思い込む根拠はどこに
あるんでしょうね?
半導体で日本をリードって韓国人はクソメモリの生産量だけ言ってるんでしょうね、
韓国って独自のCPU一切持ってませんからね、日本では日立(SuperH)や三菱(M32)なん
かがありますけど、韓国では三星が英国ARMのライセンス生産やってるだけ。
どこら辺が半導体でリードしてるねんと、リードしてる言いたいだけちゃうんかと
小一時間問い詰めたいです。
韓国の政治家(元国務総理)って本当にこんなに無知なんですか?

470 名前:彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/23(土) 02:30 ID:EaK6UYSY
横レススンマソ

>>469
>我々は経済面において半導体・鉄鋼・インターネット・コンピューターなどで日本を
>リードしている。 我々が「清潔」と「親切」競争でも日本に追いつけない理由はない。 

この人々は何もかも上か下かの階級で判断し、競争としか捉えられないんですね。
ホントに犬の生態に(以下略

親切をどう評価して競争に勝ったと考えるんですかね。
清潔さについてはそんなに簡単に身に付くなら「韓国人」じゃないでしょう。これらは民族の感覚
習俗風土に関わるものですし。習俗風土が生み出すものでしょうからまねしたくてもまねできない
と。

ITに関しては、やはりウリナラのDSLなんでしょうかね。PC普及率とブロードバンド回線普及率
はどうなんでしょうか?韓国では個人で持つよりむしろネットカフェが盛況だと聞いたことがあるんですが。
外国のIT進度ランクでは韓国が自分より下だといっている日本に負けてました。<サイト自体の信憑性は
自分には不明です。どこかのスレにリンクしてあった奴です。

なんというか、中国人も朝鮮人も現状認識能力というか、把握する能力が欠損している気がして
ならないですね。近代に入ってから、自分たちは優れていると思い続けて他国にいいようにやられ続けた
中国を連想します。

それに競争相手国に並んだと考えた時点(実際そうかは不問)で、発展が止まる思考傾向ですな。

471 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 07:13 ID:ZSsMUtJo
小泉首相今回の訪韓は2泊3日と時間をかけており、
日本のテレビで見ていて、色々と丁寧な演出も行なわれているようでした。
今回の訪韓は、派手さはないものの、ちょっとした映像の中にも
好感を与えるような行動を小泉さんはとっていたと思いましたが、
企業家さんは、今回の訪韓はイメージアップに効果があったと思いますか?

私が見たところ、
無名戦士の墓への礼を一番長くやっていて気持ちが感じられ、
ショッピングでCDの購入も首相自身の趣味に合っていて、きちんと聴きそうな印象がしたし、
伝統音楽の見学、自らの実演も楽しんでいる様子がよく伝わってきました。
サッカー場でもくだけた感じで子供たちを笑わせていた。
韓国の人もよい印象を感じてくれて、好感を持ったらいいなあと思ったんですが。
(今回の訪韓は、小さな事がコツコツと積み重なっている外交という感じですね)

472 名前:企業家 投稿日:2002/03/23(土) 13:17 ID:LxonlN2Y
こんにちは、企業家です。
今仕事でプサンにきてます。ホテルの部屋には備え付けのPCがあるのでこれを
使ってカキコしてます。

>>469ですが、韓国の一般知識人のレベルってこんなものですよ。知識人や指導層
って言ったって自分の専門分野以外は自分から調べるなんてことしないですからね、
他人や、マスコミの受け売りです。
さて、半導体については単純にDRAMの生産量を比較してるだけでしょう。
これなら三星電子が世界一位ですから。それからインターネットは技術やコンテンツの
話ではなく、インフラでしょうね。確かにどこにいても高速(ADSLだけど)の
インターネットに接続できる環境はどこの国より便利でしょうね。
鉄はしばらくはPOSCOが粗鋼生産は1位でしょうね。コンピューターは良くわからんけど、
OEMにしろ三星やTRIGEMのことを指してるんでしょうね。
この様に各分野の一点だけを取れば日本を上まり、世界でもトップ級の分野はあります。
ただこういうごくミクロな部分だけ取り出して「森全体に拡大解釈」してしまうのは
韓国の得意技です。教えられたことだけで、専門分野以外は自ら学ぼうとしない「両班文化」
の悪しき名残でしょうね。

473 名前:企業家 投稿日:2002/03/23(土) 13:24 ID:LxonlN2Y
ついでに「清潔感」や「親切」については、>>470さんがおっしゃるとおり、
絶対に比較しても無駄です。
根本的に日本人が満足を感じる「清潔さ」や「親切」を理解できないですからね。
これは長い歴史の間に培われてきた民族性の差異ですから。




474 名前:企業家 投稿日:2002/03/23(土) 13:29 ID:LxonlN2Y
韓国では「小泉政権は終わりに近い」って認識が結構強いんですね。
これはマスコミの影響が強いんだけど。
今回の訪問の様子見てると、確かに「庶民性」や「韓国文化を学ぶ」という
場面ばかり放映されてるんですが、これはむしろマイナスのイメージで
見られています。
私にしても「一国の総理がいったい何しに来たのか?」って不思議な位ですから。
韓国の友人からも「ところで小泉は何しに来たの?」「もう国内での政治基盤は
崩壊してるようですね。次は誰でしょう?」って質問が一番多いですよ。

475 名前:弥生卯月 投稿日:2002/03/23(土) 16:01 ID:UxZrdE8E
楽しみに読ませていただいております。
投資関連のお話にも企業家さんの経験が窺い知ることができます。

韓国での商品市場のことを教えていただけるとありがたいです。
上場されている品目やそれぞれの板の厚みなどはいかがでしょうか?
日計りできるほどのボラや厚みのある銘柄はありますか?

また、もし口座を開く場合、日本語や英語は通用しますか?

476 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 20:14 ID:KXtIeumw
>>472
>さて、半導体については単純にDRAMの生産量を比較してるだけでしょう。

http://www.dataquest.co.jp/press/pr20011220_2.html

そのようですね。半導体全体でみれば日本もまだまだ検討してるようです。
ただ、今年度は日本企業の汎用DRAMからの撤退が相次ぎましたから、その影響が
来年度にどのように影響するのか注目です。

477 名前:景気家ケンちゃん 投稿日:2002/03/23(土) 22:03 ID:y/MBp7ok
テレビ朝日放送「ほんパラ! 関口堂書店」による20世紀のベストセラーです。

    書籍名         著者      発行部数(万部)
1位 広辞苑          新村出     1100
2位 窓ぎわのトットちゃん   黒柳徹子    580
3位 五体不満足        乙武洋匡    470
4位 道をひらく        松下幸之助   450
5位 ノルウェイの森(上・下) 村上春樹    448
6位 家庭の医学        小林太刀夫   435
7位 繁栄の法         大川隆法    430
8位 脳内革命         春山茂雄    410
9位 日本沈没(上・下)    小松左京    386
10位 日米会話手帳       小川菊松    360
 
http://www.tv-asahi.co.jp/honpara/

そこで当然のことながらお聞きしたいのが、韓国における歴代ベストセラーです。
330万部の「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」や、200万部の「日本はない」が
どのあたりにいるのか興味があります。


478 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/23(土) 23:00 ID:9jAmV0B6
>>474

日本では>>471に有るように日韓友好の為にあれこれ頑張ってるという
のが大半の見方だと思うのですが、そんなもうすぐ政権は終わりだなんて、
要するにウリナラでは権力者はああいうフレンドリーなのではなく
怖いモノである、あぁいうのをやるのは落ち目だからだという権力指向の現れなのでしょうか??
「右翼」小泉政権が終わって欲しいという願望の現れもあるのかな??
(日本で見る限り今のところ、小泉政権が終わる気配は感じられないのに)


479 名前:彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/23(土) 23:23 ID:Ps/uTrh.
>>478
そうですよね。あの異常な勢いがおさまっただけで未だ支持は高い。

480 名前:鳴神 投稿日:2002/03/23(土) 23:36 ID:0F.RGm3s
いつもレスご苦労様です

韓国の歴代大統領は退任後に悉く旧悪を暴かれておりますが、
現在の金大中はどうなるとおもいますか
訴追されなかった最初の大統領となればよいですが
韓国の地域対立を考えると、おそらくやられるのでは・・・・・・と思っております
いかがでしょうか

481 名前:ごん 投稿日:2002/03/24(日) 00:26 ID:GjVVZm1I
日中友好はない。
日韓友好はない。

相手にしないこと。

482 名前:コロコロ 投稿日:2002/03/24(日) 12:01 ID:iNd19QFo
今日の雷波少年は最悪でした、、
日本人ということで家に泊めてもらえず、、
南京で路上ライブをするも、、ギャラリーに睨まれ、、止められ
「南京大虐殺記念館」をも放送してしっかりプロパガンダ
する始末でした。。。
そのあと韓国の女が「南京ほどではなかったっけど
韓国でも虐殺があったみたい」と発言してました、、


483 名前:コロコロ 投稿日:2002/03/24(日) 12:08 ID:iNd19QFo
えーと、僕が言いたかったのはこの雷波
asian Hの放送、韓国でも放送されてる
と思うのですが、、その韓国人の
反応はいかがなものでしょうか?


484 名前:Yoshi 投稿日:2002/03/24(日) 12:33 ID:v2iJq3LY
金大中大統領って病気かなにかですか?

最近やたらしおしおなんで、、、
そういう噂って出てますか?(w

485 名前:企業家 投稿日:2002/03/24(日) 12:44 ID:ZbyVBlPk
>>475
商品取引については、正直「先物以外」は存じ上げません。現物の取り引きは
多分ばらばらの市場で行われていると思いますし、外国人の投資が可能かも
わかりません。さて、「商品先物」については、「韓国先物取引所」(Kofex)
があります。99年の4月に開設、「KOSDAQ先物」や「USD先物」、「金先物」、
「国債先物」「CD先物」等が上場されており、外国人の投資も自由化されています。
ただこれも日本の業者が仲介してないので日本からの投資は税金等の問題を
自己でチェックする必要はあるでしょう。

尚、「先物取引所」のHPです。英語版もあります。

http;//www.kofex.com

486 名前:企業家 投稿日:2002/03/24(日) 12:48 ID:ZbyVBlPk
>>476
ソース感謝です。
DRAM単独は韓国の優勢は続くでしょうね。特に韓国は国内景気が非常に良いので、
三星電子の場合、情報通信や家電部門は今年は最高益を達成する可能性が高い。
その分半導体事業拡大のバッファーが生まれますので、今年も積極的に生産拡大に
出るでしょう。

487 名前:企業家 投稿日:2002/03/24(日) 12:57 ID:ZbyVBlPk
>>477
すいません。今統計がすぐに見当たらないので宿題にさせてください。
もともと本を読まない国民なんで、逆にマスコミが大きく取り上げたり、ブーム作り
しちゃうと、一気に売り上げが伸びるんですね。
MBCで韓国の本を啓蒙する(って言ってもお笑いタレントがやってるんだけど)プロ
グラムがあり、昨日の街角インタビューに日本の留学生らしき男が出てきた。
問い;「普段本は良く読むか?」、答え「私はあまり読まない。友人にも読まないのが多い」
問い;「最近読んだ本は?」、答え「漫画」
問い;「日本人は地下鉄とかでも時間があると本を読む読書の好きな国民と聞いているが?」
答え;「あれはみんな漫画です」
こういう低レベルの馬鹿日本人留学生が多いから、又日本へのマイナスイメージが
広がるんですね。


488 名前:企業家 投稿日:2002/03/24(日) 13:03 ID:ZbyVBlPk
単純に日韓関係を考えた場合、あくまでも彼らの都合だけ見た場合、小泉さんは
あまり望ましくない総理なのは確かですね。
何せ本音で語るし、韓国への変な負い目を持っていないから。
確かに就任直後の支持率は異常でしたが、今だって高いですよね。
しかし韓国マスコミはプロパガンダおよび愚民洗脳機関だから、使える数字しか
出てきませんね。日本の一部で騒がれた「三月危機説」なんかだけが大きく取り上げ
られる。これだけ日本での見方とこちらでの認識の違う総理も珍しいんじゃ
ないでしょうか。なにせ「右翼の代表」ですからね、小泉さんは(W


489 名前:企業家 投稿日:2002/03/24(日) 13:10 ID:ZbyVBlPk
>>480
いや、彼自体は「逮捕」や「被告人」にはならないのではないでしょうか?
YS以降は少し変わって来てますよね。それに全元大統領はマスコミは意図的にか
取り上げないけど、非常に大きな影響力を未だに行使してますしね。
DJの場合は、取り巻きや出身背景が特殊なんで、政権後の影響力は残せない
確率は高いとは思います。そして彼自身ではなく、彼の息子はやられる可能性は
高いと見てます。まあ、アメリカに逃がすんだろうけど。
前大統領が退任後犯罪人になる前例は、今回でとまるのではないでしょうか。

490 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/03/24(日) 15:20 ID:lNJiqfSs
 韓国政界における三金支配(デジュン・ヨンサム・ジョンピル)について、
現役大統領である大中はいざしらず、なぜこれらの人たちが政界に影響力を及ぼせ
るのでしょうか?日本の派閥のボスみたいに金脈をしっかり握っており子分に金を
ばら撒くためなのでしょうか?またこれらの人たちの大統領選への影響は大きいのでし
ょうか?

491 名前:鳴神 投稿日:2002/03/24(日) 17:00 ID:9dy5k71E
>489
レスどうもです

ということは、金大中はいわゆる「王朝政治」、「一族支配」による統治を行っていないということなのでしょうか?
偏った見方かもしれませんが、今までの韓国大統領は、中国の古代王朝そのままの支配の構図だったように思えるのです
(その訴追のされかたからして)
政治がまともに(西洋的価値観からして)民主化されて来ているとすれば、まあ良いことだとは思いますが・・・・・

492 名前:企業家 投稿日:2002/03/24(日) 19:26 ID:ZbyVBlPk
そうですね。元気ないですね。
やっぱ権力の集中力が弱まり、みんな勝手なことやりはじめてますからね。
特に子飼いのハン・ファガプやキム・ジュンゴンがぜんぜん民主党の組織かため
できず、イ・インジェやノ・ムヒョンに支持や党員が集まってますからね。

493 名前:投稿日:2002/03/24(日) 21:54 ID:ueG73Z26
全羅道出身と慶尚道出身で結婚することって
よくあるのですか??

494 名前:頭痛 投稿日:2002/03/24(日) 23:19 ID:eGpILDk6
企業家様、皆様レスありがとうございます。
やっぱ韓国の知識人ってあんなもんなんですね・・・

で、こんな状態↓で経済をバブル化させて好景気だって言ってるわけですね。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020322224834300

本当は日本人としては韓国に「良きライバル、アジアの友」なって欲しい
と思ってると思うんですよ、でもこんな状況じゃ永遠にその日は来そうに
ないですね。

495 名前:>494 投稿日:2002/03/25(月) 00:29 ID:GF6NUins
古来から、金を稼ぐコツは法外な利子をとるか、借りた金を踏み倒すかの二種類しかない。


朝銀や関西興銀のドタバタ見てると、彼らがその実践者だと言う事が良く分る。

496 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/25(月) 02:39 ID:/8f5moAw
小泉さんが退陣するときは、政界再編を伴う可能性が高く、
そのときの最大のコアが石原東京都知事になるでしょうが、
(田中真紀子とちがって実務実績があり、記者会見をテレビや動画で公開して、
 多く視聴され、マスコミのフィルターを通っていない分かりやすさがある)
韓国では、小泉の次は石原か、石原の支持をうけた勢力が担う可能性が高いということについて、
どのていど想定されているでしょうか?

497 名前:弥生卯月 投稿日:2002/03/25(月) 06:53 ID:r4psdPCA
>>485
企業家さん、レスありがとうございます。

kofex。確かにfuturesの取引所のようですが、、
commoditiesという感じじゃないですね
辛うじて金が上場されてますが、敢えて韓国でやるまでも・・・・
株に比べてよほどマイナーな扱いなんでしょうね(w

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/03/25(月) 11:08 ID:U20t1HnE
バカがまた他板に迷惑かけてるぞ。
しっかり管理しろよ。


>http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016977909/
>222 名前:  投稿日:02/03/25 07:09 ID:q25Pu0Q2
>>220
>ここの過去ログでも読んでおけ、坊主。
>無知さらけだしとるんじゃねえぞ。
>在韓日本人の会社社長が懇切丁寧教えて下さる。

>なんでも聞いてよ韓国について(その5)
>http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1014196783


499 名前:あにょ 投稿日:2002/03/25(月) 17:19 ID:RgKhbUQA
age

500 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/25(月) 22:08 ID:hsEXPBFs
>>487

企業家さんは漫画は嫌いですか?
まぁ、この受け答えは低レベルだとは思いますが…

漫画、アニメは立派なもんだと思うんですけど。
最近のあからさまな萌えねらい?みたいなのは嫌いですけどねぇ。

501 名前:企業家 投稿日:2002/03/25(月) 22:21 ID:T43Ub9aM
>>490
やっぱり3金政治体制が長すぎたんですよね。パク−チョン−ノの軍人大統領除けば、
韓国の政治は結局この3人に集約されるし、未だにそう。次の世代が育っていない。
それに存在感もぐっと小さくなる。まさに日本の三角大福中の後と同じですね。
今の民主党大統領候補選でどんじりながら戦いつづけてるチョン・ドンヨンなんかは
次世代の候補者かもしれないけど、今回は「顔見世」ですね。
ただJP周囲は高齢化と共にかなり影響力は薄れてますね。なにせ皆80超えのジジイばかり。
自民連も国会補助の受けられない泡沫政党に転落してしまいましたし。
DJも個人的カリスマ性を除くと、この後政治的影響力は薄まるのかな。
なにせ全羅道の人口比率は今や20%もないですからね。
そうなると長老としてはYSがキングメーカーに近い役割を担いそうですね。
YSってなにもしなかったように見えるけど、長年の民主化運動の闘士でありながら、
名門の生まれでソウル大卒だからエリート層にも受け入れられる非常に特殊な立場に
いる政治家です。
今の所政界は「YS-イ・フェチャンの保守・名門・貴族階級」と「ノ・ムヒョンの
大衆・庶民階級」の争いになりそうな雰囲気ですね。


502 名前:企業家 投稿日:2002/03/25(月) 22:27 ID:T43Ub9aM
今回の民主党の候補選を見ていると、はじめから「イ・インジェ潰し」のシナリオ
があったように見えます。
イ・インジェは政策は「急進・改革」だけど、バックグランドや経歴が「庶民的」には
見えないんで、民主党上層部(すなわちDJ周囲)は「庶民派」のノ・ムションじゃないと
勝てないって踏んだんじゃないですかね。
まあ、毎週末の地域投票はなかなか楽しませてくれますね。

503 名前:企業家 投稿日:2002/03/25(月) 22:29 ID:T43Ub9aM
>>493
ずいぶん増えてきてますよ。私の周りでも結構いますよ。ただ今や人口の半分は
首都圏出身者だし、若者であるほど親の地元への帰属意識は薄れてきてますね。
名門やエリート階層ではまだまだ許されない状況ですが。

504 名前:企業家 投稿日:2002/03/25(月) 22:39 ID:T43Ub9aM
>>494
これがここまで私の書いてきた「現韓国経済最大のリスク要因」なんですね。
本当に豊かな層はソウル首都圏の人口の2割、全人口の15%位じゃないでしょうか?
この層は非常に豊かですね。
ただ階級社会でありながら、上の階級に行ける可能性やチャンスの多い国、すなわち
エスタブリッシュメントが固定されてない国なので、誰もが上流階級入りを夢見てます。
で計画性があるのなら良いけど、これが著しく欠如してるから、隣の人が持っているものは
自分も欲しくなり、がまんが出来ない国民性だから借金しても隣と同じ事をしてしまう。
こうして中間層の家計の赤字が膨らんでいくんですね。
デパートやメーカーの煽りに簡単に食いついてきますよね。
結果国内消費で経済は回復してるように見えます。
正直私もこのうち、余裕資金組と借金組みがどれだけの比率かはわかりませんが、
借金組みはどこかで躓くわけだから、これは中長期的な韓国経済へのリスクなのは
間違いないですね。

505 名前:企業家 投稿日:2002/03/25(月) 22:42 ID:T43Ub9aM
>>495
私は多少違う観点を持ってます。
株、不動産、そして知恵と努力と工夫、さらに運で十分金は稼げますよ。
韓国の最近の金持ち層もほとんどこれに該当すると思いますね。
決して「金貸し」が悪い商売とは思いませんが。

506 名前:企業家 投稿日:2002/03/25(月) 22:46 ID:T43Ub9aM
>>496
これも前に書いたけど、多少こちらでの見方は違いますね。
小泉さんとならぶ「右翼の大物」としては知られてるけど、
所詮韓国におけるソウル市長位のレベルと思ってるんじゃないかな。
ソウル市長なんて誰もやりたがらないしんどいだけで権限のない職ですからね。
東京都知事が管轄する経済規模が韓国より大きいとかの思いには至らないのでしょうね。
特に「地方自治」が全く理解されていない国ですよ、この国は。

507 名前:企業家 投稿日:2002/03/25(月) 22:52 ID:T43Ub9aM
>>500
意図が伝わらなかったみたいで。
私は「漫画」大好きでしたよ。「チャンピョン」「ジャンプ」「スピリッツ」と
読んで育った世代ですし。日本の漫画、アニメは「文化」と思ってますし、日本人と
して誇るべきと思ってます。でもこの国では違いますね。「エンタテインメント」とか
言ってるけど、多くの人は「低俗なもの」と思っているのが本音です。
韓国のTV局であるMBCは韓国人向けに情報を発信する媒体です。
だから日本人が持つ「漫画」に対する考え方なんて全く考慮されないわけです。
それをわきまえられない日本人留学生に単純に気分を害しただけです。
決して漫画を否定する立場にはありません。


508 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/26(火) 00:43 ID:Odc0sjX2
企業家さん毎日おつかれさまです。

韓国では大学で日本史も含め世界史を、地域別に研究をちゃんとやってるのでしょうか。
かなりおかしな世界史の認識がみかけるので。

509 名前:彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/26(火) 05:01 ID:sQOPV1aU
コロコロ 投稿日:2002/03/26(火) 12:20 ID:EeCzStMk
企業家さん、、
282、283
へのレスおねがいします

511 名前:企業家 投稿日:2002/03/26(火) 12:49 ID:5RnPd9ZE
なんかおかしいな〜
ちゃんと表示されないぞ。

512 名前:とほほ 投稿日:2002/03/26(火) 17:13 ID:hwbmauiY
「チャンピョン」・・・

513 名前:企業家 投稿日:2002/03/26(火) 22:55 ID:5Jix/egs
TESTです。

514 名前:(・∀・) 投稿日:2002/03/26(火) 23:14 ID:pQkUqGlo
test

515 名前:(・∀・) 投稿日:2002/03/26(火) 23:17 ID:pQkUqGlo
もいっちょ。
テスーーーーーート!

516 名前:企業家 投稿日:2002/03/26(火) 23:18 ID:5Jix/egs
直ったのかな?
も一つおまけにTEST

517 名前:亜蘭 ★ 投稿日:2002/03/26(火) 23:36 ID:???
テストです。

518 名前:有線魚雷 投稿日:2002/03/27(水) 10:07 ID:mTFBubX6
書き込んだのに表示されませんね。
新しいスレッドをたてた方が良いのでは?

519 名前:ii 投稿日:2002/03/27(水) 10:54 ID:ITwvfybU
test



520 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/03/27(水) 11:30 ID:Fg.74N8o
 企業家さん丁寧なお返事ありがとうございました。
 

521 名前:企業家 投稿日:2002/03/27(水) 18:02 ID:KztdGSb2
>>508
私はこの分野の専門ではないので、私見以上の何物でもない事を前置きしておきます。
一応、西洋史、東洋史、アメリカ史、国史等に細分され、各分野の研究室もありますね。
韓国と直接関係の強くない、欧州史や米大陸史等は特に偏見なく、研究されているよう
ですが、「大家」と言えるような人が多くいるのかは疑問です。
専門研究家の数自体がかなり限られているのではないでしょうか。
一方、東洋史や国史の場合、私の見る限り、幾つかの国策を前提に研究がなされ、
論文が発表されているように見受けられます。
「韓国は悠久の歴史と偉大な先祖を持つ国家である」「日本の敗戦以前の対外行為は
全て悪である」っていう前提は必ず縛りになってますね。
「侵略と隷属の歴史のみの小国」が生き残っていくには仕方ない選択だとは思いますが。

522 名前:倭人 投稿日:2002/03/28(木) 10:46 ID:VW0eR2CM
企業家さんにお尋ねしますが。
最近、日本でイムヂンガンといふ唄が放送禁止解除になり
再発売されました。確か、当初発売された時に総連からの
クレームがあったらしく、放送はおろか発売することも禁
止されていたようです。私は当時厨房でしたから詳しい経
緯は承知して居ないのですが、果たしてそちらの国では、
この唄は知られて居るものなのでしょうか?北側からの注
文によって禁止措置が講じられたものなのであれば、南側
にも格別な取り扱いとか、思い入れみたいなものがあった
りしているものなのでしょうか。とても美しい唄なのです
けど。

523 名前:zero 投稿日:2002/03/28(木) 11:43 ID:dKRsMUMU
新ことわざ「オーノの首に金メダル」が流行語がはやってる、韓国で反米感情が
大きくなっているという話が本家にあるのですが、実態はどうなのでしょうか?

524 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/03/28(木) 12:10 ID:Rdi3mDYk
>>523
BBSなどを覗くとなんかみんな忘れてるっぽいですよ。
早いな(ー。ー)あんだけブツブツ言ってたのに。
煽ラーと煽られラーが多い国柄ですから…。

525 名前:有線魚雷 投稿日:2002/03/28(木) 14:33 ID:zoUgIlpM
企業家さん質問です。
韓国では一般人に至るまで資産は現金であることが多いとの内容を
読んだのですが、実際にはどのような方法で保持しているのでしょうか?
銀行に預ける、換金性の高いものにするなどいくつも方法はあると思い
ますが、どのような方法なのでしょう?

また、韓国国内の銀行の金利は高いのでしょうか低いのでしょうか?
ドル建て等外貨での預金もできるのでしょうか?

よろしくおねがいします。

526 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/03/28(木) 17:11 ID:rvzTC1uU
>>524
まだ現在進行中で言っていますよ(w

527 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/28(木) 20:49 ID:/sy73m6s
おお韓国からでも書ける

528 名前:名無しさん ◆SxNdawsI 投稿日:2002/03/28(木) 21:02 ID:aMuO/5KE
日本ではあちこちでワールドカップのチケットプレゼントをやっています。
なんかどこかの懸賞で1枚くらいは手に入れられそうな気がするほどです。
韓国ではこういうキャンペーンをしていますか?

529 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/28(木) 22:09 ID:JxO6EqA2
http://www.moodys.co.jp/ssl/pdfs/img20020328144705.pdf
ついに日本が韓国に経済的に破れる日が現実となりそうですね・・・
韓国人のコンプレックスは少しは無くなるのでしょうか??

530 名前:企業家 投稿日:2002/03/28(木) 22:26 ID:evGGO2ys
今日は時間がなくレスが出来ません。
週末にまとめてしますね。 ヨンソヘジュセヨ。

531 名前:彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/29(金) 03:34 ID:fn4fxrKQ
これで韓国国債売っぱらえそうな…………。

532 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/29(金) 07:18 ID:XnaI1njc
>>529
最近のアメリカの日本悲観論は度を過ぎているな・・・。
まあ、日銀がインフレターゲット断固拒否で手詰まりな今、
円安に拍車がかかって良いんだけど。
チョソが調子に乗るのは気に入らないが、まあ仕方あるまい。

533 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/03/29(金) 11:07 ID:5OUb4euI
 ポール・クールーグマンが言い出しっぺのデフレに対するインフレーターゲット
論なんて確か戦前にスエーデンが一度行っただけであまり成功しなかったはず。
というのはデフレは止められるが、生産や雇用を増大させることは出来ないなかっ
た。個人的にはこんな危ない橋を渡る必要はないのではと思いますが、かえって経
済が混乱する可能性の方が高いでしょう。
 それにしてもいわゆる経済評論家とかエコノミストとか呼ばれてる人たちの意見
や主張のコロコロ変わるのには本当にへきへきしますな。
 かって佐高信が長谷川慶太郎のことを「当たるも八卦、当たらぬも八卦のお御籤
評論家」とやゆしてたが、このことは他のエコノミストにもあたりますな。
 NSに出てる森永卓郎曰く「日銀総裁がデフレを止めますと宣言すればデフレは
止まります」ってお前頭は確かか?視聴者を馬鹿にするなよ。

534 名前:頭痛 投稿日:2002/03/29(金) 11:46 ID:MyfRNnew
韓国政府もやっぱり国民の借金体質に危機感を持ってるみたいですね。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020326222242100

しかし、信用不良者245万人って・・・韓国の人口から考えるともの凄い割合ですね。
なんか借金で首が回らない人がそこら中にいる状態ですね。
ここまでネタを提供してくれる愉快な国は韓国以外にないでしょう。

535 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/29(金) 12:29 ID:UMWr9orU
>>533
>NSに出てる森永卓郎曰く「日銀総裁がデフレを止めますと宣言すればデフレは
>止まります」ってお前頭は確かか?視聴者を馬鹿にするなよ。

森永の言っていることは正しいが何か?
結局、デフレを止めるにはインフレ期待を高めるしかなし。
ただ、速水の言うことなんて誰も信用しないのが問題かと(ワラ

本来なら利下げや当座オペで解決する問題なんだが、デフレ下で、実質金利が
名目成長率を上回っている状態では、利下げは意味なし。
日銀当座をどれだけ増やそうが、長国オペをいくらやろうが、
肝心の金融機関が不良債権問題で機能不全を起こしているので
大して効果がない。

結局、外債買いなり株のインデックス買いなりまで動員して、物価上昇率が
目標値に達するまで、日銀が断固として、ひたすら市場への直接的な資金
供給を行うほか道はなし。
そこまで徹底してやればデフレは終息する。長期金利の上昇という
副作用は出るが、デフレよりはマシ。
これを易しく言うと、「日銀総裁がデフレを止めますと宣言すればデフレは
止まります」ということになる。

536 名前:世彬 投稿日:2002/03/29(金) 15:24 ID:1XxYIaYo
>>529 >>531

昨日から、ずーと、何度も、何度も「国債の格付け2ランクUP!」ってやってますねえ。
なんでも2ランクUPは、異例のことで、これだけ短期間の回復は、
例外的だそうで、お祭り騒ぎですネエ。

確かに、景気良いんだなあと感じることはたくさんあるんですが、
実際のところ、どうなんでしょうか?
このスレを読んでいても、また実際生活しながらも、
「バブル」を感じますし、はじけるのも時間の問題のような気がするのですが。
企業家さんのような企業家は、このような格付け会社の評価を、
どの程度参考にしていらっしゃるのでしょうか?

537 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/03/29(金) 15:30 ID:5OUb4euI
 丁寧な説明ありがとうございます。
 しかし私が言いたかったことは、森永のトッチャン坊やがついこの間まで
積極的財政出動を主張してたのに何時の間にか金融政策の方にシフトしてる
のでその変わり身の早さについて視聴者を馬鹿にするなということを言いた
かったのです。
 時間がなく急いで書いたので紛らわし言い回しになったようですな。

538 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/03/29(金) 15:36 ID:5OUb4euI
 すいません>>537>>535についてです。

 それから、>>536 また韓国経済がおかしくなっても今度は助けないからな!
                          (一応突っ込んどく)

539 名前:535 投稿日:2002/03/29(金) 15:44 ID:UMWr9orU
>>537
なるほど、了解しました。
しかし、それを言うならぺいぞう君も
今言ってることと数年前に言ってたことが
違うような気も・・・(ゲラ

しかし、最近ニュースを見ていると「日本経済破綻5分前」だの、
「アルゼンチン化」だのと煽りまくってくれてますな。
確かに状況は危機的だけど、幾らなんでもそこまで酷くない。
テレビはバブル絶頂の頃から色んな方向から
煽り続けているんで、視聴者も消費意欲を冷やすだけで、
どこか真面目に捉えていないような気もするんですな。
ともあれ、汲めと畜死、お前らが経済を語るなヴォケィ!!

540 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/29(金) 19:26 ID:0ZxhsfCM
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020328212909100
割と冷静な論調もあるようです。


541 名前:亜細亜在住 投稿日:2002/03/30(土) 02:31 ID:8qI33aqo
企業家さん、こんにちは。
スレッド1の頃からずっとロムしておりますが、初めて質問をさせていただきます。
こことハン板の影響からか、最近は香港の衛星放送の韓国のテレビドラマ(中国語
吹き替え)をよく見ております。先日「情定大飯店」という経営危機に陥ったソウ
ルの名門ホテルを舞台とした恋愛ドラマの中で、ホテルの支配人が管財人に辞表を
提出するシーンが有りました。その辞表には漢字で「辞職書」と書かれていました。
韓国では、このように正式な(?)文書等に漢字を使う習慣がまだ残っているので
しょうか? それともこれは特殊な例なのでしょうか?
もし、有るのならこの他にもどういう文書(どういう場合)に漢字を使う機会が多
いのでしょうか?
お忙しいところ、誠に恐縮ですが、何卒よろしく御教授願います。
蛇足ですが、企業家さん達の文章を読めば読むほど、「韓国人」のメンタリティは
「中国人」のコピー(ただし自尊心と劣等感は当社比50%増し)のように思えて
なりません。特に家族観や人間関係は儒教の影響からかそっくりですね。



542 名前:sen* 投稿日:2002/03/30(土) 11:03 ID:3kcqXBNo
いま、横浜ではROBODEX2002が開かれていますが
韓国のマスコミで、取り上げられていますか?
韓国の新聞各紙の日本語版では取り上げられていないみたいなのですが
韓国本国ではどうなのでしょうか。

↓ZDNNの特集ページです
http://www.zdnet.co.jp/news/special/robodex.html

543 名前:企業家 投稿日:2002/03/30(土) 20:30 ID:FJT0vWZU
最近仕事が立て込みスレを覗く時間がない状態でした。
この状況はしばらく続きそうですが、なんとかレスを続けてきます。

>>523
「反米感情」はこの所随分高まっているんじゃないですかね。
ノグンリの虐殺事件の真相究明や、次期戦闘機の導入問題、ブッシュ政権の
対北朝鮮強硬策、そして冬季オリンピック。
「朝鮮戦争の恩義もあるけど、いいかげんウリナラを軽く見すぎじゃないか?」って
議論や感情が高まるのは避けられないところです。
「オーノの首」は一時あちこちで聞かれましたが、最近は少し下火でまだ流行してる
って感じではなくなって来てますが、総体的な反米感情はここ数年で一番高まってる
状況ですね。かと言って具体的に何か対抗策があるかと言えばこれもないわけで、
これが更にフラストレーションを高めることになってます。
まあ、WTOに対する鉄鋼の反ダンピング訴訟位ですかね。





544 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/30(土) 20:56 ID:juMKy52s
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界、このままでいいのか
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020328200537600

韓国囲碁界は好調のようですが、サッカーにかわる対日感情のはけ口となるうるのでしょうか。
一般の韓国人の認知度はいかがなものでしょうか。
10年くらいたつと「ヒカ碁」効果で再逆転しそうな気がしないでもないんですが……

(お忙しい中すみませんが、よろしくおねがいいたします。)


>>535
> これを易しく言うと、「日銀総裁がデフレを止めますと宣言すればデフレは
> 止まります」ということになる。

いや、しかし、誤解をまねく表現ではあるな。

545 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/03/31(日) 02:29 ID:kbQdPS8Q
韓国のキリスト教って一般のと違う宗派なんですか?
海外になぜかコリアンの教会があるので不思議に感じます。
普通は現地の教会に行くと思うのですけど。
英語喋れないならともかく、そうでない人も行くというか
他の教会に行かないで、そこに集まる感じなんです。

546 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 17:55 ID:WG5KVVvk
>>525
国土が数十年安定したこともなか名無しさんは反省しるニダ

547 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 20:09 ID:WG5KVVvk
TEST

548 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 21:37 ID:WG5KVVvk
>>525
国土が安定していた時期が少ない歴史的背景もあってか、長期的に資金を金融機関に
預けることに対しては否定的な人が多い国ですね。
だから保険や年金や信託商品は中々根付かなかったんですね。
今でも一般庶民の資金運用の中心は「契(ケ)」と呼ばれる、日本で言う「頼母子講」です。
後は地域密着型の「セマウル金庫」や「信用金庫」ですか。
韓国の市場金利は最近約5%内外までに下がって来てます。つい最近まで2桁が当りまえだったんで最近の1年定期で4%台とかはかなり庶民にとっても不満ですね。
さて、富裕層はやはり一般の金融商品よりは不動産や株式が多いですね。
「しこり玉」になっている日本の不動産とは異なり、韓国では非常に流動性が高いので、
換金性もそれほど心配いりません。
この層も長期に金融機関に資金を預けることはあまり好みませんし、親からの遺産というよりは、自らの手で稼いだ人が多いため、自分の裁量での資産運用を好みます。
そう言う点からも、個別株式投資やベンチャー投資、そして自己のネットワークを通じた案件への個別投資によって運用を行う人が大多数とも言えます。
私の会社はまさにそのど真ん中でお手伝いをしています。


549 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 22:40 ID:WG5KVVvk
>>527
総督府は韓国から自由にカキコできる私たち韓国在住日本人の「聖地」です。

550 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 22:43 ID:WG5KVVvk
>>528
金融機関や通信会社の「お得意様用」や「懸賞」でこちらもチケットの
提供を謳っているのが増えてきてますね。

551 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 22:51 ID:WG5KVVvk
>>529等、Moodysの格上げについて。

やっとA3までこぎつけましたね。まだIMF前には届かないけど、かなりのピッチで
引き上げられてきました。しかし2ノッチの引き上げが私も予想外でしたね。
日本経済の深刻さの影響を考えて1ノッチって予想してたんですが。

さて、2ノッチなら100bp位(1%)位、調達金利下がりますね。
これは韓国にとっては非常に大きな贈り物になります。ソブリン(国家)レーティングが
その国の民間企業の上限でもあるわけだから、海外で調達を行う民間企業のレーティング
もこれに合わせて引き上げられるわけですね。
それから国家機関の韓国産業銀行や輸出入銀行は調達した資金を中小企業に貸し出しますが、
結果韓国内の民間中堅企業も恩恵を受ける。
韓国にとっては今回のレーティングの引き上げは何よりもうれしいニュースですね。
マスコミとかがこの意味を判っているかは別の話ですが。



552 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 22:55 ID:WG5KVVvk
>>531
ハン板でも良く見る「韓国国債の売却」って何を言ってるのかな?
そもそも韓国国債なんて円建てでは発行されてないし、韓国内でもほどんど
発行実績はない。だから「売れ!」って言ったて日本の金融機関や政府や
民間企業はそもそも保有してない。
これだけは何を言ってるのか、国際金融理解した上で議論してるのか未だ理解できない
主張ですね。

553 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 22:59 ID:WG5KVVvk
>>533
その通りですね。日本のエコノミストごときの御託が効果あるなら、とっくに
日本経済はよみがえってますね。ただ佐高氏の考えは個人的には更に嫌悪してますが。

個人的には日本経済は「弱肉強食政策」「強者優遇政策」すなわち「バトルロワイヤル政策」
を取らない限り回復しないと考えてます。

554 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 23:04 ID:WG5KVVvk
>>534
これが私が以前から主張してる韓国の「弱者切り捨て政策」の副作用ですね。
でもこれしか今の景気回復させる道はなかったと評価してます。
どこかでこの風船は爆発するでしょうから、そこでの舵取りは大変でしょうね。
でも「行くところまで行かせよう」っていう政策のようですね。
ただ爆発後は底が浅い経済だから、直にどん底に至り、又回復の道に入る。
このダイナミズムをこの国から取っちゃうと何も残らないんですよね。

555 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 23:09 ID:WG5KVVvk
>>535
私も同感です。前から主張してる通り、金融緩和政策はもうこれ以上意味はないですね。
後は意図的に金融資産インフレを起こさせるしかない。
でも副作用や、被害者の数は多いだろうな。貧富の差は極端に拡大しそう。
その勇気が政策当事者にあるか?
でも今のままで行くと、結局そうせざるを得なくなるんでしょうね。だったら傷の
浅いうちにしておけば良いのに。
どっちかというと正直、日本の政策は「所詮他人事」の感じで眺めている感が
ありますね。

556 名前:企業家 投稿日:2002/03/31(日) 23:13 ID:WG5KVVvk
>>536
MoodysとS&Pの格付けの意味するところはマスコミの空騒ぎ以上に大きい意味が
ありますよ。特に現状の韓国では。今の「政府主導の意図的バブル作り」を更に
延命させる効果があります。
今回の2ノッチの引き上げにより、韓国政府、企業の資金調達負担の減少は
国家予算の1年分以上の節約に等しいわけですからね。


557 名前:非武装中立 投稿日:2002/03/31(日) 23:29 ID:BLotNMdM
韓国人の読書というか、出版状況について教えて下さい。

イルポンでは雑学というか、よもやま話のネタとしても経済本って
時勢に関わらず、書店の棚をいくつも持ってるわけですが、
そっちでも「あほでもわかる金融工学」とか「イラストでカンタン
国際金融」とか読んでるヤシはいますか。

ちなみに、不況だのデフレだの赤字国債などのキーワードが
踊る昨今、経済本がいつも以上に元気です。
ワショーイw



558 名前:彷徨くん ◆NAtes彷徨くん(流れ弾) 投稿日:2002/03/31(日) 23:55 ID:WF8vNES.
とぎれとるぅ。

>>553

ありゃそうなんですか?
これもいくつか見られるハン板のデマの一つですかね。
すっかり流されてましたよ。(激しく反省

559 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/04/01(月) 00:58 ID:KXCVLxBY
TEST

560 名前:有線魚雷 投稿日:2002/04/01(月) 09:29 ID:M4tl1YFQ
>>548
一瞬企業家さんが壊れてしまったのかと思いました。お返事ありがとうございます。

日本と比べ韓国のような安定性に欠く(と私は思っています)国の国民がいかにして
自分の資産を守っているのか興味がありましたので質問させていただきました。
日本もこの先、さらに金融に不安が増大してくると韓国での資産の保持の仕方を
参考にする日も来るかもしれませんね。

また質問なのですがIMF介入当時、韓国国民の資産-預金等-は没収もしくは消滅
したのでし名無しさんは反省しるニダ

561 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/04/01(月) 18:23 ID:AD5s/hu2
>>545
韓国の宗教について過去レスにありました。
念ためURL貼っつけます。
ご参考までに。

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?
bbs=korea&key=1003836826&st=101&to=101&nofirst=true

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?
bbs=korea&key=1003836826&st=207&to=207&nofirst=true

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?
bbs=korea&key=1005571570&st=112&to=112&nofirst=true


562 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:13 ID:q2xkEtSA
>>522
レスが遅くなりました。
もともと「イムジンガン」は北の方の歌じゃなかってでしょうか?
で民団が日本で利用して有名になったって奴じゃ。
イ・ミジャとかケイ・ウンスクとかのアルバムに入っているかも知れません。
私の周辺では題目を知っている人はいましたが、歌詞まで覚えてる人はいませんでした。
少し上の世代なら知ってるのか、役に立てずすいません。

563 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:22 ID:q2xkEtSA
>>541
仕事柄私もHKには良く行きますし、中国の方との付き合いも増えてきました。
ビジネスでのお付き合いだけを見ると、韓国以上に洗練されている人が多い
印象を受けますが、これはそういう世界にいる中国人だからなんでしょうね(W
さて、韓国でも漢字を使うことはあります。ただ基準は良くわかりません。
丁度私の机を見ると、「代表理事」(これは代表取締役のこと)「履歴書」、
「申請書」等の漢字で書かれた書類もあれば、「決済」「管理」「印鑑」等は
ハングル表記ですね。権威付けの必要なものが漢字利用率が高いのかな?
ちなみに会社印鑑や代表印は漢字で書いてありますね。
ルールについてはよくわかりません。

564 名前:ムネオ 投稿日:2002/04/01(月) 22:25 ID:QA3nfDsQ
昨日の雷波少年の最終回で日本人が
「日本人がなんで人の国で飯食ってんだよ!!!」と
韓国人に罵声を浴びせられる映像が流されました、

韓国旅行は控えたほうが良いですか?

565 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:28 ID:q2xkEtSA
>>542
Sonyの「Qタロー」でしたっけ。いくつかの新聞やTVで取り上げられてました。
後、検索してみたら「ロボティックス研究組合」っていう団体が30人に視察団を
派遣するって記事がヒット。あまり大きなニュースになってないですね。

566 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:32 ID:q2xkEtSA
>>544
囲碁に対する関心や取り組みはやはり韓国がずっと上って感じますね。
周りにも有段者一杯いますし、「囲碁できる」って答えると「で、何段?」
って聞かれることが多い。
碁会所も多いし、ネット囲碁も盛ん。
やはり囲碁はウリナラが東洋一だっていう自負心はもともと強いですね。

567 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:42 ID:q2xkEtSA
>>545
韓国は確かにキリスト教国で基督教と呼ばれる新教と、天主教と呼ばれる旧教で
人口の半分近くを占めます。
新教の方は「○○長老会」とか多くの派閥があり、どこも日曜日は大盛況です。
というかキリスト教と関係ない私なんかにとってみると、日曜は教会の周りが
違法駐車で戦争状態、公害としか言えない状況になりますね。
ケーブルTVの「基督教放送」なんて、一日中神父が出てきて説教してます。
さて、韓国のキリスト教の教義は徹底的な「現世利益」を追求します。
「祈れば金持ちになる」「寄付すれば健康に過ごせる」って感じです。
だから西洋のキリスト教会での教義を聞いても満足できないんでしょうね。
韓国でもっとも儲かるビジネスですよ。教会は。

568 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:47 ID:q2xkEtSA
>>557
これも重複レスになるけど、本当に読書とは縁のない民族ですね。
出版社も教育関連以外はあまり儲かっていません。
で、日本のような「雑学系」は特に少ないですね。
勿論推理小説や歴史小説、エンタテインメント系はあるけど、学術や経済系は
「本格系」が大部分。もちろん「よくわかる金融の仕組み」みたいな図解入りの
本も本屋に行けば沢山あるけどあまり売れてはないですね。
この国の人は「本格専門書」を読み専門家を気取るか、本なんか頼らず実践で勝負
するかのどちらかのタイプが大多数を占めるように思えます。
だから「万人向けの本」ってあまり流行らないのかもしれません。

569 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:51 ID:q2xkEtSA
>>560
有線魚雷も同様に壊れてしまったのか心配しました(W
IMF時の株や不動産の資産下落で損をした人は一杯いましたが、預金の凍結や
没収で資産を失うことはありませんでしたね。
当時は預金保護法がありましたから、破綻金融機関の預金が引き出せないって事も
基本ありませんでした。


570 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:55 ID:q2xkEtSA
>>564
正直韓国旅行が危険なら、他のどこの国にも行けないでしょうし、行かない方が良いかも。
ハン板での煽りは話1/100位に見ておいた方が良いでしょう。
多分世界でも有数の安全な国だと思いますよ。私の経験からは。
ただ、見るもんは少ないから、特別な目的がない場合は、「免税店めぐり」
や「本場B級グルメの旅」とかになってしまうでしょうけどね。

571 名前:企業家 投稿日:2002/04/01(月) 22:57 ID:q2xkEtSA
>>569
>有線魚雷さん
「さん」が抜けて呼び捨てになってしまいました。
失礼しました。


572 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/04/01(月) 23:11 ID:5w0yAPH.
TEST

573 名前:有線魚雷 投稿日:2002/04/01(月) 23:28 ID:5w0yAPH.
やっと回復したようですね。
企業家さんお返事ありがとうございました。

いつの間にか韓国=反日(ねつ造含む)の公式が頭の中にできあがってしまいました。
企業家さんの意見には賛同できるのですが、まとめてみると周りにある情報を
統合して理解・認知する事ができない人たちのような印象を受けます(と私は受け
取っています)。実際にこの様な状況なのでしょうか?またこの様な状況ではなかなか
優れた人が出てこれないように思いますが、新しい人材は出てきているのでしょうか?

574 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/04/01(月) 23:49 ID:hDIqd5b.
企業家さん
ハナロ通信とスルーネットの合併交渉がご破算になったようですが、
これは両社にとってどのような影響があるのでしょうか?良かった?悪かった?


575 名前:頭痛 投稿日:2002/04/02(火) 00:18 ID:iLzW6Cfw
「ハングルナショナリズムが韓国のソフトウエア産業を破壊した!」
これは韓国T○ON協会会長が発足式典で語った言葉で公式記録からは
消された発言です、ソウルで開催されたけど出席者の半分は日本人
だったので安心して言っちゃったんですね。
韓国コンピ彷徨くん ◆NAtestWU

576 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/04/02(火) 05:01 ID:men9.V1Q
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020401181847400
これは行き過ぎです

577 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/04/02(火) 05:04 ID:men9.V1Q
ごめんエイプリルフールかも

578 名前:名無しさん ◆SxNdawsI 投稿日:2002/04/02(火) 09:28 ID:VKk6pluY
>>550
回答ありがとうございます。
プレゼントキャンペーン用に購入されていても余ってるんですか。
世界トップクラスの試合を見ようとは思わないんでしょうかね。

579 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/02(火) 10:01 ID:MiP7DJIw
>>576
元ねたが先月31日付のLA TIMESだったので、四月馬鹿ではないと思ひます。
ソース:(http://www.latimes.com/news/printeditionメットミュージアム ◆
wZ5sh2ek

580 名前:zero 投稿日:2002/04/02(火) 10:31 ID:p7yS/J/o
企業家さん 回答ありがとうございます。

韓国の建物は手抜きのものが多いそうですが、ソースは忘れたのですが
新築の建物より築1年の建物のほうが欠陥のほうがわかって高いとのことですが本当でしょうか?

581 名前:亜細亜在住 投稿日:2002/04/02(火) 14:14 ID:xP003Njw
企業家さん、レスありがとうございました。
以前、総督府のどこかで、「若い人は自分の名前も漢字で書けない人がいる」と
書かれていたのを読んだので、日常的にあまり漢字が使われていないのでは、と
思っていました。
なるほど「権威付けの必要なものは漢字利用率が高い」のかもしれない、という
のは分かるような気がします。やはり、漢字を自在に読んだり書けたり出来ると
いうのは誇れることなのでしょうか? また、「履歴書」や「申請書」等の漢字は
ほとんどの人が読めて書けるものなのでしょうか?

意外な事に、香港は経済的に遅れてい疑問?

582 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/04/03(水) 19:12 ID:OGOW1gmQ
表示がおかしいのでテスト

583 名前:頭痛 投稿日:2002/04/03(水) 19:18 ID:9FCw7SlQ
今度こそ書き込めるかな?

584 名前:亜細亜在住 投稿日:2002/04/03(水) 19:38 ID:XZONv1pQ
変ですね。581の私の文章、後半が切れて、表示されていません。

585 名前:亜細亜在住 投稿日:2002/04/03(水) 19:44 ID:XZONv1pQ
581の後半部分
意外な事に、香港は経済的に遅れている大陸よりもずっと伝統や迷信が温存されて
いるところです。
知り合いの日本人女性が、日本で知り合った香港人ビジネスマンと結婚して香港で
夫の両親と同居する際、「もし何か有って、君と僕の両親のどちらかを選ばなけれ
ばならなくなったら、僕は両親を取る。これだけは理解しておいてほしい」と言わ
れて、大変ショックを受けたそうです。
でも、このように「考」を大切にする伝統的中国人一家も、香港人らしくお金に関
しては非常にドライで、働いている一家四人とも互いの収入は秘密で、夫婦であろ
うとも絶対に教えないそうです(もし多い事が分かると家庭の分担金が増え、みん
なにたかられるからだとか)。


586 名前:あどるふ 投稿日:2002/04/03(水) 20:34 ID:H7uN1FLI
なんか今日の朝日(w)に韓国は過去の日本並みのバブルになりつつあり
弾けて打撃を受けるのは避けられそうに無いって書かれてましたね。
ソースが朝日だけにアレですが。

マッコリてどう云う味ですか?

587 名前:sen* 投稿日:2002/04疑( )竅H


588 名前:ハックル ★ 投稿日:2002/04/04(木) 12:08 ID:???
テステス

589 名前:ハックル ★ 投稿日:2002/04/04(木) 12:18 ID:???
どうでしょうか?

590 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/04/04(木) 13:36 ID:Lq91ybEw
 総督何とかして下さい。

591 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/04/04(木) 17:04 ID:ghnLqFM6
直ったようです>ハックル総督

企業家さんに質問です。
以前、朝鮮日報に「半島での動物の優秀性」等の記事が載っていたのですが、月の輪熊が
絶滅しているような事が書いてあったのですが、本当ですか?
日本だとこの時期になると月一で熊の出没ネタが出るのですが、韓国だと熊の出没ネタは
どのくらいの周期で新聞または、ニュースになりますか?

経済ネタじゃなくってスミマセン

592 名前:頭痛 投稿日:2002/04/04(木) 21:55 ID:9eh5glhE
「ハングルナショナリズムが韓国のソフトウエア産業を破壊した!」
これは韓国T○ON協会会長が発足式典で語った言葉で公式記録からは
消された発言です、ソウルで開催されたけど出席者の半分は日本人
だったので安心して言っちゃったんですね。
韓国コンピュータ産業の頂点にいる人がこういう発言はまずいそうです、
彼の国では、全くファシズムだらけの国だ(藁
韓国のソフトウエア産業はウイルス対策ソフトで停まってしまってます。
お手軽アプリとその応用製品のレベルで停まってます、付加価値の高い
ネットワークや組込み分野では「漢字の壁」のために先に進めない・・・
高度で複雑なソフトウエアをC言語やJavaで組もうとすると、当然言語の
勉強からはじめなければなりません、例えば「引数」の設定を説明した項目
があるとその「引数」をハングルで書くと20文字必要だそうです。
日本語で100頁の参考書がハングルでは適切な訳語がないために文字数は2倍
近くになり、意味も通じてないようです。
基本的に高度なソフトウエアを母国語で勉強出来る環境にある国は英語圏全般、
ドイツ、フランス、オランダ、日本、そしてなぜか中国だと言われてます。
実は最後の中国は日本人が英語翻訳から作った漢字をそのまま使ってるんです(藁
だから台湾には今少しずつ組込みソフトの会社が誕生して来ています。
中国もそうです、日本人が作った漢字を使って中国語で高度なソフトウエアの
勉強をしています、その分野に中国企業が進出する日も近いでしょう。

たった一人追いてけぼりを食らってるのが韓国、母国語でのソフトウエアの勉強
がほとんど不可能なために、大半は米国留学して帰って来る、でもハングルでは
表意しきれない、だから大学での講義も英語でやらざるを得ない、いきおい学ぶ
機会が制限されその分野は忘れられた産業になって行く。
私は韓国の科学技術分野での最大の不安定要因はこの「高度なソフトウエアを
全て輸入に頼らざるを得ない」環境にあると思いますよ。
冒頭の会長氏は韓国の学生に漢字を学ばせて、日本から技術を導入して韓国に
ソフトウエア産業を根付かせようとしてます。
こんな愛国心のある人の発言を公式記録から削除するだなんて・・・アホやな。


593 名前:日本のうだつの上がらない院生 投稿日:2002/04/04(木) 22:31 ID:xfQWEa4k
>サンガリアコーヒーさん
あー企業家さんではないですが、
ちょっとしっているので変わりに。以前日本の月の輪熊の権威に
講義してもらったことが有るんですが、半島ではやっぱり、月
の輪熊(アジアクロクマ)はほぼ絶滅状態らしいっす。
 原因はやっぱりというかなんというか、乱獲。それも食うた
めだそうです。なんでも日本でも生きた状態の月の輪熊1頭捕ま
えることができたら向こうの業者が円で数百万の位で買っていく
そうで・・・・(実際にはそういう例はあまりないそうですが)。
向こうの神話では人が熊の子孫だそうですが、
その神話のためになにか特別な強壮食品みたいに考えられてる
とのこと・・・・日本人にはちょっとその感覚が理解しがたい
のですが・・・・

594 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/04(木) 22:50 ID:SOANMhi6
>>592
>実は最後の中国は日本人が英語翻訳から作った漢字をそのまま使ってるんです(藁

日本は、カタカナ化が主流で、最近の日本人の漢訳化能力は大分落ちてませんか?

電脳語匯集
http://hyena.hle.niigata-u.ac.jp/files/tchterm.html

595 名前:名無し気味 投稿日:2002/04/04(木) 23:12 ID:gHn1VHHo
熊は鯨と同じく捨てるところが無いと日本でも言われています
肉は食用、脂がのって甘味があり美味しいけど硬いのが玉に傷
毛皮は防寒服から敷物まで、大きい家には西洋の甲冑とともに必須
脂肪はクマ油としてガマの油顔負けの守備範囲、特に火傷に有効
骨の粉末は漢方として珍重されています
忘れていけないのが熊の胆、胆嚢
漢方の世界では最高級の消化器系の薬、即効とは熊の胆のためにある
骨粉末が1kg1〜2万なのに熊の胆は1g5000円から1万円はする

596 名前:秋田空港@ミリオタ 投稿日:2002/04/05(金) 00:19 ID:OtLLra3M
企業家さん来ないな。
年度末で忙しいのかな……って、韓国には年度末って有るのかしら?


597 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/04/05(金) 00:20 ID:3T7DTCg2
>>593>>595
ありがとうございます。
やはりと言おうか何と言おうか・・・
神話だけど先祖を喰っちまうのか!!!!!
東京都(奥多摩だけど)にも生息している動物なのにそれを絶滅って・・・
北海道や岩手あたりの熊牧場を見たらヨダレを垂らしながら見るんでしょうな。

数年後に熊が絶滅したのは日帝の責任ニダ謝罪と賠償をハセヨとか言ってくる馬鹿が出て
くるんだろうな(ハァ・・・

598 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/05(金) 00:43 ID:B9n0N1dE
>>593
一応今の日本でも熊を取る事を生業にしている人達がいますよ。
有名な所ではマタギの方達でしょうか。

後は広義の日本でならアイヌ人も確か熊を獲ってたはず。

599 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/05(金) 02:03 ID:AO.HUS/.
>>597
絶滅してませんよ。


600 名前:あどるふ 投稿日:2002/04/05(金) 02:53 ID:MQILbDMA
>>598
広義って言葉、なんか嫌いなんだよなー。
吉沢だっけ?あのおっさん思い出すから。

601 名前:秋田空港@ミリオタ 投稿日:2002/04/05(金) 03:26 ID:OtLLra3M
>>597
私の地元だと、秋になるとその手の話題に事欠かない(熊に襲われたとか、
遭遇したとか)ので、絶滅?(激減)したというのが信じられません。
ましてや、捕縛された熊を集めた「熊牧場」なんてのが有るので………
http://www2.ocn.ne.jp/~hokuroku/special5.html
http://www.pref.akita.jp/fpd/matagi/matagi-05.htm


602 名前:はん 投稿日:2002/04/05(金) 04:22 ID:uCwJS2T6
>>592
>「引数」をハングルで書くと20文字必要だそうです。
うそくせぇ。引数の説明に20文字必要の間違いじゃねぇの?

日本でもプログラム組む時はプログラム言語で組むじゃん
てきとーな英語がわかってたら意味わかるっちゅうねん
プログラムの授業するのに別に英語じゃなきゃいけない理由がわからん
日本だって
「ここでfor文使って・・・・でdataファイルに出力して・・・」
なんて授業してるんでしょ?それと同じことが韓国語でも出来ないわけ無い。
特にプログラム言語においては英単語が元になってるので
ハングルにわざわざ置き換える必要も無いし。

ソフトの開発はある程度の知識と環境が必要な場合(コピー防止や暗号作成など)と
突発的な発想によって作られる場合の2つあるので韓国でソフトの開発が出来ない
というのは前者においてのみ当てはまるでしょう。
韓国も著作権を保護してくれればいいソフトが出来るはず。

603 名前:”1” ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/04/05(金) 07:49 ID:sQAduT5M
>>602
そうでしょうかね。。

604 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/05(金) 09:39 ID:wSoj/ZpI
>>602
C言語やJavaの知識も無いくせに知ったかぶりをするなって。

>うそくせぇ。引数の説明に20文字必要の間違いじゃねぇの?
じゃあ、お前がハングルで説明して見ろ、その前に引数の意味が
分かってね絵だろ。

>「ここでfor文使って・・・・でdataファイルに出力して・・・」
だからお手軽アプリの話じゃないっていってるんだよ。

>特にプログラム言語においては英単語が元になってるので
>ハングルにわざわざ置き換える必要も無いし。
お前は日本語も不自由なのか?
誰がコンピュータ言語をハングルに置き換える話をしてる?
コンピュータ言語が英語なのは世界中一緒だって、俺が言ってるのは
その組み立て方を理解するのにハングル文字だけでは説明が難しい
ってのを韓国○RON協会会長の言葉を借りて説明してるだけ。

お前は脳の中までキムチに染まってるのか?


605 名前:名前書き忘れた 投稿日:2002/04/05(金) 09:53 ID:VYYgBAtM
604=頭痛です

606 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 11:45 ID:WT4WKOdE
ご無沙汰してしまっています。
仕事が更に増えてしまったことに加え、ある案件でマスコミとの対応や
近々行う記者会見の準備に追われてしまっています。
それとここ数日書き込んでも表示されない状態が続いてたので、直るまで待っていた
事もあります。
さて前にもご了承いただいたのですが、経済ネタや時事ネタの場合、私本人がその
利害関係人の場合があり、これに関するご質問は意図的に無視・レスしないことに
しています。ご了承ください。

607 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 11:59 ID:WT4WKOdE
>>576-577
いやエイプリルフールじゃないですよ。
本当におきてる出来事です。兎に角英語が出来ないとまともな社会人じゃないって
思われる風潮が強まってます。
私の周りの人達もほぼ100%、一定の時期(小学生低学年)にアメリカやカナダに
奥さんと子供を1年とか3年とか留学させてますね。
内の社員も2名がチョンガーになってます。
内は子供が皆インターなんでものすごく羨ましがられています。学費が高いけど、
留学とか個人教師とかつけるよりはトータルで安上がりですね。
最近英語で教育をする私立学校が増え、又外国人学校の韓国国籍者の入学も許可された
事からより英語教育熱が高まっています。
内の子が行ってるSFSはアイビーリーグへの合格率の高いインターとしてアメリカでも
知られていますので、競争率は尋常じゃない状況です。
個人的には確かに出来ないよりできた方が良いし、子供の発音聞いてると(というか良く
私の発音を訂正されます)羨ましい部分はあるけど、欧米人とのビジネスや付き合いで
使うレベルなら大学から、あるいは社会人になってからやってもそれほど困らない水準
までは行けると思うんですがね。

608 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 12:07 ID:WT4WKOdE
>>580
そうとは言い切れない部分はありますね。
あくまでも場所や建物の機能によりますよ。
全く同じ場所に建っている、同じ機能を持った、同じ規模の建物なら新築の方が
やっぱり高いです。ただ前に建っている方が概して立地が良いですから、その場合は
新築、築何年に関係なく立地の良い場所が高いです。
あとアパートなんかの場合、昔(10〜15年年位)建てた方がつくりがしっかりしてる
ってイメージで高い場合はありますね。
私の住むアパートは地域ではかなり古い部類(築15年)ですが、同じ広さの他のアパート
よりずっと売買価格は高いですね。これは立地が良いことに加え、作りが最近のアパートに
比べ非常にしっかりしてるって評価があるからのようです。

609 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 12:11 ID:WT4WKOdE
>>608 続き
結局アパートにせよ、オフィスにせよ、新たに入る場合は個人や企業が内装を全面
リノベーションしますから、付随施設に問題がなければ、「立地」「知名度」
「建築した会社」の内容によって価格は大きく変わります。
築何年はマイナーイシューですね。

610 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 12:16 ID:WT4WKOdE
>>581、585
漢字については仰る通りで、全く使われないと言う訳ではなく、一部は殆どの人が
読める単語もありますね。
「孝」の部分も中国と似てますね。
韓国人の多くも「夫婦」より「自分の家族」を取ると答える人が多いと思いますよ。
金銭的には成功した者が一族間で分配するって傾向がまだまだ残ってますね。
だから有名人、権威者の兄弟や一族がその引きで偉くなるっていうのは容認される
雰囲気がつい最近までありました。
このような事が否定され始めたのはつい最近ですね。
逮捕されたYSの息子あたりからですかね。

611 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 12:21 ID:WT4WKOdE
>>586
バブルはどこかで弾けるのがあたりまえですね。今のバブルもどこかで弾けると
思いますよ。ただこれを日本的感覚で見ると見誤ると思いますね。
バブル崩壊はあらゆる人にとってチャンスにもなります。
韓国の景気サイクルと日本のそれの違いを比較して論じないとなりませんね。
前にも書いたけど、一部はこの韓国のやり方を日本の財政当局者も見習う価値は
あると思うんですが。

マッコルリ(マッコリ)は「ドブロク」の事です。

612 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 12:26 ID:WT4WKOdE
>>591、593
ツキノワグマは絶滅はしておらず、593さんのご意見が正解です。
ただ絶滅に近い状態にあるため、政府も保護政策に力を入れると表明してますが、
これもいつもの様に実際に対応する下級公務員のいいかげんさで、まともな監視
体制にないようです。密漁も相変わらず盛んですが、監視所とかの本来監視員が
いなくてはならない建物には常時誰も居ません。
そういういいかげんな現場の現状の方をマスコミは良く取り上げていますね。
しかし「優秀な生態系」って何を言うんですかね?
大体こんな空気の悪く、禿山ばかりの「自然破壊大国」と国土の70%くらいが森林に
覆われている日本とじゃ環境の比較自体が意味がないですね。

613 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/05(金) 13:05 ID:xZKOG3GI
>最近英語で教育をする私立学校が増え、又外国人学校の韓国国籍者の入学も許可された
>事からより英語教育熱が高まっています
もしもこのまま韓国が英語文化国になったら
「我々は言葉を欧米人に奪われたニダ。」
と言われそうな感じですね。それとも
「英語の発祥の地はウリナラニダ。」
でしょうか。

614 名前:名無し草 投稿日:2002/04/05(金) 17:40 ID:jbQbfyxw
何故「優秀な生態系」なのか?

それは「日本の生態系の『根』が韓国にある」からですね(笑


615 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/05(金) 18:13 ID:BatSN6KA
>>592
ところで、漢字1文字とハングル1文字は1:1で対応しますから、文字数が増えるとは
思えませんが。(理解するには苦労すると思いますが。)

その会長さんはお年寄りでしたか?
昔は日本の教材を翻訳してつかってましたが、今はアメリカの教材をそのまま使ってるから
漢字を習ってもしょうがないと思いますが。(ITに関しては)
また、授業も英語でする大学が増えてますね。
留学する理由も母国語では習えないからではなく、アメリカが進んでるからでしょ?
それにITに関しては留学先として日本よりインドのほうが人気ですね。
つーか、殆どの分野で日本の博士号では大学の教授にはなれませんから。

ハングルは英語を表記するのに非常に便利ですから、むしろプラスになると思いますよ。



616 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/04/05(金) 21:16 ID:UEraWK/M
>>611
ドブロクとは大分違うと思われますが…。
見た目はどちらも濁り酒なので同じように見えますが
マッコルリはアルコール度数が低く(7%程度)
ドブロクよりも呑みやすいです。
反対にアルコール度数の高いマッコルリもあるのでしょうか?

昔居酒屋でドブロクを呑んだことがありますが
悪酔いしてエライ目に合ったのでそれ以来呑んでません。
(日本の濁り酒の「菊水」は好きですが…あれもかなり強いですね。)


617 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 21:31 ID:DHy5SRV.
>>616
お飲みになられたのは正規の商品として売られてるものじゃないでしょうか?
あと「マッコルリ」は濁り酒の総称ですね。
例えば田舎や行楽地(チリ山とか)に行くと、そこら中で「密造マッコリ」が
売られてますね。これがやっぱり「本場」じゃないかと思うんです。
確かに日本のドブロクのような強烈さより酸味が強いです。
「密造濁り酒」の方は度数は知りませんが(ラベルも何もないですから)、市販のものより
はかなり強いと感じます。
あとその上澄の「どんどん酒」は名前の通り「どんどん呑める」酒で個人的にも
好きです。穴場だけロッテワールドの民族村の「どんどん酒」は美味い。

618 名前:企業家 投稿日:2002/04/05(金) 21:33 ID:DHy5SRV.
>>613
実際にはそこまで行かないでしょうね。
そうは言っても子供にそれだけの教育させられるのは人口の20%も
満たないでしょうから。

619 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/04/05(金) 22:00 ID:UEraWK/M
>>617
おっしゃる通り正規品の輸入ものです。今のところ
「農酒」と「二東マッコルリ」の2種類を確認しています。
さすがに密造モノは呑んだことがありませんが…。
こればかりは現地に行かないと呑めないし、味もまったく
違うそうで、一度は試してみたいものです。


620 名前:Zep 投稿日:2002/04/05(金) 22:59 ID:jANHGajU
>>619

日本のドブロクも度数はいろいろでっせ。まぁ韓国のマッカリのほうが
度数は低いのかもしれんけど。

かつて大韓航空のソウル=モスクワ便でスチュワーデスに「マッカリ
くれ」って言ったら,「そんな下品な酒は置いてない」って言われた。

621 名前:世彬 投稿日:2002/04/05(金) 23:24 ID:9ucn/x4w
ウチの大学は「マッコルリ大学」なんて呼ばれています。
延大にくらべて垢抜けてないし、ハッキリ言って田舎っぽい。
マッコルリはよく飲まされるけど、「ドブロク」を飲んだことがないので、
比較できませんが、作り方はどうなんでしょうか?

「どんどんじゅ」もすごく飲みやすいけど、翌朝、
(゚д゚)アタマイターってなるから注意が必要ですネ。

622 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/04/05(金) 23:40 ID:onxw5SOU
>>621
健闘をいの(以下略

623 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/04/06(土) 00:28 ID:GVT.RGKE
ドブロクとマッコリの違い…ちょっと調査。
ドブロクの詳しい製法は↓にありました。

ドブロク教典
ttp://member.nifty.ne.jp/~ogawakz/HBS/method/doburoku_kyouten/doburoku_kyouten.html

味が全然違うのは…ドブロクは日本酒と同じく酵母菌のみで
発酵させるのに対し、マッコリには乳酸菌が含まれているからではないかと?
少なくとも自分が飲んだドブロクからは、マッコルリのような
酸味は感じられませんでした。
この辺まだまだ付け焼刃なので、色々調べて見ます。

>Zepさん
ドブロクも度数はいろいろですか。軽いのを呑みたければ
自分でコソーリ…という手もありますが…食中毒起こしそう。

>下品な酒
マッコルリは基本的に安酒ですが
日本国内で買うと日本酒と大して変わらない値段です。(\600前後)

ついでにこんな記事も。日本初のマッコルリ「白」。
ttp://www.sunday-brunch.com/report/index3.shtml

マッコルリ用の麹の説明に「簡単な作りで雑味が入ってても良い」
…ってこんな所にもケンチャナヨ精神が。(汗)

>世彬さん
>マッコルリ大学
↓の記事にも書かれてます。(笑
ttp://www.konest.com/culture/foodstory/dictionary/no117.htm


624 名前:世彬 投稿日:2002/04/06(土) 03:06 ID:i5zU6ujI
>>622 彷徨さん
ありがとうございます、がんばります。

>>623 名無しサラムさん
なるほど、乳酸菌のすっぱみだったんですねえ。
ソウルにいらっしゃるときは、是非、連絡くださいネ。
高麗大学付近の居酒屋とやらに、御案内いたします(マジで)。
連絡は日記板でお願いします。

お邪魔しました<企業家さん

625 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 13:25 ID:cgO0KwJw
企業家さん、韓国は心のどこかで、また日本に併合してもらいたいなんて思ってる
なんてことは無いですか?

626 名前:_ 投稿日:2002/04/06(土) 18:50 ID:NFcMv1Uw
>>604
CもJavaもエンタープライズの世界も判る人間のつもりだが、
>>592のような書き込みでは、>>602にような感想を持つのは当然と思われ。
それに対して、煽り厨房に変身>>604というのは如何なものか。

「引数」の話も、日本で偶々漢字を使っているが、
「argument」をそのまま使ってたかもしれないし。

627 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/06(土) 19:48 ID:n.qZiodk
602にも問題あり「うそくせぇ」とか書くから怒られるんだよ。
「そうは考えられないんですが・・・」とか別の表現があるだろうに。。。
実は592=602でスレ汚しのザイ認定をするのは我輩だけだろうか?

628 名前:その他 投稿日:2002/04/07(日) 14:12 ID:YSoFbfLQ
ハン板を見てると、韓国人がBBSに、IMF時に日本は真っ先に資金を引き上げて
韓国経済は悲惨な目にあった、と書いてる一方、日本人はハン板で、IMF時に
日本から資金援助をおこなったから韓国経済は短期間に持ち直したと言うよう
な主張が見られて両者の意見に食い違いがあるように見えます。

私にはこれは、IMF管理に移行したときに真っ先に日本の銀行などが韓国から
撤退した事を韓国人側が指摘しており、IMFの注入資金のそれなりの部分を日
本が負担した事を日本人側が指摘しているように見えます。
韓国ではIMF時に日本が資金を引き上げたことでの経済的ダメージは本
当にあったのでしょうか。
また、上記私の認識は、そういう理解であってるんでしょうか。


629 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/07(日) 16:22 ID:1yoR.O2E
>>623
 日本酒でも乳酸発酵はしますよ。アルコールが少ないうちの腐敗を押さえる
ためには必要なので。



630 名前:_ 投稿日:2002/04/07(日) 17:41 ID:ZpYR9Mws
>>628
真偽の程は知らんが、
IMF時に最初に日本が引き上げたと言うの非難に
金大中が反論して、「日本が一番最後まで資本を残してくれた。」と
としたというのをどこかでみたのじゃが、、、


631 名前:_ 投稿日:2002/04/07(日) 17:43 ID:ZpYR9Mws
真偽の程は知らんが、
IMF時に最初に日本が引き上げたと言う非難に
金大中が反論して、「日本が一番最後まで資本を残してくれた。」と
としたというのをどこかでみたのじゃが、、、

「の」が余計でした(鬱

632 名前:企業家 投稿日:2002/04/07(日) 21:44 ID:V3a5L57Q
>>624まで

マッコルリ談義で盛り上がっていたようですね。マッコルリ大学の世彬さんも
おいででしたか。すいません。最近忙しくて中々やってこれません。

>>625

これはどうですかね。個人的に日本支配時代にいい目を見た人や、独立後「親日」
の烙印を捺され非難された人とかを除けば、やはり自分達民族が他民族に支配される
ってことには殆どの人が反対なんではないでしょうか。
もちろん締め付けの厳しい社会体制や自由度の少なさから現政権や社会のあり方に
不満をもち、大きな変革を望む人は沢山いると思います。
ただそうなったとしてもやはり指導者を多民族に見出すって事は論外なのでは
ないかと感じますし、そこまで望んでいる人には私個人では会ったことがありません。
「日本時代は良かった」っていう老人の方には会ったことありますが、彼が懐かしんで
いるのは「支配者=日本人」って言うよりは、当時の社会環境や自分の境遇を懐かしんで
言っているものと理解してます。

633 名前:企業家 投稿日:2002/04/07(日) 22:10 ID:V3a5L57Q
>>628、631
私は当時その日本の大手金融機関の駐在員でしたから、正にその局面におりました。
最初の契機は「日本発」でなかったのは確かです。NDF市場でのウォン売り、海外での
コリアンペーパー(韓国の国や企業の発行する債券)の売り浴びせ、主要株の売りは
全て欧米系金融機関が先鞭をつけました。そもそも韓国の株や債券は日本の金融機関や
投資家はほとんど持っていませんでしたから。日系は単純融資が基本でした。
そしてその効果がじわじわ出てきて、「大変だ!」って韓国が本当に騒ぎ出してから
日本の金融機関は一斉にロールオーバーの拒否や債権の回収に走りました。
既にその頃欧米系はほとんど売り抜けていた。最後まで頑張った挙句に損切りをし、
結果的に韓国の金融市場に引導を渡した格好になったのが日本の金融機関なんですね。
だから韓国の一般から見れば「日本のせい」と受け取られたのもしょうがないかも。
正直私も最初は本社に対して大反対したけど、その後はあきれ果てて
本社の言うとおり韓国資産売りに売りましたよ。底値で。
これが私が日系金融機関に愛想をつかした契機でしたから、日系金融のアホさには
今では個人的には感謝してますが(W
既に欧米系は日系が売り切るのと同じ頃から一斉に買いに入っていたんですね。
だから本当の悪者は欧米系ですが、この世界は頭悪い方、損した方の負けの世界です。
日系が悪者にされるのはしょうがない。
その後、これは民間じゃなく、輸銀や政府系金融から支援を行いました。
WC競技場設立資金援助の2億ドルとかは日本から出てますよ。
正直IMF後の回復には日本の民間金融機関はまったく貢献してませんね。
ですからIMF後の日系金融の韓国経済における影響力は驚くほど低下してますよ。
本家ハン板で言われる「日本が見放せば韓国はやっていけない」は、金融分野では
半分以上嘘になってます。
兎に角韓国駐在の金融マンはレベル低すぎ。何とか考えないと全部美味しいところ
は欧米系に持ってかれるだけですね。まあそのおかげで内が儲かるんでいいんだけど。

634 名前:企業家 投稿日:2002/04/07(日) 22:19 ID:V3a5L57Q
>>633
当時の思い出で、日本企業というより、日本のシステムに限界を感じたことがあります。
当時米系民間金融機関の支店長や幹部陣はどんどん韓国の当局に勝手に乗り込み、長官クラスに
「私の言うこと聞いたらアメリカが資金援助してあげるよ」ってやって、次々に好条件の案件を
仕上げていってました。アメリカの大使館や商工会議所の偉い所は、こうやって民間が
どんどん儲けに行くと、後からバックアップしてくれる。「○○さんの言ったとおりに
したら良い事ありますよ」って。日本は全く逆。日本の民間企業が単独でこんなこと
やったら、「何勝手なことやってるんだ」「個人プレイは慎んでください」って大使館や
ジャパンクラブからお叱りが来るだけ。こう言うところが差なんだろうなって感じましたね。

635 名前:企業家 投稿日:2002/04/07(日) 22:31 ID:V3a5L57Q
日本の大使館やジャパンクラブの下らなさの別のエピソードを。
90年代末まで、(今でもそうかは関心ないので知りませんが)大使館やジャパンクラブ
からは、「韓国では自動車の運転はしないように」ってお達しが出てました。
確かに韓国は交通秩序がむちゃくちゃだし、保険の問題や言葉の問題等からも
事故を起こす可能性も多いし、処理も面倒。ただ車の運転なんて個人の権限の問題で
誰からとやかく言われる筋合いはない。で我々の世代は結構自分で運転してた。
こう言うのをチクル馬鹿者も多いんですよね。で支店長に「部下に日本人社会の秩序を
乱すような事はさせないように」なんてお達しがきた。笑えないほどおばかな話なんで
無視してましたが。当時は商社と金融がほとんどの世界でしたからねソウル日本人社会は。
最近はその銀行は4行残して統合・撤退、商社は大手でも半分くらいは本社がマズイから
駐在員大幅縮小。代りに多種多様な日本人が来てるから、こう言う締め付け見たいのも
なくなってきましたが。



636 名前:鳴神 投稿日:2002/04/08(月) 00:27 ID:R46cqlNw
いつもレスご苦労様です

今の韓国の状態は日本のバブル期と比較してどうでしょうか?
これがあのバブルと同一のものであるならば、韓国はこれを乗り切れると思いますか?
乗り切れるとしたらどんな展開が予想されますか?


637 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 12:23 ID:nwcYQkMs
韓国だけの話じゃないんですけど。
どうもここんとこ、弱肉強食的風潮が世界的に
もてはやされておりますな。
ほんとに良いのかな?1-2割の人だけ幸せな社会って。

ここに来られている方は、その1-2割の人か、その候補なんでしょうが、
私のような来年には首吊ってるかも知れない失業者からすれば、
トンデモない話に聞こえますな。

そもそも、所得分布(特に日本の)を考えると、1-2割の人間の消費性向が
高まったからと言って、景気に直接的影響を及ぼすとは思えないし、
そういう社会構造になってしまうのなら、それこそ1-2割の人間による
余剰の収奪(いや、別にマル経信者な訳ではないんですがね)の実践
以外の何者でもない。

私は左翼は嫌いだったんですが、どうも、このアダムスミス的資本主義
に対しては、いつか大きなゆり戻しが必然的に来るような気が最近
してきました。

いや、愚痴なんですけどね。ええ。


638 名前:(・∀・)オレ 投稿日:2002/04/08(月) 19:59 ID:Cp.MjHek
ちょっと質問させてもらいます
韓国は今バブルですけど日本がバブルの影響で苦しんでる理由に銀行の不良債権が
あるじゃないですか。韓国バブルがはじけた後、銀行はどうなんでしょうか?
それと韓国の家庭の借金がかなり増えているようです。
日本はバブル期それなりに貯蓄があったようですが、韓国の家庭はバブルをのりきれるん
でしょうか?
なんか借金が1年で2倍は異常な数字だと思ったので・・・

639 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/08(月) 21:30 ID:POGmzC/.
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016446487/613

ハン板の方に書いてあったのですが、韓国のADSL料金は割高なんですか?

640 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/09(火) 01:31 ID:SgKMx/jY
>>638
経済DQNだけど関心あるので横レス。
韓国は銀行国有化しまくって不良債権解決したんじゃなかったっけ?そんで民営化して。
そんなとこを企業家さんは日本は見習えと。違ったかな。

>日本がバブルの影響で苦しんでる理由に銀行の不良債権
不良債権より、問題なのはデフレじゃないかなぁ〜?小泉のデフレ対策のおそまつさ
見てるとぶっ殺したくなる。構造改革なんてうっちゃってデフレ対策に力入れろYo!

けど、まぁ未だ小泉支持だけど・・・デフレ退治を政策に打ち出してる首相候補いたっけ?
いるんなら、すぐにでも熱烈支持するのに・・・
以上、経済DQNの意見でした。企業家さん、スレ汚しスマソ。

ついでに便乗質問。>>637とも被るんだけど。
社会に出たことない学生ですんで、世界の事情に無知なんだから想像だけど、アメリカって
所得が多い者はガンガン働く、低所得者はその分労働に余裕があるってイメージがあるん
ですね。また、教育水準も差があるから労働内容にも差が出る。だから、あの国は棲み分けが出来てる。

けど、日本が下手に弱肉強食を取り入れたら、従来の横並び意識で低所得者もガンガン
残業して、有休も自由に取れないなんて事態になるんじゃないかと。教育水準も横並びだし。
そこで、韓国の低所得者の現状はどうなんでしょうか?低所得者の休暇や労働が高所得者
と比べて余裕はあるんですか?

641 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/09(火) 07:45 ID:ACSckVSg
>デフレ退治を政策に打ち出してる首相候補いたっけ?
麻生とか亀井(爆
亀井の場合は、デフレ退治より利権目的にしか聞こえないが(ゲラ

642 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/09(火) 07:53 ID:ACSckVSg
補足。
デフレ退治は喫緊の課題だけど、
本質的には構造改革と両立させる必要があるよ。
何でかというと、日本の潜在成長率自体が低下してるから。
ここを改善しないと、結局「山低いけど谷深し」の状態が
続き、潜在的なデフレ傾向が収まらない。
製造業セクターはだいぶ改革が出来てきたんだけど、
問題は第三次産業、特に金融セクターだね。
ここが何とかなれば、あとは自動的に上手くいくようになると思うが。

643 名前:大和民族の2 投稿日:2002/04/09(火) 12:34 ID:w5LvXnF2
他の方の質問と重複しますけど、韓国国内における中国経済の安直な認識について
触れている所がありました。しかしながら、一方では韓国と中国との密接な提携関係
の増加についても鏤々あるようですが、日本・NHKで放送される上海や内地住民の
生活の様子(上海は現業労働者や出稼ぎ者のケース)をドキュメンタリーで見る限り、
世上話題とされている輝かしい未来を訴える中国の色々とは全然違う国のようで、た
とえ国土が広いと言ってもどうなってるんだろうと深い溜め息と疑問符に落ち込んで
仕舞うのです。携帯電話の契約数で日本を抜いたとか何とか言われても、もっと他に
やらなくちゃならないことが、貴国には死ぬほどあるだろがーと、怒りに震えるので
す。板違いですが、悲観的予測大好き大和民族のクセを、韓国も中国もちょっとだけ
見習ったほうがよいのではないのでしょうか?長文にて済みません。

644 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/09(火) 18:22 ID:TVqLMHgQ
 【中国の問題】

 @中国では毎年神奈川県ほどの土地が砂漠化するなどの環境悪化問題
 A中央のコントロールの及ばない地方の問題
 B軍のシビリアンコントロールの問題
  経済問題については 
 C中国内陸部は輸送コストなどがかかりすぎるので本当に経済発展が可能なのか
  疑問が呈されている
 D対米黒字が1997年・1998年:400億ドルあったのが200億ドル台に(
  1999年・2000年)に減少。2002年は200億ドルを切るとの予想。
  ちなみに対韓国貿易収支は国交樹立以来一度も黒字なし。
 Cさらに1ドル=1、82元ほどに固定されてる固定相場制を維持できるのか
  さらに言えば、低く押さえられている元の国際的な切り上げ圧力に耐えうる
  のか?元が切りあがった場合の中国の輸出競争力は?
 DWTOの加盟により赤字国営企業の閉鎖を政府は宣言してるが果たして可能
  なのか?もし可能だとしても社会不安や混乱に陥らないのか?
  長くなるので詳しくは書けませんが、国営企業は中国の場合、社会福祉に直結
  してるので日本の赤字零細企業を潰すよりも深刻です。
  ・・・・など、ざっと思いついただけでもこれだけ指摘できます。


645 名前:その他 投稿日:2002/04/09(火) 23:09 ID:zVVv66UE
>>633
企業家さんどうもです。
BBSで発言しているような韓国人達は、日本の金融機関が資産を投売りした
事は記憶に残っていても、日本政府が資金援助を行ったことは覚えていない
かIMFの裏に隠れて見えていないかなのでしょうね。
議論がかみ合わないのはどっちもどっちという感じですねぇ。



646 名前:筑紫哲也 投稿日:2002/04/09(火) 23:12 ID:6tIoqlCw
1、環境問題
チャンコロは火星でも生きていけます、ゴキブリ以上なので問題なし
2、地方の問題
均衡ある発展なんて考えてないんで問題なし
3、シビリアンコントロール
そもそもシビリアンコントロールされてないので問題なし
4、輸送コスト
2に同じ、均衡ある発展など望んでないので沿岸部だけ工業化する
5、対米黒字
これは厳しいけど、そうなったら日本に買わせる、国会議員は買収済み
6、輸出競争力
賃金引下げで問題なし
7、WTO
政府にたてつく奴は軍を使って黙らせます

21世紀の偉大なる世界のリーダーに幸あれ!

647 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/10(水) 12:37 ID:yDOawlpw
ふうむ。
そーするとやはし、目を覆いたくなる様なドキュメントの映像は実はほんとの
中国の有り様なんだ。とすると、えざわたみどものお仕事はイパイ有るな。


648 名前:企業家 投稿日:2002/04/10(水) 20:55 ID:3sgZAZhU
皆様こんばんわ。又、レスが出来ない多忙な状況になってます。
今週乗り切れば少し余裕が出来るんだけど。(単なる願望か)
という事で、金曜以降からは真面目にレスします。(と思います)
ではまた。


649 名前:企業家さんのファン 投稿日:2002/04/10(水) 23:33 ID:sROCftIY
>>650
企業家さんあまり無理をなさらないでください。

650 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 04:30 ID:PB/x90uM
弱肉教職論に疑問との意見が見うけられますが、
私個人としては企業家さんの意見に賛同します。
私の家には80歳半ばの祖母がいますが、
常々、年寄りを大事にしてどうする、
若い人に元気をあげなくては日本は駄目になる、と言っています。
祖母に言わせれば昔の日本には何も無く、我が家は豊かではないけど、
こうして平和に暮らせるのは日本が豊かになったからだとのことです。
介護保険が高くて使えないとのニュースをみても、
昔は介護保険なんてなかったんだからもんくは言うなと憤慨しています。
企業家さんの仰っておられることとは微妙にニュアンスが違いますが、
助けるなら戦える者を助けろという意味で言っている本質は同じですよね。
ちなみに祖母は朝鮮からの帰還者で戦後大変な苦労をしています。
韓国のことはよく分かりませんが、韓国経済をまわしている1、2割以外の人も
20年前の生活よりずっと豊かになっているのではないでしょうか。
私としても、死ぬことはなくとも寂しい生活より、
貧乏だけども頑張れば豊かな生活ができる世界を望みます。
その方が元気がでそうですからね。

651 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/04/11(木) 06:11 ID:6PMEIY7.
>>650
気概のあるお婆さんですな。
うちは両方の祖父母はかなり前に逝ってしまいました

652 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 07:15 ID:Q.EEF/Aw
>>650さんの意見と一部重複しますが・・・
韓国ってここまで階層毎の貧富の差が出て来る状況で軍部に
おかしな動きはないのでしょうか?
そもそも韓国の経済なり社会政策なりと言うのはある種日本
以上に社会主義的で国民の生活レベルの一斉的な底上げを狙
って各種政策を行い、かなりの部分成功しました。
それが例の件でIMF傘下に入って以降、あからさまにアングロ
サクソン型の「1割の富裕層が9割の富を占有する」社会に変化
したわけですよね。
これって戦前の日本に似てませんか?
今は景気が良いから良いけど、これが景気が悪くなって貧困層
はおろか中間層以下が一気に没落することになれば社会不安が
増大し、かつての軍政国家・韓国のように軍部によるクーデター
とか考えられませんでしょうか?
それとも今の韓国はそれを許さないくらいシビリアンコントロール
と民主主義が発達してるとか?


653 名前:激光@age 投稿日:2002/04/11(木) 07:55 ID:O.3.zkAA
失礼します。
北朝鮮のキムチって、赤くないんですよね?

654 名前:onsen 投稿日:2002/04/11(木) 08:22 ID:DTjT5LJ.
>>650 数年前 92歳で亡くなった祖母も同意見でした。あの時代の人は勇ましいですね。
ずいぶん、影響を受けました。勝って兜の緒をしめよとか、、、五大国とか、、、
>>651 気概のあるお婆さんですな 気概が 重要ですね 。今の、日本人には、、、

655 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 09:30 ID:UJ4zW1Bo
>>650
お婆さんの気概は大変結構ですが、

>韓国経済をまわしている1、2割以外の人も20年前の生活よりずっと豊かになっているのではないでしょうか。

韓国と日本では社会構造が違います。
高度成長が可能なら、ある程度貧富の格差が広がっても
カバー出来るでしょう。でも、もう日本がそこまで成長することは、
人口の点からも経済の成熟度の点からもあり得ません。
そういう社会では階級が固定化しやすい。
今、いたずらに貧富の差を広げる政策を取るのは、階級格差を造り
それを固定化させる恐れがあります。これは、多数派の消費能力や意図を
減少させることになり、全体の成長力をかえって下げることになるかと。

>私としても、死ぬことはなくとも寂しい生活より、
>貧乏だけども頑張れば豊かな生活ができる世界を望みます。
>その方が元気がでそうですからね。

アメリカンドリームですか。
私はあれはただの洗脳だと思ってるんですが。
実際に、アメリカでも、そう思ってる人の中で
何人が成功できるんですか?1/1000ですか?1/10000ですか?
実際は、エリート学校に通ってエスタブリッシュメントな
人脈でも作らない限り、庶民にアメリカンドリームなんて
無理でしょ。まあ、バカな国民に夢を見させて不満を抑え、
妙な楽観主義を持たせて消費を促進する効果はありますが、ね。

産業セクターの生産性向上は喫緊の課題ですが、
韓国や米国のような、極端な階級格差を許す社会が
日本の現状や日本人の性格に馴染むのか、それは社会的に正しいのか。
しかも、今はまともなセーフティネットもない。
一度何かに躓いたら「ハイあんた負け」、人生終わりなんですよ。
終わった私が言うんだから、間違いないです、はい。
そんな社会が、正しいと思いますか?

656 名前:イチ読者 投稿日:2002/04/11(木) 20:15 ID:yI.PfLUw
>>655
ただ君がアホなだけだろ?
社会のせいにすんなよ
あと、成功に人脈は関係ないね、努力だよ

657 名前:sage 投稿日:2002/04/11(木) 21:29 ID:Q.EEF/Aw
>>655
板違いです。
そういう議論をするスレではないと思われ。


658 名前:投稿日:2002/04/11(木) 23:17 ID:dMdgRBHk
企業家さんの話読んでると、韓国と日本の消費に対するマインドの違いがよく
わかります。

日本の場合、金持ち優遇しても、「貯金」に回って終わり。
ほんと、金持ちって金使わないよな?。
浪費してるやつは金たまんないし、元から金持ってないし(笑)


659 名前:さげ 投稿日:2002/04/11(木) 23:23 ID:uiDU7QXw
企業家さんが忙しいのは、昨日の株価大暴落の対策のためかにゃ?



660 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/11(木) 23:49 ID:04MSsjkA
僕は比較文化論ぽい話が好きなんですが、(ズブの素人です)
ふと疑問に思ったことがあるので質問させて下さい。
言語とメンタリティについてです。

日本語の構造の特徴として、
「文の終わりに動詞がきて、その動詞に、肯定、否定の変化が付く」というのがあります。
これは日本人の特徴である「あいまいさを好む」ということと密接な関係があると思われます。

一方、英語や他の欧米の言語は、主語をキッチリ示して、次に動詞がくるという具合に、明確的です。
そして彼らはYESかNOかはっきりさせることを好むといいます。
やはり言語と、社会、文化は密接につながっていると思われます。

で、本題の韓国語なんですが、ほとんど日本語と同じ構造をしていると聞きました。
韓国語もまた
「文の終わりに動詞がきて、その動詞に、肯定、否定の変化が付く」ということでしょうか。
しかし一方で、
「韓国人は直接的な物言いを好む」「韓国人は日本人のあいまいな表現に戸惑う」といった話も聞きます。

ここが疑問なんです。
韓国人(または昔の朝鮮人)が直接的な物言いを好む(好んだ)のなら、
また言葉もそう言う構造になってしかるべきだと思うのです。
なぜこのようなちぐはぐな状態になってしまったのでしょうか?

まあ、何事にも例外はつきものなのかもしれませんが。

661 名前:世彬 投稿日:2002/04/12(金) 00:28 ID:./urPI6k
>>660 名無しさん
>韓国人(または昔の朝鮮人)が直接的な物言いを好む(好んだ)のなら、
>また言葉もそう言う構造になってしかるべきだと思うのです。

これって僕もすごく興味のある話です。
「Sapir-Whorf hypotheses」ってやつですね。
これは、僕が漠然と感じていることに過ぎませんが…、
日本語との比較で言えば、韓国語には、動詞や形容詞に置くことのできる
否定の形があるのが、日本語とは違いますね。
「アン イェップダ(Not+綺麗だ)」→「綺麗じゃない」
「モッ カンダ(Cannot+行く)」→「行けない」とかが、その例です。
このような用法は、少なくとも日本語よりは、英語の用法に近いような気がします。

もうひとつは、日本語と韓国語は語順こそ似ていますが、
実際はかなり異なる性質を持っているのではないか、ということも感じます。
これは、簡単には例をあげることができませんけど。
例えば、受身形が多い少ないとか、
時制の概念の違いとか、いろいろありますよね。

好きなテーマなんで、脊髄反射レスしてしまいました。

662 名前:世彬 投稿日:2002/04/12(金) 00:42 ID:./urPI6k
>>661 訂正です

(誤り)→韓国語には、動詞や形容詞に置くことのできる
(訂正)→韓国語には、動詞や形容詞の前に置くことのできる

やっぱり、反射レスでした。
すみません、逝ってきます。

663 名前: 投稿日:2002/04/12(金) 14:13 ID:kfZsr1Jw
日本人は「察してください」的なもの言いが多いよね。
行間を読めみたいなやつも。

664 名前:投稿日:2002/04/12(金) 22:11 ID:7.8h2C6c
>>660
「言語構造が行動様式を決定する」が嘘だと思えば、大した問題ではないのでは?


665 名前:660 投稿日:2002/04/13(土) 02:19 ID:oNqE80WM
>>661
>「Sapir-Whorf hypotheses」ってやつですね

サピア=ウォーフの仮説は、僕のような素人には刺激的で面白いです。
いろんなところで引き合いにだされますよね。
エスキモーの雪の単語の数が豊富だとか。

>「アン イェップダ(Not+綺麗だ)」→「綺麗じゃない」
>「モッ カンダ(Cannot+行く)」→「行けない」とかが、その例です。

確かに、英語っぽいですね。
僕は韓国語を全く知らないので興味深いです。

>もうひとつは、日本語と韓国語は語順こそ似ていますが、
>実際はかなり異なる性質を持っているのではないか、ということも感じます。
>これは、簡単には例をあげることができませんけど。
>例えば、受身形が多い少ないとか、
>時制の概念の違いとか、いろいろありますよね

語順だけで判断するのは早計かもしれませんね。
トルコ語も日本語韓国語と似たような構造だったと思いますが、
トルコ人の気質はよく知らないのだけれども、
歴史的地政学的に見て「あいまいさ」を良しとする風土にはなりえないような気がします。

韓国語に受身形が少ないというのは呉善花さんの著作で読んだことがあります。
韓国人の方はこれに結構つまづくみたいですね。


>>664
>「言語構造が行動様式を決定する」が嘘だと思えば、大した問題ではないのでは?

まあ、それを言われてしまうと、「そうですね」というしかないんですが、
仮定をもとに妄想するという楽しみもあるわけでして(笑)。

で、いろいろ妄想してるんですが、なかなか考えがまとまりません。

666 名前:企業家 投稿日:2002/04/13(土) 13:04 ID:9/DFFsZQ
皆さん本当にご無沙汰してしまいました。
今回かなり大掛かりな案件があり、新聞や経済専門TVにも取り上げてもらいました。
これらの準備でここにくる時間がありませんでした。

>>636
不動産と株式を中心にした消費バブル状況は、確かに80年代の日本と似たところも
多いのが現実です。
株、不動産投資の庶民を巻き込んでのブーム、ブランド品の一般化、多種多様な
料理屋、クラブ、バーの出現等、日本のバブル時代に青春時代を送った私としては
重なり合う部分を多く感じます。
ただ、当時のバブルではやはり一部の資産家層が大きく消費をリードし、多くの中間層は
それでも不動産投資がせいぜいで、更にこれを担保に金借りて、無分別な消費にまわす
ようなケースは多くはなかったと思います。
その点では今回の韓国のバブルは当時の日本の状況以上に中間層が無理している、
レバレッジをきかせているのが特徴ですね。
だから崩れるときは早く、バブルの期間も長くは続かないと思います。
だけど私はそれで良いと思ってます。
この国の多くの人はこう言う景気サイクルに慣れてるし、「やられたらやりかえす」
前向きの姿勢を持った人が多いですね。
すでにバブル崩壊をてぐすねして待ってる人達も沢山います。次の波は自分たちが
中心に作るっていう野心を持って。
これがこの国のダイナミズムであり、バブル崩壊を個人的には深刻に不安視していない
理由です。


667 名前:企業家 投稿日:2002/04/13(土) 13:21 ID:9/DFFsZQ
>>637
個人的な意見ですが。
私の信奉する「ムーアの法則」っていうのがあります。
つまり「収益の80%は上位顧客20%から生み出される」って法則で、私はこれは
あらゆる経済主体、当然国家にも当てはまると信じてます。
結局国民の資産上位20%が購買活動、消費活動を積極的すれば、国の経済は十分に
潤うと考えてます。
日本の場合は3つの点が重要でしょう。1、2は国の政策側。すなわち上位層に積極的に
自由競争を原理とした経済活動を行えるよう、規制の緩和や税制の優遇を行う事。
そしてこの競争で敗れた者、参加できない者を保障する制度の導入。
そして3つ目は国民側の意識改革ですね。ただ、これはやはり政府側からのはっきりした
政策表示がないと国民側からは動きにくいかも知れませんね。
要するに無駄な出費が多いという事だと思います。卑近な例では、老人医療や農業の保護、
一般サラリーマンから見ても「甘えるな」って思えるほど、税金の垂れ流しじゃ
ないでしょうか?
で、一番がんばってるサラリーマンや事業者が一番割を食ってる状況です。
これには政府の政策の転換が不可欠。突き詰めると日本の場合、選挙制度が変わらないと
結局根本的な解決にはならないのかな、と感じてしまいます。

668 名前:企業家 投稿日:2002/04/13(土) 13:34 ID:9/DFFsZQ
>>638
今の状況でバブルが弾けると、銀行の不良債権もそうだし、カード会社なんか非常に
大きな打撃をうけるでしょうね。
家計の負債も半端じゃないから、不動産や株の値下がり、今後予定される金利の引き上げ
等から持ちこたえられない層が次々に出てくるでしょう。
既にその兆しも見え始めていて、強盗や心中等、犯罪や悲劇が毎日のように起きてます。
理由のほとんどはカードのキャッシング金利に耐えられなくなってです。

韓国という国は先進国ではなく、まだまだ発展途上国です。潜在的な成長力も十分にあります。
これを如何に生かして経済運営をしていくかが国の課題です。
その点では今回のバブルがどこかで崩壊すると、一部中間層の崩壊や金融システムの崩壊が
おきます。政府は現時点の格付けで資金を調達し、崩壊後の金融システムの立て直しの
財源にするでしょう。
ただし好景気の時期に国のインフラは少しづつですが拡充されます。その効果で景気のサイクル
をチャート化した時の底は徐々にですが、前回の底よりも上にあれば、結果として
国の経済基盤は徐々に強固なものになっていくわけです。
今の政府の経済運営を見ると、ジグザグで上下が大きく、左右の小さなサイクルを経て、徐々に
底上げを狙う中期計画を持っているんじゃないかと感じてますし、これは正しい選択では
ないかと感じています。

669 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/13(土) 19:35 ID:0kqCxLxc
ちょんやちゅうは 自分たちが こぴー どれだけコピーしてるかわかってないから、外国に行けばショックを受ける。 なんてことだ わがくには!

670 名前:企業家 投稿日:2002/04/13(土) 21:58 ID:wTOznNRg
>>639
そうですね。最近の日本のADSLはその安さから急速に拡大しているようです。
光ケーブルの新築マンションとかも増えてきているようですし。
ADSLで言えば、既に絶対金額でも日本の方が安くなってますし、所得を勘案した
相対金額では日本が世界的にみても最も安くなっているのではないでしょうか?
韓国の場合は、但しショッピングや教育に実際に利用している人の割合も多く、
又そのコンテンツやサービス料が質の割に過当競争で安くなっていることもあり、
外に出ての買い物や課外教育費の削減を勘案した場合には、かなりの節約効果が
生まれているのも確かではないでしょうか?





671 名前:企業家 投稿日:2002/04/13(土) 22:08 ID:wTOznNRg
>>640
確かにアメリカそしてそれ以上に欧州等は階級社会ですね。
韓国も同じですが、「伝統や歴史」を持ったエスタブリッシュメント層がほとんど
ないため、あわよくば誰でも上流層に行けるチャンスのある国でもあります。
所謂「コリアンドリーム」を成し遂げる可能性を誰もが持っています。但し「モラル」
や「コンプライアンス」の意識や概念、範囲の定義が明確でないため、上に向かって
努力している人間が何時どうゆう形で「犯罪者」にされてしまうか判らないというリスク
はあります。(W
日本は社会主義の極みのような状況になってましたから、一見今の構造が崩れると大変な
混乱に陥るように見られていると思われます。
しかしどうでしょうか?歴史的には今のような平等重視の安定の時期って方が少なかったのでは
ないでしょうか?そう言う点では歴然たる階級社会だった歴史の方が長いし、誰もがのし上がれる
混沌の時代も随分経験している民族じゃないでしょうか?
本当の意味の自由競争社会になっても、結局は秩序を持って対応できる仕組みを作り出せるんじゃ
ないかなと信じてます。やはり私は「日本民族マンセー」の立場ですから。

672 名前:パックマン ◆mCVcj7mc 投稿日:2002/04/14(日) 02:49 ID:3RAYQ9l2
はじめまして、おいらはパックマンといいます。
part4から、読んでいますデス。
よろしくお願いいたしますデス。
で、突然ですが、質問がアリマスデス。
おいら、食べ物に興味があるのですが、
韓国の外食事情にについて教えてください。
おいらの知っている韓国の外食は、マクドナルト、ロッテリア、KFC、ドトール、スターバックス・・・
がありますデス。ま、これらは、メジャーですよね。
で、ナンデスガ、これらメジャーな外食チェーン以外にも韓国には、外食チェーンって
イロイロあるものなんでしょうか?韓国産の外食チェーンとか・・・

それと、もうひとつお願いいたしますデス。
何年か前にソウルには、吉野家があったと聞いたことがあるんですが、
4,5店舗出店したのち、撤退したらしいのですが、
その理由というのは、わかりますでしょうか?
吉野家さんは、アメリカでも、中国でも、シンガポールでも、台湾でも人気でした。
おいら、この目で見ました。
デモ、どうして韓国では、ダメだったのか、とても知りたいノデス。
よろしくお願いいたしますデス。

チナミニ、おいらが吉野家さんでアルバイトしていた時には、韓国人のミンナは
たまに食べに来てくれたこともあったデス。
チナミニ、おいらは、今、自営業をしていますデス。

673 名前:反省 投稿日:2002/04/14(日) 09:15 ID:qAJYLNaQ
そういや、吉野家あったなぁ。
現地の飲食店に比べて、内容の割に値段が高かった。
鶏肉のメニューなんかもあった気がする。
撤退の理由は不明。もうからなかったんだろうけど。

674 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/14(日) 12:41 ID:I.J.6l0U
>670
金融や株とは違ってネットでの買い物はネットだけじゃなくて実際の物の流れもきちんと整備されていたいといけないと思うのですが、韓国での郵便や宅配の事情はどういった状態なのでしょうか。

675 名前:674 投稿日:2002/04/14(日) 12:42 ID:I.J.6l0U
改行入れ忘れました。
読みずらくてすみません。

676 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 00:52 ID:WiloPWww
企業家さん、社会主義の終わった日本と言うのが今ひとつはっきりと分からないの
ですが、どういったイメージなのでしょうか? 所得の差が広がり明らかに貧困
と思われる層が目立ってくると言う感じなのでしょうか?
韓国と関係なくてすみません。

677 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 10:31 ID:H.eg8TBM
>>641-643
私も単純に「韓国を見習え」とは言うつもりはありません。
現実底が浅く、昨年前半までで言えば「半導体」、昨年後半からは「情報端末」、
今は「携帯端末」、そしてこれからは「デジタル家電」。これら単品(というか
1業種)の好調で国の経済がある程度下支えされる国と、膨大な資産と多様な企業が
混在する日本とを単純には比較できませんし、そもそも経済規模や潜在成長力が
全然違いますからね。だからこそ日本の景気回復の為の手段や条件は簡単には見つから
ないのではないでしょうか?
私が「少し見習ったら」と言っている部分は、個別の政策や規制緩和の内容より、
ピンポイントで発動する規定や政策のタイミングや素早さを言っています。
日本の政策見てると、一つの法や規定議論して、作って、施行されるまでに1年かかったり
しますからね。その間に経済要件なんて全く変わってしまうのに。



678 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 11:08 ID:H.eg8TBM
幾つかの質問にも関連するけど、最近政府側の人間と金融当局の人間と話すと、
双方で随分意見が異なってきています。
金融当局側は、最近のバブル現象に随分警戒をし始めており、不動産投機に対する
対策や消費者金融に対する対策を検討し始めていますし、マスコミを通じて抑制を
狙ってもいます。しかし政府側は多少意見が違います。
今の景気が過度の消費熱、それも家計の借金に支えられもしたものであることは
充分判っています。但しここで冷やすということは考えていないようで、金利引上げ
等も当面考えていないようです。
政府の政策は「行くところまで行かせ、その後対策は考える」という意見が主流の
ようです。結局景気のソフトランディングは困難で、どうせハードランディングに
なるのなら、今の景気を意図的に冷やさず、続くところまで持っていくという方針
のようです。私も個人的にこの戦略には賛同したいですね。

679 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 11:17 ID:H.eg8TBM
中国についての意見ですが、私的にはこう考えています。
確かに巨大な市場であり「夢」を見ることは可能です。しかし一方で、社会主義を
堅持しつつの開放政策における歪、貧富の差の極大化、そのような環境下で、一国
の国としての組織の運営が続けられるのか?等の問題は、より深刻になってきています。
しかし、市場の規模や産業インフラが確実に育ってきています。現在韓国が主導する
粗鋼生産やメモリーの生産も近く中国にその座を奪われるでしょう。
又、格付けもこの10年間にBからBBBまで、確実に向上してきており、やはり客観的にも
魅力的かつ脅威となるマーケットであることは確かです。
接近方法や交渉、そして実際の収益の取り込みが難しいのは、日本企業の過去の対中ビジネス
で実証済みではありますが、やはり無視はできない市場でしょう。
私は複数の韓国企業を経営してますが、やはり中国への進出や中国との関係は常に
最重要の案件として意識してますね。

680 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 11:25 ID:H.eg8TBM
>>652
これはないと思いますね。ほぼ完全に近くシビリアンコントロールは効いていますし、
軍部にとっても、今の時点で政権を掌握する必要性がないと思われます。
勿論北との統一や戦争があれば別の話しでしょう。
今の韓国は確かに貧富の差や度重なる汚職で、政権に対する不満は強いものもあります。
ノ・ムヒョンがブームを起こしているのもそれが理由です。
但し、軍部が代って政権とればもっと過ごしやすくなるとまで考えている層は殆どいないでしょう。
そうなるとクーデター起こしても国民の指示を得られない。
勿論不満も多いけど、確実に社会や経済のインフラは向上してきてますからね。
やはり先進国ではないけど、政情不安な途上国の段階よりは、かなり先進国に近い
水準にはある国とみて良いと思います。

681 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 11:31 ID:H.eg8TBM
>>653
そんなことはないと思いますよ。ピョンヤンではちゃんと赤いキムチを食べました。
ただ、幹部クラスや外国人相手の食堂以外はどうですかね。
トウガラシは手に入らないかも。
もちろんちゃんとした白菜や大根を買える層もほとんどないでしょう。
そうなると単純に野菜のきれっぱしを食べてるっていうのが一般的ではないでしょうか。
そうなるともうキムチではないでしょう。
所謂韓国式のキムチをまともに食べれる階級自体が限られてると考えた方が良いのでは
ないですか。

682 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 11:41 ID:H.eg8TBM
>>655
ご意見にはかなり賛同します。韓国でもやはりそうは言っても一部の階層が子供に
英才教育を施し、MBAを取らせ、そしてエリートとして経済を背負っていきます。
前にも書いたけど、韓国の経済を主導するクラスは大きく3者。このエリートと
一から這い上がった成金層と、在外韓国人の子弟です。
その内やはり上層階級に行ける確率は、このような英才教育を受けた富裕層の子供
達が圧倒的に高いのは間違いないです。
但し幾つかの点で日米とは異なる点があります。まず、潜在成長率。なんだかんだ言っても、
今年の成長率も5%を超えそうです。
そしてボラの高い景気サイクル。ジェットコースターのように上下するので、この
上昇時に上手く乗ってくる成功者が常にいること。そして最後には国民性。
安定志向が強まったとは言え、まだまだ混沌とした時代に育ってきた人が多く、
「ダメなら又やり直せばいい」って気概を持った人は、やはり日本より遥かに多いと
思われます。これらの条件があるからこそ、ダイナミズムのある国と見えるんだと
思います。逆に言うと、まだまだ「底の浅い途上国」っていう事です。


683 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 11:49 ID:H.eg8TBM
>>656
これにも同意です。
事実私も何のバックグラウンドがある訳ではありません。
ごく普通の日本の家庭出身です。というより正直貧しい方でしたね。
ただ自分なりに努力と智恵は絞ってきたつもりです。
一応30代で韓国の富裕層に負けない資産は作れました。だから人脈やバックグランドは
重要だし、有利には働くけど成功の絶対条件ではないし、夢を達成することも可能だと
思います。
ただ、やはり周りの金持ちの子供達の生活や境遇見てると、「最初からのハンデ」の
差は大きいと感じずにはいられませんね。
やっぱり不公平って感じもあるし、「これじゃ始めから勝負決まっちゃうな」って感じも
する。だけど泥臭いけど、それを見て「何を」と思える姿勢が重要なんじゃないでしょうか。


684 名前:あにょ 投稿日:2002/04/15(月) 12:00 ID:.qVo1RxM
韓国で飛行機落ちたと聞きました!
詳細教えてください!!

685 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 12:17 ID:1E4IRAuA
まあ、世の中使える物は使った物勝ち。
不公平も糞も無いってのが現実なんですな・・・。

686 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/15(月) 12:57 ID:Fox3o2tE
会社からにつき名無しにて…
>>685
これでしょうか?中国の旅客機のようですが…。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/15/20020415000001.html


687 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 13:02 ID:H.eg8TBM
>>658
これも日韓の大きな差ですよね。
やはり成熟度の差かなと感じます。
それからやはり「見栄張り」であること。
正直私も不動産とか教育費とか自分の趣味さえ回す余裕があれば、それ以上直に
欲しいものはないのですが、どうもこちらの人は違うよう。大型TV持っても、隣の
人が壁掛けの超大型TV買えば、自分も買い換えるし、ブランドも流行りが変われば、
直に買い換えていく。兎に角消費欲が旺盛ですね。

688 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 13:05 ID:H.eg8TBM
>>659
株価の調整はしょうがないですね。
日々の動きはあまり私の仕事や個人の資産管理には関係ないです。
むしろ実際の仕事で今月は山ほどやることがあるのがレスの滞りの原因です。

689 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 13:14 ID:H.eg8TBM
>>660-665
これは興味深い話ですよね。
世彬さんのいうとおり、韓国語は動詞、形容詞や副詞の前に否定形が来る(アンやモッ)
部分は英語に近い感じもありますが、多分中国語の影響ではないでしょうか。
一方後ろに来て否定する形(アンタ、アンヌンダ)もあり、両方を使い分けてますね。
しかしどちらにきてもバッサリ肯定、否定する形が多いように思えます。
「○○と言えないこともない」的な表現は最近非常に多く見ます。しかしこれは
なんとなくですが、日本植民地時代の遺物ではないかと考えてます。
やはり本来は肯定、否定をバッサリ行う表現が基本だったのではないでしょうか?
言語構造が民族性に与える影響は正直わかりませんが、いずれにせよ、曖昧さを残さない
物言いが日本人には往々にして「グサッ」と来ることがありましたね。
今はもう慣れてしまいましたし、私も対韓国人、日本人でこの辺は使い分けてます。

690 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 13:34 ID:H.eg8TBM
>>672
>パックマンさん。
本家、総督府でのご活躍良く存じ上げてます。世彬さんとのOFFもあったようで。
次の機会は私も参加しますね。

さて、韓国にも民族系外食チェーンはありますよ。私もあるフランチャイズを経営してますが、
韓国はFC事業は非常に難しいんですね。流通や、各FC店の忠誠度の問題、ノウハウ等から
だいだい失敗してます。
やはり成功してるところは圧倒的に外資が多いですね。
そんな中で、昔はコーヒーショップのJardinやポックンパブ(チャーハン)の
全国チェーンとかあったけど、結局上手く行かなかった。
今はそうですね、ブテチゲの「ノルブ」やうどんの「木曾屋」が成功例ですね。
あと「スパゲッティア」(多分若者の一番人気です。私は不味くて食えないけど)
と「フォータイ」(ベトナムヌードル)かな。
それからちょっと高級所ではイタ飯の「イルマーレ」、ケーキ&コーヒーの
「カフェ・ラリ」とかが急拡大中ですね。
日系では「スカイラーク」、「ピエトロ」が善戦してます。

吉野家ありましたよ。OBビールの斗山グループとの合弁会社。
8店舗位展開してました。私は良く使ったな。生卵もあったし。
ただ店つくりをアメリカのファーストフード型にしたのが失敗だったんじゃないかな。
日本と同じようにカウンターだけの「立ち食いそばや」型みたいにして、サラリーマン
とかを対象にした方が良かったのじゃないかと今でも思っています。


691 名前:企業家 投稿日:2002/04/15(月) 13:39 ID:H.eg8TBM
>>674
流通の不備は韓国の弱点ですね。ただ問題は道路のインフラ側が多大のように
は思いますが。
ただ大手宅配業者を中心に最近はかなり便利になってますし、バイク便の普及も急速
にすすんでいます。だからネットで注文してソウル市内ならその日の内に受取は可能です。
ホームショッピングは非常に盛んです。
特に主婦層の利用が圧倒的に多いようですね。
ソウルと地方との連結には問題はまだまだあります。ただどうせ人口の半分は首都圏に
住んでるんで、ここをターゲットにビジネスするならあまり不便はありませんね。

692 名前:パックマン ◆mCVcj7mc 投稿日:2002/04/16(火) 04:29 ID:AVv1t46U
企業家さん、どうもアリガトウごじゃいました!
おいら、ちゃんとノートにメモメモしましたデス。

デ、おいら、韓国の水原のスカイラークさんは行きましたデス。
可もなく不可もなく、ふつうのファミレスでした。
デ、吉野家さんのコト、アリガトウごじゃいましたデス。
カウンター席形式のほうが、よさげなのですね。ふむふむデス。
タダ、おいらの見た限りデスケレド、日本だけなんです、カウンター席って。
難しいです、何事も。

そっかー、韓国でFC展開は難しいんデスネ。メモメモ。
おいらも、ちょびっとFCって難しいと思いますデス。
FCって成長期は、いいんですけれど、
経営っていい時ばかりじゃないカラ、ジーを管理するの難しそうデス、おいら的には。
ダカラ、強い組織力、求心力、経営理念の尊守ができる直営店形式がいいなって
おいらは、思っていますデス。

企業家さん、お仕事頑張ってくださいデス、応援していますデス。
アリガトウごじゃいました。

693 名前:企業家 投稿日:2002/04/16(火) 12:09 ID:ckMLMLXk
>>684
いや吃驚したけど、生存者が多くて不幸中の幸いでしたね。
韓国の地方空港は欠航が多く、大体山や海に面した所にあるんで、霧や雲、風の強い日
は着陸に不安を感じます。
昨日は天気も随分悪かったんで、かなり無理したんじゃないですかね。
で、NHKのニュース見たんだけど、「一体何処の国の国営放送か?」と思うほど、
時間や手間を掛けた内容だったんで、これまた吃驚しました。
最近中国も行く機会が増えたんだけど、中国側の飛行機は昔から出来るだけ乗らないよう
にしてます。何せ補償額があれですからね。

694 名前:企業家 投稿日:2002/04/16(火) 12:15 ID:ckMLMLXk
>>692
>パックマンさん

確かに日本以外の吉野家は皆アメリカンスタイルですね。世彬さんのスレでもあったけど、
今ひとつ受け入れられなかったですね。
で、正直な所、撤退あるいは失敗の理由はパートナーの斗山グループの問題が大きかった
と思います。当時はIMF下で、斗山はものすごく苦しんでた。
結果儲かるビジネスも皆売り払い、何とか構造調整に成功しました。今は準大手財閥では
もっとも財務体質の良い財閥の一つです。
長期戦略を立てられる余裕が当時なかったんですね。結論としてはタイミングが悪かった。
吉野家は一回のこの失敗で懲りてると思いますが、是非再度出てきて欲しいですね。
今は充分パートナーになれる所がありますから。

695 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/16(火) 12:31 ID:h1CkeCKI
>>693
ソウル・オリンピックの前後のNHKのソウルって海外の拠点の中で最大だったそうですね。
むかしこれ聞いた時、え、なんで?って思いました。
>>694 横レス失礼
斗山グループで、いま韓国重工(でしたっけ?)持ってるんでしたっけ?
これも、え、なんで?って思いましたが、ダイナミズムがあるといえばダイナミズムがありますね。


696 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 12:34 ID:mf210KDM
本家ハングル板・・・酷い感じになってますね。
飛行機が落ちて人が死んでるのを喜ぶってのに違和感を持たない人がものすごく多い。

阪神大震災を良いニュースだって報道したと言う話を批判してた連中がこれでは
ミイラ取りがミイラになるの生きた見本ですな・・・。

697 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 13:30 ID:4yTzmoTM
>>696
いわゆる、あれが嫌韓厨房って奴でしょう。
日本は「死んだら誰もが仏様」という精神風土ですからね。
日本の美点を並べ立てているのに、日本の美点を損ねるとはいかがなものかと。

698 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/16(火) 17:18 ID:byTTeF5o
>「○○と言えないこともない」的な表現は最近非常に多く見ます。しかしこれは
>なんとなくですが、日本植民地時代の遺物ではないかと考えてます。
日本語の方も、元々は翻訳調から来てるんじゃないでしょうかね?
「率直に言えば」なんかと同じ気がします。

699 名前:あどるふ 投稿日:2002/04/16(火) 22:55 ID:KYwW.SdM
>>696-697
あんまハン厨庇うつもりはないけどさ、何処の国でも「相対的にそう云う奴もいる」
と思うよ。韓国で阪神大震災を喜んでたのだって多分全員じゃないしさ。
日本の美徳だなんだって言ったところで全員が全員「桜散ル」って
感じじゃないでしょ。(笑)日本の厨房も韓国の厨房も規模は違えど
精神構造は同じ。見てるのは常に相手が言うネガティブな発言だけ。

700 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/17(水) 08:42 ID:1zLaEyZc
>>696-697
ハン板の住人の質がかなり変わってきていないか?
前は叩きつつも笑いがあったり愛があったりしたもんだが
最近はなんでもエグク叩いているだけ中身もなんもない。
正直ハン板が嫌いな勢力の自作自演も疑って見てる。

701 名前: 投稿日:2002/04/17(水) 14:26 ID:jkKNxVSc
>>700
ですね。
駄スレを立てた1のほとんどが怪しく思える。
しかも、その工作は成功してますね。
在日の方とマターリしてると、必ずと言っていいほど
「チョン氏ね」というレスが入って邪魔しようとしてるし。。。

702 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/17(水) 18:01 ID:Ge49ZY3s
>>701
しかもここ最近、急に増えてないですか?ハン板見始めて6ヶ月
くらいですけど、昔もこういう流れって有ったんでしょうか?

企業家様、また質問して宜しいでしょうか?
以前なにかの本(多分、「おもろい韓国人」)で、”一部の親
は息子が20歳になると一緒に置屋に行き女を買ったりする。
だから、588などでは親子ずれのような2人組を見たりすること
があった”とあったんですが、今でも有るのでしょうか?
というか本当でしょうか?

703 名前:世彬 投稿日:2002/04/17(水) 19:58 ID:qGBh3J66
>>702 Yoshiさん

588もミアリ・テキサスも歩いていける距離に住んでいます。

親が息子を連れてってのは、聞いたこと無いですね。
でも、成人くらいまでオパーイしゃぶりしたりするらしいんで、
ありえない話ではないですネ。
(韓国って『ありえない話』がたくさんあるんで)

先輩が、後輩のために女を買ったり、
軍隊に行く友達のために、みんなでお金出したりとかは、かなりありますね。
まあ、なんにしても、すごいです、いろんな意味で。



704 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/17(水) 20:27 ID:Ge49ZY3s
>>703

レスありがとうございます。

高新太郎の本でした(本に書いてますが、れっきとした日本人です)
http://kopchan.tripod.co.jp/kobook.html

 そうですか、、、文中には「こんなこと日本人でできんの
村田英雄くらいでしょ?」って感じで書いてたんです。
 588か、、、懐かしいな、、、、

705 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/04/17(水) 20:43 ID:59VfRbRg
>>660-665,>>689
 最近言語学系の同僚から聞いた話なのですが、韓国ではアルタイストの
李基文氏を中心に、朝鮮語はウラル=アルタイ語族(ふ、古い(^^;)の一言語
であるというのが通説なのに対し、日本では朝鮮語は中国語と韓系諸語との
クレオールであるという見解が一般的になりつつあるそうです。否定形のことも
そうですが、そのように考えると確かに理解しやすい部分が多そうですね。
日本語も北方系の言語と南方系の言語との混合によるクレオールというのが
有力ですが、朝鮮語の場合はあの中国と隣合わせですから、中国語の影響を
もろに受ける環境にあるわけで、そういう意味では、彼等の言語こそ、まさに
ビビンバブ的言語であってもおかしくはないという気がしますなぁ。

706 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/17(水) 21:16 ID:vXCzOB7o
>>705
中国語自体、クレオールとは言わないでしょうけど、
北部方言は、南方起源の言語がアルタイ系話者によって
訛ってできた言語じゃないでしょうか?


707 名前:山本タロイモ 投稿日:2002/04/17(水) 22:36 ID:KN1sS17Q
>>700
日本人が、韓国のキチガイじみた行動を放置した結果だと思います。
変質が2chの中で収まればいいんですけどね。

未成年の飲酒、喫煙の状況について教えてください。
最近、厨房にはタバコ売らない店が増えている日本ですが、酒の自販機ですら
身分証明書(免許か?)の確認を要求するものがあります。
喫煙&飲酒宗主国(笑)であるウリナラではどんな状況ですか?

708 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/17(水) 23:09 ID:Ge49ZY3s
企業家様またまた質問お願いします。

ここにこんな事書いてますが、本当に目立ってますか??
>最近、特に目立つのが、日本企業が韓国企業の株式
>を過半数取得して経営権を握るケース。
http://economy2002.tripod.com/010.htm



709 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/17(水) 23:57 ID:.M8QGRV6
>>708
なんか、電波は飛びまくってるところだね。
ひょっとして、「ハン板が嫌いな勢力」なのか??

710 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/18(木) 00:22 ID:i8EVid6A
>>709

俺のこと?いや、ぜ、全然そんなことないですよ、、

というか”本当かどうか”知りたいだけ。

711 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 10:20 ID:3z4G7dZA
>>695
>鍋屋ソンベニム
そうですか?当時は佐藤支局長の時ですかね。NHKは大体特派員が支局長入れて
3人位だと思ったんですが、オリンピック要員の増員があったのか、他の海外支局が
もっと小さいのかですね。
ただマスコミにとっては話題の多い国ではありますから、どの会社もそれなりの人員を
揃えてはいますね。

712 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 10:32 ID:3z4G7dZA
>>696-702

そうですね。私も段々つまらなくなって、本家の方は見なくなりました。
同じ内容のスレや、ただの韓国誹謗レスしかなくなってきてますし、主要な
コテハンの方のカキコも減ってきている。
どうも嫌気さしてきた人が多いんじゃないでしょうかね?
基本的に韓国発の記事やニュースがDQNで電波なのは私も同感ですし、おかしな教育
に洗脳されてしまった人も多いのも確かだとは思いますが、そのあり方や内容を
批判するのは良いでしょうけど、そこに属する人間の人格や存在までを否定する
内容を見ると、書いたその本人の人格の方を疑ってしまいますね。
「便所の落書き」の2chですから、あらゆる発言があっても良いでしょうが、何か
中身のない発言が多くなっているのが気になります。

713 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 10:42 ID:3z4G7dZA
>>702-703
私の知り合いに親父のアレンジで「童貞を捨てた」のが確認済みで3名います。
だからそういうこともあるんじゃないでしょうか?
親でなくても軍や学校の先輩に連れられ、588やメアリで初体験ていうのは、ソウル
市民の基本かも知れません。
最近は女性側が開放的になったことと、男性側もこれに沿っておしゃれしてナンパしたり
出会い系のクラブとかも増えたから、素人同士や学生同士での初体験が増えてると
思いますね。
その点では「588で童貞捨てる」っていうのは「古き良き時代のソウル人」の姿になって
きてるんでしょうね。

714 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 11:01 ID:3z4G7dZA
>>705-706
>娜々志娑无ソンセンニム
そうでしょうね。これだけ中国の影響を受けた国は少ないですからね。(独立国として)
私なんか、良く中国の一部分に編入されずに済んだなと感心している位です。
で私が韓国(朝鮮)が独立を保てた理由が「隣に日本があったから」とも考えています。
名前も中国名にしてしまってたし(これも「創氏改名」ですね)、当然両班は中国語を
基にした韓国語を使っていた訳ですし、完全に独立した言語でいられた訳ではないでしょうね。
それ知ってるからこそ、政府や教育関係者は「ウリナラの独自性」をことさら強調せざるを
得ないのでしょうが。


715 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 11:15 ID:3z4G7dZA
>>707
未成年にタバコや酒を売らない店の方が稀少でしょうね(W。
韓国の未成年の喫煙率は圧倒的世界NO.1のようです。
まあ、街中で学生くらいの若い奴はくわえタバコしてますからね。
政府は汚名を潅ぐ為にも未成年へのタバコ、酒販売禁止の動きを見せてますし、
マスコミも同じく事ある毎にその手のキャンペーンをしてます。
但し、韓国の一般人がタバコや酒を買う所は、まだまだ「クモンカゲ」とよばれる
小型の売店が主流。彼らと地域警察は前にも書いたけど「持ちつもたれず」の関係。
まず政府の指示や威光がここまで届くことはありません。

716 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 11:45 ID:3z4G7dZA
>>708
ある面で正しいですね。
昔は外資側がマジョリティを持つ合弁会社は持てなかったんです。で日本の大手企業の
場合は韓国のパートナーが50%以上を持っていたんですね。そうなると結局支配権を
韓国側にもたれてしまって、不本意な結果になってしまう事が良くあったわけです。
YS政権以降この規制は徐々になくなり、現在は極一部の業種を除いては外資100%の現地法人の
設立が可能になっています。結果日系の企業も韓国側の持分を買い取ったり、増資したりで
持分を増やし、支配権を確保する動きが高まっています。特にIMF後にはこの動きが
加速してますね。
上場企業の場合は基本的に過半数までなく支配権を持てます。大体30%位を自社及び
友好パートナーで保有すれば、当該会社の支配はほぼ完璧にできます。
私の会社は数的には日系では圧倒的に韓国上場企業の支配権を持っていますので、
この分野には誰よりも詳しいのではないかと思います。

717 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/18(木) 12:01 ID:LtaZ2CNI
盧武鉉が民主党の大統領候補になることが確定したようですが、
ハンナラ党の候補に対しても強そうで、このダークホースが大統領になるのかなあと
驚いています。
日本の場合、加藤紘一や菅直人、田中真紀子が首相になるか、
小泉純一郎や石原慎太郎が首相になるかで外交(対韓国も)に大きな違いが出ますが、
(比較して小国で、対日姿勢は一体化するような)韓国の大統領に誰が就任するかで
対日本外交の大きな違いは出るでしょうか?

718 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/04/18(木) 12:23 ID:3ZaUtVVU
>>711
間接的に当時聞いた話なのですが、すると現地スタッフを併せての人員だったってことなんでしょうね。

719 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 13:46 ID:3z4G7dZA
>>717
昨日のビックニュースでしたね。
李仁済は予備選の残すところ京畿道、ソウル、プサンでとても逆転できない、
特に前に知事を勤めていた京畿道で大敗すると政治生命なくなると踏んで辞退したんで
しょうね。ただ前回の与党予備選でも李会昌に敗れ2位になり、脱党⇒敵の金大中の懐に
飛び込むってことやったんで、今回も簡単には引っ込まないかもしれませんね。
いずれにせよハンナラは李会昌で決まりだし、民主党も盧武鉉だし、「週末政治ドラマ」
と国民の関心を集めた予備選も茶番劇で終わってしまうことになりました。

720 名前:(・∀・)オレ 投稿日:2002/04/18(木) 14:29 ID:p41rJntk
>>668
企業家さんレスありがとうございます
貧富の差は広がりそうですが韓国政府は先を見越してやっているようですね。
話は変わるんですけど韓国のお菓子について教えてください。
前に日本のお菓子のかっぱえびせんとかチョコパイとかのパクリがあるって
言ってましたけど、韓国ならではの味付けのお菓子とか日本の駄菓子にあたるものとか
なんでもいいです。

721 名前:企業家 投稿日:2002/04/18(木) 15:34 ID:3z4G7dZA
>>717
韓国の場合、随分「日本化」してきてはいますが、それでも政治への関心は高いですし、
誰が大統領になるかで、国のシステムや組織がかなり替わりうりますね。
対日外交については誰がなっても替わりがないと考えます。
まずは「日本の植民地時代、それ以前の行為に対する100%の否定」は替わりませんし、
一方で自国の立場や国民の自尊心の高揚のために、不当に、あるいは歪曲・捏造も辞さず
に比較優位に立とうとするのは引き続きありそうですね。
て言うかこれやらなくなったら韓国は「韓国」でなくなっちゃいますね。
やはり日本が大人としての、あるいは普通の外国としての対応が出来るかの方が
重要なんでしょう。

722 名前:エラントラ 投稿日:2002/04/18(木) 16:53 ID:wesOWbvU
企業家さん,アメリカのど田舎在住のエラントラです。
また少々くだらない事を聞いてもよろしいでしょうか?
実は先日こちらで『コメディーセントラル』というお笑い番組の中でコメディアン
が韓国へ行って色々な事に挑戦する企画があったのですが、この中で
(1)小さな蛸(イイダコ)を生きたまま丸呑みする事に挑戦していたのですが、
  店のおばさんが、極当たり前に飲み込んでいましたがこれは韓国では普通の
  食べ方なのでしょうか?
(2)コメディアンは店を冷やかしたついでにいきなり豚の頭を押し付けられて、
  結局この豚の頭を持ち歩く事になりましたが、豚の頭は普通に市場で売って
  いるものでしょうか?
  良く祭事に使うと聞いてますが、最後は食べるのでしょうか?
(3)店で辛い味の肉料理を持ってきてこれが『チリドッグ』と紹介していましたが
  極一般的に犬肉料理が市場で売っているのでしょうか?
(4)ナチス崇拝の飲み屋が出て来まして、ヒトラーの肖像画や親衛隊の肩章が飾って
  あり、ホストがSSの制服で鍵十字の勲章付でしたが、本当にこんな店があるの
  でしょうか?(個人的にはナチスは嫌いです) 
  行ったことはありますか?流石にTV取材はお断りだった様ですが…。
(5)便所ツアーなる物をやっていたのですが、殆どが和式だったのには驚きました。
  しかも信じられないぐらい狭くて…汚い…。韓国の普通の飲み屋でも便所は
  和式で狭いのは本当でしょうか?

くだらないことばかり質問してしまいましたが、コメディーとしてもかなり強烈な
印象を持たざるを得なかったので(韓国の人が見たら怒り狂いそうです)
是非教えて下さい。宜しくお願いします。

723 名前:エラントラ 投稿日:2002/04/18(木) 17:09 ID:wesOWbvU
>>722の続き
この番組では他に
(1)前線でゴルフ!と称して米軍(迷彩服を着ている)と自称38度線近くの山の中
  にあるゴルフ場でゴルフをやってました。
 (発煙筒や花火による爆発付)
(2)歌の教室で発声の練習でバケツを頭にかぶって歌う方法を練習していました。
 しかもその後、歌を歌って通行人から金をもらう事に挑戦!
 (数百ウオン稼いだようで…)
(3)裏通りの店(半端じゃないほど細い裏通り!)に潜入する

などをやってましたYO。

724 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/18(木) 17:54 ID:HDdtnN1E
企業家様御返答ありがとうございます。

>>713
>親父のアレンジで「童貞を捨てた」
これってこんな感じですか?

親父「うちの息子にいい子紹介してやってくれ!ガハハハ」
子供「・・・」
ママさん「はいはい、とっても優しい子がいるのよ」
(全てえた感じ。この人にまかせれば大丈夫というオーラを放っている)
子供「・・・」
親父「なんだお前?お前ももう大人なんだから、自分の好み
   は自分で決めろ!ガハハハ」
ママさん「どう?坊ちゃん、お気に入りの子はいる?」
店の子「オッパー」(一斉に)
子供「あ、あの子お願いします」
親父「よし!!ガハハハ」

なんかヤだな、、、


725 名前:660 投稿日:2002/04/19(金) 01:16 ID:jXHyC4Zo
お答えしてくださった方々ありがとうございました。

726 名前:世彬 投稿日:2002/04/19(金) 01:28 ID:Oz5gesWQ
>>722 エラントラさん
僕の見聞の範囲で…

1)小さな蛸(イイダコ)を生きたまま丸呑みする
普通、というかそういう料理ですね。
2)豚の頭は普通に市場で
普通に売ってますヨ
3)犬肉料理が市場で売っているのでしょうか
ウチの裏にも専門店があります
4)ホストがSSの制服で
寡聞にて…知りません
5)韓国の普通の飲み屋でも便所は
僕は安い飲み屋で綺麗な便所を見ると感動します。
中には胸ぐらいの高さしかないドアをくぐって、
中腰で用を足す便所もあります。

なんでそんなところに住んでいるんだ?というツッコミは止めてくださいネ。


727 名前:あどるふ 投稿日:2002/04/19(金) 02:50 ID:xO/R45Nw
オッパーて女性が年上の男に使う言葉ですよね?
なんか女性が婚約者の男にオッパーオッパー言ってるの聞いて
用法がわからないんですが。

728 名前:企業家 投稿日:2002/04/19(金) 08:31 ID:leO.LeYI
>>722-723
>エラントラさん
世彬さんがお答えしてくれたので、追加コメントは特にありません。
SSの秘密クラブみたいのはあるやもしれませんが、私も知りません。
韓国にはマニアックな「秘密クラブ」が随分できてます。看板も出さないし、
敢えて宣伝もしない。こういった店が出来始めてること自体が、この国の多様化を
示す証左と見ても良いと思います。しかし私が知らなかったのは悔しい!
5)トイレは衛生観念や共同体のあり方における日韓の違いが良く出てますね。
アメリカでも「日本料理」「焼肉」って掲げた店の主人が日本人か韓国人かは、
トイレを見れば一発で判るようですね。
韓国では最近の新しいビルや大型の食堂以外のトイレは共同トイレが一般的です。
ビルの各階にあるトイレを共同で使用します。多少まともな所は各店子が入り口の鍵
を持っていて、客がトイレに幾たびにこの鍵を渡します。
しかしそれもしてない所のトイレはすさまじいに尽きますね。
前線のゴルフ場は基地内のゴルフ場ではないでしょうか?米軍基地はそれぞれ基地内に
ゴルフ場があります。ソウル市内の龍山基地のゴルフ場はなくなりましたが、今は「龍山
自然公園」という家族の憩いの場になってます。

729 名前:企業家 投稿日:2002/04/19(金) 08:33 ID:leO.LeYI
>>724
というよりも、赤線を一緒に歩き、「おい、あの子が良さそうだから行って来い」
て背中を押して、「じゃ、30分後にロッテ百貨店の正門前で待ってるぞ」って
感じじゃないでしょうか?
当然親父も別の店に行くんでしょうが。

730 名前:企業家 投稿日:2002/04/19(金) 08:43 ID:leO.LeYI
>>720
「チョコパイ」は勿論、「きのこの山」「ポポロン」「ポッキー」「かっぱえびせん」なんでも
ありですね。(W
およそ日本のメジャーなお菓子とほとんど同じデザインのお菓子が普通に見かけられます。
ロッテ、ヘッテ、オリオン、ノンシムあたりがメジャーメーカーですが、提携関係を持っている
場合もあれば、「内が元祖だ!」って言い張っているのもあり、真相は正直良く判りませんが
味も本物の近いので特に在韓日本人にとってはお菓子についてはあまり苦労はないですね。
アメリカの菓子よりはずっと美味いと思います。で安い、大体50~70円位ですから。
韓国のお菓子は別に「韓菓」とよばれる伝統菓子があります。これは私は好きじゃないですね。
日本の和菓子がずっと美味い。
後、韓国では「間食」はこのようなお菓子もあるけど、やはり「屋台」の間食類がまだまだ
メジャーですし、美味い。
「ホットク」「ポップコーン」「綿菓子」「タイヤキ」(プンオパン)、「アメリカンドック」
(ハットドック)、「トッポッキ」等々、B級の食べ物が目白押し。
「小腹を空かせた」時はこれが一番ですね。ただし「かいこのさなぎ」(ポンテギ)
だけは私も食べられません。


731 名前:企業家 投稿日:2002/04/19(金) 08:55 ID:leO.LeYI
>>727
「オッパ」は正式には「妹」が「兄」を呼ぶ時の呼び方ですが、普遍的に女の子が
年上の親しい男性を呼ぶときに使われます。
ですから恋人同士でも「オッパ」は使いますし、そのまま結婚しても、ある程度の
年齢までは旦那に対して「オッパ」を使うのは普通です。
子供が幼稚園位の夫婦なら「オッパ」を使っても別におかしくないですね。
他にも子供のいる夫婦なら「アッパ」って呼びかけもあるし、恋人同士なら「チャギ」
って言い方もある、「名前+オッパ」もあれば、最近は「名前」の呼び捨てもある。
言葉の使い方って良く「言葉の乱れ」とも批判されるけど、やはり時代によって変わるし、
間違った使い方も、その使い方のほうが多数になればそれが正しいとも言えるわけですよね。
日本で売ってる韓国語の学習書を見てると、「んな事ない」って思う用法や解説が沢山
あります。でも韓国で売ってる日本語学習書も同じだから、学習書や韓国語講座で韓国語
勉強して韓国来てみると、全然意味のわからない言葉や用法の違う言葉に出会うのも
当然でしょう。特にネット上の言い回しなんかは本で勉強しても全く理解できないでしょうね。
これは多少日本語かじった韓国人が2ch.を見たときも同じでしょうが(W

732 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/19(金) 10:46 ID:ibTRbEXM
>>720
 (4)韓国にあるナチスの飲み屋はTBSの「ここが変だよ日本人」でも紹介さ
れていました。テリー伊藤がそんなバーは不謹慎だと切れていたので覚えています。

 

733 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/04/19(金) 10:47 ID:m3jX0/Bg
>これは多少日本語かじった韓国人が2ch.を見たときも同じでしょうが(W

たしかにそうです…。日本語の奥ゆかしさを私に見せつけた2ch…。

734 名前:エラントラ 投稿日:2002/04/19(金) 11:28 ID:fK91A4Cg
>>726,>>728
小生の愚問に答えて頂きありがとうございました。
しかしイイダコの踊り食いは・・・やっぱり小生にも無理のようです。
米軍基地内のゴルフ場・・・射爆場にあったら最高ですね。
後、トイレは日本人はかなりショックを受けそうですね。
あの狭さはちょっと凄い…何か便所の文化に日韓で差があるのでしょうか?
トイレは家の一部では無いとか。
まあ一日の内でトイレに入っている時間は1/50以下でしょうからどうでも
良いのかな?

独り言 スマソ。

735 名前:エラントラ 投稿日:2002/04/19(金) 11:37 ID:fK91A4Cg
>>732
>韓国にあるナチスの飲み屋はTBSの「ここが変だよ日本人」でも紹介さ
>れていました。テリー伊藤がそんなバーは不謹慎だと切れていたので覚えて
>います
なるほど…『ここ変』にも出てましたか。
はっきり言って不謹慎を通り越してると思います。
あれほど軍国日本の悪口を言い続ける国が『ナチス(英語ではナチ)』ですと!
親日HPを閉鎖させるぐらい出来るなら、あの飲み屋(クラブ)も閉鎖させれば
良いのに…。
ヒトラーの肖像画を見ながら酒を飲む感覚がわからん。
韓国は過去を知らない人間が増えてきたのか?
少し怒ってますので、乱文失礼。


736 名前: 投稿日:2002/04/19(金) 14:31 ID:nKQj31f2
>>735
その店が「ココ変」に取り上げられたときのスタジオにいた
韓国人の反応はスゴかったですよ。
「その店はすでに閉鎖されてる!!我が国を陥れようとしている!!情報操作だ!!」
とか大声で叫んで怒り狂ってました。
その年に報道された外国のヘンなニュースを特集しただけなのに。。。

あの番組見てると、韓国人と中国人の考え方がそっくりだということに驚かされます。


737 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 15:00 ID:aJJ/Ro5w
>>736
The Third Reichというカフェですね。
マスコミに叩かれてすぐ閉鎖されましたよ。閉鎖されたのは昨年の3月です。



738 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 15:11 ID:aJJ/Ro5w
>>737
間違えた。閉鎖されたのは2000年度の3月です。

外国のマスコミに報道されて、外交通商部(外務省)が西大門区に圧力かけて閉鎖されましたね。

ところで、「ココ変」でその店はいつ報道されたんですか?

739 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 15:41 ID:aJJ/Ro5w
>>738
ちなみに内装に使われた模型は日本から輸入したそうです。



740 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 16:37 ID:l/b5YIpQ
ナチスバー別に閉鎖しなくていいじゃん・・・
どうせ深い考えなんかないんでしょ、ファッションとして
やってるだけだからみんなで笑いものにしとけば良かったのに。

ところで、企業家様、
こんなことまでご存知かどうか・・・
韓国のニューハーフについて、この間新宿のニューハーフクラブ
で接待など(ニューハーフのクラブは接待に最適です、こっちが
盛り上げなくても異常なハイテンションで盛り上げてくれる)
やっていて、その店の女の子(男?)の一人が韓国人で韓国ニュ
ーハーフ事情で盛り上がったのですが、
・ニューハーフにとって韓国は住みにくい国、みんな日本に行
 きたがってる。
・ただし性転換してしまえば韓国では戸籍も変えられるし、
 女として受け入れてくれる
・戸籍を女に変更するかどうかは受付担当者の判断でワイロが
 横行している、金の代わりに体で払うのも多い
私としては受付担当者の判断で戸籍の性別の変更が出来るって
のが信じられないのですが・・・金で買収出来るんでしょうか?

下らない質問ですみません

741 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/19(金) 17:37 ID:hKu5wIww
すいません企業家さん>>676ですが,よろしければレス下さい.


742 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/19(金) 18:26 ID:UPQjNzw6
>>716

>当該会社の支配はほぼ完璧にできます。
企業家様の言われる事を聞いていると確かに法律により"権利”
は保証されてるように思うのですが、韓国ならではのどんで
ん返しとかは無いのでしょうか?私の中では下のようなイメー
ジがかなり大きいのですが。

>労働組合の代表が白鳥町の本社まで来て、韓国民族に謝罪せよと
>いった話にまでなり、どうにもならなくなりました。
http://www.cig.jasmec.go.jp/geppo/kigyouhoumon3.htm

 おぼろげに覚えているのが、TVなんかでも”FAX一枚で解雇
された!”とか”退職金の未払い分を払え!”とか今考えたら
かなり基地外じみたことを言っていたように思いますし、韓国
政府・韓国人も逆に煽っていたように感じます。ですからポーランド
デーウーの話なんか聞くと”なんだそりゃ!”って馬鹿らしくなります。
 ”日本企業には何してもいい”みたいな雰囲気がなんだかんだ
いって残っているように感じるのですが、どうでしょうか?
企業家様自身このような”ごね得狙いの抗議”を受けた事は有りますか?
そしてその対応策は?他の現地日本企業(マイルドセブン等)の対応
はどうしてるのでしょうか?

>>729
>30分後にロッテ百貨店の正門前で待ってるぞ

はやいっすね、、、、

743 名前:企業家 投稿日:2002/04/20(土) 11:04 ID:04bIubvU
>>737-739
有難うございます。
00年の3月に閉鎖してしまったのですね。とすると存続した期間は1年位ですか?
じゃちょうど私が一時日本にいた期間ですので知らなくてもしょうがないかも知れません。
ただ似たような怪しい「秘密クラブ」は最近随分出来てますね。

744 名前:企業家 投稿日:2002/04/20(土) 11:25 ID:04bIubvU
>>740
韓国ではほんの数年前まで、ニューハーフやゲイ、レズ等は人間として扱われない
位差別されてましたね。
タレントにホン・ソクチョンっていうのがいます。彼は韓国で初のホモをカミングアウト
したタレントですが、その後直芸能活動を一斉に禁止されてしまいました。
その後、ハ・リスがメジャーになり内外から「何故ハ・リスは良くて、ホン・ソクチョンは
ダメなのか?」って抗議が出て、彼は芸能界に復帰しました。最近は売れっ子に戻って
います。そう考えるとこの1、2年でやはり社会環境は大きく変わってきたのだと思います。
つい最近まで「チャパツ」ってだけでTVにさえ出れない国でしたから。
ゲイバーやニューハーフの集うクラブ等は随分前からありましたが、やはりアングラの
臭いも強く、一部マニアの場ではありました。
今でもやはり多くの国民は生理的嫌悪感を持つでしょう。むしろ世界的な流れから
「しょうがない」的な開放に向かっているのでしょう。
ただ、やはりハ・リスのような美形やホン・ソクチョンのようなタレントは例外ですが、
このような何か話題性や容姿がない限りはただの「トランスジェンダー」はこの国で
生きていくのは辛いかもしれません。最近もカミングアウトしたとたん就職口がなくなり、
これを悲観しての自殺事件がありました。
まだまだ特に外見や他人の目を異常に気にする国ですので、このようなちょっと変わった
嗜好や性格、あるいは未婚の母とかは住み辛い国なのは間違いないですね。

最後に戸籍ですが、正直公務員なんて金次第でどうにでもなります。生年月日ごまかしてる
人なんて幾らでもいます。これはこれまで書いてきたこの国の下級公務員のモラルハザード
の典型例ですね。最近このような事件での逮捕者が続出しているので、随分まともには
なってきましたが。


745 名前:企業家 投稿日:2002/04/20(土) 11:50 ID:04bIubvU
>>741
すいません。>>676を見落としていて。

日本の財務状況を見ると、多分ですが、今後加速度的に社会福祉支出の削減やその他
補助金の削減を進めざるを得ないと思われます。当然個人の負担は急速増加するでしょう。
雇用構造も大きく変わるでしょう。やはり大手企業等にとってみれば、即戦力が欲しいで
しょうし、韓国の様に一気に逆転はなくとも新卒の採用はより狭き門になると思われます。
又大手企業とは言え、これまでのような社員への補助は減り、年棒の中で全て賄うような
制度に移行していくでしょう。当然年金なんて40代以下は期待できないでしょうし。
家庭を持って、子供の教育費、家、老後等を考えた場合、これまでは「給料+もろもろの補助
+年金−ローン」でなんとか平均家庭の場合賄えてきた訳ですが、これがカバーできない
世帯が一気に増えてくると思われるわけです。当然金融機関のローンも渋くなるでしょうし。
「いい学校を出て良い会社に入って、終身雇用で年功序列で円満に定年退職して老後は年金生活」
っていう平均的人生設計スタイルが崩壊していくのでしょう。
つまり平均的スタイルからのドロップアウト組が増えていく、この中には成功者も出るだろうし
失敗に終わる層も出てきましょう。この平均じゃない人の割合が増えることで過去の
「社会主義国家的日本」の構造が徐々に崩れていくと思われるのです。
勿論職種さえ気にしなければ「フリーター」でも生きては行けます。ただこう言う層が
増えることをとっても「伝統的な日本家庭構造」は変容せざるを得ません。
具体的な姿を文章で表現できるまでイメージは出来ていないのですが、以上のような
経過を辿って、「貧富の差の拡大」っていうよりも、戦後の日本のあるべきと思われていた
「ライフスタイル」や「家庭」の概念が大きく変わっていくと感じるわけです。


746 名前:企業家 投稿日:2002/04/20(土) 12:06 ID:04bIubvU
>>742
これは労働法が改正された現在でも外国企業特に日本企業のリスクであると思います。
私は金融の世界にいましたが、この職種は始めから「やったもの勝ち」「使えないならクビ」
って徹底してますし、その代わり駐在員より現地社員の方が給料もずっと多いわけで、
労働問題の心配はあまりないわけですね。一方でメーカーの場合は低賃金の工場労働者が
大多数ですから、やはり経営のやり方は変わってこざるを得ないですし、特に労務問題は
繊細な対応が必要です。
外資系の企業を見てるとしょっちゅう問題を起こす企業と上手くやってる企業の割合は
半々位ですね。何が違いか?っていうと、前にも書いたけどやはり「現地人への権限の委譲」
の部分が大きいと感じます。本社スタッフがずらっと幹部陣を占めている外資系は概して
上手くいっていない例は多いです。ただ景気が悪くなれば当然リストラや構造調整の必要も
あるわけで、こう言った場合、現地企業に比べて、外資系の方が大きく問題にもなりやすい。
「世論」が見方しますから。まだまだ難しい部分が残っていますね。
私が経営する韓国企業はメーカーもありますが、全て「組合」はありません。
各社の管理ヘッドが年棒を決定し、私が追認する形で会社対個人の契約にしてます。
会社の売却の案件が来る場合、正直「組合」のある企業はその時点で検討対象から除外します。
まだ自信ありません。
だから組合の強い日系企業を見てると本当に大変だなと同情してしまいます。
という事で、私的にもまだまだ労務管理の大変な国と認識しています。

747 名前:企業家 投稿日:2002/04/20(土) 12:08 ID:04bIubvU
>>742
588の「ショート」なら、そんなものです。

748 名前:名無しさん 投稿日:2002/04/21(日) 13:20 ID:vVrnqIIg
>>740
>金の代わりに体で払うのも多い
元男から「体」で払ってもらうというのは、ちょいとぞっとしますな。
単純な意味で「肉体労働」させるってわけじゃないんですね(藁)

749 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 15:19 ID:5qk7xjgQ
ナチス・・・日本人も負けてはおらん、と思う。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/fakes/index_fake.html

750 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 16:02 ID:FYkOq9aI
>>749
それはナチスパロディのサイトだと思うが…

日本に小林源文みたいな、有名人でナチス信奉者らしき人がいたり
バリバリの人種差別主義者(極東板にもいるね)がいたりしたりするのは
事実だけど、隠れてナチスの軍装かっちょええ、と集めてたコレクターを
”ここ変”みたいな番組に出演理由を曖昧にして引きずり出したり
(引っかかる人間も問題がないとは言えないが)という、
アンチナチスも微妙に変だったりする。

751 名前:sen* 投稿日:2002/04/21(日) 17:37 ID:WmOpwceo
小泉総理が、急遽靖国神社参拝を行いましたが
韓国本国のマスコミの論調や、企業家さんの周りでの反応はどうですか?

マスコミの反応に関しては大体想像がつきますが………

752 名前:名無しさんは@半世紀の歴史ニダ! 投稿日:2002/04/21(日) 19:15 ID:iXLU8cQo
「韓国プラスチックバブルの恐れ 英紙が報道」
 http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020419210349300
 「韓国最大の債務者は、これからは財閥ではない。クレジットカード使用者が
その地位についた。・・・・・現在家計貸出の規模は350兆ウオンで金融機関
全体貸出額の50%を占めている。こうしたすう勢ならば韓国の家計債務規模は
今年の末、国内総生産(GNP)の70%に上るものと観測される」

 韓国やばいじゃん! もう尻拭いは御免だね!

753 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/21(日) 19:47 ID:HqwXhrsM
小泉首相は実に巧みな動きをしたと思います。今年も参拝には行くことになるが、
W杯の終った8月に再び騒動となり日韓関係をことを避けつつ、
(中国とはうまくボタンをかけ合わせるような巧みな駆け引きを住ませてましたね)
W杯の前なら韓国は騒ぐことが出来ないので、この時期ならリスクが一番小さい。
(対北朝鮮にむけて、日本の外交情勢を整えておいてもらいたいアメリカも歓迎だろう)

今年は1回しか行かないと言っているが、来年からは2回以上は行くことになるだろうし、
ハードルが下がりつつあるのは確かだ。(石原首相にはどういう行き方をするだろう?)
今年の参拝よりも、新しい韓国の大統領政権が来年の参拝にどう対応するかが気になる。
(来年再来年と、対北朝鮮情勢がどのように変化していくかが気になるなあ)

企業家さん、有事や関東大震災のような大変化を想定した資産運用案はなにか立ててますか?

754 名前:企業家 投稿日:2002/04/21(日) 20:20 ID:3dEYfmo2
>>751
ご想像の通りです(W。
朝からマスコミこぞって「けしからん!」ってやってますね。
今日は日曜なんで、友人や仕事仲間に会ってないので、彼らの意見は聞けてない
ですが、こちらはまあ無関心でしょうね。WC当てにしてるビジネスやってる
人間は多少これからの成り行きを心配してるだろうけど。
韓国における「靖国神社」の定義は多分に政治的なもので、国民はその定義で
靖国神社の性格を認識してるから、まあ反発はしょうがないでしょう。
ただだから何か変わるか?っていうとあまり何も出てくるものはないでしょう。
WC前のこの時期に行ったのは、「韓国が強く出られない」って小泉さんの判断も
かなりあったのではないでしょうか?
私は靖国の参拝は「公人」で行うべきって考えを持ってるので、今回のやり方や
小泉さんや日本政府の言葉にかなり物足りなさを感じてしまいます。

755 名前:企業家 投稿日:2002/04/21(日) 20:41 ID:3dEYfmo2
>>752
ハン板の経済関連のレスにもこの手の意見が多いのですが、韓国とのビジネスや
投資、グローバルな資産運用と関係ない人の意見だとこうなるのもしょうが
ないですね。感謝の言葉もなく、「助けるのは当然ニダ」って対応ですしね。
でも、もし韓国の今のバブルがはじけて、不況に突入したら、「尻拭い」なんて
観点ではなく、「今だ!」って感じで海外からどっと資金が流入するでしょうね。
私も資産のほとんどを韓国に投入するつもりです。早く「バブル崩壊来ないかな」
ってむじろ期待をしてます。
97年末、ウォン金利は25%、円建てで三星やLGレベルの企業に10%近い金利で
金を貸せました。円-ウォンは100円=1500ウォン、ウォン-ドルは1USD=1800
ウォンでした。1000万円を97年の3年ウォン建て預金してたらどうでしょう?
2000年末の手取りは円で2900万円でした。日本で流通するPOSCOやKDBの債券は
1年で倍、三星電子の株は35,000ウォンでした。今400,000ウォンです。当時千株300万円、
今は4000万円です。正直私の資産はこの3年で韓国のおかげで作られたものです。
当時底値で韓国に投資した外国人投資家は皆同じようなもの。当然過去の韓国の
景気サイクルみれば、次回のバブル崩壊を手薬煉して待ってる投資家は世界中に
いるでしょう。前回のIMF以降、日本の影響力はどんどん下がっています。
次回の暴落局面では日本の支援はあまり必要とされないんじゃないでしょうか。
国と関係なく、日本の金持ち個人の資金は昨年から急速に韓国に入ってきてますし。
当時金を貸した日本人は日本での運用なんて比較できないほど利益を得てるんです。
だからいやいやではなく、むしろ待ってましたとばかり金を入れてくる人の方が
多いでしょうね。日系銀行はびくびくしちゃって又、せっかくの機会を逃しちゃう
けど(W

756 名前:企業家 投稿日:2002/04/21(日) 21:05 ID:3dEYfmo2
>>753
正直生来の博打好きなんで、相変わらず資産の90%以上は株と不動産です。
一応そうは言っても子供2人の大学卒業までの教育資金、家族の住む家、
、ゴルフ会員権、プラスαは既に確保してキャッシュはUSD預金にしてます。
これはケイマンの銀行口座に入れて、絶対に手をつけないようにしてます。
後、毎年子供に税法上の非課税上限金額を譲渡してます。
正直これだけして、残り月々の生活や旅行代は給料があれば、別にそれ以上は
残してもしょうがないし、博打で夢を追ってみたいと思うのです。
だから残りの資産は預金なんて安定的なものには見向きもせず、韓国株と米株
で100%運用してます。嫁さんももうあきらめてるし、株なんでその日の値動きで
毎日数百、数千万の変動があるけど、あまり気にしてません。
もし最悪韓国が有事の事態になると、場合によっては韓国の資産はゼロになるかも
しれません。ただその場合は当然「日本円」も無事とは思えないんです。
だから日本での資産運用は今の所あまり関心ありません。
残りをUSDでもって置く。一応これが私の資産運用方針です。


757 名前:ななし3 投稿日:2002/04/21(日) 21:06 ID:Szbu/roo
靖国参拝で、韓国と中国が反発しているよですが、先ほどニュースを
見ていて『対抗所為を行う』と言っていました。
本家でよく笑いの種となっているこの『対抗処置』ですが、実際に
日本が痛がる対抗処置とはどんなものなのでしょうか?
また、韓国は大小関わらずそういったカードを持っているのでしょうか?
よろしくお願いいたします。

758 名前:企業家 投稿日:2002/04/21(日) 21:39 ID:3dEYfmo2
>>757
「イテウォン、東大門市場での日本人への偽ブランド品販売許可」
「日本企業からの著作権侵害訴訟の受理不許可」
「日本への移民の自由化」とか(W
これじゃ「対抗措置」っていうよりいやがらせだ。
正直またぞろ「日本文化第四次開放無期限延期」とか出てくるのかな?
しかしこれって結局韓国のエンタテインメント企業の利益を結果的に
逃すことで、アングラ不法業者だけが儲かる仕組みになるんだけどな。
「対日本人ビザの一時免除期間の廃止」じゃ、日本からの観光客が減るだけだし。
ほんと10年以上ここに住んで、この国で事業してきた私にも、なんら
効果のある具体的対抗策ってないんですよね。
正直この国が逆に困らない範囲で日本に大してとれる対抗措置なんて
ないんじゃないでしょうか?



759 名前:企業家 投稿日:2002/04/21(日) 21:40 ID:3dEYfmo2
>>757
「イテウォン、東大門市場での日本人への偽ブランド品販売許可」
「日本企業からの著作権侵害訴訟の受理不許可」
「日本への移民の自由化」とか(W
これじゃ「対抗措置」っていうよりいやがらせだ。
正直またぞろ「日本文化第四次開放無期限延期」とか出てくるのかな?
しかしこれって結局韓国のエンタテインメント企業の利益を結果的に
逃すことで、アングラ不法業者だけが儲かる仕組みになるんだけどな。
「対日本人ビザの一時免除期間の廃止」じゃ、日本からの観光客が減るだけだし。
ほんと10年以上ここに住んで、この国で事業してきた私にも、なんら
効果のある具体的対抗策ってないんですよね。
正直この国が逆に困らない範囲で日本に大してとれる対抗措置なんて
ないんじゃないでしょうか?



760 名前:sen* 投稿日:2002/04/21(日) 23:28 ID:VuXKJ0wI
>>754
企業家さんレスありがとうございました。
日本のメディアでも韓国メディアが一斉に首相の靖国参拝を批難している
というニュースが流されています。

両国共に冷静な対応を望みたいところですが………。



761 名前:ヒミコ 投稿日:2002/04/22(月) 08:09 ID:Ru59qlus
韓国オリジナルの宗教について教えてください。
韓国にはどんな神様がいるんですか?
日本の神道にあたるような宗教は韓国にあるんでしょうか?



762 名前:sen* 投稿日:2002/04/22(月) 09:36 ID:ayD0K.DE
101 名前:企業家 投稿日:2001/10/27(土) 23:06 ID:2wMNhjr6

韓国人の宗教観について
新教と旧教で国民の半分くらいですかね。キリスト教が増えつづけている世界でも
特異の国です。ただ韓国では旧教(天主教)、新教(基督教)とまったく別の宗教と
認識されていますね。
残りは仏教で基本的には(曹渓宗)の1仏教だけです。韓国の仏教は基本的に
小乗仏教の形態で自力本願のイメージが強いですね。
最近は異端とかサイコとか呼ばれる新興宗教も増えてます。日本からも創価学会や
天理教が入ってきてますね。
「統一教」はこちらでも異端視されてますが、宗教的な活動としてよりも、
指定財閥である「統一グループ」としての経済活動が活発です。(現在ほとんど破綻状態に
ありますが)
前には漢南洞のUNビレッジの中腹に巨大な教主宅がありましたが、今もそこに住んでいるのかは
知りません.
韓国の宗教は信者以外から見れば完全にビジネスですね。たとえばギネスにも乗ってる
200万以上の信者を持つ「純福音教会」は政治圧力も大きいですし、韓国最高の
財務内容を誇る「国民日報グループ」(最近Next Mediaに呼称変更)の母体でも
あります。信者の金でいくらでも資金調達ができる韓国で最高のビジネスモデルを
持った企業ですね(藁)
基本教会の説教を聴いていても来世に対しては関心はなく、如何に「現世利益」を
得られるかを説く宗教が中心です。
これも国民性なんでしょうね。日本の教会を営む友人宅は生活保護を受けてました。
韓国のキリスト教ビジネスを見たら驚くでしょうね。

過去レスから引っ張ってきました。
よこレスすみません。

763 名前:対日抱腹処置 投稿日:2002/04/22(月) 12:39 ID:6fxT09YQ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/22/20020422000002.html
今回の、対日抱腹処置、はない模様です。(笑

764 名前:あどるふ 投稿日:2002/04/22(月) 19:43 ID:S2ZmN6t.
>>763
いえ、少なくとも"絶倒"はさせてくれました。

765 名前:ウリ坊 投稿日:2002/04/22(月) 20:45 ID:nx3eul32
企業家さん
>「日本への移民の自由化」とか(W
これはあまりにも恐ろしい報復処置です。
恐ろしすぎ!びっくりしちゃいましたよ。(笑

766 名前:  投稿日:2002/04/22(月) 23:34 ID:GAZ9b00I
>>763
前の報復処置は何でしたっけ?

767 名前:あどるふ 投稿日:2002/04/23(火) 07:27 ID:gqlS/OHc
なんというかぢぢさまのサイトを今頃ながら読んだけど
あの頃に比べると今のハン板って下品一辺倒になってたんですなぁ。

韓国にああいうサイトがあったらやっぱり・・・・タイーホ?

768 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/23(火) 11:18 ID:nXvDoTTc
金正日一族の資産、北朝鮮政府や各組織の資産、党幹部の財産は
どのように運用されているのでしょう?
海外にかなり資産逃避させていると思うのですが。

日本の総連支配の強い企業もその一部だと思うのですが、
韓国にも何らかの形で北朝鮮が資産運用していたりするのでしょうか?
M資金みたいに、北朝鮮系の秘密資金のうわさとか流れたりするのですか?

769 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/23(火) 11:27 ID:nXvDoTTc
>768は、北朝鮮の一般の住民の資産状況に関する下の記事を読んで、
幹部や政府はどうしているんだろうと質問しました。

北朝鮮の「たんす外貨預金」、流通現金の2.6倍
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020422205109500
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の住民らは、北朝鮮の貨幣より、
米国、日本、中国の貨幣など外貨をもっと多く保有しているとの分析が出された。
〜中略〜
これといった金融商品がない北朝鮮で外貨は金融資産の性格を帯びるため、
外貨が実際取引に使われるケースはほとんどなく、
たいてい、たんす預金として保管されていると調査された。 〜後略〜
車鎮庸(チャ・ジンヨン)記者

770 名前:名無しさんは@ネチズンニダ! 投稿日:2002/04/23(火) 13:43 ID:woEQYW0.
>>763
>前の報復措置は何でしたっけ?
 駐日大使を一時期帰国させたり、日韓の児童の交流を中止したり、プサン〜ソウル
間の高速鉄道(セマウル号?)の日本語アナウンスを1日停止した(笑)。

771 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/23(火) 17:27 ID:GT4aipeo
企業家さんへ

W杯が近いですが韓国内の雰囲気はどうですか?









772 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/23(火) 21:15 ID:oMRGkZmc
大使のプチ家出。

773 名前:企業家 投稿日:2002/04/23(火) 21:17 ID:3T1ZmtqQ
>>761-762
762さんコピペ有難うございます。
そうですねやはり「ウリ式キリスト教」がなんと言っても韓国を代表する宗教でしょう。
「韓国儒教」が宗教か?は議論の分かれるところでしょう。私は儒教は生活規範みたいな
ものかなと思っていますが。



774 名前:企業家 投稿日:2002/04/23(火) 22:04 ID:3T1ZmtqQ
>>767
やっぱりサーバーを海外において発信するしかないでしょうね。
韓国内だったらサイバーポリスにやられる可能性は十分ありますね。


775 名前:企業家 投稿日:2002/04/23(火) 22:09 ID:3T1ZmtqQ
>>768
北系資金の直接の韓国での資金運用は聞いたことはないですが、金一族の資金は
スイスの銀行に預けられているようですので、その場合、当然そこから韓国に
投資している可能性はありますね。正直資産の運用形態はオフショアのペーパー
カンパニーやファンドを経由すれば資金の出元の把握のしようがないんで何とも
言えませんね。総連系や北系の在外同胞や企業の資金は韓国に沢山入ってきてますよ。
日本からもあるし、香港経由も結構ある。個人的にも沢山知ってます。

776 名前:企業家 投稿日:2002/04/23(火) 22:12 ID:3T1ZmtqQ
>>769
しかし平壌在住者や党幹部、そして在日朝鮮人の親戚以外に外貨を持ってる国民が
そうそういるとは思えませんね。逆算すると北の富は99%位がこのような一部
指導層が搾取・保有しているんでしょうね。
まあ北の売店は外貨ショップ以外はただの飾りで実際の売り物はないですからね。

777 名前:企業家 投稿日:2002/04/23(火) 22:17 ID:3T1ZmtqQ
>>771
まあなんでもWCに結び付けて、「WCを成功させるために国民一致団結して○○しなくては」
って標語だらけですよ。
でも若者やスポーツ、マスコミ関係者以外の国民の関心は大統領選挙やその前哨戦の地方選挙、
DJの3人の息子のスキャンダルに与野党のスキャンダル暴露合戦、検察、警察高官を巻き込んだ
汚職事件、兎に角毎日の様に出てくるスキャンダルに関心は集中してます。
どうなんでしょうか?マスコミだけ見てるのとは違って、一般国民や政治・経済関係者は
全然関心ない、あるいは他のところに関心を持っているように感じますね。

778 名前:九条 投稿日:2002/04/23(火) 23:03 ID:sBOaXE.c
>なんでもWCに結び付けて、「WCを成功させるために国民一致団結して○○しなくては」

劣等日本は韓国を見習え!が大好きな左翼マスコミは、
韓国に比べて日本は盛り上がってない、ってな切り口ですけどね。

ナチュラルボーン全体主義なようで、実は気ままな韓国人ラヴ!
#日本人は正反対だと思う。

779 名前:パックマン ◆mCVcj7mc 投稿日:2002/04/24(水) 04:18 ID:NgnMEIpI
企業家さんへ。
オフ会の際は、御指導と御鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。


780 名前:771 投稿日:2002/04/24(水) 15:01 ID:8eNcVnAQ
企業家さんレスありがとうございました

781 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/24(水) 19:39 ID:ZW39v91s
★「コイズミ」と書かれた豚をナイフで殺す・韓国の市民団体メンバー、靖国神社参拝抗議
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020423eimi054323.cfm

いやーん。韓国の一般国民もこういう既知外連中にはさすがに引いていると思うんですけど、どうでしょう?

782 名前:ロッコ 投稿日:2002/04/24(水) 20:58 ID:kH1TU7Js
>781
 あ、それは私も聞いてみたいです。流石にここまで来ると韓国の人も
眉をひそめるかと思うのですが、どうなのでしょう。

783 名前:ウリ坊 投稿日:2002/04/24(水) 21:30 ID:Z428ulls
わたしゃ、暴力団と朝鮮人の区別がつかん。

784 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/24(水) 21:42 ID:PHJz8bfU
↑  そんなことないんじゃないの  普通は



785 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/04/24(水) 22:31 ID:r8Yq59/6
>>781
これって、こないだ火柱デモやった元工作員の団体では…。

786 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/24(水) 22:35 ID:xg3uU3OI
企業家様こんばんは。
ぶしつけなお願いではありますが、企業家様のデスクトップ画像を
どこかのアップローダーにさらしていただけませんか?
個人的に興味有ります。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi



787 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/24(水) 23:15 ID:dN0M0sFs
市民団体じゃないようだ。
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020423/yonhap/yo2002042329446.html
>北派工作全国連合同志回所属会員5人が最近神もうでで物議をもたらした小泉純一郎
日本総理糾弾デモを実施しようとしたが警察の阻止に無産された

おそらく韓国人に聞いてみてもだれも知らないだろう。

788 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/25(木) 01:47 ID:WRLKz376
はじめて質問させていただきます.

韓国空軍のFXとしてF-15Kが採用されるようです.
スペック等の純軍事的側面は企業家さんの専門外だと思いますので、
その政治的側面(政策決定過程)や、経済的側面側面について、
教えていただきたいと思います.
 それから、一般の韓国人(ミリオタは除外)の関心の程度についても
わかる範囲でかまいませんのでよろしくお願いします.


789 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/25(木) 18:20 ID:eRtzmZkc
暗行御史って本当に実在していた役職だったのでしょうか?
新暗行御史という漫画を読んだらすごくおもしろくて韓国の歴史にも興味がわいてきたので、
どのようにして勉強すればいいのかもできたら教えてください。

790 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/25(木) 21:18 ID:gUDUHzio
>>789

企業家さん、暴落で忙しそうだから横からしゃしゃりでます。
http://member.nifty.ne.jp/taejeon/book/book05.htm
”暗行御史”に興味が有るなら、ここ結構面白いですよ。

791 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/26(金) 00:59 ID:5gwaUItM
>>790
レスありがとうございした。
さっそく読ませてもらいます。

792 名前:企業家 投稿日:2002/04/26(金) 14:36 ID:gJ638Bag
ご無沙汰してました。やっと出張から戻りました。
忙しかったのは2件ほど大きな投資案件があったことで、昨日1つをクローズ、
残りも大体めどがついたので一息ついてます。
しばらく力を入れないとならない会社が増えて、合わせて3社の社長室を行ったり
来たりしてます。
最近ソウルは日ごとに車が増えてるように感じます。この3社が市内にばらばら
あるんで移動時間が結構ロスになってしまいます。車にもノートブック持ち込んで
ってことまではしたくないんで、主に車の中にいる時は電話の時間にしてますが。
しかし東京も暖かかったけど、ソウルも夏の陽気になりましたね。

793 名前:企業家 投稿日:2002/04/26(金) 14:42 ID:gJ638Bag
>>781-782
そうですね。仰る通り「元北朝鮮向けスパイ」団体ですね。
前回のデモのやり方が余りにも過激だったんで、デモ自体を阻止したようですね。
でも、小泉と書いたブタを刺し殺すのも公道で人形に火をつけるのもそんなに
変わらん行為ですね。しかし最近マンネリなんで、何か別のパフォーマンスを
見せてもらいたくも思います。
しかし政府も彼らを何とかしてやったら良いのに。
まあ、親北政権の今は難しいのかな。

794 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/26(金) 15:17 ID:sSAPj4fA
>しかし最近マンネリなんで、何か別のパフォーマンスを
>見せてもらいたくも思います。

さすが企業家さんは大物、これ如きで騒ぎ出す嫌韓厨房
を尻目に「何か別のパフォーマンス見せろ」と(藁

2chの嫌韓厨房も企業家さんの1/10の余裕を持てよ。

795 名前:ウリ坊 投稿日:2002/04/26(金) 22:42 ID:nmfK768w
じゃ次はやはり”腹切り!”じゃないでしょうか?
いつぞやの仏教寺院の騒動のときにも腹切った人いましたから。

796 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/04/26(金) 22:43 ID:sbZK.l8.
>企業家サジャンニム
>>793
あの一連のデモ見て思った事…
ゴネて政府から謝罪と賠償をふんだくるより
いっそ過激な芸に磨きをかけて海外でパフォーマンスやった
方が、NANTAよりも受けるんじゃないだろうか?
芸名は「SEOUL SHOCK BOYS」…ってヤバいですかね。

797 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/27(土) 16:24 ID:FA/aw2OA
日本の有事法制制定についての韓国の反応を教えてください

798 名前:企業家 投稿日:2002/04/27(土) 20:58 ID:bY2gDprs
>>786
>Yoshiさん
いつもお世話様です。
私のデスクトップ画像ですか?良いですけど、本と面白くないですよ。
買ったときとほとんど変わっていないのですが。
デジカメで撮ってUPすれば良いですか?
2〜3日内にUPしておきます。

799 名前:企業家 投稿日:2002/04/27(土) 21:15 ID:bY2gDprs
>>788
軍事関係は仰るとおり詳しくはありませんがと前置きして。
今回のF15-Kの採用については色々問題がありましたね。フランスの業者から
の収賄で調達部長が捕まったり。
韓国では軍部も他の官公庁と同様、出入り業者の選定はほとんど事前の根回しで
決まります。昔は最終権限を持つ担当課長、局長クラスへのあからさまな
賄賂や、大統領周辺からの根回しって言うのが一般的でしたが、こうスキャンダル
が続出すると露骨なやり方も難しく、かなり巧妙な仕掛けがあるようですね。
それでも単純に何も事前の根回しややり取りがなく、発注に対するビューティー
コンテストだけで決まることは考えられないですね。
今回も早速SBS辺りでも「何故F-15なのか?」って話題を取り上げてましたね。
政治的な側面ではやはりよっぽどの差がない限りにおいては米系のメーカーを
選ぶのは当然でしょうね。米国の庇護の下にある国だし、米国企業と米国政府は
海外活動においては「一心同体」ですから。
経済的側面では、今のような情報化社会になれば、どのメーカーでも技術や価格に
大した差はないと思われます。その面では予算の範囲内であれば、特に経済的な
損失と言えるものはないでしょう。
韓国って軍や武器が国民にとって非常に身近ですよね。一応男性皆兵の国だから。
そのわりに「ミリオタ」的な人は少ないですね。
現状の陸海空軍力とか知らない人が圧倒的ですね。
ただ軍関連の規制や情報統制は日本人からは考えられないほど厳しいですからね。
まあ一応常に有事体制の国だからしょうがないでしょう。


800 名前:企業家 投稿日:2002/04/27(土) 21:24 ID:bY2gDprs
>>789
暗行御史が役職かどうかは知りませんが、その存在は一応肯定されているのじゃ
ないでしょうか?こちらでは皆当然にその存在を認識してます。
韓国の歴史については、むしろ日本の学者の方たちの研究書の方がはるかに
充実してると思います。
硬派から軟派まで色々あるけど、大きな本屋や図書館で十分見つけられると
思いますよ。
ところで最近例の韓国が大騒ぎして、脅迫まがいに強調して作る事になった
「日韓歴史共同研究委員会」(だったっけ?)の韓国側の委員が選定できずに
協議スタートが延期されてますよね。
韓国にまともな歴史研究家なんていないかですからね。日本の本ちゃんの学者
と遣り合ったら無知無能ぶりがばれるだけ。
当然誰も怖がって委員になりたがらないのでしょうね(W

801 名前:企業家 投稿日:2002/04/27(土) 21:31 ID:bY2gDprs
>>794-796
しかしこれ以上過激なパフォーマンスになると、見物人や取材陣も被害に
巻き込まれそうですね(W
ただ仰るとおり、これまでのウリナラ得意のデモパフォーマンス、古くは
日本大使館への「生卵投げ」、人形・国旗焼き、泣き女揃い踏み、火炎瓶、
これに対抗するウリナラ特製催涙弾が勢ぞろいして、実際に利用される
「演劇」でも作って世界中をロードショーして歩いたら大ヒットするかもしれませんね。
私もNANTAなんかよりよっぽど見てみたい。
劇団員はテロリストと間違われてどこの国でも入国拒否されるだろうけど。

802 名前:企業家 投稿日:2002/04/27(土) 21:39 ID:bY2gDprs
>>797
これは話が出てきた昨年以来、教科書問題、靖国参拝、小泉政権の右翼ぶり、と
一緒くたになってことあるごとに報道され、「日本の右傾化」の代表的措置と
して話題になってきました。
これを土台に法の拡大解釈を利用して徐々に軍事大国になるぞって。
しかし既に自衛隊だけ見ても日本は軍事大国ですよね。
本当に侵略や領土拡大のための軍拡が目的だったらこんなPKO法案以来のまどろこしい
やり方なんてとってないと思います。
政治・経済・軍事、あらゆる面で日本をちゃんと理解できてる人って少ない
ですね。あきらめてはいますが、新聞やニュース見るたびにいらいらしてしまいます。
まあですので、この1案件を持ってどうこうと言うよりは、ここ1年間の日本に
たいする「苛立ち」の1例って言うことで批判している程度ですね。
ただ日本の対応が「暖簾に腕押し」的になってきてるんで、韓国側も何か「力が
入らない」って感じのおかしな雰囲気も伝わってきます。

803 名前:ウサギ 投稿日:2002/04/27(土) 22:38 ID:3bPCemEo
>>789
 それは、皇なつきの「李朝暗行記」に比べると八段落ちるのウサ。<偏見。
 皇なつきの公式サイト→http://www.roy.hi-ho.ne.jp/nasuga/book.html

804 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/27(土) 22:42 ID:AWZRluJg
>>798

>いつもお世話様です。
いえいえ、こちらがお世話になりっぱなしです(恐縮

デスクトップ画面を”画像”として取り込む方法ですが、
キーボードの上の方に”Print Screen”というボタンが
有ると思います。
それを押します。
 ↓
何でも結構ですので、画像編集ソフトを起動する。”イメージング等”
 ↓
新規作成画面にて「Ctrl + V」
 ↓
名前をつけて保存。
 ↓
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi
ここにさらす

以上です。
ちなみに私のはこれです。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002479.jpg
よろしくお願い致します。

805 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/27(土) 23:06 ID:fEts5572
>>804
そろそろMXはヤバイんじゃ・・・・

806 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/27(土) 23:14 ID:AWZRluJg
>>805

いや〜ん、見ないで〜

807 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/27(土) 23:31 ID:kCpwxoFM
>>804
壁紙がいいです。
僕も晒します。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002480.jpg

808 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/28(日) 00:57 ID:fiEk5//2
>>807
ライトウェーバーはけーん
作品も晒して

809 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/28(日) 01:03 ID:mt9w4Tas
皆さんのはきれいですね。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002490.jpg

810 名前:797 投稿日:2002/04/28(日) 03:03 ID:RUr6sy5c
丁寧なお答えありがとうございます。

811 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/28(日) 14:57 ID:ClJcqQdk
春香伝っていつごろ書かれた作品なんでしょうか?
あと朝鮮でもっとも古い物語はいつごろできたのかもできたら教えてください。

812 名前:>811 投稿日:2002/04/28(日) 18:32 ID:dJpV5OMQ
元はパンソリだよ、公演を重ねているうちに小説化された。
18世紀初頭という事しか分っていないんじゃないかな?


813 名前:ぱんそり 投稿日:2002/04/29(月) 01:22 ID:wEkLlgG6
>>811
古いのは漢文小説みたいなのかな。
「金鰲新話」(15世紀半ば)のなんかが、割と古いもんかも。
「洪吉童伝」はもう少し後だし。

814 名前:ぱんそり 投稿日:2002/04/29(月) 01:23 ID:wEkLlgG6
>>811
古いのは漢文小説みたいなのかな。
「金鰲新話」(15世紀半ば)のなんかが、割と古いもんかも。
「洪吉童伝」はもう少し後だし。

815 名前:1 ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/04/29(月) 01:51 ID:MeRrf7N.
>>807
メタクリエイターハケーン
さらしましょう

816 名前:ウリ坊 投稿日:2002/04/29(月) 17:25 ID:ImZhYMsk

ちみたち、企業家さんのスレじゃましないように

817 名前:企業家 投稿日:2002/04/30(火) 08:33 ID:.yXmYBY2
えー、皆さんおはようございます。
昨日は世彬さん、パックマンさんとソウルオフを行いました。
ていうか、私は二次会に参加してお茶しただけですが。
パックマンさんはこれから欧州旅行のようでうらやましい。

さて、Yoshiさんのご依頼のデスクトップの画像ですが、私のPCに
画像編集プログラムがないからか書かれた通りにやってもだめです。
どうしたら良いでしょうか?

818 名前:名無しさん ◆SxNdawsI 投稿日:2002/04/30(火) 10:48 ID:WUVJYi3A
>817
え?Windwsに標準で入ってる「ペイント」もないんですか?

819 名前:世彬 投稿日:2002/04/30(火) 11:15 ID:1tArTk5.
>>817 企業家さん

お忙しい中、ありがとうございました。
厨房的な質問ばかりしてしまいましたが、
丁寧に答えてくださって、本当に勉強になりました。
これに懲りずにまた遊んでくださいね。


820 名前:企業家 投稿日:2002/04/30(火) 11:34 ID:.yXmYBY2
>>818
いや、Yoshiさんの言われる方法でだめなんで、もう少し詳しく
教えていただければと思います。
ちなみに私のPCにはXPプロフェッショナル+PPTだけインストールされてます。
機械オンチなんで素人でもわかり易く教えてください。

821 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/30(火) 13:01 ID:MCjXOj/E
私も素人で>>809で始めて画像のアップロードを体験しました。
朝の企業家さんのレスに「株価下げで夜逃げ・一家離散したんじゃなかったんだ!」と書きこもうと思ってたのですが、
まずデスクトップ画像の件で分かった人にレスしてもらおうと思ってました。

企業家さんは、デジカメの画像の整理に何かソフトは使ってませんか?
それの編集機能で、「クリップボードの)画像の貼付け」というのがあれば、
BMP形式で画像が保存されると思います。これをJPEGかPINGに変換して、
Yoshiさんの案内してくれた>>804にいかれて、「参照」で自分のパソコン内の画像を指定すれば、
アップロードが出来ます。(間違えてエロ画像やご家族の写真を指定しないようにしましょう。)

もし、使えそうなソフトがないのでしたら、Vixというエクスプローラーに似たソフトを使っ手見てはいかがでしょう。
http://www.katch.ne.jp/~k_okada/vixintro/
ここのサイトをちょっと読んでみると、Susieプラグインが必要そうに思えてくるでしょうが、
Vixだけで処理できるので、とくに気にする必要はないと思います。

Windows98、133Mhz、32MBでもきちんと動いてくれます。

822 名前: 投稿日:2002/04/30(火) 14:43 ID:IKF5jxwE
“韓国ハイニックス、米マイクロンにメモリー事業売却せず”
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020430CE2IEC0430.html
ハイニックスは今後どうなるんでしょう?

823 名前:企業家 投稿日:2002/04/30(火) 16:51 ID:gDn0jmq6
>>821
有難うございます。再度トライしてみます。
もうやめてくださいよ「株下落⇒一家離散」とかは。
むしろ今日は追加で買い増しをしました。
株は下がったときがチャンスです。又「借金で株はしない」「常に買い増し余力を
残す」のは私の投資哲学ですので、まだ一応かなりの含み益状態です。
でもご心配いただき有難うございます。

824 名前:Yoshi 投稿日:2002/04/30(火) 17:57 ID:8fVC.TWo
>>817

"WinShot”
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se075666.html
これなんてどうでしょう。結構使い勝手良いです。

1・まずはダウンロード(保存先をデスクトップに指定)
2・ダウンロードが終了したら、一旦画面を閉じる。
3・画面上に【ws144.lzh】というファイルが有るはずです。
4・これを解凍し、新たに現れる【ws144】フォルダ内の
 ”WinShot.exe”をクリック。
5・すると、画面右下・時計が表示されてる場所に、
 新しいアイコン(動物の目のような形)が現れます。
6・そのアイコン上にて右クリックすると、メニューが
 現れます。その下から2番目の”JPEG保存”→
 ”デスクトップ”をクリック。
 これでデスクトップ画面が画像として保存されます。
7.この画像が何処に保存されてるかとういうと、上記
 4の【ws144】フォルダ内に保存されています。
 (一番最初の画像は、”WS000000.JPG”になると思います)
8・後は、アップローダーにてさらす。
http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/upload.cgi

以上です。頑張って下さい!


825 名前:RCマニア 投稿日:2002/04/30(火) 22:01 ID:JX0u3556
はじめまして、初カキコですが韓国のラジコン事情などはどうでしょうか?
日本のラジコン誌などでは、台湾、香港の話は出てきますが、韓国の情報
はまったく無いのですが、今までのログ見てると、大の大人が玩具をいじって
るのはみっともないと感じてるのですかね?

韓国大人は、ほんとに飲む打つ買う&ゴルフだけですか?

以上暇があったらレスお願いします。

いろいろ大変そうで、これからも頑張って下さい。


826 名前:企業家 投稿日:2002/04/30(火) 22:14 ID:E4VLuJh6
>Yoshiさん&ご協力くださった皆さん

http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0002953.jpg


これでいいでしょうか?お答えした通り非常にシンプルでしょう?


827 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/04/30(火) 23:56 ID:mhMiw1C.
>>820
>機械オンチなんで素人でもわかり易く教えてください。
む!何でもオールラウンドに知り尽くしてる企業家さんが初めて弱点を!

828 名前:Yoshi 投稿日:2002/05/01(水) 01:01 ID:77nQCPJ2
>>826

ありがとうございます、、、感無量です。
こんなところで桜の壁紙を見るなんて、、、
あの、、、聞くの怖いんですけど、もしかして
ネットのスタートページは”MSN”ですか?

829 名前:sen* 投稿日:2002/05/01(水) 19:01 ID:RyIR2Hwk
日本の競争力30位に後退、マレーシア・韓国に抜かれる

 【ジュネーブ=清水真人】欧州有数のビジネススクールであるスイスのIMD(経営開発国際研究所)は30日、国・地域別の2002年世界競争力ランキングを発表した。1990年代後半から低迷が続く日本は49カ国・地域中、昨年の26位から後退し、初めて30位まで転落した。IMDは日本が老化を自覚して気力を失った「中年の危機」と診断した。

 日本の民間ビジネス環境は「起業家精神」「株主の権利や責任」など個別の分析項目で最下位。政府部門でも「大学教育と経済ニーズ」「外国人労働者の雇用に関する法律」などで評価が低かった。「産業用電力コスト」(48位)や「中央政府の財政赤字」(同)も「際立つ弱点」と指摘を受けた。総合順位でアジアではマレーシア、韓国に初めて抜かれ、中国も31位に迫った。IMDは「日本は従来のように世界経済の回復に貢献できない」と悲観的に予測。ドルに代わる通貨の座についても円はユーロに敗退するとの見解を表明した。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002043001931
という結果が出ていますが、韓国国内のマスコミはどういう反応でしたか?
こんなおいしいネタを放って置くわけはないと思いますが。


830 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 20:39 ID:90sRNHT.
なんか最近だれ気味の企業家です。
今日は「勤労者の日」(まあ、メーデーですね)で会社は休業、子供は学校。
午前はゴルフ、午後は水泳して、髪切って、サウナにゆっくり入ってリフレッシュ
できました。
しかし今日はすばらしい快晴、それもソウルらしいどんよりした空ではなく、空気も
透き通っていて遠くまで見渡せる。そんな気持ちの良い一日でした。
こんな日って本当に一年に何日もないんで、休日で良かったですね。

831 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 20:56 ID:90sRNHT.
>>822
いやーHynixもとんでもない対応しますね。自ら首締めたと思ってます。
役員会でマイクロンとのMOUを否決しちゃった訳ですが、今後の道のりは3つしか
ないですね。まずは自力再建、しかし政府や政府系金融機関が即時に今後の支援を
行わない旨発表したんで難しそう。次に和議申請。こうなるとその後の会社の行方は
裁判所の管轄で、他社に売却か清算になります。
最後は債権団主導の再生、つまり債権団の債権を株式に転換し、持分を増やし支配権を
獲得した後、債権銀行を中心に会社を売却するか、再建するかを決めていく。
しかしどれも難しいですね。私は専門が企業買収で、韓国の上場企業の買収をずいぶん
手がけてきたけど、Hynixは規模も規模だけど、買収するメリットが全くないんですよね、
私の目から見ても。結局はメモリー事業の拡大を目指す、且つHynixを有効活用でき、更に
買収できる余力のある会社に売るか、清算しか道はないですよ。でその買える会社の候補は
Micronしかない。
清算になると17000人もの職員や300社程度の下請け企業への対応次第によって社会問題にも
なりうるし、政府の援助がない場合、自力での再建はほぼ無理ですよね。
となると、まず、債権団がデッドエクイティスワップで債権を株式に転換し、支配権を獲得して
現役員陣を交代し、役員会を掌握、再度Micronに売却を持ちかけるってシナリオしか
ないのじゃないでしょうか。Micronは再度の交渉は受けると思いますね。勿論今回決めた買収
価格を更に引き下げて。
株価は今や額面の4分の1以下、小額株主が騒いでるけど、債権団に支配権が移ったら「大幅減資」とか
で余計に割を食うのに、なんで反対するのかな?

832 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 21:00 ID:90sRNHT.
>>827
そんなことありませんよ。苦手なことは沢山あります。
特にPC関連は自分もその関連業界に身を置きながらも、自ら操作するっていう
事がなく人任せな事から本当に基本的なことわかってないんですね。
秘書に会社のPCや自宅のPCやその周辺機器について「ああしといて」って言っておけば
すぐにエンジニアが来てやってくれるんで、楽と言えば楽なんだけど、
やっぱり自分で操作しないと身につかないですね。

833 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 21:03 ID:90sRNHT.
>>828
自宅のPCなんで、嫁さんの趣味です、桜は。
スタート画面は一応うちの会社関連のサイトです。
ただ会社の自分用PCも全てデスクトップは買った当時のそのままで特にいじっていません。

834 名前:鳴神 投稿日:2002/05/01(水) 21:03 ID:nGMEgBHE
>831
素人考えですが、サムソンが買うという可能性は無いのですか?
何か規模だけ拡大して支配力を更に強めるという構図が頭に浮かんだので

あと全然関係ないですが、企業家さんお薦めのマッコリの銘柄を教えてください
ネット通販では2、3種類くらいしか見ないし、焼肉屋でもあまり出してくれるところは無いので


835 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 21:06 ID:90sRNHT.
>>825
ラジコンですか?うちのすぐ前は漢江で、河川敷(コスブチと言います)で良く
飛ばしてる人がいますので、全くないとはいえないと思います。
ただあまりマニアは多くないのではないでしょうか?私もこの分野は詳しくは
ないので、調べてみます。即答を期待せずお待ちください。

836 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 21:25 ID:90sRNHT.
>>829
さっそく話題になってますね。まあ、最近「もう日本はだめ」「沈み行く日本」って
感じで、日本の将来を愁うというより、多少「ざまみろ」的意味合いも含んだニュース
や論調が頻出してます。ですので、まあその確信を更に補強するような材料になってます。
だから小泉政権登場のように日本が「右傾化」するんだって論調も一般的ですね。
私も「日本の行く末がなかなか見えない」「経済的に厳しくなっていくだろう」って
思うのは同じです。ただ私がそう思うときに立つ基準と韓国の今の状況事態がもともと比べ物
にならない所にあるんであまり意味がある議論とは思いませんが、韓国にとっては
気分の晴れる内容なんでしょうね。

837 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 21:30 ID:90sRNHT.
>>834
三星にとってはあまりメリットはないと思いますよ。
そもそも組合のない三星にとってはHynixの組合自体の存在が受け入れたくない
理由になるでしょう。
それにHynixは三星に比べ技術力や革新力でも遅れてますので半導体分野への拡大
より通信やデジタル家電への投資拡大を狙う三星にとってはあまり関心時ではないかも
しれません。むしろつぶれてしまった方が価格支配力が強まると見てるのじゃないでしょうか?
最近三星は大きな人事異動があり、半導体関連の幹部は皆干されてしましました。
半導体分野の新幹部も情報通信や管理・監査部門からの横滑りがほとんどです。

838 名前:企業家 投稿日:2002/05/01(水) 21:35 ID:90sRNHT.
>>834
マッコルリは私も好きで、地方や観光地に行くと、道端の休憩所みたいなところで
売っている再利用したプラスチック瓶に入っているマッコルリを買います。
こう言うマッコルリはラベルもないし正に「密造酒」ですね。
正式な販売品では「一東マッコルリ」が好きです。かつて李王朝の御用達でも
あった伝統品です。多分「ポチョンイルドンマッコルリ」って名前で売りに出てると
思います。

839 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/05/01(水) 21:51 ID:JJ2IFxXI
>>838
「一東マッコルリ」…うう、呑んでみたい…。

「二東マッコルリ」なら日本国内でも売ってますが
これは瓶がプラスチックで、値段も安いので格としては
全然別物でしょう。これはこれでそれなりに楽しめますが。
(「農酒」よりやや酸味が強いかも。)


840 名前:東国人 ◆3585s7Cw 投稿日:2002/05/01(水) 22:53 ID:wle0TP2M
のん兵衛には天国ですな、韓国は…
その節は大変失礼をしました。>企業家様

841 名前:1 ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/05/01(水) 23:22 ID:94EWZ2mA
>>企業家兄様(ヒョンニム)
韓国で、結構無駄な所に金を使ってると思う所はないんでしょうか?
私的には、ベンチャー企業や大学の研究所みたいな所に無駄な金を使ってるなと思う時があります。
例えば、大した技術を保有しなくても、ウェブサイトの会員数が多ければ、政府から金を貰えるとか。
ますます他力本願にさせてしまうので、心配です。。

842 名前:822 投稿日:2002/05/02(木) 02:27 ID:wgO5if7I
丁寧なレスをありがとうございます。
Micronに売却した時は労組7,000人が辞職するという話題を見たとき
(Micronにとってはその方が好都合だろうけど)は、
どう対応するか興味を持ってたんですけど、さすがに取り止める
という発想は出てきませんでした。
しがないパソコンユーザーとしては、ハイニクスがメモリを増産して、
メモリ価格が下落したときに512Mをもう1枚化いたすくらいのことしか
できそうもないな。

843 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/02(木) 09:45 ID:ocRpmTOQ
韓国では立ち読みはどの程度楽しめますか?

私の良く行く書店チェーンでは、通路の両側の棚3メートルほどのなかで、
ゴルゴ13、週刊新潮、SAPIO、文藝春秋、AERA、サライ、風俗情報誌、はめどり写真雑誌、
エロゲーム雑誌、スワッピング誌、メンズノンノ、ファミ通、ラジオライフ、日経サイエンス、
週刊東洋経済、NHK関連、車、歴史雑誌、週刊マガジン・・・と、
よく考えたらとんでもない並び方をしていて、1箇所に1時間ほどいてペラペラとめくっているだけ、
いろいろと楽しめます。(女性向けの並んだ通路でも同じようにジャンルは幅広いですね)

企業家さんの雑誌の読みかたはどのようなものですか?

844 名前:sen* 投稿日:2002/05/02(木) 13:07 ID:Hi5Agaos
>>829
企業家さん、レスありがとうございました。
やはりランク付けの大好きな国ですから、あの結果を見逃すはずはないということですか。
 韓国の『自尊心』にとっては満足の行く結果だったということでしょう。
『二十一世紀のアジアの宗主国は韓国だ』というところでしょうか。


845 名前:p 投稿日:2002/05/02(木) 19:38 ID:Ab.t0TKA
Dear kigyokasan

kigyokasane.
off meeting no tokiwa hontouni arigatou gozaimashita.
oirawa totemo koofun shimashita.
kigyokasanwa hontou ni subarashii okatadese.
ginseino tabino sabaibal no tensaidesu.tatsugin dese.
oira monosugoku benkyo ni narimashiya.
arigatougozaimashita.

ato. oira no fukusou no ken hontouni moushiwake gozaimasendeshita.
ima oira wa yellow shirts wo kite writting wo shite imasu.
hontouni sumimasendeshita.

off meeting .totemo chiteki koofunwo kangimashita.
arigatou gozaimashita.

in LONDON oxford street by packman

846 名前:p 投稿日:2002/05/03(金) 01:53 ID:.nfQEkkU
kigyokasane.
28 april ni sumesung bussan no test ga attanoha hontoudeshoka?
oira no hanyan Univ no sunsanga uketanodesuga...

847 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/03(金) 09:19 ID:I7jRb6M2
>>831企業家氏

質問です。
>>831
>小額株主が騒いでるけど、債権団に支配権が移ったら「大幅減資」とか
>で余計に割を食うのに、なんで反対するのかな?

と仰っていますが、基本的に、減資はそれが100%減資でない限り、
理論的には株価には影響は及ぼさないと思うのですが。

848 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 10:01 ID:kim4o1Xc
>>847
仰る通り、無償の増資も減資も原則理論的には株価への影響はありませんよね。
しかしデットエクイティスワップがある事を前提にしてますので、減資+増資の
パッケージになります。
例えば90%減資なら株数は10分の1になるけど、理論株価は10倍になりますよね。
ここまでなら理論的な影響はありません。
しかし次のような手続きならどうでしょうか?
今Hynixの株を1000ウォンで買ったとします。90%減資をすれば株数は10分の1になり、
理論株価は10000ウォンになります。ここで10倍の増資を額面で債権団がD/Eスワップ
で行うと、既存株主の1株当り理論価格は5,500ウォン下がってしまいます。
結果半分位に理論価値が下がります。
ですから既存株主が割を食うと言ったわけです。
説明不足でしたらすいません。

849 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 10:32 ID:kim4o1Xc
今回のハイニクスのドタバタを見ても、いかに政府の求心力が落ちてるかがわかります。
強い政権だったら組合や少額株主の反対なんてモノともせず、腕力でマイクロンへの
売却を敢行したでしょうね。
今ハイニクスの債権団は政府系のみです。(政府が大株主の民間銀行も含む)
独り立ちできてる民間銀行は既に手を引いちゃっている。
結果銀行団も政府の意図に従うしかできないんだけど、その政府がレイムダック状態だから
どうしようもない。なんとなくハイニクスは破綻の道を進んでいるように見えます。
レイムダックって普通徐々に権力を失っていく形を取るけど、今のDJ政権は突然あらゆる権力を
失ったように見えます。
あらゆる問題が吹き出て、政府はなんら対応が出来ない。
なんとなく無政府状態になっていて私としては心配以上にワクワクしてる所があります。

850 名前:sen* 投稿日:2002/05/03(金) 10:38 ID:5sLb7C22
先日本家ハングル版で話題になった『日本ではブラジャーをする男が増えている』という記事ですが、いくら韓国マスコミは『日本の事をどう書いても良い』
と考えているとはいえ、あんまりだと思いませんか?

http://ime.nu/korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/en/20020430/gd/gd200204301129466000.html

851 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 10:49 ID:kim4o1Xc
>>841
>1さん
その通りですね。「ベンチャー育成」は政府の主要政策だからなかなか予算の削減
とか出来ないけど、無駄なところに使っている金多いですよね。
確かに韓国には優秀なベンチャーも多いけど、8割くらいは「詐欺師」ですよ。
しかし相変わらず腐敗汚職役人の仲介で技術もなにもないベンチャーへの投資や補助は
続いているし、政府の金を貰って組成されているベンチャーファンドも相変わらず
いいかげんな投資を続けてます。
韓国のベンチャーファンドって20%位政府の資金が入るんですが、結果20%の損失までは
この政府資金分から削ることができるんですね。
今年からベンチャーを管轄する中小企業庁にすこし動きは見えます。
ベンチャー企業の指定を受けると税金やIPOに有利になるんだけど、正直なんの技術も
ノウハウもない名ばかりのベンチャーが多すぎます。
そこで今年からこのベンチャーの指定条件をかなり厳しくしていく方針のようです。
丁度私のやってるベンチャー指定企業のベンチャー指定継続が昨日決まったのですが、
今回の調査はかなり厳しかったですね。
これからベンチャーの資格を剥奪される会社が急速に増えるのじゃないでしょうか?



852 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 10:53 ID:kim4o1Xc
>>843
韓国は元々雑誌文化がないんですね。だから大型書店でもコンビニでも雑誌を
立ち読みするっていうのは殆ど不可能。
一部大型書店で子供が漫画を読めるようにはなってるけど、基本的に「立ち読み」を
認めるようなシステムにはなっていません。
大体さらっと読めるような雑誌は少ないんですよね。書店は常に人で一杯だけど、
メインはやはり教育関連書籍です。
まあ日本の雑誌のような情報はネットで見るって言う方が一般的じゃないでしょうか?

853 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 10:56 ID:kim4o1Xc
>>845-846
>パックマンさん
Londonは如何ですか。随分行ってないんで羨ましいな。
報告をお待ちしています。
三星物産のテストは詳しくしりません。ただ韓国の大手企業は既に新入社員より
中途採用の比率が大きいし、「順次採用」(一定の面接・試験日を決めずに必要に
応じて採用を行う)が一般的なんで、試験や面接がいつあっても不思議ではないですね。

854 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 11:01 ID:kim4o1Xc
>>850
やー私もこの記事見たときは吃驚しましたよ。毎月日本には行ってるし、日本の情報
にも遅れないようにと思っていながらも、こんな重要な変化を知らなかったなんて
ショックでした(W。
しかしまあ情報の出所が「Goodday」でしょ。
前の国民日報のLee社長がやってる新聞社だけど、ほんとどういう取材してるのかな。

855 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 11:07 ID:kim4o1Xc
本家でも騒がれてるけど、流石に今回の「偽タクシー殺人事件」は国民にショックを
与えています。「タクシー気をつけましょう」が合言葉になってる位です。
夜間のタクシー利用が急激に減り、早めに家に帰る女性が増え、商売上がったりと
タクシーキサたちは嘆いています。
しかし今回の事件の発端も「カード」。わずか700万ウォンのカード借金のため、
わずか2日で5人の女性を強姦・殺害するっていう手口は確かに酷いね。
一部の富裕層が引っ張るバブルに釣られて、カードによる家計の債務は増えるばかり。
今後同じようなカード借金の為の事件はどんどん増えるんでしょうね。

856 名前:企業家 投稿日:2002/05/03(金) 11:12 ID:kim4o1Xc
ついでに最近のむちゃくちゃな事件を。
最近といっても発端は9年も前だけど、あるネパールから出稼ぎに来た女性労働者が
家に金を忘れてきたまま食堂で食事をしてしまった。
言葉の出来ない女性を単純な「食い逃げ犯」と思った食堂主人が警察に突き出したところ、
警察ではこの女性が言葉が出来ないのを見て、単純に「精神障害者」と判断。
なんとこのネパール女性は精神障害者として精神病院に6年も監禁されてたってニュース
がありました。
やっと開放され、今病院や警察を相手取って裁判を起こしてます。
しかしいかに外観の似たネパール人だかららと言って、「精神障害者」って判断しちゃう
この国の警察はどういう神経してるのかね。

857 名前:sen* 投稿日:2002/05/03(金) 11:40 ID:JtK416Q.
>>854
本当にどういう取材をしているのか不思議な記事でした。

いつもは苦笑しながら読んでいる韓国マスコミの電波記事ですが
さすがに今回は虚しいというか、ちょっと悲しくなりました。


858 名前:共産主義者 投稿日:2002/05/03(金) 11:59 ID:r5opt2Sg
>>854
>>857
「男ブラジャー」略して「ブラ男(ぶらお)君」のネタの出所
はSPAです、記事の内容も文章も含めてSPAからのモロ
転載です、そこに出ている「客の数割が男性」とか言う発言
も全部SPAがネタ元です。

まあ、わかりやすく言うとイギリスのサンが東スポの一面記事
をそのまま「日本発!特ダネ!」って載せてるようなもんでしょう。

859 名前:Yoshi 投稿日:2002/05/03(金) 12:02 ID:utuVYSns
>>856

あの、、、その事件ってネパール政府から抗議は来てないんですか?

860 名前:1 ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/05/03(金) 19:35 ID:uvL/SVkI
>>851
ベンチャー指定継続をおめでとうございます。
「腐敗汚職役人」は本当に胸にしみじみと来ました。
何時大人になるんでしょう。。(鉄が入るんでしょうか)
レス有難うございました。

861 名前:sen* 投稿日:2002/05/03(金) 23:23 ID:y8pfWXW.
>>858
情報ありがとうございました。
そうですか…震源地はSPAですか…


862 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/03(金) 23:35 ID:xFuyuGPM
>>852
関係ないですが、タイは本屋の中にベンチを置いてて
そこで堂々と座り読み出来ますね。

これ韓国では騒がれてます?
元ネタのBBCのサイトは破壊されました。

"拘肉で三食食べる国" イギリス BBC 韓国卑下論難
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200205/02/200205022254443331160016101617.html

863 名前:ウサギ 投稿日:2002/05/03(金) 23:59 ID:3XQTrRYs
>>856
………………“猿の惑星”みたいで、いたたまれない話なのウサ(T-T)

864 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/04(土) 12:30 ID:J2/XVRYs
>>862
アメリカの大型書店はどこもソファーとか置いてますよ。
韓国でもサンソン駅(COEXがあるとこ)にある大型書店で見かけたことがあります

865 名前:862 投稿日:2002/05/04(土) 13:53 ID:kO5NDCNM
>>864
なるほど、わりかし本屋でイス置いてるのって普通なんすね。
韓国の本屋・・・韓国行ったけど見つからなかった。

866 名前:世彬 投稿日:2002/05/04(土) 15:43 ID:csz66zLk
>>865 

韓国では、通路に座り込んで小説を読んでいるやつがたくさんいますよ。


867 名前:名無しさん・・・・・ 投稿日:2002/05/04(土) 16:36 ID:yu98xbaU
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020502221148400
「北朝鮮に送られた元工作員ストリーキングデモ」(笑)
 これってどういうこと?誰か教えて?

868 名前:847 投稿日:2002/05/04(土) 22:06 ID:eyYh/LA.
あ、なるほど。債務の株式化による希釈効果を
含めての話ですか。納得しました。ありがとうございました。

869 名前:Nanashi 投稿日:2002/05/05(日) 18:26 ID:oiwE.CYU


            _ ,. .------ .、_ ry'"~~`ヽ
          , ィ"          `ヾミヽ、 ;!
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     , '                    `r' 政府は反省しる!
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  i    !         ハ   ;!   /    ,'
   !  i!          ':,  /   ;'   /
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     ヽ、ゞ           ', ヽ /  : i'
      ~ ヽ、         i i!/   ,!
        `,、         'i l'   ; ;!
        / ヽ        'i|   /
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870 名前:あどるふ 投稿日:2002/05/05(日) 21:23 ID:T2UZXakA
>>869
それって既成品?
もしイチから作ってたら休日に何やってんだろうとか思った。(w

871 名前:Nanashi 投稿日:2002/05/05(日) 22:26 ID:hMOJAXP.
いやぁ〜ん。既製品だってばさ。

872 名前:企業家 投稿日:2002/05/05(日) 22:30 ID:lMbaRejc
>>859
なんか最初にこの人を精神病院から引っ張り出したのがネパール大使館の人みたい
です。だから当然ネパールとしては抗議すべきなんでしょうけど、その関連の話は
全くないんですね。
本当に抗議してないのか、はたまた封殺されているだけなのか。
まあ、自分より貧しい国にはあからさまに傲慢な態度を取る国ですから。

873 名前:企業家 投稿日:2002/05/05(日) 22:36 ID:lMbaRejc
日本はGWの連休ですね。うらやましい〜。
こちらは今「週休2日制導入」をめぐって労使が大騒ぎしている所です。
大体「振り替え休日」の制度がないのがいけない。
今日は韓国も「子供の日」なんですが、明日はそのまま仕事日、今月は19日が後
祭日(釈迦誕生日)なんだけど、これも日曜なんで振り替えはなし。
カレンダーで今年の旧盆(「秋夕」3日間の連休、韓国では旧正月と並んでの大型連休)
見たら、なんと金、土、日。勘弁してくれ〜。

874 名前:企業家 投稿日:2002/05/05(日) 22:38 ID:lMbaRejc
>>867
これはどこだったかな、前ログをご参照ください。
元北朝鮮スパイについてまとめてますので。

875 名前:企業家 投稿日:2002/05/05(日) 22:41 ID:lMbaRejc
そろそろ「パート6」を立てるころかとも思うんですが、最近閉塞気味なんで
どうしようかな?
ここまで引き伸ばしたのは初めてですね。


876 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/05(日) 23:02 ID:RMxAGPnQ
ワールドカップと大統領選(と、夏の靖国もあればいいのに)と、
来年秋の北朝鮮攻撃(根拠はありませんが)と、朝鮮半島は政治的に変動の1年を迎えそうなので、
ときにゆっくりとなっても、スレは続けていってほしいです。
さいわい総督府は沈みにくいですし。

ただ、今回のスレは大きくなりすぎたと思います。
全部表示するにすると字体が太くなってしまうので、保存して読むのがた〜いへんでした。

877 名前:企業家 投稿日:2002/05/05(日) 23:16 ID:lMbaRejc
かってに新スレに移行します。
地鎮祭が終わるまではこのスレで。

新スレ(その6)

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1020608087



878 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/10(月) 14:23 ID:tV3wyKsM
あげ

879 名前:あぼーんはウリナラ起源 投稿日:あぼーんは( )ウリナラ起源
あぼーんはウリナラ起源

880 名前:! ◆IMFmcOu. 投稿日:2002/06/12(水) 15:46 ID:IEwMzDG6
企業家さんage、サルベージさせてくださいな。
いつもお疲れ様です。

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