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なんでも聞いてよ韓国について(その6)

1 名前:企業家 投稿日:2002/05/05(日) 23:14 ID:lMbaRejc
という事で又、勝手に新スレに移行させていただきます。
地鎮祭のほど、どなたかお願い申し上げます。
前スレは途中なんか力が入らずいい加減になってしまったりしたので、
今回は又初心に戻り、しかしあまり気負わずマターリ逝きます。

前スレ(Prat5)


http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1014196783



2 名前:名無しさん 投稿日:2002/05/05(日) 23:36 ID:SXQpG8lA
勝手にスレたてた>>1は謝罪しる!
(一度やってみたかった)

3 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/05(日) 23:39 ID:0igNIC2o
ん?どうして>>2は怒っているんだ?
漏れ的には、問題ないと思うが




4 名前:名無しさん 投稿日:2002/05/05(日) 23:50 ID:SXQpG8lA
<丶`∀´>スレたてていいのは1000とったウリだけニダ

5 名前:製本業者 投稿日:2002/05/05(日) 23:50 ID:5.YZWGwM
>>3
ああ、>>2はハングル板から来たんだな。
あそこでは、次スレでは地鎮祭を行うというキムチの掟があるから。
それを知らないで地鎮祭をさぼったやつが在日認定されていた。
……と変形で責めてみる(w

6 名前:同人板よりの使者 投稿日:2002/05/06(月) 01:24 ID:yox4JbHY
む、遅かったか。

こ、この血の掟を・・・・・
ニダ・キムチバージョンでやってしまったのか。

7 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 09:15 ID:f03LnqMA
韓国でのチケット販売で売れ残り問題というのがありましたが、
ワールドカップはテレビ放送のコンテンツとして韓国で十分成果を上げられるでしょうか?
番組放送が変更されて怒っている人とかいるのでしょうか?

テレビの番組たち「W杯がにくい」(記事を抜粋・編集コピペ)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/03/20020503000043.html
地上波3社はW杯期間中、ハードな中継スケジュールのため、
従来の番組編成の大幅修正を迫られている。
問題は、ともすると視聴率が乱高下し得ること。
チャンネル2つを保有しているKBSは相対的に余裕があるが、
MBCとSBSは妙策探しに頭を悩ませている。

SBSは『8時ニュース』の放送時間を短縮し、毎日ドラマ『5兄弟』と
シットコム『大ヒット家族』などを15回分、放送休止する方針だ。
しかし、まだ生中継する試合数さえも確定できずにいるほど苦心している。
SBSのウン・ヨンムク編集チーム長は「W杯の試合を優先するとの原則は決まったものの、
困難な点が少なくない」とし、・・・

8 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 10:04 ID:cLl9LH32
>>7
シチュエーション・コメディが「シット」コムになってますね…

9 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 15:26 ID:fiZHOUAo
>>8
SITuation COMedy ->SIT+COM
ですから。

10 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/05/06(月) 15:38 ID:cLl9LH32
でも韓国での表記は시트콤だから
シトコムとするのが語感もいいし、
正しいでしょう。8は私です。

新スレおめでとうございます。


11 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/05/06(月) 16:31 ID:XK2awu4A
>>10
どうでもいいことですが、「트」って敢えてカタカナで表記すると、息の強く抜ける(激)音だから「ットゥ」なりませんかねえ。

同様に敢えてカタカナの「ト」の発音に近いハングル表記を探すと토になるかなあと思います。折れは韓国人に日本語の発音をハングルでふりがなを付ける時は、例えば「トトロ」は토토로って書いてます。도도로だと「ドドロ」と発音してしまう。

12 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 16:33 ID:wxSuG82g
ハンコックというタイヤメーカー日本では無名だけれど、
海外では有名でオペルコルサに標準装備されていると聞きます。
有名財閥系企業以外で日本では無名だけれど、
世界的に名前が知られている又は韓国国内では知らない人は
いないという企業が他にもありますか?
例えばスポーツ用品メーカー、楽器メーカーなど。




13 名前:7C 投稿日:2002/05/06(月) 18:15 ID:0WpppnjI
韓国では干支が「イノシシ」ではなく「豚」だそうですが本当でしょうか?

もし本当だったら鬱だ、、
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020505215625400



14 名前:名無し 投稿日:2002/05/06(月) 19:28 ID:Lgr1ne3c
>>13
横レスですが...
これって漢字の意味が、半島および大陸と日本で違うものがあるからじゃないか
な。唐の時代に、北方諸民族の流入、勢力の拡大によって、漢字の使用法が変化
し、北方諸民族式に「猪」が「ぶた」を意味するようになったと何かで読んだこ
とがある。韓国朝鮮は大陸式に意味が変わったけど、日本では変わらなかったの
で「猪」は「猪」のままとのことだった。西遊記に出てくる「猪八戒」も「猪」
と書くけど、「ぶた」だよね。
「猪」の他にも「犬→狗」「目→眼」「猿→猴」等の変化があったとのこと。


15 名前:名無し気味 投稿日:2002/05/06(月) 19:42 ID:0ExSCxGk
金大中大統領が離党・・・逮捕まで秒読み?

16 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 23:02 ID:bQbvL8ds
サッカーWCの抽選って、韓国では、おかしいなっておもってる人ってどれくらいいるのかな?
だれが見ても日本有利の組み合わせだし、韓国もかなり優遇されてるし、アメリカチームが
韓国にいったのは、どうみても北朝鮮に対する威嚇でしょう
アメリカではアメフト・野球・ホッケーが人気があってサッカーの人気がないから、
日本は、サッカー業界からみて、世界一の潜在的な金づるだから、
今回だけじゃなく前回も、日本有利になるようになってたけど、それでも負けた
もし日本が決勝進出すれば、莫大な放映権やスポンサー料がFIFAにころがりこんでくるから、
なんとかして日本を勝たせようとがんばってますね



17 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 23:04 ID:bQbvL8ds
>>15
逮捕がもしあるとしたら、新大統領になって政権がかわってからだろ
どんなに速くても新政権発足3ヶ月くらいはかかるとおもうよ

18 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 23:35 ID:CiK1I3vQ
抽選以前に共催になったのをおかしいと思っている韓国人がいるのか。

19 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/06(月) 23:51 ID:bQbvL8ds
>>18
チケット売れ残りで、FIFAは、今後WCを先進国か一部のサッカー人気国以外で開催するのを
嫌がるようになると思うな
中国あたりなら、国家の威信をかけて売れ残りを出なくしそうだけど

20 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/07(火) 00:30 ID:Sl5SVEQM
横レス失礼します。
>>16
日本、韓国が有利となる組み合わせの主因は、「開催国はシード」というシステムにあると思います。
したがって、グループリーグでは他のシード国(いわゆる強豪国)とは対戦しないようになります。
で、ここまでは表の部分。裏工作とかがあるとすると、それに続く枝葉の部分でしょう。
ちなみに韓国と同グールプのポルトガルは、超強豪ですよ。
裏工作が全く無いかといえば、私も怪しく思いますが、でもそれはサッカーの世界に限ったことではないでしょう。

放映権やスポンサーシップは、大会開催前に売却されています。
ですから日本が決勝に進出したとしても、放映権料が増額されることはありません。
スポンサーフィーもまた同様でしょう。
FIFAにとって、日本が重要なマーケットであることは同意しますが…。

感覚的に思ったことを書かれているようですが、少しだけでもご自身で調べられることをお奨めします。

21 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/07(火) 00:55 ID:ZC1q1Gtk
>>20
日本が有利なのは、開催国シード以上のものがあるよ
今回だけじゃないしね
あと、放映権の話しは、書き方が悪かった
日本が強豪国になって、頻繁に決勝まで進めるようになれば、安定して日本から金が入ってくるってこと


22 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/07(火) 01:17 ID:fc8Z6MKc
>>21
組み合わせに恵まれたのは事実だし、日本市場が魅力的というのもよくわかるけど、
日本を決勝まで行かせようとしてると言われるとデムパにしか見えないよ?

今回だけじゃないというのには思い当たらないけど、
まさかコンフェデで決勝まで行ったことを言ってるかな?

一応確認しますが、サッカー見たことありますか?

23 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/07(火) 02:06 ID:C325UoEw
>>16
>>21
前回のWカップの組み合わせが恵まれていた、というのは面白い意見ですね。
優勝候補のアルゼンチン、結果的に三位となり、実力を発揮したクロアチアと
同じ組となり、大会前での前評判(日本以外での)では日本がグループリーグ
突破出来ると予想したメディアは皆無に近かったと記憶していますが。
「日本が決勝まで行く」可能性があると考えている人は、日本のサッカーファ
ンでもまずいないと思いますよ。トルシエは目標として「優勝する」と宣言し
ましたが、「日本が偶然にベスト8に勝ち上がることがあったら、今後の日本
の発展にはマイナスとなる」と日本の目標がベスト16であり、能力もその程
度であることを認めています。



24 名前:ウリ坊 投稿日:2002/05/07(火) 03:39 ID:oCd7NzXw
↑これこれ企業家さんのスレを汚すでない!
新規スレか妥当なスレに移動して論議してくれたまえ。

てか、H組みもある意味死組だよ。
運良く2勝出来てもだめかもしれないしよ。
しかしレアルとの試合は楽しみニダ

25 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/05/07(火) 05:08 ID:N9c3tjdg
前回はクロアチアの躍進をどこもが予想していて、日本とジャマイカは
相手もされませんでしたな。実際そのとおりになりましたが。

ところでレアルは客の反応が異常に悪いというか、食い付きが悪いと聞きましたが。
ぜんぜん注目されてない。一時、韓国がなぜ日本だけ呼ばれるのかとムカついていた
と何かで見ましたが、今の反応はどうなんですかね。

と、韓国関連の話へ修正するてすと

26 名前:企業家 投稿日:2002/05/07(火) 10:24 ID:yyXbOp0k
>>10-11
「트」については鍋屋ソンベニムに激同ですし、「トトロ」のハングル
表記も同感ですね。
大体英文と日本文、そしてハングルの対応表記方法には疑問が多いですね。
「Gimpo」空港とか「Busan」とか。


27 名前:企業家 投稿日:2002/05/07(火) 13:10 ID:yyXbOp0k
>>12
Hankook Tireはもともと横浜ゴムと現地の合弁会社でスタートし、浜ゴムの
技術供与で成長した会社です。
最近は独自ブランドで海外進出を行っており、認知度もそれなりにありますね。
ただそれでも国内トップではありません。韓国1位のタイヤメーカーは錦湖タイヤ
ですね。
他にも海外で活動する中堅財閥はずいぶんありますよ。日本で活動するのは三星
レベルでも簡単ではないから、初めからアジアや東ヨーロッパ、中南米をターゲット
にしている所が多いですね。お菓子のOrion(東洋製菓)、Haitai(ヘッテ)なんか
が代表でしょうか?
OBビールの斗山、スピルバーグとの合弁映画会社を持つCJ、ラーメンの農心、
味の素のまがい物である「味元」(Miwon)、テントで世界1位の「ジヌン」、
衛星放送受信機シェア世界1位の「大柳精密」、毛皮とコンテナの「Jindo」、
デジタルセットトップボックスの「Humax」なんてところは海外ではよく知られた
ブランドでしょうかね。


28 名前:企業家 投稿日:2002/05/07(火) 13:13 ID:yyXbOp0k
>>12追加
楽器は「Youngchang」「Samick」が知られていますね。
特にYoungchangは生産台数としては世界最大のピアノメーカーですね。
二社とも実質破綻してますが。
スポーツ用品はどうですかね。Kolonが最大の企業だけどどこまで知られているか。

29 名前:企業家 投稿日:2002/05/07(火) 13:16 ID:yyXbOp0k
>>13
「豚年」ですよ。
韓国語では猪は「メッテジ」あるいは「サンテジ」。家畜用の豚は「テジ」ですが、
総称して「テジ」で明確な区別はしてないんじゃないでしょうか?


30 名前:企業家 投稿日:2002/05/07(火) 13:18 ID:yyXbOp0k
>>15-17
新政権後もDJの逮捕はないと見てますよ。
代わりに息子は豚箱行きになりそうですが。

31 名前:企業家 投稿日:2002/05/07(火) 13:22 ID:yyXbOp0k
サッカーねたで盛り上がっているようですが、どうも前にも書いたけど
言葉や掛け声と裏腹に、国民個人ベースではあんまり盛り上がってないように
思えますね。
政府やTVとかであんまり騒ぐから、国民は多少しらけ気味なのかも知れません。

32 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/07(火) 21:18 ID:TA7EtD36
これはネタですか?
-----------------------------------------------------
161 :   :02/05/07 18:56 ID:j2sGSmU+
『NewsWeek・韓国版』

「にいさん、お願いだから死んでくれ」

日本の著名な作詞家で著作も多いなかにし礼氏がその著作の中で
韓国を誹謗中傷しているのではないかと言う議論が沸騰している。
問題となった著作は氏の処女作の『兄弟』。
この著作は氏の自伝的処女小説。兄の死を知ったときに、
「兄さん、死んでくれてありがとう」といわしめたほど、破滅的な行動で
家族を苦しめた兄と家族との愛憎、葛藤がつづられており在日で韓国系で
有名な日本のビートたけしと豊川悦司の競演でTVドラマ化もされた。
一見、何事もないかの様に見えるが実はこの作品は原作、TVドラマの何れに
措いても著者の兄が韓国を比喩しているとしか思えない点が目立つ。
実に婉曲な表現手法ではあるが原作の小説の中では日本人にしか分からない
様な表現で韓国や韓国人を揶揄している場面が散見される。
しかし、これだけではただの言い掛かりと思われるかも知れないし、私自身も
原作を読んだだけではピンとは来なかった。
しかしである。
異例なまでのTVドラマ化の早さ。そして在日同胞で日本でも広く知られる芸能人で
映画監督のビートたけしを『兄』として起用しその暴虐ぶりを際立たせ、『弟』に
責任があるとしか思えない場面に措いても『兄』の非を不必要に際出せている。
これは多くの若い今の日本人には理解出来ないかも知れないがこのドラマの
中で表現されている『兄』の姿と言うものは当時の韓日併合時代の日本人の中の
典型的な朝鮮人蔑視の姿であり、なかにし氏の様な戦中派は骨身に染み付いているのだろう。
最近の日本は国際社会に措いても際立つ右傾化が懸念されており折りしも
それが叫ばれ出された頃のこの作品である。懸念を抱かずにはおられない。
多くの日本人はこの作品を見て知らず知らずのうちに韓国人への誤った印象を
抱いたのかも知れない。いや、この作品のせいでとは言えないかも知れないが
この作品が世に出されて以来日本の右傾化は止まる所を知らず国際社会に
措いても懸念されている。この作品が日本の右傾化の先駆けとなったと言うのは
言い過ぎとは言えないだろう。


33 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/07(火) 21:19 ID:TA7EtD36
少なくとも我々韓国人の目から見れば『兄』の傲慢さよりも『弟』の身勝手さの方が
目に余った。『弟』であるにも関わらず『兄』の矜持を踏み躙るかの様な行動を取り
『兄』を苛立たせ、挙句の果てに『兄』の不器用ながらの精一杯の努力を迷惑だと
煙たがる『弟』。『兄』の苛立ちを理解出来ない『弟』の傲慢不遜に多くの韓国人は
数百年来日本が我が国に対して行ってきた傲慢な行いとだぶって見えたのではないだろうか?

我々は怒っているのではない。まして妬んでいるのでもない。
『兄』として『弟』のことがただ気掛かりなだけなのである。
しかし、今の状態の『弟』に『兄』の心が通じるかどうかは甚だ疑問である。
新たな世紀を迎えた今、我々『兄』の気苦労は絶えそうにもない。


34 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/07(火) 21:38 ID:aYrIRk0k
韓国人って国を挙げてコンプレックスの固まりなのね。

35 名前:企業家 投稿日:2002/05/07(火) 21:48 ID:uwxOD7Vw
>>32-33
唖然としますね。良くまあこう言う考え方が出来ますわ。
だいたいこの筆者は誰だか知らないけど「思い上がりすぎ」ですよ。
「韓国は兄、日本は弟」なんて韓国だけでの論理、日本人でそんな事思ってる人
みたこともないですよ。
非常に残念だし、韓国の人にとって見ると認められないことかも知れないけど、
日本と韓国を比較すること自体に意味がないんですよね。最近の経済ネタでもそう。
日本が経験してきた円高の苦しみ、G7国家としての役割等を勘案せず、
未だローカル通貨(ウォンは所詮海外に出れば紙くず)の国が何言ってんだかと
言いたくなりますね、こう言うの読むと。
そもそも平均的な日本人一般がそこまで韓国と言う国に関心を持っていると言う
前提が間違ってるんですよね。
正直唾棄すべき主張ですわ。こう言うの読むと本当に気分悪くなります。
しかし、こう言う輩や論調が生まれる原因を作ってるのが日本側なんで更に
鬱になるんですがね。


36 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/05/07(火) 22:34 ID:IsZOi0oo
カッコ悪くてもシャレにならないネタにはマジレス。

>>32-33

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1015595991/
の174からのコピペ。

ちなみにハンドル名は「ネタ」
最後の記者と思われる人物名は
>(金 萬子)
………。

(「にいさん、お願いだから死んでくれ」をgoogleで検索して確認。)

37 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2002/05/07(火) 22:45 ID:oQCNKRgI
最近、中央日報 http://japanese.joins.com/ に
変なコマーシャル?女の子が出てきてそれを殴る?が出ているのですが
これは何なのでしょうか?妙に気になってしまいます。

38 名前:32 投稿日:2002/05/07(火) 23:05 ID:m4HJnubE
>>36
ネタでしたか…
気合の入ったネタだなぁ(苦笑

39 名前:ウリ坊 投稿日:2002/05/07(火) 23:31 ID:1LV.ZCUw
>>37
日本に行って女を殴っちゃったり襲っちゃたりしちゃだめだめ
ということらしい。
WC韓日友好のCMらしいね。

40 名前:32 投稿日:2002/05/07(火) 23:54 ID:m4HJnubE
企業家さん、お騒がせしました。ネタだったそうです(^^;
しかし、これ韓国語に翻訳したら引っかかる奴いそうだなぁ・・

41 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/08(水) 01:01 ID:nELBhaCA
韓国の常識じゃなく、たんなる民間学者のとんでも説だとおもいますが。
台湾は、百済の属国と主張している韓国の教授がいるみたいです。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://myhome.naver.com/gulliber/%b4%eb%b8%b8%c0%ba%20%b9%e9%c1%a6%bc%d3%b1%b9.htm

中国にとって、韓国が台湾の領有権を主張しているとも取れえかねない発言です。(拡大解釈ですが)
韓国人は正常な国際感覚はあるのでしょうか。

深読みかもしれませんが、日本語のIMEで「きむでじゅん」などハングル語が一発変換できるあたりに
作為的なものを感じます。

42 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/08(水) 01:29 ID:JiixCSUc
>>41
ATOKの場合、変換基準が朝日新聞基準準拠だからね。
逆に言えば朝日新聞でのNGワードは出てこない。

43 名前:メットミュージアム ◆wZ5sh2ek 投稿日:2002/05/08(水) 11:42 ID:LQ8v9CNA
企業家さんにこんなことを聞くのもなんですが、
ソウルの韓国料理店で、お勧めはどこですか?
夕食で、予算は一人あたり5万ウォンまでです。
うまい&雰囲気がいい、ところをお願いします。

44 名前:企業家 投稿日:2002/05/08(水) 13:35 ID:noRgWtkk
>>36
あーあ、ネタだったんですか?憤慨して損しましたよ。
しかし上手く作ってありますね。
オ・○ヨン氏辺りが書きそうなネタだけど。

45 名前:企業家 投稿日:2002/05/08(水) 13:36 ID:noRgWtkk
>>38
うーん、ハンメールのCMなんだけど、この殴られている女の子との
関連性は良くわかりません。
誰かに聞いてみますね。

46 名前:企業家 投稿日:2002/05/08(水) 13:46 ID:noRgWtkk
>>43
>メットさん
フュージョン系の韓国料理とかじゃなく、伝統的なやつですね?
だったら韓定食系で龍山水(城北洞か安国洞店)、トゥレ(仁寺洞)、
焼肉系ならビュクチェ・カルビ(新村)、Bamboo House(江南車病院裏)
辺りが個人的には好きですが。
ちょっとフュージョン系ならチョンダム洞の「マルト」がオススメです。

47 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/05/08(水) 14:21 ID:JK0O0ibY
Bamboo Houseは折れも何度か行ったけど、おいしいですよね。


48 名前:企業家 投稿日:2002/05/08(水) 14:23 ID:noRgWtkk
>>41
「沖縄の文化も古代朝鮮の影響云々」って主張もありましたね。
何せ古い文章が何も残っておらず、「恨万年の歴史」と言いつつも現存の
証拠品だけじゃまともな歴史教科書も作れない国なんで、どんどん過去を
歪曲していってしまってますね。
今後も勝手な過去、特に朝鮮がなければ東アジアの文化はなかった、っていう
論調の捏造歴史事項がどんどん作られると思ったほうが良いですね。

49 名前:企業家 投稿日:2002/05/08(水) 14:26 ID:noRgWtkk
>>47
特にコニャックを少しづつ垂らしながら炎を立たせ焼くステーキは絶品です。
後名前の通り、庭で出来た竹の子をとって食べさせてくれるのも○です。

50 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/08(水) 15:46 ID:T9DwUbzQ
韓国でも生の竹の子は食されているのか、へえ。
あ、干してないと言う意味です。

51 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/08(水) 19:24 ID:JiixCSUc
NewsWeekって、なんであんなに韓国史観をそのまま報じてるのでしょうか。
これからは韓国の時代と言わんばかりの内容で、韓国の「日本文化の全てはウリナラ起源」
「日本は差別的閉鎖的な国でウリナラは大変に迷惑してる」
という主張もそのまま垂れ流しています。

アメリカの有名雑誌に対して何らかの運動や働きかけを強力に
行ってる組織が存在するのでしょうか??


52 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/08(水) 21:00 ID:XhGcgyow
所詮NewsWeek。

とはいえ日本が何もしなさすぎ(どころか協力してる奴すら)

53 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 00:05 ID:KSs1s6nU
NEWS WEEKって、統一教会の傘下じゃなかったっけ。違ったかな。

54 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 01:51 ID:CMjbhVfY
>>51
あれはNewsweekじゃなくてTBSブリタニカといってみたりする
ちなみに、英語版のNewsweekは日本記事が少なく韓国記事も少ない
でも韓国は英語版でもけっこう注目されてるけどね

>>53
違うよ

55 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/05/09(木) 02:28 ID:Yhu1WQmk
Newsweekの副編集長が韓国系だったと思う

56 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 02:42 ID:DQHPb14Q
>>51
Newsweekは日本国内では他のマスコミ言論と記事が違うことをウリに
しているから、韓国の主張のまんまの記事でも一応、方針通り。
一方、韓国内では日本関係(特に歴史)で韓国の国内の常識外の記事を
掲載すると売れない上に、Newsweekを結構評価して一流言論の地位を
与えている韓国民から非常識な3流誌的評価に切り下げられる恐れもある。
日本程言論の自由もないので出版に支障をきたす恐れもある。
結果、現状のNewsweekの態度は理解できる範囲だが…。

57 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 12:52 ID:cMwK1LY.
>>51
英語版、と言うかアメリカ国内版のNewsWeek読んだ
ことありますか?
>>54さんが「あれはTBSブリタニカ」と冗談で言ってるけど
冗談じゃなく、日本版の記事の半分以上はTBSブリタニカの
NewsWeek班が書いてるんですよ(本当)。
だからあそこまで韓国マンセーで、なおかつ「日本はもう
ダメだ、破滅だ」ってどこよりもヒドイ煽り記事を書くんですよ。
TBSブリタニカの社員は・・・ここから先を書くとハン板と同じ
になるので止めておきます。

58 名前:日本領事館 投稿日:2002/05/09(木) 13:51 ID:cMwK1LY.
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/09/20020509000004.html
朝鮮日報は日本側が中国に亡命者の身柄引渡しを求めていることを報道せず。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020508205138500
中央日報はわざと「誰が日本領事館から連れ出したのか」を書かずに読者に日本領事館
関係者が連れ出したかのような錯覚を覚えさせる。

ここまで作為的に日本を悪者にしてどうするつもりなんですかね?

私ははっきりとこんな国、民族と日本人は関係を持たない方が良いと思いますよ。
私は真剣に韓国人が嫌いです。

59 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 14:33 ID:D0jMcq7c
「良心の呵責」と言う言葉は
大和民族ならではのものだったと言うことか?
あえて日本人とは書かない。

60 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 14:36 ID:sYCncoBU
>>58
朝鮮日報の誤報。
中国が明らかに治外法権を無視していますね。

61 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 14:37 ID:VS70ioWk
>>58
それもそーだが
領事館員も情けないとも思う。

62 名前:名無しさん・・・・・ 投稿日:2002/05/09(木) 15:22 ID:PFOI/0gc
 中国政府に対して弱腰な日本の政府というか害務省を本当に恥ずかしく情けなく
思った。
 不謹慎なようだが、北朝鮮人の命よりもむしろ日本の主権が踏みにじられたこと
に対して深い憤りというか怒りを禁じえない。
 中国の政治家であればこのような外交上の失点は最大限利用するであろう一方
日本の政治家の中にはこれを最大限利用して外交上の得点を稼げるような度量の
政治家は皆無なのであろうか?本当に情けない。


63 名前:日本領事館 投稿日:2002/05/09(木) 19:09 ID:AXK/eIwo
自己レス スマソ

朝鮮日報
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20020508205138500

>家族5人が、8日午後2時(現地時間)中国瀋陽市の日本総領事館に
>駆け込んだが、15分後に連れ出され、領事館入口に設置されている
>中国公安の監視所に引き渡された。

どう読んでも日本領事館が「引き渡した」としか読めないんだが・・・
歴史を捏造するだけでなく南北関係に置いても対日捏造を行う韓国人
のキティガイ振りをこの板の住民はどう思ってるんだ?
ハン板を嫌韓厨房と煽るなら、この捏造記事を読んでもまだ嫌韓に
ならなかったらタダのバカだぞ。

64 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/05/09(木) 19:22 ID:9HE8n4qw
なんだかスレが荒れてるので誘導。
続きはこちらでどうぞ。↓
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1006784592&ls=10



65 名前:鳴神 投稿日:2002/05/09(木) 19:35 ID:nc3KoxSs
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=1590
・・・・これは本当なのでしょうか
全く逆効果のように思われますが、企業家さん、どう思われますか?


66 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 19:35 ID:88DqXofs
http://www.engrish.com/index.html
It's hard to believe the Engrish masquerading as real
English over in Japan. It can be seen on signs, people's jackets,
t-shirts and shopping bags, in menus and on TV.
But nowhere is it more prevalent than
on the various consumer products found in convenience stores and supermarkets.

Engrish.com has amassed a collection of such Engrish here for your viewing pleasure.
Make sure to check back every WEEK (or so) and get your fill of new Engrish!!

67 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/09(木) 19:36 ID:88DqXofs
下関で鯨料理をふるまってるね

68 名前:企業家 投稿日:2002/05/09(木) 22:40 ID:5k6a5F/U
>>50
いや干してない、あるいは缶詰じゃない「竹の子」は稀少ですね、この国では。
偶に市場で見つける事がありますが、ほとんどは缶詰物を利用してます。
中国料理や日本料理と比べると圧倒的に利用されないですね「竹の子」。
まあ「竹林」自体がないからな〜。

69 名前:企業家 投稿日:2002/05/09(木) 22:43 ID:5k6a5F/U
>>51-57
私はNews Weekは読まないんで、詳細は良くわかりませんが、
本家やこの板を見ている限り、日本の実情が正確に伝わっていないようには感じます。
よくはわかりませんが、大体の理由も一連のレスに書いていただいているので
私はコメントは控えさせていただきます。


70 名前:企業家 投稿日:2002/05/09(木) 22:49 ID:5k6a5F/U
>>58-63
これとは別に私は前から言っているように日本の弱腰外交には常に落胆しております。
今回ももっと強く出て欲しいですね。
一方韓国の報道を見ましたが、確かに悪意か意図的か、「日本領事館のせいで・・」
って論調がほとんどですね。これは読者をミスリードしますよ。
まあいつものことなんですが。(w
もっともこの問題は韓国にとって果たして日本の対応を非難することが総合的に
良いのかは別の話ですね。
韓国の本件での希望通りに日本の外交が強硬姿勢に出たら結果困るのは韓国だと思うんですがね。
それを知ってか「日本の弱腰外交」を叩くより、論調は「日本は人権先進国ではないのか?」
っていうアプローチの仕方で記事化されてるようですね。


71 名前:企業家 投稿日:2002/05/09(木) 22:59 ID:5k6a5F/U
>>65
「本物のHotdog」、これについての真偽は知りませんが、韓国各界がWCに合わせて
「犬肉のすばらしさ」を知ってもらうために、外国人観客をターゲットに犬肉を
使った料理を食べてもらおうという運動をしているのは周知の事実です。
先日もある犬肉屋がフランス人学校の生徒を招待して犬肉を振舞っていました。
確かに韓国駐在の外国人の中には欧米・日本問わず、「ポシンタンファン」がいるのも
確かです。前にも書いたけど、昔の私の上司は大のポシンタン好きでしたね。
「朝にきびが出て、朝立ちしているのを見ると犬肉のすばらしさがわかる」って豪語
してました。しかしこれって強制するものじゃないですよね。
ちなみに韓国語でホットドックと呼ばれる食べ物は日本のアメリカンドッグを言います。


72 名前:企業家 投稿日:2002/05/09(木) 23:09 ID:5k6a5F/U
上記の北朝鮮脱走者の件ですが、今日の午後位のマスコミ報道からは、日本の主張、すなわち
「中国のウィーン条約違反に対して厳重に抗議する」って立場も報道を始めました。
又中国の「違反事実はない」との主張も同時に報道。更にアメリカ政府の「北朝鮮脱走者
の本国送還に反対する」という主張も併記、事件の進展を客観的に取り上げ、今後の
成り行きを見守るって姿勢を強めているように感じます。

73 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/10(金) 06:56 ID:V6NuvBw2
2ちゃんの一部で話題になってるNYテロ事件の米国自作自演説。利権のために新たな冷戦状態に
持ちこみたいブッシュ&CIAの次なる行動は北朝鮮の南進だとか。じつはオウムのサリン事件は
北の工作員も絡んだもので、あれをきっかけに北は南進をする計画が頓挫。今年はそのリベンジを
果たす予定で、それはブッシュの思惑にも一致するんだとか。

まあ、妄想に過ぎないとは思うのですが、ただ気になるのは一般に北朝鮮を軽く見て油断していること。
漠然とですがいずれ北の内部崩壊→韓国主導の半島統一と想定してしまうけれど、歴史は思わぬ展開に
なることも多々あるわけで。
韓国の国会議員のアンケートで北朝鮮に脅威を感じる人20%、日本に脅威を感じる人80%(ソースに自信なし)
の結果を見ると、不安になってしまうのですが。

74 名前:企業家 投稿日:2002/05/10(金) 10:16 ID:lH/Xz2oY
うーん、これもどうなんでしょうか?穿ち過ぎなようにも思えるんですが。
ただ歴史は常に裏があることも確かですからね。100%ないとも言えない。
結局関係者の死と共に真相は闇に葬られるんですよね。
だからこそいろんな解釈ができるので歴史って面白いんですよね。
確かに韓国人の北朝鮮に対する見方は「甘すぎ」と思える事が多いですね。
やはり「統一」は国是だし、「同じ民族だから」って気持ちが強いのでしょう。
でもすでに分断後50年ですよ。ほとんどの北人民は主体思想の洗脳下で生まれ・
育った人たちです。まったく違う思考の持ち主の集まりと考えた方が無難と
思うんですがね。
ただし表面で見えるほど、この国の人は現政権の「太陽政策」を支持はしていませんね。
「北に甘く出るべきではない」と考えてる人結構多いですよ。
ハンナラ党なんかは「太陽政策=DJの失政」ってうたってるし、まあ当初の期待通りに
融和が進展しないことに対する苛立ちもあるんでしょうが。


75 名前:企業家 投稿日:2002/05/10(金) 14:44 ID:3sgZAZhU
午前中はハン板入れたのに、今はダメですね。はじかれちゃう。
ついでにトーナメントにも一票投じようとしたんですが、こちらもはじかれて
しまいました。
代りに誰か入れておいてもらえないかな?

76 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/10(金) 20:27 ID:5la0Vbgs
企業家のアニキ、ぶちこむ弾を間違えてしまいました。

<<ハングル>>と入れるところを、<<ハングル総督府>>と撃ちこんで、
総督府とハングル板の名誉を傷つけてしまいました。
オマケに依頼人が「企業家のアニキ」であることまで明かしてしまい、
アニキの名を晒しものにしてしまいました。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020958649/428
この上は、この指を・・・プチッ

え〜と質問ですが、日本では謝りたくなると
相手の面前で土下座とか深く頭を下げ続ける、何度も頭を下げる行為を
自然ととってしまうことが多いのですが、
韓国ではどのようなしぐさを見かけましたか。

77 名前:企業家 投稿日:2002/05/10(金) 20:59 ID:1B8z8MSI
>>76
はは、無効票になってしまいましたね。でもありがとうございます。
今ハン板に行けるので、投票もしてきます。
謝罪の仕方については後ほど。

78 名前:企業家 投稿日:2002/05/10(金) 21:16 ID:1B8z8MSI
今投票しておきました。
韓国の人はそう簡単に頭を下げて謝らないですね。
企業や官庁、家庭での上位者に対する場合を除いては。

韓国に住む日本人の多くが「本当に謝らない国民だ」って感じてると思いますよ。
道歩いていてちょっとが肩がぶつかったり、足踏まれたりしても、「ごめんなさい」
て一言あればずいぶん心は和らぐんですが、この国ではこれは全く期待できません。
「なんでお前はそんなところにいるんだ!」って感じで逆ににらまれる事も多いですよ。
もっと大きな事故現場とかでも、明らかに過失がある方もやはり謝っていないですね。
「歴史的に被支配国家だったこともあり、「謝罪=死罪あるいは何をされてもしょうがない」
って感覚が染み付いているんだよ」っていう意見をずいぶん聞きますが、私にはその理由は
まだ理解できていません。
だから普通の軽い「ごめんね」がないんで、謝罪の場面ってなるとどうも泣き女みたいに
悲痛な声で泣き叫びながら「ミアンネヨ」「ヨンソヘジュセヨ」ってやってる場面の方が
より簡単に思い浮かびますね。
ただしビジネスでは社交辞令の意もある「失礼しました」って言葉は良く使われる様には
なりましたね。


79 名前:とある人 投稿日:2002/05/10(金) 21:47 ID:PxBWO03Y
はじめまして。
ちょっと所用(?)で、ソウルにあるテルンのゴルフコースに行って来ました。
といっても、クラブハウスに行っただけですが、企業家さんの話聞いてたので、
一体どんな金持ちがプレーしてるんだろうとドキドキしていましたが、このコ
ースは、格が高いとこなんでしょうか。朴政権時代に、軍人御用達のコースだ
ったそうですが・・。

見てると、オヤジ同士、もしくはオヤジ+オバチャンという組み合わせが多か
ったようです。平日にこんなとこでコース回ってる人って何なんだろうという
気もしますが、オヤジ+ギャルという組み合わせがあんまりありませんでした。
ああいうのは、夫婦で来てるんでしょうか。それとも愛人なんでしょうか。
ギャルの少なさがちょっと気になったもんで(^_^;)

それにしても、平日なのに駐車場は満杯。
凄いもんです。

80 名前:見張り塔からずっと 投稿日:2002/05/11(土) 02:55 ID:MIYzgP8I
企業家様コンバンワ。

僕は地方の大学生なのですが質問があります。
最近、図書館で、韓国の歴史について、少しは勉強しようと思い
韓国教科書の小学生版と中学生版を読みました。高校生のは難しいので今後の予定。
そこで、気がついたことがありました。
というか、よくわからないことがありました。
それは、「新羅、高麗、李朝」の違いです。
この3つの統治期の、ざっくりとした違いがわかれば、うれしいのですが。

企業家様、多忙の中、すみませんがよろしくお願いします。

81 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/11(土) 04:24 ID:J8Ctgy76
>>80
 一寸畑違いの質問ではないか?

82 名前:sen* 投稿日:2002/05/11(土) 10:23 ID:m1qQZoq2
今日(5月11日)の朝日新聞朝刊三面に『W杯中、数千人の亡命計画』
という記事が載っています。
 記事の内容は、北朝鮮の亡命者を支援しているドイツ人医師が
ワールドカップ中に北朝鮮からの逃亡者を船で韓国に運ぶ計画が
あることを明らかにしたというものです。
 中国東北部に不法滞在している住民で、その数数千人
目的地は仁川だそうです。
 アサヒ・コムにはちょっと記事が見当たりませんが、これはネタではありません。
 いくら韓国でも一度に1000人単位の亡命者が押し寄せたら
ちょっと困るのではないかと思いますが、企業家さんはどう思いますか。



83 名前:企業家 投稿日:2002/05/11(土) 23:00 ID:8.qpRBms
>>79
泰陵CCは今でも陸軍専用のゴルフ場ですので、他のゴルフ場とは多少性格が異なります。
ところで「泰陵」はハングルで書くと「テ+ルン」なんですが、「ルン」という音は特殊で
単語の語尾、語中についても「L音がN音」に変化し、「○○ヌン」と発音します。
ですのでこのゴルフ場は「テヌンCC」ですね。

テヌンCCは一般の会員権や株主の制度をとっておらず、正会員は15年以上陸軍で将官、左官
を勤めた軍人、準会員は20年以上勤続で軍人年金の受給対象者です。
仰る通り故朴大統領の指示で66年に出来た韓国でも歴史のあるコースです。
ちなみに18Hでアップダウンの少ないコースですね。
一般会員制でないことから他のコースと比べて「名門」とか格付けするのは難しいですね。
ですのでコースに出てる方の多くは退役高級軍人とその奥さん、休暇中の将官とかが
中心になります。
大体日本のようにOL同士が簡単に周れるゴルフ場はないですね。だからアガシっていうと
芸能人かお金持ちの娘位ですかね、見られるのは。
そもそもハーフで60近く叩く奴が来たら出入り禁止になりますね。
今日は私はレイクサイドCCに行ってきました。ソウル市内からわずか40分で54Hを持つ
韓国最大のゴルフ場です。今日は大好きな南コースを十分堪能してきました。

84 名前:外資系半導体屋 投稿日:2002/05/11(土) 23:12 ID:ovt9R2d2
企業家様、おひさしぶりです。

現在、三星と仕事をやりとり中で、イライラがたまっています。
というのも、ちょっと調べれば分かることや、常識的な問題についても、
さも、こちらに問題があるというように接してきて、こちらが
そう言った一般的なことはきちんと調べてからこちらに連絡して来てくれ、
また、さもこちらに重要な問題があるような形でいうのはやめてくれ
と、言っても一向に改善されない状態です。
私の上司もいい加減切れ初めて、韓国からの質問は無視しても
良いのではないかと言い始めてまして・・・
(もちろんこちらに非がある場合や、重要な問題ならば対応しますが)

で、質問なのですがやはり韓国の人間は客の立場だと
自分の責任かも知れない事なのに、さも相手に問題があるように
高圧的な態度で臨むのが一般的なのですか?

はっきり言って、ここ数週間の三星とのやり取りで、
詳しくは言えませんが、三星の技術力の底の浅さを目の当たりにしています。
頑張ってはいるのだろうけど、まだまだ日本の会社にくらべて技術力が
劣っているというのが実感です。

85 名前:企業家 投稿日:2002/05/11(土) 23:16 ID:8.qpRBms
>>80
ざっくり分類するっていうのも結構難しいのですが、「新羅」は弥生時代後半位から
群雄割拠していた小国家群が徐々に拡大・集散して出来上がったいわゆる三国の一つ。
今の慶州を都としていて、その後唐と組んで百済、高句麗を滅ぼし朝鮮半島に統一国家
を作った。その後唐も追い出し結構独自の文化を築いた国です。その後の統一王朝が
高麗で都は開城でしたっけ?はじめから終わりまで中国(元)の属国的な色彩の強い
国家ですね。李成桂の建てた李朝がその後日本との併合まで続いたわけですが、儒教を
国教とした徹底的な仏教排斥と、国民を全く無視した儒教(朱子学)論争に明け暮れる
両班による政治が特色ですね。こんなんじゃ教科書レベルですね。(W
もう少し焦点を絞っていただくと良いのですが?

86 名前: 投稿日:2002/05/11(土) 23:17 ID:mKHyWt1U
>>80
インターネットか図書館で調べられるのでは?

87 名前:企業家 投稿日:2002/05/11(土) 23:22 ID:8.qpRBms
>>82
そのニュースは初耳ですが、韓国も困るでしょうね、一気に1000人も来たら。
基本的に北の亡命者は自国の責任で請け負うっていう政策をとってますが、最近
の亡命者の多さには関連当局者は正直「又かよ!」って感じで受け止めてるんじゃ
ないでしょうか?
かつては北の亡命者は英雄に近い待遇をされ、死ぬまで年金やその他の補助が保証
されてました。しかし近年亡命者が増えすぎ、統一部の予算はパンク気味。十分
な保障は出来ない状態です。亡命者の犯罪や自殺も増えてきてます。結局一から国
が助けてあげないと資本主義の世界では生きていけない存在ですからね。
という事でこれ以上の急激な亡命者の増加は正直政府も望むところではないでしょうね。

88 名前:企業家 投稿日:2002/05/11(土) 23:58 ID:8.qpRBms
>>84
>外資系半導体屋さん
お久しぶりです。相変わらず韓国企業との取引ではご苦労様です。
私の会社も三星電子をはじめとしてとして三星各社とはかなりの取引があります。
ただ私の立場上どうしても社長とか役員クラスしか会う事がないので、ご苦労の
仕様は比べ物にならないと思います。
というのは三星Gの各社のCEOは揃って親日派、日本通で、十分に日本の技術や
技術者の仕事への取り組み方に敬意を払っています。
一方で実務陣に対しては「日本企業のシェアを奪え」って鼓舞してるわけで、
実務者レベルは「日本恐れるに足らず」って考えの奴が多いんですね。
又、技術力や一つの事業への深堀りという日本企業の強みは今やグローバルマーケット
では通用しないって見方も広がっています。それ相応の技術で大量出荷し、利益が
得られたものが勝ちって理論ですね。確かに携帯端末の世界シェアや利益を見ると、
一部は正しいのかもしれません。ただ技術に対する甘い見方や、日本企業も含めた
他社にたいする配慮のなさは、取引先から見ると「厚顔無恥」「傲慢」に見える
のも確かだと思います。そういう点では利益は出しても「尊敬される」「敬意を
払われる」「イメージの良い」企業作りとはまだまだ遠い所にあると言えると
思います。本当にご苦労様です。

89 名前:外資系半導体屋 投稿日:2002/05/12(日) 00:23 ID:I.x08ZB6
>>88 お返事ありがとうございます。

最近の半導体業界は、色々な会社と提携するのがトレンドで
また、お客とも単なる客との付き合いじゃなく、ビジネスパートナーとして
一緒に開発なども関わり、いっしょに成長していこうというのがあるのですが、
(例えば、TIとノキアなんかはかなり密な付き合いをしています。)
三星にはこう考えが全く浸透している様子が見えないです。

携帯電話や通信関連のビジネスの場合、IEEEの仕様やお客と
規格を一緒に練って行く作業などやっていかないと、
常に時代に乗り遅れてしまうというふうに私は感じていますし、
三星は今後、デジタル家電に力をいれると言ってる割には、
まったく、戦略的な事が見えて来ないです。
今まで通り、日本が開発したものを後から安く提供し、シェアを奪うという戦略なら
分かるのですが、最近の情報をみるとそうでもなさそうですし・・・

やはり経営陣の考えがうまく実務レベルに伝わっていないのですかね?
それならそうで、日本の優位性を崩すのはまだまだ先で、
もうちょっと足場を固めていかないとまずいでしょうね。

90 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 01:50 ID:kcemNxpk
>>88
>それ相応の技術で大量出荷し、利益が得られたものが勝ちって理論ですね
バブル以降、日本企業から、「スピード経営」ってものがなくなってきたのがおおきいかな
むかしは、新製品ラッシュは日本企業の独壇場だったけど、
いまは新製品出すのは韓国企業が多いしね

91 名前:外資系半導体屋 投稿日:2002/05/12(日) 03:09 ID:I.x08ZB6
>>90

新製品ラッシュが無くなった理由はアメリカやヨーロッパで主流だった
利益率を重視するという考えが日本でも広まったからだと思います。
アメリカでは特に株主に対する説明責任があって、採算を度外視した
ビジネスというにはなかなか成り立たないのが現状のようです。
(よっぽど将来性が見こめるものは別ですが。)

今の韓国の取っている手法は昔の日本と同じで、とりあえず
はじめは採算性を度外視してでも市場のシェアを獲得すれば
後から利益がついてくるという方法ですが、もうこの方法は
きついのではないかと思っております。
あと、同様に集中と選択もそうですが。

私が見る限り、日本の状況はちょっとずつ改善されてきてると思いますよ。
まだまだだと思う部分はもちろんありますけど、最近の東芝なんか見てると
戦略などを色々考え始めてきてるなと感じます。

92 名前:  投稿日:2002/05/12(日) 03:19 ID:1zb.W.ks
>>91

ハン板で見つけたコピペです。 ちょっと面白かったので貼ってみます。



うちの社長から韓国人のつきあい方5か条

1.絶対に謝るな。こっちが悪くても謝るな。
2.文句をいってきたとき、相手が年下なら思いっきり怒鳴れ。
  年上の場合は「朝鮮人のくせに黙れ!」で一蹴しろ。
3.こじれそうなときは、そいつの上司をおだてて、うまく使え。
4.喧嘩になりそうなときは、かまわないからやってしまえ。
5.小さなことでも相手に妥協してはいけない。

けっこう無茶苦茶なんだけど、以外と効果あります。
社長いわく、韓国人は犬の群れといっしょで、はっきり上下関係
を教えてやることだそうです。そういうわけで、韓国用の名刺は
社員全員「部長」の役職になっています。


93 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/05/12(日) 05:17 ID:YVuuMaqk
相変わらず、速報+で韓国が本当に日本を追い越す作戦云々〜
のスレが立ってました。実際、彼らが本当に日本を追い越して日本に代わる存在になるというなら
別にそれでも良いが、今まで日本が国際的に果たしてきた役割や責任も一緒に持ってって欲しい。
日本は国際的に貢献してる場合じゃない。本当にそうなったら世界も日本にではなく韓国に色んな
役割を負わせて欲しい。


米格付け会社がやたらと韓国が日本の格付けを超えると喧伝してますが、これって日本を煽ってるんですかね。
構造改革をさっさとしないとそうするぞと。韓国の日本への粘着ぶりからこういえば日本を煽れると思ったんですかね。
日本人は韓国人をライバルだといつも注視しているという韓国側の見方を踏襲したんでしょうか。
別に淡々と格付けをしていけば済むにも関わらず。IMF体制の優等生とも言える韓国を積極的に後押しすることで
IMF体制の正当性かつ有効性を説こうとしているとしか見えん。確かに、今の韓国は元気な所は本当に日本の過去の
バブルを彷彿とさせるぐらいだそうですが、カードバブルとういうことですから先は見えていると思うんですが。
アメリカの格付け会社やシンクタンクがこの点を見過ごして居るとも思えない。

愚痴ってみましたすみません。

嗚呼、日本の産業と金を手中に収めるための構造改革支援。。

>>92それ見ましたよ。なんかマジでありそうですな。

94 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 10:33 ID:kcemNxpk
>>93
>米格付け会社がやたらと韓国が日本の格付けを超えると喧伝してますが、これって日本を煽ってるんですかね。
>構造改革をさっさとしないとそうするぞと。
いまの日本は、財政も借金まみれで、経済も悪いので、そうとうやばいよ
一歩間違えれば、危機に突入だね
利権のために財投と国債と政府系金融機関が異常に使われ、なにがあってもおかしくない状態
ふつうの国なら、とっくに破綻してアルゼンチンのようになっている

95 名前:金欲塊 投稿日:2002/05/12(日) 11:07 ID:vGOlGEEA
>>94
何を言いたいのか良く分からない。

>ふつうの国なら、とっくに破綻してアルゼンチンのようになっている
 特に、最後のこれが↑↑↑解らない。

 


96 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 12:12 ID:ZgSXozoU
まぁ、自前技術へのこだわりを捨てたのが逆に勝因だね。

自前で開発するよりも日本や欧米から買ってきて、大量生産攻撃
で簡単に勝てるからね。
考えてみれば、90年代以降は「XX規格」にそって物造りしてれば
良いわけで、そのスタンダードを決めてるのはアメリカであり、
しかも金さえ払えばオープンになっている技術ばかりだ。

「技術のオープン化」「政府がコントロールする為替」のこの2つ
により、そこそこの品質で安い韓国製品が席巻することとなった。
国家レベルでの施策でも、
携帯は次世代世界標準であるCDMAを世界で最初に導入(アメリカベンチャー起源)
(日本は自前で開発したPDC、W-CDMA)
インターネットは同じく新興技術であったADSLの一挙導入。
(日本は自前で開発したISDN、FTTH)

世界で何が主流になるかを見極めて、トップ主導の強力な指導力で一気に導入。
これが勝利の鍵なんじゃないかな。


97 名前:1 ◆5KEgX2TI 投稿日:2002/05/12(日) 12:15 ID:ffIyVvHA
>1.絶対に謝るな。こっちが悪くても謝るな。
合ってると言えるような言えないような。。
日本人の場合は間違いがあるかないかを気にし、後で調べたり訂正する事があるんですね。。
韓国人の場合はそれはどうでもいいことで、その場を過ぎたら忘れちゃうから。


98 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/05/12(日) 12:32 ID:YVuuMaqk
勝利ねえ・・・。

99 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 12:53 ID:kcemNxpk
>>95
国債が、自国通貨じゃなくて外国通貨建てだったらっていうこと
多くの国は、ドル建ての国債を中心に発行している
日本は、ほとんど円建てで国債発行して、国内で吸収してるから持っている

100 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/05/12(日) 13:03 ID:YVuuMaqk
ほとんど銀行が買ってるんだっけ。

それだけに、政府が余計に支援しないといかんのか。

101 名前:金欲塊 投稿日:2002/05/12(日) 13:25 ID:vGOlGEEA
>>99
お返事ありがとう。

 て、言うことは、財務省印刷局の輪転機を普段の倍、回せば済む事かな。

102 名前:エンベ屋 投稿日:2002/05/12(日) 14:05 ID:lUhQwiGM
>>外資半導体さん

ひどいのは三星だけじゃないでしょ。
ここ数年の日本のエンジニアのレベルの低下もすごいですよ。
エンベデッドのOSやらミドルウエアやってたら分かるけど、
単なる教えて君しかいない、若いエンジニアなんか1分も物を
考えずにサポートにメール送ってくるし、しかも平然と評価
ボードの質問送ってきて「回答が遅い!」とか騒いでるんだから
日本のエンジニアのレベルも三星と変わりませんよ、ハッキリ言って。
USみたいに訳分からん質問は全部ドブに捨てて「お答え出来ません」
ってのが本筋なんだろうけどね。

103 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 14:36 ID:kcemNxpk
>>101
そんなことしたらハイパーインフレでおまつり騒ぎだね

104 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 17:15 ID:im5VMfzo
>>96
今のところ、そのやり方が上手くいってる事は確かだと思うな。
韓国クラスの国から世界標準になりえる技術が出てくる可能性は低いと
思うから、世界の世界標準になりそうな技術をいち早く導入して
先行者利益を得ようと考えてる韓国の戦略は正しいと思う。
その典型が携帯であり、ネットインフラでしょう。

105 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 20:52 ID:fMHSOF6E
日本の企業が自社の規格を世界標準にするために、韓国の企業と組むのも珍しくないですね。
まずはシェアを拡大しなければなりませんから。

106 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 21:23 ID:ZgSXozoU
>>105
三菱自動車みたいに用済みになったら、ゴミのようにうち捨てられるという罠。
韓国企業って日本の普通の企業から比べればヤクザみたいなもんだから、
(というか、韓国人自体がそうですが)
うっかり関わるだけで骨までしゃぶられて、捨てられるよ。

107 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/12(日) 21:35 ID:MsJB7m1.
>>96
今日、そのコピペを何度見たことやら。

108 名前:企業家 投稿日:2002/05/12(日) 22:18 ID:ffHhHyp6
>>90-91
そういう面では日本国内にですら競合会社が多数あり常にしのぎを削っている
日本や欧米の企業と、日本よりは小さいとは言えそれなり国内市場を完全に牛耳っている
三星の戦略は多少異なる部分はあるかも知れません。国内市場でまず巨大な利益を
確保できるっていう基盤がありますので。
三星はそれでも比較的パートナーシップや提携という考えを柔軟にもっている方ですね。
韓国企業では。ただ国内での王様状態を背景に海外に出ていく輩が多いので、海外畑の
人間の方がより性質が悪いって事は十分考えられますね。

109 名前:企業家 投稿日:2002/05/12(日) 22:22 ID:ffHhHyp6
>>92
私のそのコピペはずいぶん見ました。
90年初頭位のイメージですね。今はこれで通用するのは構造改革の起きなかった
製造業くらいでしょうか?
但し、上下関係をしっかり認識させることは重要ですね。個々の人との仕事での
付き合いは。そうすることで組織が動くのは今の韓国企業も同様です。
但し昔と違ってイーブンでの連携っていうのもずいぶんできるようになったとは
思います。

110 名前:企業家 投稿日:2002/05/12(日) 22:26 ID:ffHhHyp6
>>94
確かに財政は危機的な状況なのは間違いないでしょう。
だからこそ早急の対策が叫ばれているんでしょうね。
但し>>99の通り、負債のほとんどは国内の金融機関や家計で吸収しているので、
アルゼンチンとかとは比較にならないとも思います。
で最近思うんですが、もう日本政府に構造改革期待してもしょうがないのかなと。
この不況、行くとこまで行かせれば、結局変わらざるを得ないんだから、そこまで
待てば、って思うこのごろです。

111 名前:企業家 投稿日:2002/05/13(月) 10:45 ID:iCmjRCKA
おはようございます。
こちらは相変わらずいい天気です。
今日は朝からDJの二人の息子が絡んだスキャンダルの話題と、
例の北朝鮮亡命者の話題がトップニュースです。
しかしアサヒや中国発のニュースばかりが情報源の偏った情報配信
はなんとかしてほしいですね。


112 名前:企業家 投稿日:2002/05/13(月) 17:16 ID:iCmjRCKA
昨日は本家に出入りしてたんだけど、今日オフィスからトライしてみたら
やっぱりだめ。自宅のプロバイダーは.net、オフィスは自社サーバーで
co.kr、これがはじかれる理由なのかな?

ところでここ数日は丸山のプレイに釘付けでした。本当おめでたいですね。
特に昨日(3日目)の17番のスーパーショット、見てて震えが来ましたね。
韓国でも昨週のK.J.Choiに続いてアジア人の2週連続PGA制覇の話題はかなり
大きく取り上げられてます。来週以降っていうか2勝目以降の活躍は本当に
楽しみですね。

113 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/13(月) 17:31 ID:kI.kF9qk
>>112
2cHがco.krのサーバーをはじいて無い限り自社サーバーの設定ですよ。
私も今朝設定を変えたら問題なくなりました。
御社のサーバー担当者に言ってポートをいくつか閉じてもらうと可能に
なると思われます。

ところで例の北の亡命者を支援するNGOってまともな組織なんですか?
あれ自体が日中の不審船の引き上げ協議を停止させるための北の陰謀
なのかなって穿って見ています。考えすぎですかね?


114 名前:113 投稿日:2002/05/13(月) 17:34 ID:kI.kF9qk
113のポートを閉じるってやつはproxy規制の場合です。
それ以外のケースは分かりません。

115 名前:暗黒神 ◆Z0s4MLRU 投稿日:2002/05/13(月) 18:12 ID:71tsi.Qs
267 名前:1 :02/05/13 17:32 ID:9xp2fOfF
>>261
編成が入っていても、外国人が90%以上フダを上げていたのは事実だ
しかもここが変だよ日本人は、けしてやらせではない


この発言ってどーよ?

116 名前:憂国の名無しさん 投稿日:2002/05/13(月) 19:32 ID:yFO7guAU
 あの番組に出てた「ケビン・クローン」って前にフジTVの朝の番組に「キャプ
テン・ジョージ」って名前で出てたじゃん。それについて全く触れないこと自体が
そもそもやらせくさいっつの〜(笑)。

117 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/13(月) 21:36 ID:ddBqcsoI
韓国経済はもう日本よりも上という認識が欧米に広まっているようですが、
かつての日本がアメリカの圧力で固定相場制から変動相場制になって円高
で苦しむようになったように韓国もアメリカからもう先進国扱いして、
為替ハンディ無しで競争してくれ、という圧力は有るのでしょうか??

もし、ウォンが日本と同じように完全変動相場制になれば今の状況なら
相当のウォン高になりそうですが、そうなれば韓国のドル建てGDPは
現在の数倍(日本の1ドル360円から上がったように)になると
思いますが、なぜそうしないのでしょうか。



118 名前:企業家 投稿日:2002/05/13(月) 22:41 ID:gQ8SYMxg
>>113
事実は小説より奇なりですからね。裏に何があっても不思議ではないですね。
この韓国のNGO組織については申し訳ありませんが良くしりません。
そうですね北の日中分裂を期す作戦ていう見方もできるし、逆に中国が如何に人権
を無視している国家かを世界に知らしめるって戦略があるのか、はたまた日本の
信用力の更なる失墜が目的か?考えると色んなシナリオや陰謀説が導き出せますね。
ただどうでしょう、北にとってはアメリカとのパイプが唯一のすがるべき藁ですから
アメリカに不快感を与えるような行動は取らないような気もするのですが。

119 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/13(月) 22:43 ID:5p7X4oaM
>>112
2chは、外国からだと、80,8080,3128のどれか1つ以上のポートが開いていたら、
書き込みができません
あと、パーソナルファイアウォールやウイルスソフトで、httpヘッダが書き換えられてても、
書き込みができません

エラーメッセージをかいてもらえば、てがかりがわかるかも

120 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/13(月) 22:48 ID:5p7X4oaM
>>113 >>118
あのNGOが、どこかの国家の意向で活動してる可能性はあるけど、
一年以上前から、中国にある世界各国の大使館・領事館や、国連施設で同じような事を
繰り返してるから、日本をターゲットになにかしようって可能性は低いと思うけど

121 名前:企業家 投稿日:2002/05/13(月) 22:49 ID:gQ8SYMxg
>>117
韓国経済が日本より上って見方はないと思いますよまだ。韓国が先進国とみなされる
条件は、私としてはMSCIの先進国指数に韓国市場が採用された時と見ています。
そうは言ってもMSCI先進国指数では日本はまだ10%近い比率を持っています。
その点では「経済規模」の観点からはまだまだ比較できないでしょう。
金融市場のマジョリティを占める日米欧の年金資金が買えない国でていう状態では
まだ実質的な先進国とはいえないと思います。
但し財政の安定性、成長率、等から判断した「経済の安定性」っていう面ではかなり
迫ってきていると判断はされていると思います。

さて為替の自由化ですが、日本が経験した円高のような状況がおきたら、間違いなく
韓国経済は大衝撃を受けますよ。輸出立国ですからね、ウォン高に対する恐怖感は
韓国の金融当局者が一番強く感じていると思いますよ。
だからまだ為替の自由化には踏み切れないんですよね。
私はこの「為替自由化」が出来て初めて韓国は先進国の仲間入りをしたとみなすべき
という立場です。

122 名前:企業家 投稿日:2002/05/13(月) 22:51 ID:gQ8SYMxg
>>119
自宅からは入れるので、明日オフィスからやってみて「エラーメッセージ」を
お伝えします。

123 名前:113 投稿日:2002/05/14(火) 00:00 ID:JtD8Zbvw
>>118
あれだけマスコミにビデオをまける組織ってそんなに無いですよね。残念で
す。
ただしあくまでもタイミングの問題ですよ。このタイミングでなぜに日本の
領事館って問題ですよ(w
しかもアメリカ領事館は放置でなぜ日本の領事館には進入したのか?
ただ単に中国が日本をなめてるってだけでは説明できない問題が多い
と考えます。中朝の陰謀かもって気もしますが、アメリカ領事館に対す
対応を考えるとどうかなって気がします。

エラーメッッセージにポート番号が出るケースではポート番号が重要に
なりますよ。

124 名前:  投稿日:2002/05/14(火) 03:33 ID:gOX3Q5Ms
>>121

時々、目にする”後10年でウリナリは、イルボンを追い抜くニダ〜”って
有るけど、もし本当に、日本を追い抜いてしまった時、韓国人は
どうなっちゃうでしょうかね?

今まで、目の前に立ちはだかる強敵日本が無くなって真っ白に
燃え尽きちゃうのかな。 <´・ω・`>ショボーン って・・・


125 名前:名無し草 投稿日:2002/05/14(火) 08:50 ID:2JmjXDJk
>>124
その時は目標が「中国を追い抜くニダ」に変わってんじゃないですか(笑



126 名前:あどるふ 投稿日:2002/05/14(火) 13:21 ID:KUTQ5vpk
>>125
その前に侮日行為が延々と続けられるだろうね。
「こっこれは気持ちイイニダ〜〜〜〜ン♪」
みたいな。(´ー`)y−〜

127 名前:根無し草 投稿日:2002/05/14(火) 18:51 ID:A2fvp1cw
>>126
まぁ〜ねぇ〜(^。^;)y-~~~
戦後半世紀、「反日克日」以外の価値を持てなかった国だからねぇ。


128 名前:企業家 投稿日:2002/05/14(火) 22:25 ID:7./sgBUs
>>119
Errorメッセージは「規制されたProxy(8080)」です。

129 名前:企業家 投稿日:2002/05/14(火) 22:29 ID:7./sgBUs
>>124
前にも書いたけど、この国の奴らの自分よりレベルの低い国への対応は「奴隷の
ごとき扱い」です。東南アジアで韓国企業が如何に嫌われているかはご存知だと
思います。
ですから経済が念願の「ウリナラ>イルボン」になったら今以上に日本を徹底的に
たたきに来るんじゃないでしょうか?
私も昔は「今の韓国の反日感情は結局は韓国が日本と同程度の経済レベルにならないと
なくならない」って思っていたんですが、そう簡単ではなさそうですね。
この国にひねくれた感情は。

130 名前:鳴神 投稿日:2002/05/14(火) 23:09 ID:cVBl7KUs
>129
ということは、日本が韓国の死命を完全に握るような事態になれば反日感情が消える、
ということでしょうか?
そんな事態は再併合しかないですね

・・・・なんか掲示板荒らしに対応しているような感じになってきましたな

131 名前:企業家 投稿日:2002/05/14(火) 23:12 ID:7./sgBUs
>>130
私もそれが「いびつな反日感情」をなくすための唯一の方策と考えます。
つまり再植民地化して完全に支配化に置く。
歴史的にこれほど強気に尾を振る民族はないですからね(W

132 名前:ウリ坊 投稿日:2002/05/14(火) 23:16 ID:BukBeNwI
>日本が韓国の死命を完全に握るような事態になれば反日感情が消える、
とならずに、反日同士でいがみ合って殺し合いして、自滅
歴史的見ると、いつもこんな感じ

反日は半万年消えることは有りませんよ。

133 名前:124 投稿日:2002/05/14(火) 23:23 ID:TG6Lrcco
>>129
レスありがとうございます。

ふぅ〜 しかし、どうしようもないですね・・・
再併合はともかくとして、やはりハン板などでよく言われている
”可能な限り関わらない、相手にしない”って言うのが一番いい
ような気がしてきた。(w


134 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/15(水) 00:06 ID:zFpZ6N.Y
>>128
やっぱり、荒らし対策のProxyチェックにひっかかってますね
とくに、ドメインが.jp以外だとチェックがきつい

とりあえず、ルーターやFW、OSの設定などで、外部から80,8080,3128ポートに
connectできないようにしてください

それか、●を購入して串規制をスルーしてください

以下のスレが参考になります

不正PROXY使用ですか、、、?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/998375144/

あと、●を購入するのなら、
http://2ch.tora3.net/

135 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/05/15(水) 00:08 ID:lt8GeuMg
ううむ、企業家さん、何だかいつになく
過激というか、辛辣ですねぇ…失礼ながら
別人かと思いましたよ。


136 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/05/15(水) 00:14 ID:lt8GeuMg
>>135に追記
おっと、念のためお断りしておきますが、煽るつもりはありません。
久々に2chハン板にに参戦してお疲れかと思われますので
ごゆっくりお休みください。スレ汚し失礼。

137 名前:あぎ 投稿日:2002/05/15(水) 00:35 ID:ygUEwIWw
>>129
韓国>日本なんてなった日には、日本人がどんな目に遭わされるか・・。
考えただけでも恐いです。
未だに、人権感覚なんて戦前の日本以下の国。この国にいる白人と日本人以外に
どんな対応をしてるか生で見てれば、一旦「自分以下」と見なした人間が何される
か、恐ろしい限りです。
中国人だってグタグタにやりますから。

138 名前:~ 投稿日:2002/05/15(水) 10:31 ID:mE6U6J56
>>137

これも今までの日本政府の弱腰外交の
ツケですね。これを解決するのは
誰でしょう?

日本の政治家?外務省の官僚?日本国民自身?
それとも石原さん?

139 名前:sen* 投稿日:2002/05/15(水) 16:57 ID:mKPDO/vw
>>138
『国民のレベルにあった政治家しか持つことができない』と言いますから
全ての責任は国民にあると私は考えています。
政治家たちの行動をしっかり監視して、何か不始末を起こしたら
次の選挙で確実に落とすようにしていかないと、いつまでたっても
今の政治のレベルのままでしょう。 



140 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/05/15(水) 17:17 ID:cuPrz7DI
>>133
呉 善花
とても微妙で、私もどういう風に表現したらいいのかわからないところがありますが、ともかく
「謝りなさい。永遠に頭を下げて謝りなさい」というのが韓国人の言い分ですね。しかし、
謝れば謝ったで、足りないという。お金を払えば払ったで、今度は方法がおかしいと文句をいう。
つまり気持ちとしては、自分たちの「下」にいてほしいんですよ。でも、産業や経済の面から
みても、それは無理なわけでしょう。だから、むしろ日本式の乾杯にこだわり、堂々と日本式の
最高の礼儀の示し方で接したほうがいいんじゃないかと思います。というのは、自分たちが強い
ことを言うと、頭を下げるんだ、という印象が強過ぎるから。
http://www.honya.co.jp/contents/magazine/booknavi/bn9702/bnb9702.html

企業家さんも以前言っていましたが、韓国人は上下関係しか考えられない国民なんですよ

141 名前:6時です! 投稿日:2002/05/15(水) 18:00 ID:suWxHCIU
>>139
ホント ホント。最後はそれに尽きる。

142 名前:朋萌 投稿日:2002/05/15(水) 18:07 ID:Ne46v4KQ
>>139
 だんだん変りつつありますから、気長に待ちましょう。
 とか言いつつ、指示できる政策を持ったまともな政党が
無いところが哀しい・・・。

143 名前:1 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/05/15(水) 18:28 ID:.1QTqAtc
>>142
自民連は政策を持っていますよ。内閣制推進という。
互いの議論無しで、只只上のやつの指示だけを従い、創造的な発想が出来なく、
何も考えず物事を動かす韓国人の根性を叩き倒すには、内閣制は言い方法かもしれません。
自分は内閣制を支持します。
然し、自民連も地域政党だし、国民は内閣制に関心がないから、展望は不透明。。

144 名前:1 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/05/15(水) 18:30 ID:.1QTqAtc
訂正します。
叩き倒す→叩き直す


145 名前:~ 投稿日:2002/05/15(水) 19:08 ID:mE6U6J56
やっぱ首相の直接選挙したいね。
この人に投票したいと思う人がちゃんといるのに
私の選挙区の人では無い。

私の選挙区の立候補者って聞いたことない人ばかりだもん。
そうなると、結局政党で選ぶんだけど、投票したい政党が無い。




146 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/05/15(水) 20:00 ID:MFa7DShg
>>143
いやいや、我が日本国の話ですよ(悲

日本と韓国で政治制度を取っ替えた方がちょうど良いんじゃないかと思いますね。
日本はちょっとでも独裁っぽくなると行き過ぎだーとか騒ぎますからね。何もなくとも
兎に角合議制、状況に合わなくとも兎に角合議制的な思考をするので、大統領制ぐらいが
ちょうどいい気もします。それでも合議しそうですがね。

でも今の状況だと間違いなく人気投票になるな……田中真紀子なんかに成られたら、
爆弾投げつけて片足吹っ飛ばしますよ(藁


147 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/15(水) 20:13 ID:4d1qGZ3M
不謹慎を承知で言うけど、日本は韓国を併合して良かったと思う。
「朝鮮を近代化した」という話でなくて、日本と韓国の立場をある意味で
平等にする意味で。半島が近代化に自力で成功していたら、日韓関係は
今以上に難しくなっていたと思う。もちろん、韓国の高飛車な態度が
原因だけど。併合したから韓国の日本に対する姿勢を多少はまともにさせた
のだと思う。中国に対しても似たような事がいえる。

148 名前:Nanashi 投稿日:2002/05/15(水) 21:14 ID:cvJlYq.w
>>147

いや、その論理は成り立たないでしょう。朝鮮が独力で近代化することは
当時の状況を考えて100%ありえなかった訳だから。朝鮮王朝の元で憲法
を制定して、欧米と外交するなどとても考えられない。中国に関しても。
というか、そもそも中国の影響下でそんなことは絶対に無理だったでしょう。

149 名前:あどるふ 投稿日:2002/05/15(水) 23:15 ID:/kHDWNnY
>>147
併合してようがしてなかろうが元々気に食わなかった。
今の感情なんて所詮何時の間にかついていた歴然とした差を前に
憧れつつも悔しがってるだけ。
嫉妬から来る中傷ほど捻じ曲がったものも無い。
どう歴史を綴ろうが捻れた反日は避けられなかった。

"併合してよかった"ではなく嫌々ながらも"併合せざるを得なかった"。
すでに良い悪いの判断の問題でもない。

150 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/16(木) 10:38 ID:gbJbySNo
甲申事変が成功してたとしても
結局あの国は何も変わんなかっただろうね。

151 名前:(・∀・)オレ 投稿日:2002/05/16(木) 17:01 ID:jDmzloGk
>>145
首相の直接選挙はちょっと・・・
田中真紀子が首相になりかねないから・・・

152 名前:名無し草 投稿日:2002/05/16(木) 17:09 ID:CLyyD43o
>>146
>でも今の状況だと間違いなく人気投票になるな……田中真紀子なんかに
>成られたら、爆弾投げつけて片足吹っ飛ばしますよ(藁

マキコを殺る時は、必ず玉(命)をとってくれ。
手負いになったら何するかわからんからな(笑




153 名前:朋萌 投稿日:2002/05/16(木) 21:57 ID:UiWX5yoI
 あんなただのオバタリアンが人気だなんて世も末だなぁ。
 あの方から知性と言うものを欠片も感じないのは私だけかな?

154 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/16(木) 22:04 ID:iVKuCKXs
ワールドカップの開会式は韓国一色でやろそうですが、これに関しては
韓国国内からは何か意見はでていますでしょうか。
やはり「ウリナラのWCだから当然ニダ」と言った感じなのでしょうか??

155 名前:鳴神 投稿日:2002/05/16(木) 23:04 ID:nJRk7nyg
本家にスレが有りますが・・・・・韓国人に言ってはいけない事は何でしょうか
本家のほうはすでにネタスレ化してますね

あと日中韓を比較して、ビジネス慣行の違いを感じた範囲で教えていただけないでしょうか


156 名前:企業家 投稿日:2002/05/16(木) 23:32 ID:/QXtaHGU
こんにちはちょっと海外出張で留守をしてました。
実はトンボ帰りで明日又海外に行かなくてはなりません。
日曜日の夜には戻ってこれると思うので、そこでレスはさせていただきます。


157 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/19(日) 10:15 ID:hKu5wIww
企業家さん、韓国という国はどうも日本にとっては敵性国家なんじゃないかと
思うんですがどうでしょうか?

158 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/19(日) 11:19 ID:3sjH0hqo
芸能関係の質問なのですが、
仲村トオルさんが出演した映画「2009ロストメモリーズ」が14部門でノミネートされた
Daejong Film Festivalは、映画賞としてはどのくらいの格があるでしょうか?
http://daejong.korea.com/news.asp

159 名前:Yoshi 投稿日:2002/05/19(日) 20:17 ID:eGOGdlcE
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/17/20020517000031.html
 韓国の旅行者が中国人旅行者から保証金取ってるみたいですけど、
韓国での受け取り方はどうなんでしょうか?
 日本での不法滞在者TOP1が韓国人ですから、毎度のごとく”なんだ
そりゃ”としか思えないんですけど、”当然ニダ!”なのか、”多少
の不法滞在は目をつぶっても、、、”なのか、どうでしょう?


160 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:03 ID:hvo7OChI
>>139
私も同感ですね。確かに選挙制度のあり方は不良債権や官僚制度以上に日本を
蝕む非常に大きな弊害と思ってはいますが、やはり選挙に行かない、汚職議員や
居眠り議員に平気で投票する国民のレベルの低さに比例する部分はあるのでしょうね。

161 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:17 ID:hvo7OChI
>>140
ただこの対談のような「意識のすれ違い」みたいな簡単な問題ではないと思いますね。
もっと根深いものが韓国の対日感情にはあると思います。
だからどうしたらいいのか?って質問に対する答えはかと言ってないんですよね。
極端なこと言えば、「当分韓国が何を言おうが無視しておいて見れば」と言うところ
ですか。
呉善花さんの著書は基本的に全部読んでますが、すこし日本に迎合しすぎなのと、
彼女自体の思考がすこし前世代の韓国人で、彼女の語る韓国人と今の韓国の若者とが
全然一致しない点は気にはなりますね。
結構マスコミ等を通して語られない多くの韓国人の普通の「対日感情」が述べられているのは
貴重と思います。

162 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:21 ID:hvo7OChI
>>143-144
>1さん
でもどうなんでしょうか?
この国の政治史を見る時、はたして本当に「大統領と首相の2頭体制」が上手く
機能するのでしょうか?
私は「議院内閣制」を取るならドイツやイタリアの様に大統領は単純な「国家元首」
として権限の多くを首相に移転しないとまともに機能もしないし、国も動かないの
ではないかと思うんですが。

163 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/19(日) 21:26 ID:Na3Rj9N6
韓国人はなぜ朝鮮系中国人に冷たいのですか?
韓国人はなぜ黒人に冷たいのですか?
韓国人はなぜ在日朝鮮人に詰めたいのですか?

164 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:38 ID:hvo7OChI
国の政治が大きく変わるのは、やはり国民の不満が本当に大きくなった時なんだと
思います。その点ではまだ国を変えるほどの不満や反感が国民のメジャーな意思に
なっていないんじゃないでしょうか?日本の場合。
その点からは戦後の政治や国家運営はやはり評価されていいのだと思います。
「無党派層」が増えたと言っても、その大多数は「国をどうするべきだ」なんて
真剣に考えているよりは、多少不満はあれ、今の生活にある程度満足してる人達
なんだと思います。実際にこれまでの国の施策の恩恵も受けている。
これも政府の一種の「洗脳」だとは思いますが。
生活に対する満足の形は人によってずいぶん差があるでしょうし、その点でもアメリカ
や海外から「おかしい」って思われても日本人自体が不満に思わなくては政治は
変わらないでしょう。
ただ徐々に変化は出てきてると思います。それに戦後の経済成長の恩恵を受けていない、
あるいはその結果の国のあり方を評価しない層もこれからどんどん増えるでしょう。
ですからどこかで大きく「逆転」がおきるときは来るとは思います。
まあその変化が将来「吉か凶か?」はだれにもわからないことでしょうが。


165 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:41 ID:hvo7OChI
以上の点からは「首相の直接選挙」は時期尚早なのかも知れません。
勿論そういう制度が出来れば、今の選挙制度よりよっぽど関心は高まるでしょう。
でも長島茂雄やたけしが首相になっちゃうかも知れない環境ですよね。
それはそれで面白いかもしれませんが。


166 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:47 ID:hvo7OChI
>>147-150
この問題については本当に難しい議論ですね。(韓国との対話になった場合)
正直「日韓併合」は必然のものだったのでしょう。他に両国とも当時は選択伎は
なかった。韓国が近代化できる唯一の回答であったことも確かでしょうし。
勿論韓国側にしてもれば反論は幾らでもあるでしょうし、「別に近代化してもらう
必要はなかったし、中国やロシアの属国になってた方が良かったんだ」って言われれば
まあそれまでなんですが。
ただ上でも書いた通り、それでも日本への感情には対した変わりはなかったんじゃ
ないでしょうか?結局強制的な圧迫や統制をかけない限り、彼らの公式的な日本への
対応には変化はおきないと考えてます。

167 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:51 ID:hvo7OChI
>>154
批判や論評自体がほとんどないですね。当然と思ってるんじゃないでしょうか?
これで日本が閉会式やその他で日本だけをクローズアップする式典をやれば
絶対に非難しますね。
そもそも「配慮」という概念を持っていない国民ですから。
そういえば最近TVの政府広告で「配慮」っていう言葉を標語にしたCMが集中的に
流されてます。この国のスローガンや標語はこの国に実際はない概念が多いですね、
「譲歩」とか「秩序」とか「清潔」とか(W

168 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 21:56 ID:hvo7OChI
やはり「チョン」とか「チョーセンジン」とか相手を見下す、あるいは差別と
とれえられる言葉でしょうね。これは人類共通でしょう。
私の経験では「植民地の正当化」や「経済の弱点、日本との比較」、「人権や表現の自由の欠如」
等の話題は、自分に十分な知識と語学力があり、相手と議論できる自信があれば
全く問題ないですね。いいぱなっしや軽蔑、ロジックのない比較論や否定論以外は
問題ないと考えます。

169 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/19(日) 22:08 ID:5dc/JPvc
>>164
変わる兆しはでてきたけどね
1980年頃から、政治家や役人が国益を考えずに行動するようになって、
最近ようやく国益重視にすこしもどってきたとおもう

むかしの省益や利権は、なんだかんだいって国益にもなるものがおおかったのにたいして、
80年代くらいから国益にならなくても省益や利権さえ守って増大させればいいって方向に
来たんじゃないかな

よくいわれてるように、世の中を動かしてるのが、戦前世代から戦後世代に変わったのが大きいと思う
開国してから、一気に西欧に追いつくまで国を発展させ、戦後も高度成長をになってきた戦前世代と、
戦後世代はなにがちがうんだろう?
小さい頃は、じいさんを尊敬できるのは年の功だとおもってたけど、戦後世代もどんどんじいさんに
なってくけど、いまいち尊敬できないんだな
年の功以上の「なにか」をもってたのかなって気がする


170 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 22:10 ID:hvo7OChI
>>158
一応韓国ではもっとも歴史のある「映画祭」です。
今も文化観光部と映画振興会っていう政府や関連組織が主催している状況で、
多少「手前味噌」「お役所仕事」的な点が批判があるようですが、「伝統」と
言う面では韓国の映画祭では最初に挙げられるものですね。
ただ民間や海外での評価はやはり落ちるみたいで、「釜山映画祭」の方が実質的な
格は高いんじゃないでしょうか?


171 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 22:12 ID:hvo7OChI
>>157
どういう意味ででしょうか?
「敵性」よりは「寄生」の方があっているようにも思うんですが。
そこまで評価する必要はないんでは?その様に感じられるのなら、やはりこれは
日本政府の対応の問題があるんでしょうね。

172 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 22:20 ID:hvo7OChI
>>159
単純に「中国の旅行社はけしからん」って事で終わってしまっています。
なかなか具体的な解決策はないですから。
というのは最近、旅行で来た中国人の集団脱走、失踪事件が頻発してるんですね。
毎日のように同様のニュースが流れています。
WC期間はチケットさえあればノービザですので、更に失踪事件のおきるリスクも
高くなると踏んで、中国側は保証金を上げているのでしょう。
正直当初は「ラブホテルも動員しないと客室が確保できない!」って言っていた割に
実はソウルのホテルけっこうまだ空いてます。
だから中国からの観光客にものすごく期待してるんですよね韓国は。
一方で不法滞在者の増加のリスクもあるわけで、これは食い止めたい。
韓国側でも「痛し痒し」の問題ですね。

173 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 22:27 ID:hvo7OChI
>>163
中国系朝鮮人にかかわらず、地縁、血縁、学縁のない第三者と金にならない利用価値の
ない第三者には韓国民同士でも冷たいですよ。中国系朝鮮人はほとんど全員がこれに
当てはまりますね。
これも同じく「貧しい」「汚い」って印象をもっているからでしょうね。
故国の苦労を知らずに、平和な日本でのほほんと過ごしてきた輩で、民族の誇りの
ウリマルも話せない「非国民」だからでしょうね。
ただし金持ちの在日は韓国どこ言ってもVIP待遇ですよ。ソウルの主要不動産や名門ゴルフ場の
半分以上は在日の経営です。
金と縁と利用価値がなければ、誰にでも冷たいんですよ。


174 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 22:32 ID:hvo7OChI
>>169
やっぱり「生きるか死ぬか」の時代を生き抜いてきたかどうかなんじゃないかな?
やっぱり今までの日本は恵まれすぎてましたよね。
よく言われるけど「平和ボケ」。
でも日本の歴史みるとやっぱり激動の時代の方が魅力的な人物が出てますよね。
私は常々激動の中に生きたいと思い、全く不自由のない安定した職場を自ら放棄
した人間ですが、日本の一般から見れば普通じゃないんだろうな。


175 名前:1 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/05/19(日) 22:56 ID:gVTGn2.k
>>162
実際、今の首相は有名無実に過ぎないから国務総理制の閉止に関する議論を行うべき、と言う声も出ているらしいです。
私は日本の議院内閣制こそ、もっとも民主的で、もっとも安定している内閣制だと思っていましたが。
韓国的にはドイツの内閣制が良いでしょうか。。
ところが、今直ぐには無理な話ですね、内閣制への移行は。
大統領が変わる時期になれば改憲論議が台頭しますが、今回ははっきり改憲論議を進めて、
大統領の権限を縮小する事を望みます。

176 名前:企業家 投稿日:2002/05/19(日) 23:14 ID:hvo7OChI
>>175
さすがに次の大統領は身辺、特に親族の行動には注意するんでしょうね。
少し昔までは、一族の誰かがえらくなれば、当然一族もその恩恵を受けるっていう
のは社会的にも黙認されてた所がありますよね。だからこそ、一族が一体で
優秀な子を支援してやるなんて事も普通にあった。当然多くは将来の「恩返し」も
目的にあったでしょう。今後は政治や官僚の世界ではかなり難しくなりそうですね。

確かに最近の大統領やその取り巻きの青瓦台の権限を考えると権力の集中が極端
ですよね。ただこれを首相に集中しても結果同じ事になってしまいますね。
じゃあ、分散するのか?そうしたときの政策運営にはもっと不安感が強まるような
気もします。なかなか難しいですね。
しかし今の首相の権限のなさは、これはこれでひどいもんですね。
李漢東なんて何をしてるのか全くわからない。権力のある首相なんてJP位かな。
彼の場合は別に首相の地位とその権力がイコールではないけど。
しかし最近毎週ゴルフ場で会うぞ、JP。他にすることないんかいな?



177 名前:Yoshi 投稿日:2002/05/19(日) 23:23 ID:eGOGdlcE
>>172

 あ、すいません。韓国の旅行社ではなくて、中国現地の旅行社でしたね。
 ただ、日本での不法滞在キングが韓国人なのですが、韓国で中国でやって
るような罰則とかつけてないんでしょうか?
 日本に有る韓国料理屋のおばさんに”不法滞在の人とか見つかった場合
どうなるんでしょう?”って聞いたら、”もちろん、韓国に強制送還されて
1年間は日本に来れないけど、また1年後に来る”ってサラーーーと言って
ましたので。そういう人再入国させる日本も日本なんですけど、、、


178 名前:1 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/05/19(日) 23:30 ID:gVTGn2.k
首相の権限の無さもそうですが、国会とは何をする所なのかが分かりません。
韓国人の国民性からしてみれば、内閣制にすれば、
イタリアみたく政権が変わりまくるかな。。

179 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/20(月) 00:54 ID:XOrlFjW2
学者やビジネスマン、ジャーナリストなどの識者が集まり、
元首や交渉権者、大臣、組織代表などの役を割り振って
国際政治を模したロールプレイングをすることがあるらしいのですが、
企業家さんは韓国が関連した模擬の話を耳にしたり、参加したことはありますか?
(天皇訪中さなかの暗殺を想定した話にふれた古森義久記者の著作を読んで興味を持ちました。
 古森記者は経済・通商模擬紛争で日本首相を演じたことがあるそうです)

いまの日本、韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、その他を想定して行なうととても面白そうです。

180 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/20(月) 20:52 ID:46olFHKk
>>167
本家の方も、だいたいそんな感じで予想してます。
これが日本が相手だからそうなのか、それとも違う相手国だったらどうなるんでしょうね。

181 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/20(月) 21:20 ID:.JryBqmA
なんか最近企業家さんの物言いが
カナーリ辛辣になってきたと思うのは
俺だけ?
さすが知れば知る(略
と言ったところか。

182 名前:sen* 投稿日:2002/05/20(月) 21:36 ID:xxW5PMis
ホームランスレからコピペした香港経済紙の記事ですが、
この中の『ハイニックスのマイクロン売却決定に対する否決事例』
から中国が得るべき教訓とは何打と思いますか?
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020519182033400

183 名前:ななし 投稿日:2002/05/21(火) 03:14 ID:pxe/X3dw
6月21日PM20:30のウルサンでの準決勝と
6月22日PM15:30の光州での準決勝を
見たいんですが、時間的に22日に間に合うか不安です。
電車(HPでは約5時間40分)・バス(同5時間)で余裕で間に合い
ますか?
始発とかの情報わかる人いれば教えてください!
韓国の始発って早いのかな?また、夜行とかはないのかな?

韓国の鉄道のHP見たんだけど、日本語もあると思って喜んでいたら
時刻表の検索はハングル文字で読めませんでした(涙

184 名前:ななし 投稿日:2002/05/21(火) 03:14 ID:pxe/X3dw
183です。
書き忘れてました。
すいません、ワールドカップネタです。

185 名前:エラントラ 投稿日:2002/05/21(火) 07:10 ID:8sejnGNg
>>177
やはり日本も不法滞在者の再入国禁止期間は10年ぐらいにすべきでしょうね。
1年…余りにも意味が無さすぎると思います。


186 名前:勉強してる者 投稿日:2002/05/21(火) 08:21 ID:vnSm6C2M

더부드러운 てどういう意味でしょうか?
辞書にも載っていませんでした。
形容詞の連体形だとは思います。そのあとに名詞も来てたので。
もうちょっと長く言うと
더부드러운 음성으로
(○○な音声で)と言う文脈で使われてました。

187 名前:元・世彬@勝手に代理 投稿日:2002/05/21(火) 10:51 ID:FTv5lkb.
お忙しそうなので、事務的な内容で、僕の分かるものは代理でお答えします。

>>183 ななしさん
http://guide.metro.ulsan.kr/db_data/guide/j_guide.htm
始発は7時半のようですね。
充分間に合います。

>>186 勉強している者さん

それは、「トー プドゥロウン」と2語に分かれます。
「より、柔らかい 声」という意味です。

188 名前:名無しさんウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/21(火) 11:14 ID:qflHYUPI
>>185
再入国禁止期間10年もそうだが、それよりも特別永住在日が犯罪を犯した場合、
本国への送還を行うべきだろう。人道上問題があると称し、韓国との条約締結に
ともない特別永住在日は日本でいかなる犯罪を行おうと本国への送還は出来なくな
った。(ちなみに金喜老は本人の同意に基づいて出国しており強制送還ではない。
また本国とずぶずぶの関係があり日本から巻き上げた金も韓国政界にかなり流れて
いると噂される許永中も務所から戻ってきてもこのままでは本国へ送還できない。)

189 名前:エラントラ 投稿日:2002/05/21(火) 11:33 ID:DVzHFNb6
>>188
米国の話で恐縮ですが,市民権を持った人が犯罪を犯した場合はたしか強制送還
は無かったような…。
大体,市民権の申請をして通る人は犯罪を犯さないし,その子孫は米国で生まれた
ら,成人時に米国籍選択の権利がある。
と言う事で,日本も特別永住者の子孫は日本国籍との選択の自由があり,この子孫が
日本国籍を取らずに犯罪を犯した場合,外国人として国外追放という方法はどうで
しょうかね?


190 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 14:17 ID:8GwbLeso
>>177
韓国では無職でも日本VISAやアメリカVISAは取れるんです。
結構街の普通の旅行社でもやってくれる所ありますよ。
大体日本の場合は10万円、アメリカは100万円位しますけど。
でパスポートの名義貸しっていうのが頻繁に行われます。
だから強制送還された人間が1年後に日本に戻ってきてたら旅券の名義は
前と違う、なんて事はそうは珍しくないんですね。

191 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 14:18 ID:8GwbLeso
>>179
そういう催しがあることは知っています。
ただいつ、どういう形で行われるかの情報については存じ上げません。
申し訳ない。

192 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 14:20 ID:8GwbLeso
>>180
相手がどの国であれ、自分の国が相手に比べ低く見られた、あるいは
平等に評価されなかった(あくまでも彼らの一方的な妄想ですが)場合には
噛み付きますね。


193 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 14:25 ID:8GwbLeso
>>181
経済や生活を離れ、対日本や対海外へのこの国の対応や海外からの情報
操作、歪曲には常に憤慨はしてます。
前にも書いたけど、ここでの生活には満足してますし、仕事も一応順調ですし、
又10年以上いれば情も移ります。だから総体的には決して嫌いな国では
ないし、愛着も感じる部分が多いんです。
ただ、上のように不当な意見や不当な情報操作には我慢ならないんで、その点
では辛らつにならざるを得ません。
勿論相手が韓国人でもこの手の発言には徹底的に反論しますんで。
だからか最近新聞記者からも仕事以外の質問されなくなってしまいました。

194 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 14:31 ID:8GwbLeso
>>183
「安易に国富を外国企業に売らない」って点でしょうね。
そもそも韓国も中国も、「何故そうなったのか?」「何故売却しかないのか?」
って事は考えないんですね。これは国民感情、世論すなわちレベルの低い
国民性を勘案すればしょうがないのかもしれません。
そもそも日本でも議論になるけど、企業を外国人に売り渡す行為のどこが
問題なのかがわからない。国内に買い手がなく、そのまま残せば癌のように
より取り返しのつかない問題のおきる可能性を残すなら「買おう」って相手に
売るのが経済原理だと思います。

195 名前:勉強してる者 投稿日:2002/05/21(火) 14:37 ID:vnSm6C2M
またまたおじゃまします。>>187さん先ほどはどうもです。
よく見たら単語が離れていて、単純なミスだったことに気づき恥ずかしかったです。
次のも一緒に考察してほしいです。知識浅いんですみません。
「눈앞에 지우산을 받고 다가오는 사나이가 있었다」
「目の前に(   )を受けて(持って?)近づく男がいた」
「지우산」という単語がわかりません。

もうひとつ。次ちょっと長いです。
「오노라는 동욱은 푸성귀며 생선토막이 들어 있는 저자구럭을 한 손에 들고 있었다」
「(   )トングクは野菜や魚の切れが入っている(   )を
 片手に持っていた」という感じだと思います。
ここも、오노라는 と 저자구럭 の意味がわからず、文が完成できません。
よろしくお願いします。  




196 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 14:48 ID:8GwbLeso
>>183
全国高速バス運行組合で確認しましたよ。
ウルサン発光州行きは一日8本ありますが、22日の試合終了後は22:10が最終
です。23日の朝7時発か9時初なら乗ってる時間は5時間ですから、15:30の
試合に間に合いますよ。余裕があれば、ウルサンからソウル金浦空港に飛行機
で行き、金浦から光州へという方法もあります。

197 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 14:53 ID:8GwbLeso
>>187
世彬さん、代わりにレスしていただきコマウォ。
シガンイッスルテチョナナメイルポネルケ。

198 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 15:11 ID:8GwbLeso
>>195
初心者でここまで勉強される方は本当に少ないと思います。
多分韓国人でもこれ読んで理解できないかも。
韓国では話言葉やネット用語では本来の単語をより発音に近い形に変えたり、
意図的に変形させることは良くあることです。この文章はどこで手に入れましたか。
まず上ですが、「우산」は「傘」ですね。「지우산」の「지」は漢字の「紙」
で「紙の傘」(唐傘?)です。
次に下ですが、「오노라는」は「オヌラダ」の連体形ですが、オヌラダの「オ」は
本来「오」ではなく「어」です。又、「노라」(ヌラ)も本来は「ヌル」です。
意味は「馬鹿な」です。つまり오노라는 동욱은 は「ばかなトンウクは」となります。
又、저자구럭の「저자」は「市場」の古語です。「구럭」はものを入れる「かご」
ですので、単純に「かご」と訳せば良いと思いますよ。

199 名前:名無しさんウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/21(火) 15:15 ID:qflHYUPI
>>189
最近は強制送還はないんですか?かってはイタリア系マフィアの大物なんか結構
強制退去処分をくらってたような・・・。

200 名前:勉強してる者 投稿日:2002/05/21(火) 15:21 ID:vnSm6C2M
>>198
丁寧にありがとうございます。
すごいわかりやすかったです。
元の文章は孫昌渉さんという作家の「비오는 날」という作品です。
学校の課題で勉強してるので、クラスの人見たら多分
これうちのじゃんってばれちゃう。でもいいや。
単語が話し言葉の音声を優先して変化して書かれること多いですよね。
その法則性とかももっと勘が働くようになるとわかるんだろうけど。


201 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 15:36 ID:8GwbLeso
>>200
どういたしまして。
ただ本当に合っているかは保証できませんので、その際は反省と謝罪は
要求しないでください。
ただ最近は日本の若者言葉以上に韓国の言葉は無茶苦茶になってきている
感じはしますね。言葉は時代で代わるものなんで否定はしませんが。
前にも書いた事がありますが、日本で韓国語の市販のテキストで勉強して
韓国で友人との話言葉で使ったらきっと笑われるってのは多いですね。
逆も又しかりで、こちらで教えてる日本語もおかしな表現が一杯ですね。

202 名前:Yoshi 投稿日:2002/05/21(火) 18:30 ID:iqXYuDR6
>>190

レスありがとうございます。
つまり、”フリー”ということですよね?あ〜ヤダヤダ、、

>>185
なんか10年にしても意味なさそうですね、、、
外出かな?
 大宇アメリカが破産申請して、GMが買収とのこと
ですが、どんな感じでしょうか?
 現代車は好調とか聞いてたのですが、失敗の理由
って何でしょう?
http://www.sankei.co.jp/news/020518/0518kei078.htm


203 名前:Yoshi 投稿日:2002/05/21(火) 18:36 ID:iqXYuDR6
あっと、それと最近”韓国で絶対受ける!”と思ったHP見つけました。

「あたしを見てよ」
http://www.atashi.net/

 誰でも顔写真を登録して皆に10段階評価で採点してもらうって
やつですが、韓国でやれば流行しないでしょうか?というか
既に有りますか?
 私が今まで見た限りでは、画像Chatサイトでその週・月での
キング・クィーンを選ぶというもののみですが。


204 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 22:07 ID:Y/ysWDRs
>>202
既に大宇自動車のGMによる買収は決まってますから、アメリカ法人の買収は既定路線
ですね。
大宇(デウ)の創立者の金宇中さんには前の会社の時、随分可愛がってもらいました。
前の会社の社長と金会長とが大親友でしたので。
金会長は本当にすごい方でしたね。後発の財閥ながら、一時は総資産規模で韓国2位の
財閥までに育てたわけですから。
逸話も沢山あります。大宇の最軽量自動車で移動してたこと。秘書の最重要条件は如何に
ビビンバップを車の中で上手に混ぜることが出来るかで決まったこと(食事時間なしに
働いていた)。旧正月や年末の休暇時期はイスラムやアフリカ等、休みでない国で仕事を
していたこと。とにかくあれだけ働く人は見たことがありません。
大宇本社とヒルトンホテル(当時は大宇が保有)は通路でつながっていて、ホテルの最上階
が中二階になっていて、金会長はソウルではほとんどここで暮らしていましたね。
正直大宇グループは常に「自転車操業」の財閥で、少しでも金の流れが止まれば破綻する
事は金融の世界では当然視されてました。しかし世界中の金融機関がそれでもここに金を
貸していたのは金会長一人への信用でしたね。最盛期ですら実質債務超過でないグループ
企業は大宇証券とオリオン電機だけでしたから。自動車や電化製品、造船がメインの
事業でしたが、「安かろう悪かろう」の薄利多売方式を取り、韓国でも「大宇」ブランドの
自動車や電化製品は貧乏人しか買わない粗悪製品と認識されてました。それを逆手に後進国
にどんどん進出。ウズベキスタンやカザフスタン等旧ロシア地域では絶対的な地位を築き、
欧米のマスコミでさえ、これらの国を「デーウスタン」と呼んでた位でしたね。
IMFで残念ながらあぼーんされてしまいました。そして金会長はインターポールに追われる
国際指名手配者になってます。でも世界中にファンがいてあちこち出没しながらも
未だつかまっていません。本当に伝説的な人物だとは思います。

205 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 22:13 ID:Y/ysWDRs
>>203
残念ながら似たサイトは沢山あります。更にデジタル化した顔のどこをどう直せば
より魅力的になれるかを診断する形成外科サイトや、その写真を一部修正して
就職や入試の願書用写真(韓国はほとんどの願書がネットで提出されます)を作ってくれる
サイト等選り取り緑です。

206 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2002/05/21(火) 22:24 ID:8JU1lqn6
中央日報の記事に、短期で借りた金を長期で運用し、借り換えでしのいでいたが、
それがてきなくなったのが通貨危機の原因だという説に説得力があるという記事
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020513224214100
があったのですが、この説は韓国では一般的ではないのでしょうか?
個人的には正論だと思うのですが、企業家様はこの説をどうお考えでしょうか。

207 名前:企業家 投稿日:2002/05/21(火) 22:54 ID:Y/ysWDRs
>>206
といいますか、理由は正にこれですよ。「長短のミスマッチ」
当時から今に至るまで、エコノミストやストラテジストの意見も含めての「通説」
ですね。これにプラスしてYSレイムダック政権が金融機関や当局が虚偽の外貨保有
残高をしてきたことをチェックできず、対応が遅れたって事もあります。
当時は完全な「官治金融」のシステムでしたから。
だから今ごろ学者がこんな意見だすなんて、当時の欧米日の証券会社のレポート
の焼き直しとしか思えませんね。

208 名前:ななし 投稿日:2002/05/22(水) 02:03 ID:sox584hk
>元・世彬@勝手に代理さん
>企業家さん
ほんと助かりました。
けっこう調べたつもりなんですけど、中々みつからなくて……
ありがとうございました!



209 名前:勉強してる者 投稿日:2002/05/22(水) 07:05 ID:pEI4ouKk
訳お願いします。
비오는 날인데다가 창문까지 거적때기로 가리어서 방안은 굴속같이 침침했다.
「雨の降る日(    )窓まで(    )(    )部屋の中は
 洞窟のようにうす暗かった。」

空白部分に埋まる言葉が調べられません。날인데다가 は、〜ㄴ데 と 다가
が合わさったのだと思うのですが、どんな感じの日本語にしたら相当なのでしょうか?

210 名前:企業家 投稿日:2002/05/22(水) 08:59 ID:pjGfEyNo
>>209
「〜ㄴ데다가」は「〜であって、その上〜」って感じで訳すと良いのでは。
この場合は「雨が降っていう上〜」って感じ。
「거적때기」は「すだれ」です。ただこの所謂すだれは韓国語で「パル」と
言い、「거적때기」はそのぼろぼろになったものを言います。昔貧しい家では
窓や門がないため、ぼろぼろのすだれを垂らして窓の代りにしてました。
これを「거적때기」と言います。
ですので、「窓まですだれで隠されているので(すだれが下がっているので)」と
訳すのかな。

211 名前:企業家 投稿日:2002/05/22(水) 09:00 ID:pjGfEyNo
>>210
「雨が降っていう上」⇒×
「雨が降っている上」⇒○
スマソ。

212 名前:勉強してる者 投稿日:2002/05/22(水) 09:42 ID:pEI4ouKk
たびたびどうもです。すごい勉強になります。

213 名前:名無しさん 投稿日:2002/05/22(水) 16:14 ID:I6K38/AY
>>212
↓語学スレ

韓国語をお教えします。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014784482/

韓国語丸裸化計画・韓国語→日本語翻訳スレッド
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1008359723/


214 名前:企業家 投稿日:2002/05/22(水) 17:35 ID:pjGfEyNo
>>213
語学スレ見させていただきました。良スレですね。本来のハン板の趣旨に一番合っている
のかも。
所で語学の勉強って文法から覚えるのと、耳から覚えるのと大きく2通りあるのかな
と思ってます。私の場合は最初が語学堂⇒大学院だからどうしても文法から入った口ですね。
正直韓国語の文法は日本人にはとっつき安いと思います。単語もほとんどが漢字語だから
漢字の音だけ覚えちゃえば学術用語のような単語は日本人には非常に理解し易いんですね。
だから不思議な現象なんだけど、語学堂で徐々にレベルが上がり、更に大学院でより専門の
勉強をする程、日本人にはむしろ易しくなっていくように感じてしまうんですね。
語学堂の3級位にでもなれば経済用語や政治用語なんて直ぐなんて発音するか辞書なんて要らなく
なりますからね。
しかし逆に疑問をもつんですね。電車の中で女子学生たちが話す会話やネット上の文章が全く
理解できないんです。耳や目から覚えてしまう人たちもいるんでしょうが、私は理屈屋なんで
やっぱり文法的な部分、つまりどういう基本形から変化したのか気になってしまいます。
しかしプライベートでも仕事でも若い子たちとの付き合いも多いので、ここはどうしても乗り越え
なくてはという気持ちでフィールドワークを通して韓国語力の肉付けをしていきました。
こう言う点は日本で学ぶのに比べての現地在住の有利さはありますね。
私の場合、マスコミのインタビューや講演、会社での全社挨拶や日常の仕事も含め、自宅に
いる時以外は90%以上韓国語の世界にいるので、「ちゃんとした韓国語」は必須です。
ただこれだけだとやっぱり友人間や男女間の深い世界には入れないんですね。
だから今も出来るだけ新しい言い回しや流行には敏感になるように努めてます。
日本でも30以上のおじさんは勉強しないと女子高生言葉理解できませんよね。
こちらも状況は全く同じですね。最初は相手によっての言葉の使い分けも結構神経使うん
ですがこれもある程度時が経つと気にならなくなります。
昔は頭の中で日本語で文章を考え、これを韓国語に置き換え口に出してたんですが、
これもある時期日本語での思考って段階を踏む必要がなくなりますね。
>勉強してる者さん
頑張って下さい。


215 名前:勉強してる者 投稿日:2002/05/22(水) 17:43 ID:pEI4ouKk
>>213
スレ紹介ありがとうございます。
ぼくも本来はそういうスレッド探してたんです。でも見つからなくて、
ちょっとスレ違いかなと思いつつも、何でも聞いて、とあったので
相談しました。次からはそちらのスレに移動します。
おじゃましてすみませんでした。


216 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2002/05/22(水) 21:40 ID:3F65geIc
「この厄介な国、中国」という本に、中国には心中(情死)は無いと
書いてあったのですが、韓国には心中はあるのでしょうか?
日本も最近はあんまり無さそうです(一家心中除く)。
親が理解あるし、不倫も文化だし、純愛も減ったみたいだし。

217 名前:温泉 投稿日:2002/05/23(木) 17:58 ID:vwZAn9vI
こんにちは、枇杷の実がなって、日々からすと格闘しています。
どうもびわも からすも 韓国では一般的ではないようです。
びわのように 日本では一般的であっても、韓国では珍しい果物が
他にあるでしょうか? よろしかったら教えてください。
果物好きの おじさんです ^^;;

218 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/24(金) 02:36 ID:jAKRaW9.
「なんでも聞いてよ」の5以前の過去スレがみつからないんですが、
どこにありますか。

219 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/24(金) 07:40 ID:DflfyVPU
なんでも聞いてよ韓国について
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1003836826
なんでも聞いてよ韓国について (その2)
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1005571570
3と4はちどこにあるんだろう?前は下のURLで3にいけたのにね
http://web.archive.org/web/20020128120445/http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1007991902

220 名前:企業家 投稿日:2002/05/24(金) 21:29 ID:uvEnDBck
>>216
勿論ありますが、男女間の場合は「情死」、その他家族の場合は「集団自殺」
って言い方をしますね。
「情死」は昔儒教の戒律も厳しく、特に本貫に関係なく同姓の結婚禁止を
定めていたころは随分あったようです。又階級の違いとか、それこそ
慶尚道と全羅道の地域問題とかでの情死もあったようですね。
最近はほとんど聞かないですね。
一方一家心中はこちらも増えてきてます。最近はご多分に漏れず「カード
破産」「リストラ」を理由にした心中が急増してます。

221 名前:企業家 投稿日:2002/05/24(金) 21:38 ID:uvEnDBck
>>217
そうですね、代表は10年前までの「バナナ」。やたらに高くて庶民の手には
届きづらかった。屋台で「1つ1000ウォン」ってあるのは1本のことでしたからね。
今は腐るほどになってます。
「枇杷」はそうですね。見たことないですねこちらでは。後は大体日韓両方で
手に入るものしか浮かびませんね。
逆に韓国で非常に良く食べられるのが「まくわうり」(チャメ)で、これから
おいしい季節。
果物に関しては私は韓国を非常に評価してます。特に「なし」と「スイカ」。
日本より美味いと感じてます。土壌の違いかもしれませんが、果物には
非常に恵まれてますね。
最近済州島で活発な「柑橘類」の栽培。大型の「ざぼん」や「はっさく」の
改良版が随分出ています。これも非常においしいですね。


222 名前:企業家 投稿日:2002/05/24(金) 21:40 ID:uvEnDBck
>>218-219
私も自分で書きながら保存してないんで、どっかにあったら教えてください。

223 名前:企業家 投稿日:2002/05/24(金) 21:53 ID:uvEnDBck
今日は私が社長を務める会社のうちに1社の「運動会」でした。
韓国の会社は大体年1回の運動会(体育大会)と「社内旅行」(野遊会)が
あります。でこの会社はメーカーなんで工場の生産ラインにいる若手が
多く、彼ら中心にサッカーチームもあります。
でサッカーに私も出場。「社長フォワードやってみません」なんて乗せられて
参加。5分で息切れ状態。直ぐにデフェンスにまわしてもらいました。
その後も「ドッジボール」やら「リレー」やらにも出させられて満身創痍で
自宅に戻ってきました。
私も毎日ジョギングや水泳してますが、彼らとの若さと体力の圧倒的な
違い(つまり自分が年食ったって事)をまざまざと感じさせらた1日でした。
怪我しなかったのが何よりでしたね。
ジャパンクラブの野球大会やテニス大会の練習で、しょっちゅうおじさんたちが
ぎっくり腰になったり捻挫したりするのを「自分の年考えてくださいね」なんて
言えない年になったと感じたのはかなりショックでしたね。

224 名前:企業家 投稿日:2002/05/24(金) 21:55 ID:uvEnDBck
明日、あさってと連荘でGolfなんで、今日はもう寝るつもりです。
今週は「いいパパ」が演じられず子供には申しわけないな。


225 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/25(土) 13:27 ID:K3a1nD42
海外旅行板にも遊びに来てね♪
http://ton.2ch.net/oversea/

■■韓国人旅行者は嫌われてるの 2■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019277988/l50
■■危険情報 韓国へ行ってはいけない 4■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1018088733/l50
大韓航空2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016456430/l50
■■■■■■■大韓航空3■■■■■■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022256860/
★釜山★from 博多 by ビートル★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022247495/l50
大韓民国スレッド11
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022256984/l50
大韓民国スレッド11-W杯迫る-
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022257123/l50
北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国) Part 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1021575895/l50


226 名前:企業家 投稿日:2002/05/25(土) 22:52 ID:DNeUiV1A
「海外旅行板」。たまに見るけど、内容があまりないですよね。
特に韓国関係は。半分以上がお決まりの「侮蔑」「危険」ネタ。
来たくない奴は来なきゃ良いだけなのに。
それと書き込みしてる人間って本当に他のアジアや中南米やアフリカとか
行った上で話してるんだろうか?
海外旅行って「リスクがある」のもひとつの楽しみなんだけどなあ。
そりゃ言葉も地理もわからない国で、独り歩きしたら、いろんな危険が
あるのはどこの国も一緒ですよね。それがやならパック旅行以外で海外に
行くべきじゃないですね。

227 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/25(土) 23:14 ID:ueXKaxCA
>>226
必要以上に「侮辱」「危険」ネタに走ってるのは、"韓国よいしょ"型のTVプログラムやネットの掲示板に対する
反動というのもあるのでは? と考えます。
実際、海外旅行にリスクがあるのは当然だけど、どうも、"悪い面を強調しすぎ"るか"悪い面を隠そうとする"が主
流になっている様な気が。
企業家さんが批判している人の中には、"良い面"しか教えられずに行って、結果として酷く失望した人たちもい
るのでは、と考えています。
リスクはリスクとしてちゃんと伝えるようにして、その上で良い面を宣伝すれば良いことだとは思うんだけど。

ところで、韓国での「海外旅行」紹介ってどんな風な感じなんでしょう?
がいしゅつだったら申訳ない。

228 名前:あどるふ 投稿日:2002/05/25(土) 23:20 ID:ytfWSXAw
>>226
気持ちもわからなくもないんですが
やっぱり海外で遭う危険にも種類があって
日本人だ、「金」持ってるから襲ってやれ、
巻き上げてやれ、なら対処できるし気をつけると思うんですよ。
でもチョッパリだ、生意気ならリンチしてやれ、言い負かせてやれとかみたいな
目的が金じゃなくて暴行にあったり因縁つけたいだけだったりすると
これはもう個人ではどうしようもないわけですから。

海外行って論争したいワケでもないし喧嘩したいわけでもない。
この場合旅行者がされたくない事をされてると言えるんじゃないでしょうか。
誰か言ってましたがかのマラドーナも韓国行ったら追い掛け回されたそうですし
韓国人が所構わず、事情(旅行中)構わず論争を吹っ掛けたりする事に
問題があると思いますよ。嫌韓厨は別として。

229 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/26(日) 01:02 ID:lvoobYjs
今、ワールドカップ関連のニュースを見ていて気になったのですが、
WC参加国の方々がリップサービスで「日本は素晴らしい」とか言って
くれてます。韓国のTVではどんなインタビューが放送されてますか?
毎回過激な自画自賛を行っているので、今回もトンデモ発言が無いかと
ちょっと気になります(笑

よろしくお願いします。

230 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/26(日) 08:40 ID:mWFcTPUU
今朝2chでは、大手エステティックサロンのサイトが、
顧客数万人分の個人データ(体型、エステの動機コメントを含む)を
無防備にさらしていたことが明らかになって盛りあがっています。

質問ですが、韓国の掲示板やテレビ電話形式の複数対話でちょっと話しただけで、
実名や住所、メールアドレス、電話番号、顔写真を表に出す人が多いようですが、
どういう背景があるのでしょう?まさか韓国では危険性が少ない?
(ハン板のnetomoスレの住人が、女子高生のメル友ができたと大喜びしていたのが(´Д`)ウラヤマスィー)

韓国で、個人情報管理に関する大きな事件が起こったことがありますか?

231 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/26(日) 12:57 ID:uglsW/OI
企業家さん、本家ではサムスン話が盛り上がっていますが、根本的は情報が不足しているようです。

対立点は
「サムスンは粉飾決算をしているはずだ」VS「サムスンは日本企業に追いついてきている」
ということのようです。
サムスンの評価については既に何度も記述されてますが、企業家さんの目からみてサムスン粉飾決算
説ってどおですか?

私は日経のマンセー記事の読みすぎで、サムスンやるなって思ってるんですが。

232 名前:企業家 投稿日:2002/05/26(日) 20:54 ID:aMt46G8Y
>>227
それはありますね確かに。最近の日本の韓国持ち上げ記事の嵐は私も
気持ち悪いくらいです。
ですから危険だったり、注意する点を客観的に示して上げるのは良いこと
ですね。
ただ海外旅行板の内容自体には私個人はその「客観性」や「実用性」が
どこまであるのか疑問だという立場です。

233 名前:企業家 投稿日:2002/05/26(日) 21:01 ID:aMt46G8Y
>>228
言ってることは十分わかりますよ。
ただ本当にそこまでご指摘ような一般の海外旅行で遭遇しうる危険以上の
ものが韓国にあるのかが、理解できないんですね。
もしかしたら私や私の周囲の日本人が恵まれすぎてたのかもしれません。
これだけ駐在員にすごしやすい国ってそんなにないと思えます。
単純な旅行だと違うのかも知れませんが。
毎年何百万という日本人が韓国に来てますよね。
逆にそうやってマスコミの偏重した情報を持って来て、やな思いをして帰るの
も、本当の韓国を理解する日本人が増えるって事でプラスかも知れません。
本当にそんなに危険な国ならばですね。

234 名前:企業家 投稿日:2002/05/26(日) 21:08 ID:aMt46G8Y
>>229
いや日本とおんなじですよ。来る国の代表選手やサポーターに「韓国は
すばらしい」って答えさせるインタビューのオンパレード。当然文句を
言う人もいるはずだけど、カットされてるのでしょうね。
今日のフランス選も負けたのではなく、「あのフランスから2点も取った」って
事で、もう国内は本選出場は規定事実になってます。
マスコミや政府のお偉方も、ここに来て「16強」じゃなく、「ベスト8」が
合言葉になってしまってます。ここまで期待すると後が怖いんじゃないか
と思うんですがね。
昨日・今日と同じゴルフ場に行ったんです。ティーアップ時間もほとんど同じ。
で昨日は帰り道が込んで2時間かかったのが、今日はわずか45分で帰ってきました。
とにかく6時以降、あの慢性渋滞のソウル市内ががらがら。
普段サッカーに興味ない人も今日はTV観戦をしなくてはならないって感じで、
これがこの国の民族性なんですね。
これだけ市内に車の走っていない日はここ数年見た事がなかったですね。

235 名前:企業家 投稿日:2002/05/26(日) 21:17 ID:aMt46G8Y
>>230
個人情報の管理については非常に鈍感な国ですね。
そもそも日本と違い「国民総背番号制」の国で、何かあれば自分のID番号を
書く必要があるので、自分のIDを簡単にさらけ出しますね。
オンラインショッピング等が簡単に受け入れられたのも、こういう所に
あるのかも知れません。
勿論政府や政府系機関・企業は国民全てのデータもってますから、そこから
どんどん情報が民間に流れます。それを使ったDMなんかしょっちゅう来ます
ので危険性よりも慣れっこになって、皆鈍感になってるんでしょうね。
こういうお国柄なんで地下金融がなくならないのも逆にしょうがないのかも知れません。


236 名前:企業家 投稿日:2002/05/26(日) 21:24 ID:aMt46G8Y
>>231
うーん、これは企業を経営したり、企業会計に携わっている人ならわかると
思うんですが、難しい質問ではあります。
企業は毎日活動をしてる訳ですし、三星電子レベルになれば日々の資金の出入りも
半端じゃないですよね。各勘定項目の評価や計上方法ってかなり幅がありますし、
三星の規模なら100億単位で幅を持たせることは可能ですよね。
ただ米国会計基準で監査は受けていますから、担当の監査人が「適正」を
出してる以上は「粉飾決算」ではないと言えます。
勿論エンロンのように監査人もグルなら幾らでも粉飾決算はできましょう。
ただ正直三星電子は会計上も企業文化上もかなりクリーンな会社だと思いますよ。
前にも同じ質問受けたけど、「粉飾だ!」っていう人側が例えば昨年の
事業報告書をもって、「どの項目のどの評価や計上方法がおかしい」って
言ってくれないと、「してるはずだ!」じゃ議論にはならないですよね。
ひどい企業は確かに多いですよ、この国は。ただし三星電子はあまり過小評価
しない方が良いと個人的には思いますね。


237 名前:倭民族の3 投稿日:2002/05/27(月) 12:43 ID:V9hIhVEM
うーん、ずっとロムしている者ですが、質問させていただきます。
どうも最近、テレビ等の経済ネタに我が国も韓国の経済政策に見習うべき論が
多く見受けられ、どんなものかと思われます。此処の内容では割合いびつで不健全
な韓国経済の実状が色々と語られておりますが、表層の評価はこれが全然違うんですね。
驚異的な速度で回復基調に乗り、アイエムエフにも返済を終了する結果が大変な評価を
導き出しています。経済関連に携わる方々もそれほどヴァカ揃いぢゃないでしょうし、
するとこのスレの内容も、他の2チャン同様に少々の差っぴきを加減して読むようにす
べきなのでしょうか?感情的な韓国ヤッツケ意見としてみれば整合性もあるのですが。
一体全体どっちなんでしょう。
たとえば、サムスンかな?40インチの液晶テレビを日本国内で販売していくとの発表が
あり、価格攻勢も含めて、確かに挑戦的な姿勢ですが、此処では技術面をおろそかにす
るこまったちゃん会社と内輪話が報告されてました。
ひょっとして、実は我が国のすぐそばまで、もう彼らは追いついてきているのでは、あるい
はもう水平関係になっているのではないのでしょうか?
私が余りにも額面通りにここのレポートを取りすぎていたのでしょうか?とするなら大変に
心外な話にもなりますが。どうなんでしょうか、私のような感想を持つ人も少なくないよう
におもうのですが。

238 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/27(月) 14:58 ID:la6gyyDU
>>237
横レスだけど、なんか韓国経済の話と韓国企業の話とをごっちゃにしてるような・・・

>実は我が国のすぐそばまで、もう彼らは追いついてきているのでは、あるい
>はもう水平関係になっているのではないのでしょうか?

とりあえず、これが国家経済のことなのか、韓国企業の技術水準のことなのか
はっきりさせた方がよいと思われ。

…アホ学生のレスなんで無視してくだされ。>ALL

239 名前:企業家 投稿日:2002/05/27(月) 16:44 ID:KztdGSb2
>>237
私のこれまでの意見を読んでいただいた上でのご感想でしたら、私の文章力に問題が
ありますね。私は決して韓国の経済や企業を見下してはいませんし、むしろ個人的には評価を
してきています。だからここで事業してるわけですし。
まずは経済について。
私は韓国のファンダメンタルズや民族性は日本のそれとはかなり異なるものと認識しています。
前にも書いたけど、今の韓国の過剰消費によるバブルは日本的に見れば「危うい」と見られるけど、
韓国的にみれば、これも成長へのステップの一つですね。
正直韓国の経済政策は個人的には非常に見習うべき所もあると考えてます。
常に「コリアンドリーム」の機会を掴める環境にもあります。
しかし日本のような国でこのような政策が現実的に取れるか?って問題はあるんです。
韓国の現在のバブル消費の根本には、政府の「弱者切り捨て、金持ち優遇政策」が
あります。今の金持ちはIMF時の「リストラだ、破綻だ、ITで回復だ」って混乱を逆手に
とって資産をなしてきた人たちです。又、それを横目に借金してでも消費を続ける「宵越し
の銭は持たん」、悪く言えば「無計画的な」民族性も大きく寄与してる訳です。
つまり「取られたら取り返す」「遣られたても又向かっていく」「ダメならやり直しゃいい」
見たいな精神がどこまであるかの問題なんですね。
韓国政府はこのような経済要件や民族性を充分理解した上で政策を行っています。
これは私は非常に評価してますし、この政策を批判する海外の論調にはむしろ否定的ですね。
日本だってこう言う政策はとり得るとは思いますよ。ただ現実論としてどうか?
多くの人がこう言う政策に賛同するまでの状況になっているかは疑問です。
これは日韓双方のアセットの積みあがりや、その裾野の広さの違いなんで、単純に比較は
出来ないですね。
私はその点から良く言われるような「日本と韓国は経済構造が良く似ている」(韓国が
真似た)って言う論調にも否定的な見解を持っています。
外面だけですね。似ているのは。根本は全く違ってます。

240 名前:企業家 投稿日:2002/05/27(月) 17:08 ID:KztdGSb2
>>237
一方企業を評価する上で、「技術」をどこまで深追いするか?は各企業や政府の考え方
次第ですね。私は企業の存在意義は「利益を上げ、株主に喜んでもらうこと」が根本だと
考えています。その点では、その目的を達成するためにどういう方策を採るのかは
企業次第ですね。日本の技術力は半端じゃなく優れてます。日本の経済の根本は
やはり「技術力」を根幹にしたところにあると思います。
韓国の企業もそれは充分認識してますし、勝てない所は勝てないし、やれそうな所は
やってみようってスタンスですよ。「不動産と金融」を根幹とした香港、「貿易仲介と
金融」を根幹としたシンガポール、経済成長や企業の成長の為のやり方は色々あると
思います。何も日本的感覚で「このやり方はダメ」って事はないですね。
その面ではわずか20年程度で、この水準まで来たこの国の経済・企業の戦略は評価しない
訳には行きません。確かに問題も多いです。その多くは「経験の差」なのかも知れません。
上の経済論と同様、韓国の企業もアセットが非常に薄いんですね。利益が上がれば
みんな役員・従業員に分配しちゃうし、投資にまわしちゃう。だから何時でも自転車操業です。
その自転車操業を続けながら成長するための戦略をとらなくてはならないんで、日本企業と
同じやり方してたら潰れちゃうし、社員も皆逃げちゃいますね。
だからここにも韓国的経営っていうのが必要になるわけで、実際にここまでやってきた訳です。
三星電子も色々言われるけど、クリーンルームのマスク一つから輸入に頼っていた会社が
今や輸入に頼る中間財や部品は極わずか。クレームもあるだろうけど携帯電話の生産は
世界一位ですよね。これはやはり評価してあげないといけないと思う。
2ch.の韓国に対する意見は確かに否定論が多いですね。但し感情的なものが多分に
感じられます。韓国が日本の様にほとんどの国民がある程度以上のレベルの暮らしが
出来るようになるまでには、まだまだ時間は掛かるでしょう。
だけど日本が今のような停滞を続ける限り、差は縮まるしかない。
その点からも客観的な検証と評価をしないと日本企業の方がやがて取り返しのつかない
事になるんじゃないかななんて感じてますね。
私的にはもう日本的経営や経済政策には限界を感じてます。だから正直日本が変わるまで
逃避しているとも言えます。
これはあくまでも日ごろの韓国発の電波発言や歴史認識の差異を基にした謝罪の要求
だとかとは全く別に議論しないといけない点ですね。本家ではこれがごっちゃになって
しまっている感を受けます。

241 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/27(月) 18:16 ID:byr9eEvU
韓国が国技にサッカーを採用した経緯について教えてください

242 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/27(月) 18:58 ID:Epmr0Qiw
>>240

というより韓国におけるサムソンが異質であるという印象を受けます。

243 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/27(月) 19:47 ID:sjjljIZw
韓国人は自己主張がもの凄く強いのは半ば常識みたいなモノですが、
ビジネスの場ではどうでしょうか??
世界で一番やっかいなタフネゴシエイターとしてその筋では有名とか
あるのでしょうか。
日本人は言うまでもなく欧米人も韓国人には手を焼きそうな気がしますが・・・


244 名前:企業家 投稿日:2002/05/27(月) 22:09 ID:5JdNh5GA
>>241
さあ、これは存じません。
しかし「国技」って割には普段のプロリーグ(Kリーグ)はがらがら。
結局「国家代表チーム」って言うのに関心があるだけに見えますね。
しかし昨日の盛り上がりも異常でしたけど、今日のマスコミは更に異常でした。
「優勝も?」なんて論調まであったり。
予想通り、昨日の日本人主審に対する批判はごうごう。
「何でハンドを取らないんだ」「取ってれば韓国が3-2で勝っていた」って。
所で韓国でのWC観戦は競技場より面白く、エキサイティングな場所があります。
そう光化門前の巨大スクリーン。昨日はここに2万人が詰め掛け大騒ぎ。
競技場行くより臨場感と興奮が味わえます。
チケット買えずに韓国に来た観光客には超オススメです。




245 名前:企業家 投稿日:2002/05/27(月) 22:20 ID:5JdNh5GA
>>242
確かに三星は他の企業とは比較にならないほどあらゆる面で飛びぬけてますね。
但し、企業の倫理や透明性、戦略って点では、海外事業がメインじゃないから
日本では知られてませんが、国民・住宅銀行、SKテレコム、なんていう巨大企業
も出てきてますし、結構あなどれない企業が確実に増えてきてますよ。
現代自動車だって日本のマーケットでは技術力やブランドでそう簡単に入り込めない
けど、企業としての健全性は非常に高いものがありますね。
やはりCEOの指導力、カリスマ性っていうのが企業には重要なんだと思います。
一般の韓国企業と付き合って嫌な思いやレベルの低さに辟易した日本人は多いと思います。
韓国の企業は社員の質が均一化してないんですよね。同じ部署にいてもノウハウや
技術を共有しない。これ共有したら自分の武器捨てることになりますからね。
そしてそういう武器を持った一部の優秀なスタッフが企業を渡り歩いていくっていう
図式があります。で韓国企業のエリートや中核スタッフはほとんどが国内畑かアメリカ
畑、どうしても日本企業(日本所在の)と相手をするスタッフのDQN率は高くなってしまう
のかも知れませんね。で日本企業の韓国駐在員と本社スタッフの評価が大きく変わってしまう
点もここにあるのかも知れません。

246 名前:企業家 投稿日:2002/05/27(月) 22:33 ID:5JdNh5GA
>>243
正にタフ・ネゴシエーターですね。それにプレゼンがやたらに上手い。
だから本当は中身の何もない企業にころっとだまされることも多いんですね。
自分が弱みがあるのを知りつつ虚勢を張るんじゃなく(本当は大したことなくても)、
「自分が一番の専門家だ」「この技術ほど優れた技術は世界にない」って思い込んで
(もう妄想の世界ですね)しまっているので更に厄介なんです。
又その中に偶に本当に優秀な奴も含まれているからより厄介。
私なんか散々投資事業でだまされたけど、なんとか詐欺師ばかりの世界で生き延びてきたんで、
最近は言葉の裏を随分読めるようになりましたけどね。
こちらが絶対優位の立場の商売じゃない限り、正直「言葉に絶対の自信がある」
「酒で負けない自身がある」って事でなければ交渉や契約は英語でやるべきと思ってます。
何故か?と言われると困るんですが、長年の経験としか言えないですね。


247 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/27(月) 23:00 ID:sjjljIZw
>>正にタフ・ネゴシエーターですね。

なるほど、それじゃ日本はおろか欧米相手に徹底的にやり合って勝てますよね。
日本が韓国に負けるというか、見習うべきなのはこの辺が大きいような気がします。
日本の場合、朝日新聞サヨク的良心的発想から抜けきらないってのが・・・・
これからの欧米スタンダードの中で勝ち上がっていくのは日本じゃなく韓国では無いかと
思うようになってきました。


248 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/27(月) 23:06 ID:sjjljIZw
90年代以降ですが、技術そのものが市場での売り物になって、
自社開発よりもアメリカの専門企業からどううまく導入するかが
メインになってしまったのが大きいと思います。
韓国企業が卓越した交渉力で欧米企業から技術を安く、速く導入してる
のに対して、日本企業は自前で開発することに拘ったのが逆に墓穴を
掘ったと言えるのではないかと思いました。
だからと言って日本人が韓国人並みの交渉能力を持てるかというと疑問・・

249 名前:外資系半導体屋 投稿日:2002/05/27(月) 23:36 ID:FxZoH8Qk
タフ・ネゴシエーターについてですが、
私はアメリカの会社でしかも裁判大好きの会社にいるせいなのか、
まだまだ三星の詰めの甘さを感じてしまいます。
もちろん、日本の会社よりはずっと交渉能力はあると思いますけどね。

私自身、やっとここ数週間の三星とのやりとりが終わってほっとしているところなのですが、
企業家さんのおっしゃる

>で韓国企業のエリートや中核スタッフはほとんどが国内畑かアメリカ 畑、
>どうしても日本企業(日本所在の)と相手をするスタッフのDQN率は高くなってしまう
>のかも知れませんね。で日本企業の韓国駐在員と本社スタッフの評価が大きく変わってしまう
>点もここにあるのかも知れません

には同意する部分とそうなでないところもありますね。
うちはアメリカの会社なのでマネージメントクラスはほとんどアメリカ人で、
日本人の技術者がそのマネージャーを支えるという図式で、
この連携がけっこううまく行ってるのですが、
三星のマネージメントクラスの人間は確かに優秀だと思うのですが、
現場のエンジニアクラスになると、私が担当したレベルを含めて
それほど質が高くないというのが実感で、しかも連携がうまく無いですね。
私が感じるに、三星などの韓国企業はチームプレイが苦手てではないのかと思っています。
日本の会社は交渉能力やその他に色々問題が多いとは思いますが、
グループなど複数人で作業を行う場合、かなり力を発揮しますね。

日本の企業が、経営陣とマネージメントクラスを改革出来れば、
将来が楽しみなんですが、今の状況だとかなりきついですね。






250 名前:名無し気味 投稿日:2002/05/28(火) 01:48 ID:2pkxvWRY
ジョークで最強の軍隊とはアメリカの将軍・ドイツの隊長・日本兵なんてのがあるけど
最強の営業スタッフはアメリカ部長の韓国営業マンの日本人サポートスタッフ?

251 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/05/28(火) 02:51 ID:rvzTC1uU
>>226
確かにコピペがうざいと思いますが、はっきり言って旅行のガイドブックを見ても韓国に
伝染病が多いって事は、書かれていません。
香港や台湾でも生水は飲むのを止めようと書いているのに韓国に関してはマイナスイメージに
関わる事が書かれていないことが現状です。
バック旅行者だったら、責任は自分持ちになるかも知れませんが旅行会社がツアーを組んで
行く旅行で危険を感じながら行けというのは、疑問に感じます。
TV旅行番組でも食べ歩きばっかりです。

逆に危険と言われていた九龍城に入って遊んでいた事もありますが、他の人にはお勧め
しませんし、電脳中心街で有名なモンコクも夜中になると危険な場所になることも知られて
いないと思ういます。

私もドイツ・韓国・香港・台湾・亜米利加と行って何カ所で危険な目に遭っています。
ドイツでは、ケルン大聖堂の付近のスラム街で強盗に会いそうになったり、台湾では
日本人だと分かったら生きては、帰れない場所にも行きました。亜米利加でも近寄らなかった
が、行ったら生きて帰れるか疑問な場所の付近まで行きました。

実は、どれも観光地の付近にあります。

ある意味、企業家さんにはウザイと思われるかも知れませんが、貴重な体験談の場所だと
思っています>旅行板

252 名前:エンベ屋 投稿日:2002/05/28(火) 08:29 ID:tQvMUhz.
三星マンセー企業家さん
私は三星に関してはややネガティブと言うか・・・
あそこはARMのCPUをライセンス生産してるんですが、その質が・・・
さらにサポートが・・・日本だと大阪のM社とか三星のARMコアの
CPUをよく使ってるんですが、私からみればやっぱり日本の日立/NEC
やMotorollaなんかとは比較出来ないでしょ、さらに企業倫理や取引の上で
も平気で・・・いや、これ以上は名誉毀損に成りかねないので書きませんが
あいつらはまさに電波ですよ、企業家さんは金融の世界からしか見てないか
ら三星マンセーになるんだと思いますよ、技術的な基礎のない企業は必ず足
をすくわれます、「欧米の技術を導入して〜スピーディーな経営を」なんて
まさにあいつらのプレゼンそのまま、結局自分達にあるのは生産技術、それ
も低レベルな生産技術だけ、ASICにしてもあいつらのプロセス何μですか?
結局は日米欧が捨てたローテクの安価な再利用に過ぎないでしょ、ビジネス
的には優れていても脅威にはなりません、断言できます。

253 名前:製本業者@療養中 投稿日:2002/05/28(火) 08:51 ID:l5ofO0CE
>>244
韓国ではチケット余ってるって聞いたんだけど、それって
『高い入場料払わなくてもスクリーンで見ればイイや』
って意識が働いてるんでしょうか?
なんか、本末転倒な気もする現象だが……
(日本の野球ファンには、逆なこと(チケット買って入ってるのにグラウンドを見ない)するファンも
いたりするけど(w)


254 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/28(火) 10:09 ID:.oePT4E2
>韓国ではチケット余ってるって聞いたんだけど

対戦カードによるでしょ。当然人気のカードとそうでない物が出てくる。

255 名前:製本業者@療養中 投稿日:2002/05/28(火) 11:08 ID:l5ofO0CE
>>254
確かにそう何でつが、ここで言いたかったのは、
『人気が無い組合わせだけど、せっかくだから見ておこう』
って発想自体が、スクリーンで見て騒げばイイやって感じで無くなってるんでは無いか、って聞きたかったんで。
田舎にプロ野球が来たとき、『パリーグのマイナーな球団だけどイイや』ってチケット買うような感覚が消えちゃっ
てるのでは無いかなと。(<一般の人気はセリーグの方が上だから仕方ない)
わかりにくい文章、スマソ。



256 名前:企業家 投稿日:2002/05/28(火) 12:33 ID:Goaa.JEQ
>>251
そうかも知れませんね。
ただ本当に経験談かどうか、悪意のカキコが多すぎる感はぬぐえないって
所ですね。

257 名前:企業家 投稿日:2002/05/28(火) 12:39 ID:Goaa.JEQ
>>252
これも仰ることは妥当ですね。三星マンセーって別に特別な関係がある
(いくつか合弁会社持ってるんで)からしてた訳じゃないんですが、ある程度の
規模で、且つ日本でもそれなりの知名度があるもんで例に取りやすいって
事もありました。技術力は何度も言いますが、まだまだ日本の域には遠いですね。
あくまでもマーケッティング戦略や事業戦略が妥当か?って点に重きを置いてます。
三星の株主として、日本の電子関連企業企業の株式とどちらが魅力的か?って
観点です。
今後の評価や会社の成長は、これは2年後位を見てみないとわからないですね。
私は三星はさらに評価が上がるほうに賭けますが、人に見方それぞれでも
ありますんで。

258 名前:夕霧 投稿日:2002/05/28(火) 12:40 ID:o0PDP1Ug
>>255
っていうか、韓国人って基本的にサッカー好きじゃないと思います。
ようするに、韓国代表の試合が好きなんですよね。

フットバレーって言うのかな?
あれをするのは、大好きみたいですけど。
大学生が休み時間にいつもやってますから。

259 名前:企業家 投稿日:2002/05/28(火) 12:49 ID:Goaa.JEQ
>>249
>外資系半導体屋さん
お久しぶりです。まさに仰る「連携プレーの弱さ」が韓国企業の特徴ですね。
社員は「会社のため」に働くんではなく、「自分を如何に高く身売りできるか」
に重きを置き働く社会ですからね。
それとマネジメントや管理スタッフが技術陣を見下すっていう点の改善は
三星クラスでも中々難しい所ですね。
韓国のような企業社会では優秀な人材をある程度の期間、どう使って行くか
は非常に重要な労務管理上の課題です。ですから常にコアのスタッフは辞めてしまう
リスクを抱えています。
日本の場合は変わってきたとは言え、まだ「忠誠心」と「共同事業」に重き
が置かれていますよね。これがこれまでの日本企業の強みだったわけですが、
今のような「ドッグイヤー」の世界になると、多少別の人材管理システムの
導入必要もありますね。これが上手く機能できる企業が生き残って行くんでしょう。

260 名前:企業家 投稿日:2002/05/28(火) 13:31 ID:Goaa.JEQ
>>255,258
夕霧さんどうも。
その通り、本当にこの国の人が心から「サッカーが好き」なのかは疑問です。
結局国威発揚の場なんですよね。
今「16強入りだ!」なんて大騒ぎしているのは純粋なサッカーファンより、
俄かサッカーファンですね。大体私の周りの女の子たちだって、ルールさへ
知らない、完全に周囲やマスコミに乗せられて盛り上がっている状態ですね。
所詮そんな状況なんで、韓国代表チーム以外の試合には関心は示さないのも
当然ですね。
どうも韓国サッカー協会が「いい所見せる」ために、「早速チケットは売り切れま
したよ」ってやったのが、裏目に出た状況でもあるようですね。
しかしその後ごねて「譲渡可能」にしちゃったり、やることはむちゃくちゃです。

261 名前:Nanashi et.al. 投稿日:2002/05/28(火) 19:41 ID:XwZldtKI
ビザなし渡航に対する不安が現実のものに・・

 サッカー・ワールドカップ(W杯)で、大阪府警が「韓国人武装スリ団」の動向に
神経をとがらせている。W杯開催に合わせて韓国からのビザなし渡航が解禁され、
日本への入国が容易になったためだ。刃物などを使った荒っぽい手口が特徴で、
被害は今年に入って大阪で急増。市民に危害を加える恐れもあるとして、府警は
専従捜査班を投入する一方、スリ捜査経験者を集めるなどの特別体制を組んで、
武装スリ団を迎え撃つ構えを見せている。

 武装スリ団は包丁やナイフ、催涙スプレーを隠し持って出没し、被害者を取り
囲み、かばんをナイフで切り裂くなどして財布を盗むとされ、大阪府内では昨年
約340件発生。今年1―4月には90件と昨年同期より37件増加し、特に大阪
市内での発生は90件のうち86件を占め、昨年同期の2・7倍。
(中略)
 3月に大阪、京都、兵庫、奈良の4府県警合同捜査本部が逮捕したグループは
関西空港から入国。大阪市内の在日韓国人の手引きで近畿1円を車や電車で
移動しながら犯行を繰り返し、7―10日間で帰国。グループは十数人とみられ、
メンバーを代えながら毎月のように来日していたという。
(中略)
府警に逮捕されたスリ犯の1人は「ビザ申請の手続きがいらないと気楽だ」と
供述しており、府警は武装スリ団を想定して防刃チョッキを着用した訓練を
行っている。
(以上、2002年5月28日のヨミウリ・オンラインより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.yomiuri.co.jp/00/20020528i581.htm
----
※前スレ
【社会】「韓国人武装スリ団」特別警戒へ、ビザなし渡航で入国が容易に―大阪
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022523767/


262 名前:<`∀´>ニダ 投稿日:2002/05/28(火) 23:34 ID:9on/ln5w
サムスンが話題になっていましたが、技術力は米国特許取得件数が01年は5位
(ベスト3はIBM、NEC、キャノンが不動)で98年から連続してベスト10
入りしているので馬鹿にはできないと思います。
ただ、数は多いのですが、それほど他で使われていないようなので質的には低そうです。また、研究に力を入れ始めたのが最近なので累積も多くなく、
例えば液晶に関する特許数(関連した特許を含めたグループ数)では

     IBM サムスン  松下  日立 シャープ゚
特許数  116  145 376 445  517
発明者数 160  116 354 517  471

となっていて日本勢と比べると弱体です。

粉飾を疑われるのは、DRAMや液晶や携帯といった得意分野に低価格が進んでおり、
他メーカーが儲かっていないのに利益を出している理由が分からないからではないで
しょうか。JITやセル生産方式で在庫を減らしているわけでも無さそうだし、
国内市場を独占しているのか、人件費を抑えているのか?サムスンのビジネスモデルが
明確になれば疑いも減ると思います。昔、ハン板で増資した分を粗利にしたという噂を
聞いたことがありますが、これが粉飾の根拠かな?


263 名前:エンベ屋 投稿日:2002/05/28(火) 23:47 ID:tQvMUhz.
>>262
厨房決定、特許件数だけで技術力が測れるかよ全くこれだから素人は・・・

264 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/05/29(水) 00:49 ID:UoazlmMc
親の知り合いが韓国で交通事故に遭って障害者になって帰ってきたので、怒りを
企業家さんにぶつけてしまいました・・・申し訳ありません。

無保険車に轢かれたので、入院費やリハビリ費用など自腹で払っています。
40歳で子供2人もいるのに脳挫傷が原因で左半身不随になっている姿を思うと不憫で・・・。

265 名前:外資系半導体屋 投稿日:2002/05/29(水) 00:57 ID:08xmpHtQ
>>263 エンベ屋さん

まぁまぁ、特許を出したことが無く、技術畑では無い人間には仕方が部分はあるでしょう。;

ご存知の方もいるかと思いますが、特許の提出の仕方には色々種類があって、
一つの特許で、広い範囲を網羅する原理的なものと、
数をだして、ピンポイントで攻めるとか色々ありますから、
数だけでは純粋に判断できないですね。

ちなみに、私は日本の特許三件登録されて、USにはそのうち二件登録されました。
(原理的なものは一つで、あとはまさにピンポイント的なものです)
でも、特許を登録しても、特許関連の弁護士に維持費用を払う必要があったりするので、
よほど将来性が見込めたり、実用性が無い場合は、特許の保守契約を
打ちきると言うのがよくあります。

あと、仕事柄三星の特許を何回か見る機会がありましたが、
数打てば当たるというものがほとんどで、しかも裁判で争えば
実用性や新規の発明において負けそうなものがほとんどでしたけどね。

本当の意味で、技術的に比較するなら、IEEEの論文などで
比較するのが良いでしょう。

そうそう、エンベ屋さん三星のASICですが、最先端のプロセスについて、
TI(日本)に丸投げし始めてるようですよ。

266 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/05/29(水) 01:05 ID:FQHOGS3A
 サムソンのビジネスモデル、というよりも単純に為替と国策がサムソン
の快進撃をささえているんだと思うけど。

 というか、今の韓国は15年かそれくらい前の日本と似ている。通貨を
安く保ち、輸入を各種規制で閉ざして国民に物を高く買わせる。そして儲かった
金を輸出の為の設備投資にまわして外貨を稼いでいるのが現状でしょう。
 以前、ヤフーで韓国に暮らしている人が携帯電話の高さや、家電製品の高さ
(質を求めれば結果的に高くなる)を嘆いているのを読んで、ビックリした
覚えがあります。

 だからこそ、日本政府は当時のアメリカを見習って、韓国や中国に輸入制限
の撤廃や為替政策の見直し、知的財産の保護を強く求めていくべきだと思う。
なんか最近、過去のアメリカの立場がすごくよく理解できるようになった気が
します。当時は不当な要求と思っていたが、今はああ言って来るのは必然的
だったんだな、と思うようになりました。

 まあ、サムソンの技術力については、バカにするほどでもないが、恐れるほど
のものでもない、というのが現実なのだと思う。唯一、完成品では液晶ディス
プレーが日本人に買ってもらえるレベルになってきた。でも、数多くある販売
メーカーのひとつにしか過ぎないし。

 私は基礎系の研究者ですが、最近NatureやScienceに韓国発の論文をちょく
ちょく見るようになってきたので、レベルは確実に上昇していると思います。

267 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/29(水) 06:10 ID:jDe/PNeY
個々の韓国企業のことについては分からないのですが
韓国の今後の経済成長等についてのお話は
将来の北朝鮮との関係を抜きに語ることはできるのでしょうか?

268 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/29(水) 06:14 ID:TiXmBF/Q
>>263
特許数はあればあるほどクロスライセンス交渉が有利になる
基本的に多くないと、クロスライセンスの交渉で、たっぷろ金をとられるから
多くないと行けない

269 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/29(水) 06:16 ID:TiXmBF/Q
ああ、オレの日本語が変だ

270 名前: 投稿日:2002/05/29(水) 07:51 ID:2OCuI7T2
「たっぷろ」ステキ。

271 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/05/29(水) 10:25 ID:75G9Ixfg
 北京の韓国大使館に駆け込んだ北朝鮮の亡命希望者を引き渡すよう
中国が要求しています。これが日本なら今以上に世論が沸騰して、
「中国はなめてんのか!」となるところですが、今回の韓国の世論や、
韓国政府の対応に対するマスコミの論評はどうなっていますか?


272 名前:エンベ屋 投稿日:2002/05/29(水) 12:14 ID:tQQZIx1I
>>268
どこのヴァカがパクリ特許をクロスライセンスの対象に
するのか教えてくれ、いつも三星はクロスライセンスする
ニダ!とか言ってるが相手側から「これはパクリ特許でしょ、
こんなものライセシング出来ませんよ」と言われて金を払わ
されてる会社だと知ってて言ってるのか?
三星のクロスライセンス成立はどことどんな特許がクロス
したんだ? 猫車くらいだぞあそこの特許は(藁
あんまり素人を攻める気もないが、ハン板を厨房呼ばわりす
る割にはこの板もシッタカ君の巣窟になってるぞ。
三星マンセーを語るなら根拠のある話をしろよ。



273 名前:朋萌 投稿日:2002/05/29(水) 13:12 ID:3aPTP86s
>>272
 言葉が過ぎるよ。
 その物言いはあんたが嫌いな奴らにそっくりだ。(w

 まあ言ってる事は解るが、その物言いだと賛同できんな。

274 名前:憂国の名無しさん 投稿日:2002/05/29(水) 14:25 ID:HJ0ltwtw
 >>271
 多分これが中国政府ではなく日本政府であったならば、日本大使館の前は騒然
とした騒ぎになるだろう。日の丸や総理の人形が燃やされたり興奮したデモ参加者
が服毒自殺したりとか。

275 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/05/29(水) 15:14 ID:75G9Ixfg
>>275

豚を刺し殺したり、服を脱ぎだしたりするかもしれませんね(笑)

276 名前:Nanashi et. al 投稿日:2002/05/29(水) 22:09 ID:FQHOGS3A
これですな、ここ最近の議論のネタは。

197 :こっぱー君 :02/04/20 08:27 ID:mMzXxcHT
>>195 根拠はサムスン自身の発表です。
>三星電子は当初、最悪の経営危機の状況が早ければ2004年ごろ到来し得る
というシナリオを仮想していたが、最近その時点を2003年へと1年も
繰り上げており、対応を急ぐことを決めた。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/995/995812752.html

一方で、サムスンは売り上げ利益率30%近いとの、景気のいい発表を続けています。
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng020116.html
なぜこんな正反対の発表が出るのかというと、利益とキャッシュフローの違いです。
実は利益というのは設備投資費の回収年を何年で計算するかでいくらでも嘘がつけるわけです。
返済期限が3年後の借金で設備を建設したとして、設備投資費はその設備が5年
(or10年)使えるという前提だと、今年は設備投資の5分の1(or10分の1)
稼いだ時点で利益が出たという計算になりますね。
しかし半導体等の設備が最新型なのは1年。3年たてば超旧式になりますから、
実際には2〜3年くらいで回収しないといけない。

だから計算上は嘘の利益が出ていても、実際に今手元にいくらのお金があるのか、
を重視してキャッシュフローで計算すると、実際には儲かっていない=借金の返済期限に
返す現金がなくて破綻する、と浮き彫りになるわけですね。これが経営危機という事です。
去年の秋頃にもサムスンとハイニックスは借金の一部の返済期限が来てピンチに
陥っています。そのために大量の現金が必用になり、メモリーを乱売した結果
暴落につながったわけですね。

スレ違いなので以後こちらへ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019220046/l50


277 名前:Nanashi et. al 投稿日:2002/05/29(水) 22:11 ID:FQHOGS3A
198 :こっぱー君 :02/04/20 08:57 ID:mMzXxcHT
>>197 の補足。
利益を計算する時に何年回収で計算するかは税務上の都合により各国政府によって
決められています。

で、実際にその設備が競争力を持つ(儲かる)期間はそれより遙かに短いので
こういったズレはどの企業でも発生し得ます。

ただし、売り上げに対する設備投資費の率が20%程度の他社と比較して
半分近くと常識外れに高いサムスンの場合、ここまで激しいズレが
発生する事になるのでしょうね。


199 :こっぱー君 :02/04/20 09:08 ID:mMzXxcHT
スレ違いといいつつごめんなさい。
>>198 の修正です

設備投資費の率が20%程度の他社と比較して半分近くというのは、
サムスン電子の中でも半導体部門(DRAM+液晶)の話です。


200 :名無しさん :02/04/20 11:03 ID:giIKyBY7
>>197
悪いけどそのサムスンの発表のソースが2chという時点で信憑性0。
サムスンHPのニュースリリースの和訳でも引っ張ってきたら考えるんだけどさ。


201 :みえませんか :02/04/20 11:19 ID:TgMs2v7v
>>200
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010722175557300


202 :もひとつ :02/04/20 11:28 ID:TgMs2v7v
三星、非常経営突入の背景

最近、最高経営陣に報告された同報告書は、最悪の場合、三星電子が2003年末に危機を迎えることもあるというものだった。
DRAMや薄膜液晶表示装置(TFT−LCD)のアップグレードサイクルと、これに伴う投資時期、現金備蓄規模などを考慮した結果、
「三星電子は少なくとも2004年末までは『非常状況』に陥らない」としていた当初の予測を1年間前倒しにしたのである。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010723135929300


203 :こっぱー君 :02/04/20 11:29 ID:mMzXxcHT
>>201さんの言うとおりで、>>197からリンクしたスレの>1にソースがばっちり
貼り付いています。

当時韓国の新聞で報道されましたが、借金1.6兆円オーバー(公称3000億円)が
こげ付きかかって大変な事になる所だったんです。ほとんど借り換えで乗り切りました。
むじんくん で借りて お自動さん に返すようなもんですね

278 名前:名無し気味 投稿日:2002/05/29(水) 22:33 ID:oULVTO1o
>企業家さん
今、NHK教育でチャン教授という人を中心とした
企業の透明化を図る一口株主運動で株主総会などの積極的参加を取り上げていました
この運動は注目されているんでしょうか?
あと、韓国の株主総会の模様はどうですか?日本とどんな違いがありますか?

279 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/31(金) 10:26 ID:/H/6g15.
企業家さん教えてください。
戦前に存在した朝鮮の王族は現在どうなったのでしょうか?

280 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/31(金) 13:19 ID:FfYBycy.
言葉の最後に来るニダーとスミダーの違いを
教えてください

281 名前:夕霧 投稿日:2002/05/31(金) 15:13 ID:wAEcSa76
>>280
>言葉の最後に来るニダーとスミダーの違いを

「です」と「ます」の違いみたいなもんですよ。

企業家さん、お体大切に。

282 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/31(金) 18:07 ID:qH5K8IYI
>>279
以前に産経のWebで見た記事だと、李垠殿下の子孫が健在だけど、特に要職に
付いてる訳じゃないし、韓国国民も全然知らないって話だったような・・。

被爆戦死した李グウ殿下は跡継ぎはいたのかな?

283 名前:企業家 投稿日:2002/05/31(金) 19:25 ID:U1akYIFQ
皆さんこんにちは。
今週はずっと海外出張中でレスが遅れています。
来週月曜から復活しますので、気長にレスを待っていてください。


284 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/05/31(金) 21:27 ID:zgTzffJA
W杯の開会式で、金大中がウリナラ五千年を公言していました。
世界で放送されるんですよと問いかけたいですね。
これでは、まともに日韓歴史認識のすり合わせなんて永遠に無理ですね。

285 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/05/31(金) 22:06 ID:ns0DuxE6
>>284
世界で放送されるからこそ公言したんでしょうな。
言ったもん勝ちの世界です。これは中国にも言えますが。

286 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/01(土) 04:05 ID:fFOVNT.c
開会式を観て哀しくなりました。日韓共催なのに
日本に対しての声明が・・・
ホント日韓歴史認識の共同研究(?)なんて無駄ですね。

287 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/01(土) 14:03 ID:YaEZmmSA
企業家さん

 日本政府首脳が『非核三原則』の見直しも在り得るかもしれない……
と言う発言をしたと言うニュースは、韓国のマスコミで報道されていますか?
 普段なら『日本政府また妄言』『右傾化する日本』『過去を反省していない日本』と言うお馴染みの反応が返って来るところですが…………
 多分サッカーのニュースに隠れて目立っていないと思いますが。

【毎日新聞 6月1日付】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020601k0000e010025000c.html

288 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/01(土) 22:56 ID:ReLid2Mk
>>287
ハン板にありますた。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200206/200206010043.html

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.yonhapnews.net/news/20020601/0403010000200206010950460.html

289 名前:企業家 投稿日:2002/06/01(土) 23:30 ID:OmdPt7I.
>>264
そんなことがあったのですか。
最近は随分考え方がすすんで来はしましたが、強制保険以外の自賠責保険に
入っていないドライバーが結構いるんですよね。(法定で義務化されていないので)
被害者側が保険に入っていないと後から大変なことになる事例が随分ある
ようです。

290 名前:企業家 投稿日:2002/06/01(土) 23:58 ID:OmdPt7I.
>>260番台
特許についての議論ですが、確かにご指摘されているように、今の韓国は
まだ「特許の数」(特にアメリカでの)に意味を見出している感が強いですね。
実際に使い物になるものはそうは多くないし、研究論文の数とかになると
かなり極端に数が減ります。
この分野はあまり日本と比較して云々て言える程度までは来ていません。
ただ企業の規模や製品の流通から考えて、ほんの少しまでは三星の電子機器に
しろ、現代の自動車にしろ、全く日本では一顧だにされていない存在だったのが、
曲がりなりにも販売実績や知名度が出てきたところには、これがたとえ
「廉価」を武器にしたものと評価されているにせよ、今後、全く無視は
できない存在になってきたと見てやっても良いのじゃないでしょうか?
単純に「安物」としての評価で一部市場を侵食されるに留められるのか、
ある程度今後ブランド力がついてくるのかは、韓国企業の努力以上に日本企業の
努力の仕方が物を言うんじゃないかと感じてます。


291 名前:企業家 投稿日:2002/06/02(日) 00:05 ID:fBAstajM
>>267
これは全く無視のできる話ではないんですが、その一方でもう10数年「韓国の
リスクファクター」として挙げられているものでもあります。
正直「崩壊はもう目の前」と言われながらも10年以上体制が維持されているし、
又、実際に内部で何が起きているかも良くわからない国です。
経済の世界では隣にありながらも、「ないこと」として取り扱ってますね。
「これを前提に議論してもしょうがない」って感じで。
ですから政治の場では一つの重要ファクターと捕らえられながらも、経済や
金融の世界ではあくまでも「中立の要因」においています。
正直今北の体制が崩壊、あるいはそうでなくても南が統合なんて事になったら
韓国経済はがたがたになるでしょう。
ただ「それはその時」っていう別次元の捉え方をするしか方法がないのが現状ですね。




292 名前:企業家 投稿日:2002/06/02(日) 00:06 ID:fBAstajM
ちょっと時間があったのでレスしました。
では又。

293 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/02(日) 02:28 ID:iZsqLaGE
夕霧さんのスレが見えない。どこへ行ったんだろう。。
スレ違い御免なさい。

294 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/06/02(日) 02:31 ID:ZNX.pTKE
>>293 こちら↓
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1022336465&ls=50

295 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/02(日) 02:39 ID:Sq5INNxk
>>295
サンクス

296 名前: 投稿日:2002/06/02(日) 14:57 ID:9gvp1iCY
総督府初カキコです。下記のこと(大きく丸を描く)、事実として
あるのでしょうか?

個人的に、今回の●が大きかったということについては、悪意は無いと
思っていて、以前koreaをkeroaと書いてしまったことについて、韓国で
邪推されたのと同じことを、日本人がしているのではないかと感じられ、
鬱になっているのですが。
----------------------------------------------------------------
「日本の日の丸は生理用ナプキン」

韓国で日の丸のことをこういうそうです。日の丸を書くときはそれを象徴して
大きく丸を描くそうです。



297 名前:へたれ大阪人 ◆ovlmIlxo 投稿日:2002/06/02(日) 16:19 ID:MaTONjI6
>>296
>日本の日の丸は生理用ナプキン

 本当だとしたら、悲しくなるな。
 下劣、の一語に尽きる。同じ貶める言葉でももうチット考えろよな。
 ったく、こんなの、口にする本人も胸糞が悪くなるだろに。

298 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/02(日) 16:28 ID:585Grahc
>>297
韓国人とか中国人にはその辺りの嫌悪感が薄い気がするんですが。
中国人が言う悪口なんかでもかなり酷いのがあるようで、たしか
金文学氏が日中韓の悪口比較(ボキャブラリー数等)から見る文化比較の本を
出してたと思われ。

299 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/02(日) 17:13 ID:/kfQW11Y
日の丸に青カビと黒カビ生やすと太極旗

300 名前:うろ覚え 投稿日:2002/06/02(日) 17:36 ID:2a1HPNgA
生理(日)のことを「日の丸」、「旗日」などというのは日本語ではありませんでしたか?

単に統治時代に入った表現かも。

301 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/06/02(日) 18:29 ID:ZNX.pTKE
>>296
いわゆる「倭女生理帯」という…たしかそういう写真を
どっかの新聞が掲載してた事があって、さすがに韓国内でも
「やり過ぎ」と顰蹙を買ってたような。


302 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/06/02(日) 18:50 ID:C8X9T32c
毎度不思議に思うのだが
日本、いや飴でも
冷静にたしなめる奴ってのはいると思うのだが。
かの国にはそういうまともな感覚を持った奴が居ないのだろうか。
こいつらの「プライド」ってのは本当に
薄皮一枚なんだな。

303 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/02(日) 19:45 ID:6QWerszk
W杯、始まりましたね。韓国での盛り上がり方はどうですか?

ところで、現在、日本のサポーターの間では韓国のスタジアムにあまりに
空席が目立つことに対して厳しい意見が飛び交っています。

「俺達はチケットをさんざん苦労した上に取れなかった。なのに、あいつら
はなんだ! サッカーを見たいと思わないような国となんで共催なんだ!」

日本ではどんなマイナーな試合でも、凄い倍率でチケットが完売だったそう
です。この「空席問題」は韓国ではどう報道されていますか? 国家の体面
を重んじる国だけに、興味があります。

ちなみに、日本の会場でも空席がある程度あります。これはチケットを取り
扱うバイロム社の不手際のせいで、これについても日本人の大顰蹙を買って
います。ただ、韓国の場合はそれを差し引いても酷い状況のようですね。

304 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/02(日) 21:43 ID:6QWerszk
その他、日本の韓国ウォッチャーの間でのW杯に関する話題。

1. 開幕式の小泉首相のスピーチの時にブーイング。

2. 開幕式の日の丸の赤丸をわざと大きくしている(韓国では女性の生理
  ナプキンを日の丸に例える意味で、わざと大きくする)

3. W杯では一般的に開幕式はおまけのようなもの。で、その開幕式は
  日本の影もなく韓国一色。その上、1.2のように日本を馬鹿にして
  いる。そのような開幕式なんだけど、韓国の記者は日本であまり放送
  されなかったことに「それでも共催のパートナーか!」との記事。
  「放送されれば日本人の対韓感情悪化は必死だろうが!」。

4. セネガル対フランス戦の試合中に、韓国人の観客が「テーハミング
  ッ(大韓民国)!」と大コール。また、韓国の国旗を振って応援・・

305 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/02(日) 23:53 ID:oNIydEDU
もう既に出てたかもしんないけど
本屋で日本と韓国の死体の扱いの違いを比べてる本を見ました。
それによると韓国は土葬で事故や殺人・病気などのような死因の
特定の為の解剖を極端に嫌うとありました。その上死ぬ時も病院ではなく
自宅で死にたいと書いてありました。医者や警察はそういった時の
対応如何では刺されたり殺されたりする危険があり命がけだとも。

これらは中国などと同じで親から貰った体を傷つけてはいけないという
思想の表れと捉えて差し支えないでしょうか。というか整形とか平気で
してますよね?もうそう云った事は過去の事なんでしょうか。

中国や韓国が墓を暴いて死体に鞭を打つのは、自己の最上級の
怒りをぶつけていると言えますよね。

306 名前:にんにん 投稿日:2002/06/03(月) 02:20 ID:K/s2r7is
303と同意見ですが、
ガラガラスタンドは韓国ではどのように考えているのでしょうか?
チョンモンジュンは大丈夫でしょうか?


307 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/03(月) 10:39 ID:Vi9zdaYM
31日の報道で、韓国の株価が4月18日以来15%下げているとのこと。
こんなにしょっちゅう株価の振幅が激しいのでしょうか。
今日も下げで始まっているようです。
何か材料でも有るのでしょうか。

308 名前:san 投稿日:2002/06/03(月) 11:34 ID:U3WwBozQ
はじめまして、いつもRomってました。ワールドカップ関連の話にスレします。
ちなみに僕は関係者です。
>>304
>1. 開幕式の小泉首相のスピーチの時にブーイング。
それは プラッター会長のときでしょうが…少なくともスピーチ時はざわついてはいましたがブーイングはなかったです。
金大中のスピーチの時もざわついてたし。
>2. 開幕式の日の丸の赤丸をわざと大きくしている(韓国では女性の生理
  ナプキンを日の丸に例える意味で、わざと大きくする)
確かに昔、植民地時代は よく言ってたみたいです。今回の真意は…???
少なくとも僕は 悪意はないとみました。
>3開幕式
確かに韓国オンパレードでしたね。配慮って言葉のかけらも見えませんでした。
とても残念ですしふざけてますよね。僕個人の見解は日本は韓国との共催に意味を持たせたかった。
しかし韓国は国威発揚の機会としか見ていないということです。毎度お馴染みの負けてなるものか日本って意識です。
折角のチャンスを台無しにしてしまったなととても残念に思います。
>4. セネガル対フランス戦の試合中に、韓国人の観客が「テーハミング
  ッ(大韓民国)!」と大コール。また、韓国の国旗を振って応援・・
それだけは 勘違いして欲しくないのですがテハンミングの応援のリズムでセネガルって応援してたんですよ。
市民運動で両国を応援する運動ってのがあってそれを韓国を応援していると思われたと思います。
最後に韓国でマイナー国家の試合に1、2万円も出してワールドカップを見ようなんて人間はいません。
テレビ観戦すらしないですから。知るところではトルコーコスタリカが一番余ってる模様。
それとソウル付近に開催試合が少ない。
こんな感じだと思うんですが何か足りないですか?

309 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/03(月) 13:04 ID:vtWo5eUA
>>ブーイング

共鳴でそう聞こえるのかとも考えられますが、
TVではブーイングとしか聞こえません。
実況してる皆さんは楽しんでますけどね(苦笑
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022829010/
150くらいから見てください。


>>確かに昔、植民地時代は よく言ってたみたいです。今回の真意は…???
>>少なくとも僕は 悪意はないとみました。

韓国Yahoo、Netomo、チングーにいくといつもこの悪口は見ることが出来ます。

>>それだけは 勘違いして欲しくないのですがテハンミングの応援のリズムでセネガルって応援してたんですよ。

いやこういう応援自体…「変だ」としかおもえないんですよ。

310 名前:ななし 投稿日:2002/06/03(月) 13:11 ID:n1H/zSnU
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=558&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
セレモニーの狂乱写真だそうな。


311 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/03(月) 13:37 ID:A7/uSBIk
>>309
ほっときなされ。スペイン戦もマイナーだとかぬかすナイスな連中なんだから(w

312 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/03(月) 13:48 ID:A7/uSBIk
すれ違いだが、妄言に対抗してこれもはっとこ
353 名前:  投稿日:02/06/03 12:38 ID:w/liLhHr
日本「試合数は日本:韓国で7:3がいいかと。需要の問題もありますし。」
韓国「いやニダ!試合数は半々ニダ!それが共催ニダ!」
日本「しかし、人口比、購買力平価、サッカーに対する関心からいっても。」
韓国「韓国は優秀なミンジョクだから日本と同じ集客率があるニダ!馬鹿にするなニダ!」
日本「でもスタジアムの問題も…」
韓国「IMFからガポーリ貰ってるニダ!おまいらの技術者をよこすニダ!」
日本「ほんとにいいんですか?知りませんよ?」
韓国「うるさいニダ!イルボンは黙ってろニダ!」

そして今日に到る…

マイナー国家の試合に・・・・
ネタだよね(w

313 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/03(月) 14:11 ID:vtWo5eUA
>>311
うーん釣り師かなぁ…
まあいいや他のソースもあげとこ
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/index.html

314 名前:朋萌 投稿日:2002/06/03(月) 16:18 ID:EwsjEWOk
>>308
 国旗のデザインがおかしいなんてまかり間違えば国際問題だよ普通。
 国辱行為に悪意が無いなんて・・・(呆

315 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 17:40 ID:cqJM6WvA
ご無沙汰してます。レスが滞っていてすいません。
何分仕事が加速度的に増えてしまい、中々自分の部屋にいられる事が少ない状況です。

さて、三星電子についてですが、景気のいい話、慎重なるべきとの話等、相反する
話も随分出てきています。正直関連者が皆知り合いなんであくまでも客観的に述べますが、
今、グループ内がごたごたしていて、指揮系統がはっきりしないっていうのがキーなんですね。
ご存知の通り、三星のイ・ゴニ会長は、事ある毎に、「三星だからと言って、何時までも
今の地位を保てる訳ではない」「常にリスク管理を」「経営の透明性」をグループ社長会や
対マスコミ向けに訴えています。ところが彼も韓国人経営者。やはり資産の多くを
息子(イ・ジェヨン)に残したい。その為の脱税まがいの株式移転はすさまじいものが
ありました。結果彼自体がダブルスタンダードで動いてきたんですね。
さて、息子はあれこれの曲折を経て今三星電子の常務補です。電子内では「王子様」の
言動と方針と扱いにてんてこまいです。しかも未だこの資産譲渡過程の問題が曖昧になっている。
一方昨年三星は大粛清があり、旧態依然のビジネス慣行(例えば過剰接待とか)を行っていた
部署の人員を丸ごと入れ替える(例えば電子では半導体は本部長の常務以下ほとんどの
幹部がクビか左遷、新たな常務は全く畑違いの監査部門から来ました。今は通信機器と
監査出身者の天下ですね)って事をやった。
これを主導するのが、三星グループ構造調整本部。この本部長の力は今実質的には
NO.1です。更にグループの社長陣の中の長老達も「若造が何を」って感じの人たちがいる。
という事で指揮系統がはっきりしてないんですね。
だから色んな所から別々の発言が出たり引っ込んだりしている。
これはイ・ジェヨンの33歳って若さ故の問題かもしれません。
電子の場合は徐々に構造調整本部長の後見の下、イ・ジェヨン氏の影響力が高まる
でしょうが、まだいくつもの難関もあり、その過程で相反する言動や行動が
おきる可能性は充分ありますね。

316 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 17:54 ID:cqJM6WvA
>>278
チャン教授の活動は私も存じ上げてますが、正直「こう言った活動家がいる」って
言うのに留まっていて、実際の企業活動や議決案に影響を与えるなんて所までは
来ていません。
又、私も株主総会の議長をやる立場ですが、正直ここまで少額株主が声を上げるのは
一部の大企業だけですね。後は「しゃんしゃん総会」で終わります。
三星やPOSCOの場合、半分を占める外国人投資家自体ももの言わないですからね。
これ見ても「外人投資家」って言っても質の高い投資家がメジャーではなく、短期キャピタルゲイン
狙いのアクティブファンドがメインだって証拠になろうかと思います。
日本でも株主の権利が注目を浴びだしたのは外人投資家の「反対票続出」からですね。
所詮欧米の巨大年金が中心であるMSCIワールドインデックスの10%を占める日本と、
未だ採用もされてない韓国の差ですね。
ところで韓国では議長が木槌を決議の度に叩きますで「とんとん総会」です。(W
まだまだ株主の関心は株価のみですね。
私も総会時期には毎日出席してますが、意見を述べる株主の内容も「経営をどうするのか」
「何が問題か」なんて言うより、「何故株が上がらないのか」「何時上がるのか」って
モロな質問が多いですよ。


317 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:12 ID:cqJM6WvA
>>279
梨本宮方子様はなくなられるまで結構市民に慕われていましたね。
後は王族の後裔が何人かはいるようですが、何処に住み、何をしているのかは
存じません。国民の関心も薄いようですし、知っている人は殆どいないでしょう。
「現世利益」だけを追求する韓国人らしいと言えますね。
彼らの関心は今現在の「権力」であり、「失われた権力」にはほとんど関心、あるいは
憧憬さえも感じないようです。

318 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:17 ID:cqJM6WvA
>>280
ニダーはローマ字発音では「mnida」、スミダは「sumnida」ですが、この語尾の
前に来る単語の語幹が母音で終われば前者、子音で終われば後者っていうのが基本
ですね。

319 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:20 ID:cqJM6WvA
>>284-286

韓国ではむしろ「共催なのに積極的に動かないイルボンはけしからん」って論調
一色ですよ(W
この国のマスコミは都合のいい事しか伝えないですからね。
海外の論調も全てが「ウリナラの開会式は過去最高だった」と称えていることに
なっています(W

320 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:24 ID:cqJM6WvA
>>287
こちらでも大きく釣り扱われてますよ。「日韓共催のWCが行われる中でこのような
発言は日本の二重性を証明するもの」「長期不況の日本は軍事大国になることで回復
の糸口を探っている」「福田を罷免せよ」等の又手前勝手な記事が踊ってますよ。
更に民主党が騒ぎ出した事もあり、得意の「日本の良識派も罷免運動を始めた」って
事だそうです。

321 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:29 ID:cqJM6WvA
>>「●の大きな日の丸」議論。
確かに日本女性の生理帯って言い方がありますね。でも最近の若い韓国人って
そこまで知ってるのかな?これはそこまで悪意はなかったと見て良いと思いますよ。
但し、>>296さんの仰るこの国の「下品さ」はそのとおりですね。
配慮とか通り越して、婉曲な言い方をほとんどしない国ですし、それに対する
感覚も鈍感です。前に韓国には「配慮」という概念がないのではという事を
書きましたが(単語はありますが)、「品性」や「品格」って言うのも、同様に
怪しいですね。


322 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:30 ID:cqJM6WvA
>>321
ごめんなさい。>>298さんでした。

323 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:37 ID:cqJM6WvA
>>302
「国威の発揚」や「対日観」については議論の余地を与えない雰囲気がありますね。
勿論醒めた見方をしている人は前にも書いたように特に富裕層を中心に沢山いますよ。
ただわざわざそれ言って「非国民」なんて集中砲火浴びても馬鹿みますしね。
所詮日本とは比べ物ならないほど「個人主義」な国です。(これが又ややこしい
国民性なんだけど)。関係ないこと口出して馬鹿みてもしょうがないって考えは
非常に強いですね。特にこう言う考えが富裕層や知識層に多いのがこの国の問題点なのかも
しれません。一般庶民は他人事に口出すのが大好きですね。ただ如何せん自分の頭で考える
って訓練が出来てないからマスコミの言葉100%信じてしまうって、これも又問題が
あるんですよね。


324 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:42 ID:cqJM6WvA
>>303
盛り上がり方は確かに激しいですね。
兎に角四六時中WC関連行事の連続。毎日あちこちで花火大会も行われてるし。
但し何度も書くけどあくまでも「ウリナラファイティング」だけです。他への関心は殆どない。
そもそも「スポーツ観戦」と「ウリナラやウリ選手はどうか」とを切り離して楽しむまでの
成熟した社会ではないんですね。
メジャーリーグはパク・チャンホ、LPGAはパク・セリやグレース・パクがいるから
見てるんです。
日本みたいにセリエAやスペインリーグなんてTV放映したって誰も見ないですよ。


325 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:48 ID:cqJM6WvA
確かに観戦客の少なさは異常ですね。これは私はチケットの高さでも前売りの
習慣がないのでもなく、「単純に関心がないから」と見てますね。
でも韓国のマスコミはどこもこれを疑問視しない。
韓国ではこれを「バイロム社のせい」とすり替え、日本の新潟の試合の空席の部分の
写真を載せて「日本も同じ」ってやり方をしてますね。
今、韓国は16強あるいはそれ以上を誰もが疑っていない。その場合、韓国協会代表の
例の馬鹿チョン・モンジュンの株は強烈に上がると予想される。
次の次当りを狙う政治家でもある馬鹿チョン・モンジュンを今の時点で批判するのは
マスコミはだれも得とは思わないって事も裏にはありますね。

326 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:52 ID:cqJM6WvA
>>305
生前には「親からもらった体」だからこそ「より美しくなることが親孝行」って
考えで整形は奨励こそされ非難はされません。
しかし「死」はその最終形、完成型だからこれにメスを入れることは許さないわけです。
特にこの国は土葬が基本だからより「解剖」とかには神経質になりますね。

327 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 18:54 ID:cqJM6WvA
>>306
>>325をご覧下さい。
だからこそマスコミは沈黙してますね。
他国同士の試合のがらがら席なんかより、仮にウリナラが本戦に出れなかった場合が、
チョン・モンジュンがしんどくなる条件でしょうね。

328 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/03(月) 19:03 ID:VMasDgPQ
>最後に韓国でマイナー国家の試合に1、2万円も出してワールドカップを見ようなんて人間はいません。
テレビ観戦すらしないですから。知るところではトルコーコスタリカが一番余ってる模様。

これを日本のサッカーファンが聞いたら、憤死すると思いますよ。

トルコは最近欧州で旋風を巻き起こしたガラタサライのある国。
マイナーじゃないよ。

パラグアイ対南アフリカも。日本のサポーターの間では「いい試合なの
に・・なんで日本でやらないんだ・・(涙)」。

329 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 19:05 ID:cqJM6WvA
>>307
最近の下げの要因は一応は「米国株安(NASDAQ)」と「ウォン高」ですね。
しかしこれとは関係なく、元々このようなジェットコースター相場ですよ
この国は。確かにIMF以降外国人の持分率は増えてますが、毎日の相場に影響を与える
のは主体別の売買比率と売買代金。現在も70%以上がオンラインのトレーディング
で、この内の殆どがデイトレと見られます。
だから毎年利益を増やしている本当の優良大型株か今後のテーマになりそうな期待の
銘柄以外は長く持っていても意味がない。安く買って、高く売る。長期投資より
デイトレに近い短期売買がより利益を取れる可能性のある市場ですね。
例えばACTSって銘柄。先週は毎日ストップ高とストップ安を繰り返した。
出来高も一日2000万株超えてるから流動性も高い。で一日200円の幅(15%)
動きますからね。今日は朝安く、2時ごろストップ高、で引けは15ウォン高って
ほんとジェットコースターですよ。私もいつも嵌りそうになります。
でもこれはまったら仕事やめなくちゃならないんで何とか自制してます。


330 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 19:10 ID:cqJM6WvA
>>328
というか「こんな良い試合を何故日本でやってくれないんだ」「この国にはこんな
いい選手がいるのに」「トルコ戦は是非みたい」って言う感じの日本人ファンの
感覚や意見自体がそもそも理解できないんで、どうしようもないですね。
この国の人に言ってみても。
そう言えば昨日の朝鮮日報のコラムにちょこっと日本取材中の記者の記事があり、
彼は正に「この日本と韓国の感覚の差」を訴えていた。
まあ読んだ人はほとんどいないんだろうけど。

331 名前:名無し草 投稿日:2002/06/03(月) 19:41 ID:50/eCDtM
>>328
>知るところではトルコーコスタリカが一番余ってる模様。

朝鮮動乱の時の恩という事で、ようやく応援団が出来た模様。
まぁいいけど、さ(笑


332 名前:にんにん 投稿日:2002/06/03(月) 22:42 ID:2M7XbSAw
今日の企業家さんすごくイイ!!!
辛辣な批評、最強です!!!
チョンモンジュン大統領にも1発かましてやってください。


333 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/03(月) 22:53 ID:mWU9oWCQ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/03/20020603000053.html
これでっか?

334 名前:企業家 投稿日:2002/06/03(月) 22:57 ID:dDy97TGg
前にも書いたかも知れないけど、個人的にも私はチョン・モンジュンは
嫌いです。親父さんや叔父さんは非常に印象に残る財界人だったのに。
あれだけいい家に育ち(彼は現代グループの基礎がある程度固まってからの
子供)、アメリカで教育も受けているはずなのに、偏屈で偏った意固地な
考え方と、浅ましい権力欲とせこい権謀術が好きですね。
「品格」がないんですね。
て事で彼については辛らつにならざるを得ないんですね。
生理的に嫌いなんで。

335 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/03(月) 22:59 ID:svO9d4l.
うーん。今日のイタリア戦も空席がありましたね。
チケット枚数指定まで入力してそこで止まっちまったんです。
で、しばらくしてまた難とか繋いだらもう、不可って成ってるんですよ。

不可じゃねー。負荷が多いんだろが。これじゃ皆怒りますよ。
やはりどうせなら直に見てみたいという人は熱烈なサカーファンじゃなくとも
居るんじゃないですかね。これを機会にすそ野が増えるのを川淵チェアマン
達も期待して開催を勝ち取ったわけでしょうし。

336 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/03(月) 23:25 ID:X/3JgyAE
>>335
逝きたいど、テレビで見るだけでも良いかも。
ホント信じられないくらいレベルの高い試合が毎日続いて、テレビ前で
絶叫の連続!!最近近所迷惑かも(w
今日会社で8時間ほど粘りましたがトップページが見れただけ(涙

337 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/06/04(火) 00:02 ID:TsFCE9T6
>>333の記事
( ´,_ゝ`)プッ
どこをどうやったらそんな結論が導き出されるのか・・。

338 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/04(火) 01:08 ID:XMP0TBDM
>>333
結局は日本への対抗意識だけ。サッカーなんて本当はどうでもいいんだ。

339 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/04(火) 01:38 ID:hSdeTGOE
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/03/20020603000053.html

「一次的には観戦と応援文化が比較の対象となる。我々が韓国チームの試合だ
けを一生懸命応援し、他の試合、特にサッカーの「弱小国」の試合を軽視し
た場合、外国の記者は「韓国人はサッカー自体を楽しんでいるのではなくサ
ッカーを通じて憂さ晴らしをしている」と書くかもしれない。韓国戦と同じ
だけの情熱にはないかもしれないが応援の熱気が他のチーム、特に弱小チー
ムにも熱く伝わらなければならない。」

 なんだぁ? 弱小国だぁ? 一番弱小なのは日本、韓国、サウジを初めとする
アジア代表だろうが! トルコやパラグアイやデンマーク、セネガルが韓国
より弱小だと思っているのか、この記者は。本当にサッカーを何も知らない
んだな。

 しかし、鬱だ・・。なぜ、こういうところと共催なんだ。それとも記事の
邦訳の問題? まあ、「弱小」ではなく、「不人気」でも鬱なのは同じだが


 日本の記者がこんなこと書いたら、サッカーファンから総スカンだろうな。


340 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/04(火) 01:48 ID:hSdeTGOE
ああ、そうでした、そうでした。

もう韓国中で、ウリナラの16強進出は既定事実で、8強が目標でしたね。

だったら、トルコやパラグアイや南アフリカを「弱小」と見なすのも理解
できます(笑)

341 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/04(火) 08:48 ID:A5mgjCN2
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//club.joins.com/bbs/read.zot%3Fcode%3Djforum_photo4%26user%3Djforum_photo%26num%3D19%26page%3D1%26listopt1%3D1%26listopt2%3D1%26find%3D%26search1%3D%26search2%3D%26search3%3D%26search4%3D
やはり、ハン板情報通り、開会式の日の丸が大きかったのは
「生理用品」に見立てて侮辱していたようです。
本当、腐ってますね。

342 名前:企業家 投稿日:2002/06/04(火) 08:53 ID:GOC6pKno
韓国は今日はもう休日のような雰囲気です。
実際小学校とかはかなりの学校が休校。
今日の朝一番のニュースから。
ポーランドチームの宿泊所であるWestin Pusan Beachに昨日夜から韓国の
サポーター「赤い悪魔」が終結。Hotel前でドンちゃん騒ぎを続け、ポーランド
選手を眠らせない作戦にでました。
流石にこれは非難を浴びてます。
ていう事で、ポーランド選手は今爆睡中とのことです。

343 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2002/06/04(火) 10:55 ID:pLUsyUbo
もう、なんというか。

普通は思いついてもやらないことを、やってしまう。
躾がなっていないというか。
本当に、韓国って国は無くなるぞ。

344 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/04(火) 11:20 ID:402aTIP2
>>342さん
2chのあちこちにコピペされてたんで来てみましたが、
まじっすか?

345 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/04(火) 11:22 ID:Znynn8tw
企業家さん、初めまして。
>>342
の件なのですが本当ですか?
いくらなんでもそこまでするとは信じられません・・・
そちらのマスコミではその件を報道しているという事ですか?

346 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/04(火) 11:42 ID:joavCINc
W杯で世界にアンチが増えるに500ヲン

347 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/04(火) 11:59 ID:hSdeTGOE
>>343

いや、これはウルグアイの真似でしょう。オーストラリアはこれをやられて
今回のW杯に出られなくなった。南米人のサポーターはDQN。空港でオース
トラリア代表を待ち伏せして襲いかかったそうだし。

その真似をする韓国人もDQNで、アジアの恥。しかも、これは国ぐるみの確
信犯。なぜなら、レッドデビルがこういうことを事前にやることはもうみん
な知っていて、「韓国警察が阻止する」と報道もされていた。にもかかわら
ず、実行されたということは、国ぐるみでポーランドに嫌がらせをした、
と考えざるを得ない。

348 名前:憂国の名無しさん 投稿日:2002/06/04(火) 13:54 ID:Z/LGJ8p.
 日本も韓国並にやらねば決勝リーグへの進出は有り得ないのでは、正々堂々と
やって日本は予選リーグで敗退、逆に韓国は決勝リーグに進出では韓国人に何を
言われることやら(恐〜)。

349 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2002/06/04(火) 14:24 ID:dfRi1GE6
>>347
ウルグアイのマネかも知れないけど。
韓国ってホスト国だと思ったんだ。
ホストが、こういうことをした先例は無いと思うけど。

350 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/04(火) 15:00 ID:hSdeTGOE
>>348

日本人は確かにサッカーは好きだけど、サッカーの為に品性を捨てることは
できません。んな恥ずかしいことするくらいなら、負けた方がまし、と考え
ますね。

フーリガンのイングランドでも、フランスでも、イタリアでもそんなことは
しない、と思うが・・。アフリカはアフリカ選手権の時に、カメルーンの
サポーターが自国代表の宿舎に押し掛けてお祭り騒ぎをしていましたね(笑)

351 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/04(火) 16:56 ID:peLWEW/k
>>342は本当に本当ですか?
ソースを探しましたが、無かったけど。。

352 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/04(火) 17:11 ID:peLWEW/k
日の丸=生理帯は初めて聞きます。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.google.co.kr/search?num=100&hl=ko&ie=UTF8&oe=UTF8&newwindow=1&q=%EC%9D%BC%EC%9E%A5%EA%B8%B0+%EC%83%9D%EB%A6%AC%EB%8C%80&btnG=%EA%B5%AC%EA%B8%80+%EA%B2%80%EC%83%89&lr=
検索してみましたが、出てこないんですね。。

353 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/04(火) 17:52 ID:Znynn8tw
>>352
そのソースは見ました。Yahooあたりからリンクが貼られていて
おそらくあちらの掲示板の翻訳されたページ。

日の丸の左に「生理帯→」と書かれた紙(よく電柱に貼ってあるビラのように
電話番号(?)が書かれた下部をちぎれるように加工してある。)
が映った写真が大きく掲載されていました。
そういうページが存在したのは確実なのですが
残念ながら履歴が残っていません・・・。

354 名前:厨房帝王 ◆xBsFgyUs 投稿日:2002/06/04(火) 17:56 ID:AofaslME
DQN発祥の地 朝鮮半島、隣国である韓国もDQNおおいの?
アンテナ立てるときの参考にしたいんだがYO。

355 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/04(火) 18:03 ID:gzjn227o
今、日の丸を見ましたが、確かに丸が大きいんですね。
わざと大きく描いたと言うコピペは、普段日の丸を見なかった
人のではないかと。。
どうでもいい話でスマソン

>>353
翻訳機の限界みたいです。
検索キーワードは「日章旗」+「生理帯」を使いました。

356 名前:名無し草 投稿日:2002/06/04(火) 18:16 ID:jyZbILu.
>>347
傑作なのが今日(4日)、応援にきたポーランド大統領と金DJが
会談の後で一緒に観戦する事(笑



357 名前:あいん 投稿日:2002/06/04(火) 21:54 ID:Bfve77Rs
>>342
日本のメディアは当然、そんな事は報道しないのでしょうね。

358 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/06/04(火) 22:12 ID:TsFCE9T6
>>342
韓国人って正義感が強いそうだけど
奴らにとって正義と善は同義語じゃないんだろうな。
やはりわれら大和族とは相容れれない民族だよ。

・・このことで日本のマスコミが非難することがあっても
アサピーは完全無視だろうな(藁 

359 名前:ほろほろ 投稿日:2002/06/04(火) 22:32 ID:wbHdogYU
韓国勝っちゃいましたね。しかもイデヨン。
現地の反応はどうですか?

朝、企業家さんが書かれた睡眠妨害、その後ニュースにはなってますか?

360 名前:名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日:2002/06/04(火) 22:44 ID:DLGY4U3Q
それよりも今夜のソウルや釜山…逆フーリガンと化した
サポーターやらにわかファンやらがマンセーモードに
突入して朝までドンチャン騒ぎの予感…。

そして翌朝には「ウリティーム4強入り」と勢いづいている、
に1000W。



361 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/04(火) 23:00 ID:bavycPLA
ひとまず、韓国おめでとう。
共に決勝進出できるかは、これからが本番です。

ただ>>342が本当なら軽蔑します。
あと相手国の国歌のときブーイング、試合中のブーイングの嵐は酷すぎる。
自分の周りでは、評判が悪いです。



ああ、明日から日本を侮蔑した発言が出てくるのが鬱かな。<いつものことだけど

362 名前:企業家 投稿日:2002/06/04(火) 23:20 ID:4jd9V28E
最近レスが増えてきてるんで喜んでいいやら、レスが遅れて申し訳ないやら。

さて、>>342についてですが、午後のKBSで再度確認したところ、30人程度が
集まり「睡眠妨害」を行ったようです。
どれくらいの時間に渡って行われたかはわかりません。
警告も出てたこともあり、大規模な活動ではなかったようです。
ただこの行動があったことは事実。一部「ソースを出せ」という発言も見ましたが、
新聞やYahoo Newsとかの記事にならなきゃ出ませんよね。
「ソース」はハン板の特徴でもあるのでしょうが、そもそも記事になった
ものを使うだけのスレなら私のスレ自体が存在意味がない。
これまで書いてきた事だって全部嘘っぱちかもしれませんしね。



363 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/04(火) 23:21 ID:joavCINc
アメリカをナメてはいけま先祖。

奴ら、こういうときはマジで強い。彼らがポルトガルにどういう
負け方をするかが問題ですな。引き分け何ぞしたら混迷を極めそうだ……

364 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/04(火) 23:24 ID:joavCINc
>>361
相手の国家の時のブーイング………埼玉ではなかったですか?
自分はチケット取れなかったので気分を味わうためにパブリックビュー
IN 国立競技場 に逝ってきたんですが、残念ながらここでは阿呆どもが
ベルギー国家でブーイングしてました。こいつらが埼玉に行かなくて良かった。

にしても、稲本渾身のマボロシ三点目・・・うまく遺憾もんですな。

365 名前:企業家 投稿日:2002/06/04(火) 23:27 ID:4jd9V28E
今日は韓国的には「歴史に残る日」ですね。
今日は日米経済協議会のディナーがあったんですが、
時間も7時だったのを1時間繰り上げ8時には終わらせ、皆家でTV観戦できるよう
配慮がされました。終わってから寄る所があって、10時に自宅に帰ってきたんだけど、
普段1時間以上かかる道のりをわずか30分で帰ってきました。
市内外郭の都市高速(循環道路)も京釜高速も88道路も、普段この時間は車ぎっしりの
道ががらがらでしたね。

366 名前:にんにん 投稿日:2002/06/04(火) 23:29 ID:j0kjMBaM
それにしてもです。
チョンモンジュンのほくそ笑んでる姿を想像すると、
ハン板住人としては我慢なりません。

てか、リーグ戦、俄然面白くはなったのは事実ですが・・。

367 名前:企業家 投稿日:2002/06/04(火) 23:30 ID:4jd9V28E
さて試合が終わってスタジオにカメラが戻された後のKBSのアナウンサーの一言。
「今日のウリチームは最高だった。(中略)。日本もベルギー相手に引き分けと
非常に良く戦った。しかし日本人は皆ウリナラをうらやましがっているだろう。」
(観客爆笑)でした。

368 名前:あーあ 投稿日:2002/06/04(火) 23:34 ID:Et65ya4k
くやじ〜〜〜〜い

369 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/06/04(火) 23:34 ID:zN1Nie8c
>364
いくらなんでもさいたまではやらんでしょう、そいつらも。

370 名前:企業家 投稿日:2002/06/04(火) 23:37 ID:4jd9V28E
今日は駐韓国米大使館の公使と一緒の機会があり色々話しました。
彼は日本在住10年の経験と奥様が中国人で日本通且つ中国通でもありました。
話題は必然サッカーなんですが、今度の米韓戦には頭を悩ましているようです。
「何でよりによって同じ組なんだ」って。
ただ彼もアメリカ人、アメリカが当然勝つ事を前提に話してましたけど。

で一緒の席にいたある銀行の頭取が「息子の話では最近学校では反日より
反米が勢いがあるんですよね。だからかつての日本とのスポーツの試合より
アメリカには絶対負けてはならないって雰囲気が学生の間ではより強いんです
よね」って話してました。確かに最近ネット等を通じて「反米」を煽る内容の
コメントや集まりが増えている感じはしますね。

371 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/04(火) 23:37 ID:bavycPLA
>>367
まだ韓国は、アメリカとポルトガル(最大の難関)が有るから楽観するのはどうかな。
特にアメリカをなめすぎると危険。

日本はロシア戦が鍵、チェニジア戦は油断すると危ない。

372 名前:企業家 投稿日:2002/06/04(火) 23:39 ID:4jd9V28E
>>356
TV中継の最後でDJとポーランド大統領が席から立って手をつないで観衆に
答える場面が写されました。しかし両者の顔つきは露骨に違いが出てました。

373 名前:にんにん 投稿日:2002/06/04(火) 23:41 ID:IVp2Kry2
もしや、韓国がアメリカにも勝ってしまったら
俺達の今までのハン板活動は、一体なんなんだったのか?ということになる。
勝ってくれ日本。

374 名前:企業家 投稿日:2002/06/04(火) 23:52 ID:4jd9V28E
で今日のディナー時間は日本戦にぶつかったので、何人かの韓国人の方が、
「何故TVがないんだ」って言ってくれ、ボーイが「それは無理です」と言うと
「じゃあ十分毎に途中報告をするように」ってわがままを強制。
ボーイは律儀にも10分毎に報告。特に日本が2-1の報告がもたらされると
周りの韓国人が寄ってきて乾杯の嵐になった。
「この調子で日韓共に初勝利だ!」って感じで。
私も自分の実力とは関係ないのにちょっと得意に。しかしその数分後にこの
ボーイが又やってきた。私の嫌な予感通り「残念ながら又同点です」。
何とか最低引き分けで終わってくれと祈りましたよ。
最終結果を聞いて何とか安心。又周りの韓国人が「イルボンは良くやった、
すばらしい」と何故か握手攻めに。
で家に帰ったんですが、韓国はご承知の通り快勝。ちょっと残念さと悔しさが
残る1日となりました。

375 名前:san 投稿日:2002/06/04(火) 23:57 ID:x2NiDq42
教室で反日ベルギー応援するような大学があるとは…
日本がんばれ!監獄メディアを黙らせて。

376 名前:嫁ハン韓国人 投稿日:2002/06/05(水) 00:50 ID:xw102sas
>>374
企業家さん、はじめまして。いつもROMさせていただいています。
私は嫁さんが韓国人なのですが、今は帰省中です(笑)。
で、電話で話したところ、昨日ソウル江南のCOEXでスクリーンや
テレビを使った韓国戦の街頭応援のイベントがあったそうなのですが、
その前の日本戦では、周りのみんなが日本を応援していたそうです。
その話しを聞いてビクリしました。

377 名前:パックマン ◆mCVcj7mc 投稿日:2002/06/05(水) 01:08 ID:a8Jjry2Q
お久しぶりデス。
韓国勝っちゃいました!w
日本も絶対勝ってホシイ!

お仕事頑張ってクダサイ!!!
おいらも頑張りマス!

378 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/05(水) 01:13 ID:IHkOPAqc
>>375
あの法則から考えると、最高の日本への応援ですよ

379 名前:有線魚雷 投稿日:2002/06/05(水) 13:18 ID:uviuRxyw
サッカーの話で盛り上がっていますが、昨日の試合は3国とも見ていて
本当に面白いものがありました。もちろん日本が一番でしたが。
中国は残念だったけど、それにしても韓国は強かった。

日本も稲本のゴールの件がありましたけど、その後すぐにベルギーにペナルティ
エリア内でファウルの判定がでなかったことを考えると審判のひいき目も
5分5分でしょうか。


それにしても気になったのが韓国戦でサポーターが頭につけていたもの。
「KORIEA」ではなく「COREA」になっていて、そのカメラに写ったサポーターは
ほとんどそれを付けて応援していました。日本が自国を前に出すために
うんたらかんたら策謀したと思っているというのは本当なのでしょうか?

380 名前:暗黒神 ◆Z0s4MLRU 投稿日:2002/06/05(水) 13:45 ID:KYapkrMQ
>379
そんなん言いがかり・・・。

381 名前:名無し草 投稿日:2002/06/05(水) 15:06 ID:KvLqjkEU
>>379
>「KORIEA」ではなく「COREA」になっていて、そのカメラに写ったサポーターは
>ほとんどそれを付けて応援していました。日本が自国を前に出すために
>うんたらかんたら策謀したと思っているというのは本当なのでしょうか?

最近は「本当」になったんだろうねぇ。

それが本当なら何十年も前から文句言ってるはず。日韓条約の原文(英語)
だって「Korea」のはずだよ(笑


382 名前:企業家 投稿日:2002/06/05(水) 15:32 ID:WT4WKOdE
>>376
上のレスでも書いたけど、日本−ベルギー戦の時間は私はあるカンファレンスのディナー
に出席してましたが、周りの皆は「日本勝って欲しいね」って言ってましたね。
一方で太平路の巨大スクリーン前に集まった韓国サポーター3万人の中からは
「ベルギーイギョラ!」の声が上がっていたとの報告もあります。
で別のスクリーン前では「イルボンファイティン!」ってやってたとの情報。
結局どっちでも良いんでしょうね。昨日の所は「韓国が勝てば良い」っていうのが
主眼でしたから。私の場合は回りも皆上場企業の社長で、一応韓国の紳士達でも
あったんでまあ半分以上は愛想で言ってくれてたんだと思います。
一方何万人ていうガキやDQNたちの集まる野外スクリーン前の状況の中では、
人は興奮状態になっちゃうし、群集心理も働く。どっかからベルギー応援の声が
出てきたら自然拡大しちゃうだろうし、そんな中で冷静に日本応援なんて絶対出来ない
と思いますね。だから逆もありうる訳で、「日本がんばれ!」って声が上がると、
群集心理が働いてしまうんでしょうね。
この国の人たちの関心は「韓国代表」だけですです。
それと趣味でのスポーツ観戦が出来るほどの成熟した段階にもないですから、結局
どこかに感情移入して「勝ち負け」に拘らないとならない国民なんですよね。


383 名前:嫁ハン韓国人 投稿日:2002/06/05(水) 16:03 ID:j210CbIg
>>382
企業家さん、こんにちは。ご丁寧なレス有り難うございます。

私は、その話しを家内から聞いたときは、ワリと冷静な国際感覚を持った人が多い
江南(カンナム)という土地柄だからそんな風になったのかと思いました。

おっしゃるように、確かに韓国は趣味でスポーツ観戦するところまでは行ってない
ですね。他の試合はガラガラなのを見ると韓国国民の興味があるのは自国チーム
だけのようですし、マスコミの電波度もパワーアップしていますし、もう少しサッカー
を楽しめばいいのにと思ってしまいます。

384 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/05(水) 16:32 ID:QonS2BaE
韓国戦が始まる前には日本対ベルギー戦の一部もモニターで放映されたが、
日本の得点シーンが映し出されると一斉に大ブーイング。
ベルギーのゴール時は大歓声が起こり、「ベルギーコール」まで飛び出した。
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/a-r/cgi-bin/img-box/img20020605155557.jpg
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/a-r/cgi-bin/img-box/img20020605154528.jpg
http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/a-r/cgi-bin/img-box/img20020605154138.jpg


385 名前:有線魚雷 投稿日:2002/06/05(水) 16:51 ID:uviuRxyw
>379

失礼。
「KORIEA」→「KOREA」
の書き込み間違いです。謝罪はしますが賠償はしません(笑)
レス付けてくれた方々ありがとうございます。

386 名前:名無し草 投稿日:2002/06/05(水) 17:44 ID:KvLqjkEU
>>384
見れねぇ。再度URLきぼ〜ん。

387 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/05(水) 18:01 ID:0qi1mZRA
ポーランドのマスコミに例の睡眠妨害の記事が載っちゃったみたいです。
http://sport.onet.pl/1071785,0,0,wia,503883,ms_2002.html


388 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/05(水) 18:47 ID:6dLrBHS.
>>387
つーかなんでポーランド語が読めるの?
機械翻訳で英語にしてみたけど、精度悪くて意味不明。

389 名前:転記 投稿日:2002/06/05(水) 20:46 ID:C4Vosif2
先日ちょいとハングル語を見かけたのですが、その意味が
気になって気になって夜も眠れません。
「ポッポエチョ」「アナチョイ」「チョ」
ってどういう意味ですか?だれかおしえて〜!!



390 名前:企業家 投稿日:2002/06/05(水) 21:31 ID:wa4ftvmc
>>377
>パックマンさん
無事にお帰りのようでなによりです。
それとメール返事出せてなくてすいません。

今回の韓国の勝利は素直におめでとうと言いたい気分です。
日本もがんばってほしい。

所で今日の美国の勝利は予想外ですね。自殺点にはちょっと笑いましたが。
韓国はこれで何がなんでも美国戦には勝たなくてはならない状況ですね。
これで10日も又お祭りでしょう。


391 名前:企業家 投稿日:2002/06/05(水) 21:35 ID:wa4ftvmc
>>379
あちこちで昔から良く聞きました。定説にもなりつつあります。
統合前のオリンピックか何か国際大会で、日本が韓国の後に並んだり、紹介
されたりするのは許せないため、謀って本来のCoreaをKoreaと登録したって
内容ですよね。これまでも散々聞かされましたが、その経緯について述べられた
公式の文書は見たことありませんし、どこにあるのかも存じません。
本当はどうなんだろう?これもお得意のあれなのかな?

392 名前:企業家 投稿日:2002/06/05(水) 21:36 ID:wa4ftvmc
>>391
「統合」は「日韓併合」の事です。


393 名前:企業家 投稿日:2002/06/05(水) 21:45 ID:wa4ftvmc
>>383
確かに江南の多くの部分は振興富裕層の住む地域で、江北(ダウンタウン側)
やソウル以外の他の都市とは同じ国かと思うほど考え方もライフスタイルも
違いますよね。
でもCoexとかCentral Cityは江北の人間もおのぼりさんも沢山いますからね。
ただ仰るような可能性も十分ありうりますよね。

394 名前:企業家 投稿日:2002/06/05(水) 21:49 ID:wa4ftvmc
>>389
韓国語を日本語で表記すると人それぞれになっちゃうのと、日本語の世界では
聞き分けられない音も多いので、ハングルで表記されないと正確な事はわかりませんが、
類推するに「ポッポエチョ」は「ポッポヘジョ」で「キスして」、「アナチョイ」は
「アナジョ」で「抱いて」、「チョ」はもろに「男のあれ」のことかな〜。

395 名前:Yoshi 投稿日:2002/06/05(水) 21:55 ID:9TiIcHWo
>>391
「韓国人の日本偽史」野平俊水より抜粋
 96年秋、韓国の大手パソコン通信ネットの一つであるハイテルでは、韓国の
国名の英文表記、「Korea」を「Corea」に変えようという討論が活発に行われ
た。96年9月22日、あるチャット参加者が「我が国(韓国)の英文表記は元々
「Corea」だった。日帝時代に日本人がアルファベットの順序で自分たちが我が
国より後になるから強制的に「C」を「K」に変えたのだ。今や光復したのだから,
当然、元のように復元しなければならないと思う」という趣旨の文面を掲載
したのが発端となった。事実、日本が植民地時代に(アルファベット順序のため
に)「Corea」を「Korea」に変えたというのは、韓国で広く知られている俗説
である。ハイテルのチャットでもこの問題について活発な論議が行われ、中には
「Japan」を「Zapan」に変えよう」という極端な意見も飛び出した。しかし、賛成
反対を離れて実際に真相を突き止めようと考えた韓国人が皆無だったことは
興味深いところだ。

 韓国が「Korea」にしようが「Corea」にしようがほんっとどうでも良いんです
けど、”「Zapan」と書いて喜ぶ”って、そういう例を企業家さんって見たこと
有りますか???
 もし、それで少しでも”満足”するなら「Korea→Corea」も単なるいつもなが
らの”うちらが悔しいから、日本も悔しいはずだ”という自己投影にしかすぎな
いと思いますがどうでしょう?

396 名前:転記 投稿日:2002/06/05(水) 22:07 ID:C4Vosif2
>>394
ありがとうございました

397 名前:嫁ハン韓国人 投稿日:2002/06/05(水) 22:18 ID:XMmuRvfI
>>393
家内は別に裕福層ではないですが(笑)、確かに他の地域と街の雰囲気が
ゼンゼン違いますね。家内も、旧市街に出かけると人が多くてウルサいか
ら頭が痛くなると言っています。(w
Central Cityのある高速ターミナルあたりもよくウロウロしますが、清潔さや
交通秩序では、まだ日本と違和感がないレベルには行っていませんが、
三成(サムソン)〜駅三(ヨクサン)〜江南(カンナム)のあたりの街は好きですね。
以前は月の半分ほどソウルにいたから、コンビニのおじさんや食事屋の
マスター、近所のスーパーのおね〜さんなど、仕事以外の知り合いも
多いのですが、個人個人はイイ人が多いのに、国家レベルとなるとなぜか
電波になってしまうのが、いつも不思議に思います。(w

398 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/05(水) 22:50 ID:/EZ1RspM
>>386
URLをブラウザーに直接コピペしたら見れました。

399 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/05(水) 22:55 ID:nsSopzdA
これ面白かったのでお土産です
http://homepage1.nifty.com/~s_aoi/photo/2002/kahn.jpg

400 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/06(木) 00:12 ID:.ktGVSAM
>>394

>「Japan」を「Zapan」に変えよう」という極端な意見も飛び出した。しかし、賛成

ワラタ
日本人はRとLの発音が区別できないけど韓国人はJとZの発音が区別できないからね(w

401 名前:san 投稿日:2002/06/06(木) 01:02 ID:rh69ElG.
corea,koreaイタリア語を使ってると聞いた。応援団がforza coreaって書いた鉢巻きの意味を
テレビで言ってたのを聞いた記憶がありまする。
後は アラビア商人起ちがcoreaと読んでてのに起因すると言うのも聞きました。
元々は高麗が紆余曲折の後にkoreaになったと知っていたが…

402 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/06/06(木) 05:56 ID:AgbqIlf6
簡単に言えば、英語圏・非英語圏の違いです。
英語圏では、KOREA
非英語圏では、Corea

18世紀頃のフランス製の地図には「Corea」と書いてあるので古くはCoreaと呼ばれて
いたと勘違いしているんでしょう。

ZIPANは、よく分かりませんがパルコポーロの影響でしょう(ベネチア当たりの方言かな?)
現在のイタリア語で日本人はgiapponesiです。

403 名前:倭民族の3 投稿日:2002/06/06(木) 09:12 ID:ybSAyd7M
先日は大変に丁寧なご返答をいただきありがとうございました。
さて、現在両国国民が熱中しているW杯ですが、遂に韓国は悲願であった1勝を勝ち取り、大いに盛り上がっていることでしょう。
次は我が国の番です。日本も始まるまでの少々冷ややかなマスコミの分析を遥かに凌いで、メチャメチャ盛り上がっています。
両国を少しだけ見比べてみると、確かに開会式や組み合わせ抽選会などでのお国自慢が少々過ぎているなどの問題もあるのでしょう
が、国をあげての集中した熱中加減やその様子は、少しうらやましく思われるものです。経済力がどうとか、過去の問題がどうとか
日ごろ嫌韓に明け暮れている日本の我々も、時には韓国という隣国の有り様そのものをもいちど見直しても決して損はないような気
になったりするのです。民族性も含めて、確かにぞんざいである部分や、几帳面な日本とは相容れない特性も多くあるのでしょうが、
あんな小さな国土で精一杯やっている彼らを見ると、入場券を誤魔化して知らん顔してる欧州人のほうが余程腹黒い悪者であり、
隣通しでいがみ合って漁夫の利を外国に持ち逃げされ、それにも気づかずにいるおめでたい日本たち、という図式が見えたりします。
ここ数十年、我が国だって昼日中の渋谷をみれば、他国のことをあげつらって笑っている時ではないことは全然明らかな筈なのに、
滅び行く足元から目をそらし、他人の行儀にあれこれ陰口しているようで、悲しくなります。
誇るべき歴史と自負があるならば、我が国と隣国との有りうべき姿は決していまのままではあってはいけないと考えます。
韓国の裏も表も知る企業家さんはどのように日韓関係をお考えでしょうか、またどうしてゆけばよいとお考えでしょうか。
長文にて失礼しました。

404 名前:かんがく 投稿日:2002/06/06(木) 11:04 ID:sjFo0/2M
 みなさん、はじめまして。
------------
Korea, Corea

 日本には、「前座」とか「真打ちは後から」という言葉があります。

 何かの行事などで、重要なものほど後にくることは、結構多いですね。
 オリンピックの開会式でも、入場の最後は主催国選手団。

405 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/06(木) 11:23 ID:VMW4NGeg
>>362
東亜日報にも出ていました。
しかし、あれぐらいは愛嬌だという感じで。。

幾らでもそこまでするとはと思いましたが本当のようですね。
まるでネタみたいな事実だったので、確認してみたかったのですが。
疑ってるような言い方でお詫びします。

406 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/06(木) 11:27 ID:Pl2A.8BM
しかし、>>352の日の丸=生理帯はどこでお聞きになったでしょうか。
私は、聞いたことがないので。。

407 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/06(木) 11:30 ID:Pl2A.8BM
すみません。>>352じゃなく>>321の。

408 名前:ななし 投稿日:2002/06/06(木) 11:42 ID:sMYFJMhQ
>>406

http://club.joins.com/bbs/read.zot?code=jforum_photo4&user=jforum_photo&num=19&page=&listopt1=1&listopt2=1&find=&search1=&search2=&search3=&search4=&icon=0

>>341のと同じだけど、翻訳機通してありません。
見れなければ、URLをブラウザーに直接コピペしてください。


409 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/06(木) 13:03 ID:Pl2A.8BM
うーん、そのソースは見た事があります。
しかし、それはとある人の悪戯みたいな出来事だし、
日の丸=日本女性の生理帯と言う言い方が本当にあったのかが気になったのです。
しつこいようですが、玉石混合と言うか、ハングル板(本家)のネタは合っているのがあれば、
加工されているのもあると思うので、常に真偽を確認したくなりますね。
それで、ハン板の人達はソースにしつこいんじゃないかとも思います。
何かどうでも良い話に巻き込まれてしまったような気もしますね。。

410 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/06(木) 15:00 ID:NI8L0nCM
>>403
何か、つっこみどころ満載だね。総督府だから控えるけど。

411 名前:名無しさんはウリナラマンセーニダ 投稿日:2002/06/06(木) 16:40 ID:Glhq1oZk
日帝が Corea を Korea に変えたのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/corea.html

412 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/06(木) 16:42 ID:6ImPFLmU
>>403
一瞬立て読み斜め読みをしてしまった俺は逝って良しですか?

413 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/06(木) 21:37 ID:PCUhSVeM
チョンモンジュン大統領は、豊田大統領の次の次くらいかな


414 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/06(木) 21:39 ID:PCUhSVeM
開会式の金大中大統領の化粧はすごくあつかったね
チョンなんとかってやつもだけど

鈴木その子みたいできもい

415 名前:  投稿日:2002/06/07(金) 00:11 ID:5pH5DvDE
2ちゃんの何かのスレで読んだのですが、
KOREAをCOREAにしたら日本より前って話について
「え?なんで?KOREAをCOREAにしても、South Coreaだから
JAPANより後ろだろ?」
と言った外人がいるらしいです。笑ってしまいましたw

416 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 02:18 ID:cAZolu22
韓国がワールドカップ初勝利を祝してヒディングの銅像を建てるというのは
本当ですか。韓国念願の初勝利ですが、監督を代えただけで強くなれると
本気で勘違いしてそうですね。
中国が日本と韓国のそれぞれの試合を見て、二国はアジアの尊厳を守った。
そして、中国が見習うべきは日本の選手育成システムだと発言を聞いて
韓国は間違いなく、将来中国に抜かれるなと思いました。

417 名前:パックマン ◆mCVcj7mc 投稿日:2002/06/07(金) 02:43 ID:5NwoWtVE
>>390 企業家さん

いえ、とんでもないです。恐縮です。
お会いできただけで、光栄です。(夕霧さんのおかげですが・・・)

僕、あのあと、イギリスでもうちに帰った後でも、興奮してしまって
夜なかなか寝つけなかったです。
で、しばらくよく見た夢がありました。
なぜか、企業家さんの御自宅に行くと、大英博物館の中にある円柱型の図書館があり
そこで、僕がウロウロ彷徨っている夢でした。
なにかのメタファーなんだと思いました。

ワールドカップは、9日、10日とお祭りの予感たっぷりで、とても楽しみです。
こんなに面白くなるなんて、想像以上です。
スポーツっていいものだな〜って本当に感じます。

では、本当にありがとうございました。







418 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 02:49 ID:g7BDv0mk
いやー 監督で結構変わるよ。

419 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 05:48 ID:GllLM/z2
>>179で外交・政治のロールプレイングゲームについて質問したものですが、
その内容についてちょっと分かったので、追加情報ということで書きこんでおきます。
企業家さん、スレ汚しなので無視して流してくださ〜い。

参加者
日本国首相(与党自民党総裁):古森義久・産経新聞ワシントン支局長
社会党(現社民党。与党)党首:マイク・モチヅキ・ブルッキングズ研究所研究員
日本国外相(与党中道政党党首):舛添要一・元東大助教授
新進党(野党)党首:岡崎久彦・元外務省情報局長

ほかに、防衛庁長官、大蔵大臣など日本チームは総勢十数人で、
古森、舛添、岡崎以外はほとんど「日本を知り尽くした」アメリカ人学者が演じた。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/mit-s.html

420 名前:企業家 投稿日:2002/06/07(金) 12:36 ID:Ts9.g1HA
>>403
これまで何度も書いてるけど、「日韓関係」「日韓友好」については、正直
「自然と時間に任せて行くべき」って考え方です。
「友好」なんて肩肘張らずに「普通の国」の関係になれば良い。問題はかたくな
までの韓国の「日本=悪」という国是と、日本側の「罪人意識」ですね。
勿論これから日韓共に政治的にも、経済的にもどのような方向に進むかは
断言はできません。ただ世界的な恐慌や戦争、どちらかの国の軍事あるいは
全体国家化とかがなければ50年後には「普通の国」の関係になるかもしれません。
無理に「友好」を謳ってもしょうがない。重要なのは誰かが意図的あるいは
するがための音頭を取った関係や行事や催しではなく、全く自然体の交流の
拡大なんだと思います。
だから最近のマスコミや自治体主導の交流行事には正直全く関心も期待もして
いません。むしろ焼肉やエステ、免税店目的の日本人旅行者の拡大の方が
ずっと意味のあることだと思います。

421 名前:企業家 投稿日:2002/06/07(金) 12:40 ID:Ts9.g1HA
>>416
「ヒディングの銅像」ですか?
すいません存じ上げませんでした。しかし韓国らしいと言えばらしいですね。
将来的に中国に抜かれるのは避けられないかも知れませんね。
それとやはりサッカーがここまで脱欧州、南米化してくると、結局オリンピック
の順位と同じスポーツ大国同士の上位争いになっていくしかないのかなとも
感じてます。最近のアメリカの躍進見てると、特にそう感じるんですね。

422 名前:企業家 投稿日:2002/06/07(金) 12:41 ID:Ts9.g1HA
>>413
こいつだけはなってほしくないんだけど・・・。
まあ「次の次の候補の一人」であることは間違いないですね。

423 名前:企業家 投稿日:2002/06/07(金) 12:42 ID:Ts9.g1HA
>>414
息子の逮捕や民主党大統領候補のノ・ムヒョンの批判やらで心労がたまって
いて、多分素顔は見せられないほど酷い状態じゃないでしょうか?
益々メイクアップ係りに仕事は忙しくなりますね。

424 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 13:01 ID:14eUbqsA
企業家さん
鄭夢準の韓国での評価は実際のところどんなもんでしょうか?
手腕は評価するけど、大統領としては別問題とか?

425 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 18:18 ID:T0HjDqak
>>424
過去、何度も書かれてる気がする。
韓国内でも電波扱い。けど、W杯の結果次第では
どう転ぶかわからん、って感じだったと思う。

わりと最近の過去レスにあると思われ。

426 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 20:01 ID:L3oJ6/ZA
先日NHKの韓国特集番組にて、日韓友好のため江戸時代の「朝鮮通信使」について
教えている小学校をとりあげていました。4ヶ月ほど授業をして感想文を書かせたところ
ほとんどの生徒が日本について好意的な感想を書いたのですが、成績優秀な生徒が
「日本は韓国から学べるだけ学んでおいて、感謝もせずに侵略してくる悪い国だ」という
微笑ましい?感想文を書き、先生も少しがっかりしていました。
 また街を歩いていた日本の音楽に興味があるという10代の少女に、日本について
インタビューしたところ「大人達が昔のことでなぜ騒ぐのか全然わからない」と
あっけらかんと答えていました。

そこで質問なのですが、学校のお勉強をきっちり吸収する受験エリート層の方が
一般人より反日電波度合いが強いのでしょうか?また上記の少女のような人は
やっぱり若者の中でも少数派なのでしょうか?

427 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 20:42 ID:8tz14u8Q
>>426
親が朝日新聞信者なんだろうな、その成績優秀な子は。


428 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/07(金) 23:29 ID:aQjJZYsM
よく朝鮮通信使が文化を伝えたとか言ってるけど、具体的に何を
伝えたのか韓国の教科書では教えているんですかね?
そういえば、犬肉問題は今どうなってるんでしょうか?


429 名前: 投稿日:2002/06/07(金) 23:41 ID:Xe8jMW9.
>>427
???韓国の話だぞ。

430 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/08(土) 01:02 ID:pAB34w.k
確か本家に、通信使の日本見聞録
みたいな文献について挙げられたけど、
羨ましがってたみたいですが。とても、 文化を伝えた
とは思えない内容でした。

惜しいことはこの国が倭の国もので有ると言うことだ。
自分たちの国であるなら良かったのに。みたいなことが書かれていた
ようですが。

431 名前:>430 投稿日:2002/06/08(土) 13:48 ID:y94T.2r2
彼はかなり変わり者だったらしいね。

通信史の見聞録は東洋文庫あたりから結構沢山出ているけど
概して傲慢(ウリナラマンセ)な内容だよ。

432 名前:企業家 投稿日:2002/06/08(土) 22:43 ID:3.yY9CFQ
>>424
>>425でレス頂いている通りですね。
勿論知名度は高くなっているので、今のようにWCで熱狂している状態では
チョンモンジュンの評価が上がっているのは当然でしょう。
ただ例えば厨房連中が「次期大統領も」なんて言っている発言見ますが、国内の
政治情勢を全くわかっていないと思えますね。
今更2大政党の候補以外でひっくり返すことはないでしょう。
又、今までの所は全くの「親の七光り」で来た人間だから、政治でも経済でも
彼自体が残した実績はほとんどないですよ。
経営者としてなら彼の率いる会社(現代自動車は彼とは関係ないですよ。ちなみに)
の現状を見れば良いと思いますね。
結局彼自体の本領はWC熱が冷め、次期大統領が決定して以降からじゃないと
判断しようないですね。
勿論親から引き継いだ「現代」と「江原道およびウルサンの地盤」はそれなりの
武器ですが。

433 名前:企業家 投稿日:2002/06/08(土) 22:51 ID:3.yY9CFQ
>>426
かなり難しいですね。
所謂受験エリート中、高(韓国では公立も私立も日本のようなレベル別の学校分類に
はなっていないのですが、歴然とレベルが違います。これはその学校のある地域で
格差が出てきます)の生徒はどうでしょう。少し上にも書きましたが、反日以上に
最近は反米の色が強いようです。
イメージですが、単純に学力と言うよりは、趣味や付き合いを通して日本文化
(アニメやゲームや音楽等)に触れる、あるいは嵌っている学生ほど反日度が低いと
言えるのではないでしょうか?
逆に学校教育や家庭教育の中でしか日本を知る機会のない学生ほど固定観念的な
反日感情を持っているのではないでしょうか?
又、ソウルとその他の地域差も随分あると思われます。


434 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/08(土) 22:52 ID:GgA9jxyI
今日本で、FIFAW杯公式スポンサーとして現代CMやってま。
「世界を汁現代、世界が汁現代」「現代を知らないのは日本だけかも知れない」
「現代に乗る人になりませんか」「公式スポンサーに選ばれたという事実」
等という文句で。

( ´,_ゝ`)

435 名前:企業家 投稿日:2002/06/08(土) 22:57 ID:3.yY9CFQ
2chのいくつかのスレで私の前の韓国サポーターの釜山でのポーランドチーム
睡眠妨害事件ですが、「ソースを出せ」とか「嘘だろ」とかの発言を数箇所で
見ました。ここのレスって結構勝手にあちこちのスレにコピペされてるんですね。
で、日本のスポーツ紙でこの記事を見つけましたので、一応載せておきます。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/06/09.html

嘘つき呼ばわりされたままなのも気分がすっきりしないので。

436 名前:企業家 投稿日:2002/06/08(土) 22:59 ID:3.yY9CFQ
>>435
文章が辺ですね。
>私の前の韓国サポーターの釜山でのポーランドチーム睡眠妨害事件ですが

>私が前にこのスレで報告した韓国サポーターの釜山でのポーランドチーム
 睡眠妨害事件ですが
が正しいですね。

437 名前:企業家 投稿日:2002/06/08(土) 23:10 ID:3.yY9CFQ
>>434
先週日本にいましたので、散々見ましたよ、現代自動車のCM。
一応今回のWCの公式スポンサーですからね。
現代自動車と現代建設、そして現代重工業のオーナーは兄弟ですが、仲が悪いので
有名。モンジュンは重工業。
今や全く別の組織として動いてます。あと現代産業開発グループっていうのが
あってこれは、創設者ジュヨン氏の弟の2代会長セヨンさんの系列です。
現代自動車は前に少し書いたけど、日本では確かに知名度は低いけど、欧米アジアでは
かなり知られています。勿論あのHondaのコピーまがいのエンブレムのせいで
「Honda車と間違って買う人間がいる」って揶揄もされてますが。
もともと現代グループは三菱商事と重工業、三菱銀行の支援で大きくなった財閥です。
自動車のエンジンは90年前半まで全て三菱製でした。その後自社でエンジン開発を
した後も基本的に大型車は三菱製を利用してます。
ただ韓国でのM/Sは圧倒的。かつ政治家から企業のオーナー、社長陣の90%方が
現代車(エクースかダイナスティ)ですね。(のこりはKIAのチェアマン)
現在過去最高の国内売上を更新中で、韓国企業ではもっともキャッシュを多く
保有する企業として財務構造はTOYOTAには比較はならないけど、他の日本車メーカー
より上手ですね。私も仕事用ではダイナスティに乗っています。


438 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/08(土) 23:17 ID:rQnqNd3.
>>391
亀レスですが、Corea電波を飛ばす韓国人にはこれを見せたらよいのでは?
ttp://www.postmuseum.go.kr/English/cpe/cpe121w.asp?pMngSeqNo=10

439 名前:企業家 投稿日:2002/06/08(土) 23:27 ID:3.yY9CFQ
夕霧さんのスレともダブりますが、今や韓国民の関心は月曜のアメリカ戦。
企業の多くは午後は休業、学校も休校が多い。
TVも新聞も朝から晩までアメリカ戦のための検討とやっと1勝を上げた
ウリナラマンセーの記事ばかり。
アメリカへの対策に関して必ず先の冬季オリンピックのオーノの金メダルと
キムドンソンの失格場面を出し、「あの屈辱を忘れるな!」ってやっているのは
笑います。
さて、先日報告しましたソウルダウンタウンの太平路の巨大スクリーン周辺には、
先日のポーランド戦の時はなんと15万人集まったそうです。
アメリカ戦は更にサポーターの集結が予想されます。
でその太平路の集会場所の真横が「在韓アメリカ大使館」、もし韓国が負けた
場合何が起きるか、非常に楽しみでもあります。
アメリカチームへの警護は国賓待遇です。彼らの宿泊先のマリオットは全ての入り口に
検問台が置かれ、出入りする人全員を厳しくチェックしてます。
でアメリカ戦ですが、そのオ−ノもキム・ドンソンも観戦するそうです。


440 名前:san 投稿日:2002/06/09(日) 00:07 ID:37FNcMIA
好日についてですが企業家さんがおっしゃった以外に河南を中心に日本風ファッションが
流行ってますよ。韓国では日本風だそうですが…まぁ日本が好きみたいだから許せましたけど。
釜山方面は他の地方より反日の度合いが少ないように思えるのは気のせいでしょうか?
それとアメリカやってくれますね。FIFAと同じホテルに宿泊するなんて(違反なんです)。
あいつらにはスポーツマンシップって無いんでしょうか。さすが美国。
FIFAも守銭奴丸出しですね。これでまた反米感情ヒートアップですよ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020608211242600

441 名前:日本人の反応を予想 投稿日:2002/06/09(日) 00:25 ID:tG3MbImc
Korea→Corea

まぁいいんじゃねーの。つーか国順に読み上げたら結局途中じゃん(藁

Japan→Zipan

Zっちゅーことは大トリやん…(・∀・)イイ!!


442 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/09(日) 00:38 ID:cMNiWWWA
ヒディンク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>チョンモンジュン

よって、ヒディンクを大統領にしたら(・∀・)イイ!かも知れません。

443 名前:夕霧 投稿日:2002/06/09(日) 00:52 ID:xdtyeYIE
>>439 企業家さん

>オ−ノもキム・ドンソンも観戦するそうです。
これ、マジですか?
ネタかと思ってました。

殺されるかもしれませんねえ、オーノ。

444 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/09(日) 00:52 ID:ChNBNDeM

ヒヂング

445 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/09(日) 01:25 ID:uEBANid6
>>437
>もともと現代グループは三菱商事と重工業、三菱銀行の支援で大きくなった財閥です。
>自動車のエンジンは90年前半まで全て三菱製でした。その後自社でエンジン開発を
>した後も基本的に大型車は三菱製を利用してます。

↓本家では既出ながらワラえますので
http://users.hoops.ne.jp/xg300/mayoimichi_4.html

446 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/09(日) 01:27 ID:/boTzmKI
>>443
オーノ自分がはそこまで嫌われてるとは思ってないのでは?
逆に「金メダリストの俺は尊敬されてる」くらいに思ってたりして。


447 名前:コピー職人 投稿日:2002/06/09(日) 02:01 ID:KKyDciS.
http://www.postmuseum.go.kr/English/cpe/cpe121w.asp?pMngSeqNo=10
いまさらKOREAをCOREAにしようとしても・・・

448 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/06/09(日) 03:15 ID:nFYQJS4k
そういえば
「5000年の歴史がある」
っていつ頃からおおっぴらに言われ始めたんだろうか?
すでに政府公認の見解になっているようだが
韓国一般市民はどう思っているのだろうか?
本気で信じているのではさすがに無いだろうと思いたい。

449 名前:夕霧 投稿日:2002/06/09(日) 03:21 ID:xdtyeYIE
>>448 (・∀・)スッドレ!さん

学部で歴史を専攻した人に
「半万年の歴史だなんて、何かの勘違いだよね?」って聞いたら、
「そりゃそうよ、紀元前2333年に建国だから、まだ4300年くらいダヨ」って
真顔で言われました。

ヲレ→( ゚д゚)ポカーン


450 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/09(日) 05:25 ID:iDKo8NzE
紀元前2333年って、ずいぶん数字が具体的ですよね。

聞いた話だと、中国の伝説の五帝の中の一人、
囲碁を創ったとされる皇帝の即位の年に合わせて、
算出したらしい。

中国の歴史書から適当に抜き出した一然さん
らしいちゃあらしいね。
後世の子孫は真に受けすぎですが。

じっさいもともと日本でいう「ももたろう」ぐらいの
単なる御伽噺の扱いだったそうな。

451 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/09(日) 06:19 ID:6twKCQ06
中国は、数年前の「夏商周断代工程」で古代研究成果を発表してますね。

98.8.22の日経で、夏商研究の最高権威の安金塊(土を木へんに)さんが、
「外国の研究者は文献の内容を伝説とみなしたが、われわれは史実と信じ、
半世紀近く遺跡を探し求め調査と研究を続けてきた。その総合的な成果を、
いよいよ提示することになる」と述べられてます。

下のアマチュアの方のコラムに、年代がわかりやすく表にしてあります。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~nagaichi/column03.html
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%89%C4%8F%A4%8E%FC%92f%91%E3%8DH%92%F6&lr=

452 名前:企業家 投稿日:2002/06/09(日) 14:26 ID:atFhfV5M
今市庁(City Hall)の横を通ってきたけど、
「韓国民よ、6月14日3時に市庁前に大集合せよ!」って垂れ幕がかかってます。
さて明日は何人集まるか?


453 名前:(・∀・)スッドレ! 投稿日:2002/06/09(日) 16:02 ID:nFYQJS4k
age

454 名前:あにょ 投稿日:2002/06/09(日) 20:48 ID:5ZdD7VPg
すんませーん企業家さんまた教えてくださーい
韓国にもケントデリカットやデーブスペクターみたいな
韓国語ぺらぺらの白人タレントいるですかーー?

455 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/09(日) 20:52 ID:ChNBNDeM
フランスのあの人は有名ですな。

456 名前:企業家 投稿日:2002/06/09(日) 22:59 ID:atFhfV5M
今日本戦の中継が終わり、各社時間遅れのニュースをやってます。
韓国は3大地上波のKBS、MBC、SBSが全て毎日3試合を生中継してますよ。
各社ニュースのトップは「日本の16強入りがほぼ確実になった」って内容。
明日のアメリカ戦がかなり厳しいこと、日本がWC出場5試合目にして初勝利した
事等の内容をアナウンサーや解説者が語るたびに「強い嫉妬」を感じて
笑ってます。
そして直ぐに明日の米韓戦のニュース。これにほとんど時間を割いてます。
試合会場のテグは大変なことになっているようです。
ソウル市庁周辺にも明日は30万人の応援団が繰り出すとの事、もう明日は仕事に
ならないでしょうね(W。

457 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/09(日) 23:00 ID:BEcOQJnk
今日は死にそうなぐらい興奮しました。
W杯に勝つことが、こんなに嬉しく興奮することだとは思いませんでした。
韓国もアメリカ・ポルトガルを撃破して、
一緒に決勝進出しましょう。

458 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/09(日) 23:01 ID:hIxZyjlo
.    _____
.  / ./  \    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   |  東 |     | ありがとうございました。
  |   |  郷 |     |  おかげさまで勝利できました。
  |   |  元 |    \____________________
  |   |  師 |         o〇       ヾ!;;;::iii|//"
  |   |    |      ∧∧         |;;;;::iii|/゙
  |   i._     |      (,,   ) ナムナム   |;;;;::iii|
  |    | ̄ ̄ ̄|iii~   ⊂  ヾwwwvjjrjwwi;;;;::iii|jwjjrjww〃rjvw
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrwvwj从


459 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/09(日) 23:02 ID:3U0DrDEE
でも俺は怖くも感じるね。
これで韓国が負けたら・・・・







どんなお祭りになるのか。(w

460 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/09(日) 23:02 ID:hIxZyjlo
デーハッミンッグッもがんばれ!!!

461 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/09(日) 23:23 ID:ChNBNDeM
ロシア暴動だそうで(w

462 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2002/06/09(日) 23:23 ID:74PoAWss
>>458
.    _____
.  / ./  \    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   |  東 |     |  ありがとうございました。
  |   |  郷 |     |  おかげさまで勝利できました。
  |   |  元 |    \____________________
  |   |  帥 |         o〇       ヾ!;;;::iii|//"
  |   |    |      ∧∧         |;;;;::iii|/゙
  |   i._     |      (,,   ) ナムナム   |;;;;::iii|
  |    | ̄ ̄ ̄|iii~   ⊂  ヾwwwvjjrjwwi;;;;::iii|jwjjrjww〃rjvw
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrwvwj从

463 名前:企業家 投稿日:2002/06/09(日) 23:24 ID:atFhfV5M
今日は流石に興奮しました。
個人的にはJリーグよりは欧州リーグの方が関心持ってたんですが、
やっぱり日本人ですね。最後は本当心臓どきどきでした。

実は明日内の会社はまだ勤務時間どうするか決めてないんですよね。
やっぱり午後は「基本自由時間」にしてあげるべきですね。
明日朝一番で通知することにします。
じゃないと社内でもデモが起きそう。

464 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2002/06/09(日) 23:26 ID:aPFH06xA
ロシア人ですら暴動ですぞ。
韓国人が負けたらっておもうと、ぞっとします。
やっぱ、北から攻め込まれてノーゲームとか?
何かが、起こるはずです。

心臓がばくばくです。

465 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/06/09(日) 23:31 ID:Yhu1WQmk
>やっぱり午後は「基本自由時間」にしてあげるべきですね。
>明日朝一番で通知することにします。
>じゃないと社内でもデモが起きそう。

勝っても負けても社内で焼酎を浴びるように飲むでしょうから、午後は社内から(・∀・)デテケ
が一番だと思われ

466 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/09(日) 23:35 ID:2SZruFbM
>実は明日内の会社はまだ勤務時間どうするか決めてないんですよね。
>やっぱり午後は「基本自由時間」にしてあげるべきですね。
そうですよ!!
この喜びを彼らと分かち合いたい。


467 名前:  投稿日:2002/06/10(月) 00:02 ID:VRGZbaXM
>やっぱり午後は「基本自由時間」にしてあげるべきですね。
>明日朝一番で通知することにします。

誰も出社して来ないという罠。

468 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 00:05 ID:cN5WEErg
本家をぐるっと見てきましたが、お祭り騒ぎですね。
で韓国ですが、2chのお祭りどころじゃない騒ぎですよ。
ぜひ見て欲しい。あきれ返るほどの狂乱状態。
もう明日が(もう今日になったか)待ち遠しくてしょうがない。
在韓12年目にしてかつての金日成の核査察拒否事件やIMFなんかよりも
もっとすごい歴史的事件が見れるかも知れない。
だから、だから是非韓国負けてくれないかな。

469 名前:はぽねす 投稿日:2002/06/10(月) 00:15 ID:ghOKSFc.
ひでーな(笑)>企業家さん

でもまー、実際に見てみたいですねー。あのアメリカにまたしてもしてやられる
韓国。生アイゴーが聞けそうだ。


470 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 00:20 ID:at5DfVVc
共催で得してるのって、楽しみが2倍になってる私達だけかも。

471 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/10(月) 00:24 ID:tV3wyKsM
韓国ウォッチャーとしては最大最高のイベントかも知れぬ。
明日はTVに齧り付こうか。

472 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 00:43 ID:3f.WcbRY
正直言って、日本戦より、韓国戦のほうに興味ある今日この頃・・・

473 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 00:50 ID:ZT9PrJbc
>>468
ホンモノ?
ホンモノが負けて欲しいって言うかな?

474 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 01:01 ID:c/4Xlqtk
>>471
スカパー見られるんですか?

http://wc2002.sports.yahoo.co.jp/worldcup/tv/

なんと!地上波の生中継がないという罠!
これでも開催国なのかぁ?!


475 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/06/10(月) 01:12 ID:A94SLV6Y
>だから、だから是非韓国負けてくれないかな。

激ワラタ
負けたときの韓国を特集番組してくれないかな>テロ朝
小一時間とは言わないから2時間でも3時間でも特集してほすい。

いいなぁー企業家さん。生アイゴーが見れて(w

476 名前:夕霧 投稿日:2002/06/10(月) 01:17 ID:PrjO.jYA
>>468 企業家さん
>もっとすごい歴史的事件が見れるかも知れない。
>だから是非韓国負けてくれないかな。

いやあ、韓国に長くいる日本人なら、普通の感覚ですよ!
この基地外振りは、異常です。
僕も、待ち遠しくてしょうがない。
遠足の前の夜みたいで、眠れないです。(笑)
もう、ずーと半笑いです。
生暖かくなんて見てられない、かなり熱い視線送ってます。




477 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 01:30 ID:4GtwfGpE
在韓邦人の方たち、凄く楽しそう(w

478 名前:パックマン ◆mCVcj7mc 投稿日:2002/06/10(月) 01:47 ID:7mhRdf5I
企業家さん

ゼヒ、ゼヒ、史上最強の生中継をお願いいたしますデス!
もうもう今世紀最後の大お祭りが、明日であります。
韓国サッカー最高!!!
うおおおおおおおお!!!

おいら、飲んでシマイ、頭痛デス・・・。

479 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 01:50 ID:iYucAOTU
韓国負けたら、企業家さんたちだいじょうぶですか?
ロシアどころの騒ぎじゃなくなったりして。

480 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 01:53 ID:yld3NCZA
>>466
笑った。
実際負けたらどうなるんでしょうね?
アメリカ大使館の前に、
指詰め&泣き女の大量発生?




481 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/10(月) 02:49 ID:npXJyZSo
>>だから、だから是非韓国負けてくれないかな。

意地悪言っちゃいけませんよ、企業家さん(笑)。

韓国人にはDQNが多くて、しょっちゅうウザイ思いをさせられるのですが、
日本の本当のサッカーファンは皆、韓国代表を応援しているはず。

なぜなら、今回、ポーランド戦で点を取ったファン・ソンホンも、ユ・サンチョル
もJリーガー。中盤のパクチソン、元柏のホン・ミョンボ、ユン・ジョンファン
、チェ・ヨンス・・代表の面々の多くが現役、或いは元Jリーガーなんです。

だから、韓国代表が一勝したとき、その得点者の名前を見たとき、素直に
「おめでとう!」と思いました。

実は、日本としばしば戦うことのある彼らこそが、最も現実の日本を冷静に
見ている韓国人だと思う。日本で日本人の仲間と一緒にプレーし、一部の
人は日本語が話せる。だから、韓国の厨房やマスコミに見られるような電波
な発言は彼らの口からは一切でません。2chの連中ですら、彼らのことを
認めているのが多いですね。

まあ、確かに韓国の狂乱ぶりはジョークのネタとしては最高かもしれません
が、我らが愛すべき韓国人Jリーガーの悲しむ姿は見たくないですね、個人的
には・・・・。

482 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/10(月) 04:51 ID:tV3wyKsM
>>474
な、なんと?

マジすか!?
(;´Д`)なんてこった委
調べたら確かにない。。洒落にならん。
今大会、アル方面の人には最大のイベントであるのに。

コレはいけません。コレは遺憾なぁ

ところで、W杯後に海外で活躍する選手が増えそうだ。
なんか宮本の評価がBBCでかなり高かったようですが…
茶坊主ファンの自分としては今回地味な役回りで目立ちにくい
のが辛い。

もう台風来てるんですなあ。何じゃこりゃ

483 名前:エラントラ 投稿日:2002/06/10(月) 05:11 ID:5wDE5uMU
>>433
企業家さん こんにちは
VS U.S 戦直前の米国のど田舎からのレポートです。
こちらは一応CNNなどでWCの事を煽ってみたりしてますが,若い人を除き大方の
米人はSOCCER?貧乏人のスポーツだよ!ということで,シレ-としてます。
何しろWCの雑誌を買いに行ったのですが,野球(ICHIROが表紙を飾っているのが
2誌ほど有り)やアメフト,アイスホッケーの雑誌はあってもサッカーが無い!
やっとそれらしいのを1冊見つけましたが,サッカーONLYではありません。
こんな状況です。
若し今夜(日本だと明日夜)の米国VS韓国戦で大もめになって暴動が発生し,米人
が怪我をする事態になっても,こちらの米人は
『何を騒いでいるんだ?』『よくわからんが,米国に仇為す国はけしからん』
と全くピントがずれた攻めぎ合いになりそうです。
日本人だと『アメリカはサッカーは余り興味無いだろうなあ』という感覚は持って
いると思いますが,韓国の人はどう思っているのでしょう?
何か『サッカーで美国に勝てば、きっと美国の自尊心に傷がつくニダ』と思い込ん
でいるような気がするのですが…。


484 名前:竹埼委長 ◆PatBlE76 投稿日:2002/06/10(月) 08:18 ID:DOn54XE6
アメリカはタイソンの惨敗の方がはるかにショックじゃないのかな。
エゲレスのルイスにコテンパンにされたからなあ。ま、予想はしてただろうが。



485 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 10:53 ID:VcKerPLY
おはようございます。
朝から妙な緊張感と喧騒の漂うソウルです。
既に試合の行われるテグはお祭り騒ぎ、戦闘警察、武装警察、陸軍も1万名
近くが非常事態に備えているようです。
今日はいつも異常渋滞する月曜の出勤の道もなにやらすきすき。
テグの向かう京釜高速は駐車場状態です。
一方ソウルも市庁周辺に9つの巨大スクリーンが登場。午後は交通麻痺に
陥ると予想されています。警察・軍隊も6000名が待機しています。

さて、当社はグループ企業には「午後からの自由時間」を決めました。
私が今いるオフィスは社員たちの要請、特にサッカーチーム所属の社員たちの
強い要請で勤務は3時まで。3時からは社員食堂と会議室を開放し、一緒にTV
を見てもよし、退勤してもよしにしました。
どうも社員皆で集まって応援したいとの気持ちが強いようです。

さて、アメリカ側も在韓企業を中心に緊張が高まっています。
警察の警備も始まりました。
家の子が通うインターも警備対象。今日は午前で授業を終え、早く自宅に
帰るよう指導がきています。

私は自分の部屋でTV観戦をする予定。状況に応じてはリアルタイムで情報を
発信いたします。

486 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 11:00 ID:VcKerPLY
上の「韓国負けないかな」の気分は夕霧さんも言うように、長く韓国に
いる外国人の中ではかなり普通の気持ちかもしれない。
この基地外状態の興奮が冷めるのと(正直仕事にならない)、余りの
「ウリナラマンセー」状態にむしろしらけてもいます。

しかし16強行けないと、その後が問題かも知れませんね。
もう韓国ではWCが行われなかったことになっちゃうかも(W。
この後の準決勝まで韓国での試合どう扱われるんだろう。
観客もいなくなり、TV放送もやらなくなりって完全にWCは無視された
状態になりかねない。
そうなると「アジア枠は多すぎ」って話も出てくるだろうし、「歴史に残る
失敗WC」ってことで共催の日本まで被害が及ぶリスクも出てくるのかな。

まあ、今日負けて、14日のポルトガル戦に更なる緊張と国を挙げての応援を
せざるを得ない、ぎりぎりの状態に追い込まれた韓国を見てみたい、っていう
気持ちは変わりませんね。

487 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 11:05 ID:VcKerPLY
そういえば13日は「統一地方選」。
街では候補たちが出て、しきりに演説や握手攻勢に出てるけど誰も
見向きもしてない。
しかしこの時期に選挙にしたのか理解不能です。
木曜は公休日になりますが、翌日のポルトガル戦への関心しか示さない
んでしょうね。
そんなこともあり、今週は「夏休み状態」です。

488 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 11:31 ID:VcKerPLY
今朝は韓国人への吉報が一つ。
そう美LPGAの朴セリの優勝。
「げん担ぎ」には非常にうれしいニュースのようですねこちらでは。

489 名前:とある名無しさん 投稿日:2002/06/10(月) 11:34 ID:imY6SB5w
  【私の予想】
 @アメリカ :勝点9
 Aポルトガル:勝点6
________________
 B韓国   :勝点3
 Cポーランド:勝点0



490 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 11:37 ID:VcKerPLY
今日の主審はスイス人。
「アメリカのジンクス」で「主審がスイス人の時は勝てない」っていうのが
あるそうです。
でアメリカは非常に緊張しているとのことですが、本当かな?

491 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 11:41 ID:CWUCEy5k
>戦闘警察、武装警察、陸軍も1万名近くが非常事態に備えているようです。
つーか、北が攻めて来んのかい(w
しお韓から拾ってきたけど、アメリカ調子悪そうだ。どうなることやら。
------------------------------------
今、八塚さんが電話レポしてたけどアメリカもうだめぽ状態らしい。
・考えられないくらいの反米感情
・母国での無関心(アンケートで関心層は5%)
・やたら辛いだけの食文化に閉口(専属コックなしか?!)

というわけで勝つ要素は非常に少ないとまで
口走ってるそうです。おまけに高温多湿ときた。

3−0で韓国の勝ちとみました。
DATE:02/06/10 10:53 ID:ELtrL7vi

492 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 11:56 ID:VcKerPLY
ソウルは午後から60〜80%の確率で雨。気温も昨日までとはうって変わって
エアコンのいらない状態です。
さて、テグですが、試合中の雨の可能性は低いようですが、気温は29〜31度
位までの予想。湿度は75%位のようです。
この高温多湿は韓国では「13人めの選手」(12人目は「赤い悪魔」)
と期待されています。

493 名前:エラントラ 投稿日:2002/06/10(月) 11:57 ID:xSH/wCLw
>>491
>・やたら辛いだけの食文化に閉口(専属コックなしか?!)

何をおっしゃいます!
粗食に耐える忍耐強さはUSAがNO.1ですよ。
米国の飯の不味さは世界いちぃぃぃぃっ


494 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 12:10 ID:VcKerPLY
>>493
>エラントラさん
そうですよね。美国人が食い物で云々っていうのは私もちょっと疑問です。

現在の状況です。

ソウル市庁前ですが、既に1万名が集まり、太平路、乙支路は11時から全面
通行禁止、地下鉄も市庁駅は通過します。
一方テグでは「ミサイル」も配備されたようです。
さああと3時間です。



495 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 12:26 ID:CWUCEy5k
>>493
普段粗食であることが、辛い料理に対する耐性となるとは思えませんなぁ。

・・・・いや、韓国には行ったことあるんで、辛い料理ばっかじゃないのは
重々承知だけど。

496 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 12:28 ID:L7go47Z2
米軍基地にいるから韓国食食ってるとは思えないんですけど。

497 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 12:47 ID:VcKerPLY
て言うか、別に興味本位か好きじゃないないなら、韓国にいるからって
別に辛いメシ食わなきゃならないなんてないですからね。
下宿してるわけじゃないんで。
ただ逆に「美食家」だったらしんどいですね。
フランスチームなんて逆に食で苦しんでるかも。
ホテルでもろくなフレンチないからなこの国。
むしろ飯だけでもジャポニカ米に日本人の方が生活しやすいですね。


498 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2002/06/10(月) 12:47 ID:jTebWNXI
気もそぞろです。
さっさと終わらせて自由が丘のスポーツバーに突入したいです。

普通に韓国が勝つっていうシナリオもあるんですけどね。
まあ、大騒ぎでしょうなあ。
韓国連勝!って。

499 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/06/10(月) 12:54 ID:sjAZsBns
う〜、ハン板の醍醐味ここにあり!


500 名前:  投稿日:2002/06/10(月) 12:57 ID:BNvxI5cU
韓国サポーターがアメリカ選手団の宿泊しているホテルの前で
安眠妨害の騒乱騒ぎをしていたなんてことは無いでしょうね?

前回のポーランド戦ではそういったことが行なわれたと報道されましたが?

501 名前:エラントラ 投稿日:2002/06/10(月) 12:59 ID:idHXE.ms
>>495
米人のお気に入り料理にはメキシカン料理がありまして,これが辛い!
又,テキサス料理も人気ですが,これも日本人には辛すぎる!
という事で,辛い食事にそんなに文句を言うとは思えないのです…。


502 名前:エラントラ 投稿日:2002/06/10(月) 13:05 ID:idHXE.ms
>>492
今,米国の中北部も日中の気温が30℃ぐらいになりますし,湿度も50〜60%と
高め?なので,余り米国と韓国の気候の差は無いと思いますよ。

後問題なのは,反米感情だけですが逆に米人の闘争本能に火を付けかねないで
すね。
小生はこの勝負5分5分のガチンコ勝負と思いますが。

503 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 13:08 ID:VcKerPLY
>>500
今回は警備の体制が違いますからね。
一応その手のニュースは聞こえてきません。

今SBSとKBS2は昨日の試合の再放送、KBS1は何か全国各地の美韓戦前の祝祭や
行事の中継、MBCは今回のWCは「環境WC」だそうで(始めて聞いた)、
日韓の大気汚染の比較とかをやっている。
ゲストで来ている韓国語話す日本人女性は何者か?
「キムチのにおい」の「匂い」(ヒャン)を「臭い」(ネムセ)って発言して
訂正されてます。よく言った。あれはネムセだよな。


504 名前:レッド 投稿日:2002/06/10(月) 13:09 ID:pkQ1CLbo
2ちゃん全体が堕ちた臭いので避難してきますた。。。

505 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 13:15 ID:VcKerPLY
2ch.もお祭りですかね(W

しかし今日は株式市場が暴騰してます。
今日負けたら明日は暴落か?
少し売っておこう。

506 名前:  投稿日:2002/06/10(月) 13:16 ID:k0o6kJAc
米軍の飯って不味いんですかねぇ?
以前カンボジアかどこかで各国の軍隊の糧食品評会があった時、
フランスと日本が上位で、アメリカのは腐ってたワラ記憶があります。

ただ残飯が韓国の名物に生まれ変われるぐらいだから、材料とかは
それなりにいいのかも。ファイティンUSA!ラディン兄さん大好きの韓国を叩け!

507 名前:レッド 投稿日:2002/06/10(月) 13:21 ID:pkQ1CLbo
何故今、2ちゃんが落ちるのか理由がいまいち?
まさか・・・・。

508 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 13:23 ID:VcKerPLY
>>506
たまに行くけどそんなに不味い感じはしませんよ。
ハムとソーセージはだめだけど。
それから美国チームのソウルの宿所は基地じゃなく、マリオットホテル
ですね。

509 名前:ヤバ韓避難民 投稿日:2002/06/10(月) 13:25 ID:EaJPLr6k
>>507
やっぱり落ちてますよね?私も非難してきました。
もしかして、久々のデカイ祭り?

510 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2002/06/10(月) 13:28 ID:SH1ohnE6
>>507
ただ今まちBBSを除く全鯖がdj状態のままです。
ハン板住人もこちらへ流れてくるかも。

511 名前:避難民@韓国中毒 投稿日:2002/06/10(月) 13:28 ID:hOqQ/ZSE
まさか、2chあぼーんじゃないよね?
姦コックの攻撃?

かな〜り心配(鬱

512 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 13:30 ID:fjUikojE
もしくはDHCとか

513 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 13:30 ID:5iXAJ7Hk
しかし韓国人も景気付けに2ch落としとは・・・
試合開始直前に復旧、試合終了と同時にダウソと見た。

514 名前:ヤバ韓避難民 投稿日:2002/06/10(月) 13:30 ID:EaJPLr6k
あ、「重い」専用スレあるんですね。
失礼しました。(ぺこり)

515 名前:レッド 投稿日:2002/06/10(月) 13:32 ID:pkQ1CLbo
ワールドカップのヨタ話はこの辺に避難しましょうか・・・・。

2002FIFAWorld Cup K/J 期間限定(〜6/30)
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1023240220&ls=50

516 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 13:32 ID:tT4w8v2Q
>>506
駐屯地の食堂はわかりませんが、戦闘糧食は、マズイです。
ただ、戦闘糧食としての性能(保存性、携帯性、調理方法など)は、
最高と言ってもいいんではないでしょうか。

自衛隊のは、缶詰とレトルトパックです。
カンボジアPKOで優勝したのは、レトルトパックです。
外装を除けば、スーパで売っているものとたいして変わりはありません。

517 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 13:36 ID:VcKerPLY
今韓国の応援団は何も韓国だけを応援してるんじゃない。国際的な交流にも
寄与してるんだ、ってことで韓国のトルコ応援団の応援風景を流してます
(KBS1)。しかし結果は終了直前のコスタリカの同点ゴール。
ほぼ予選敗退か。ここでも「例の法則」は健在です。

518 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 13:41 ID:VcKerPLY
いよいよ競技場への入場が開始。
あの「天下統一大韓民国」の垂れ幕は何なんだ?
アナウンサーと解説者は「もう間もなくウリナラの2回目の勝利を
お見せできるでしょう」と完全に勝つことを前提に放送する方針のようです。




519 名前:(・∀・)オレ 投稿日:2002/06/10(月) 13:42 ID:33/uJYKU
トルコはブラジル戦の韓国人審判の誤審で怒り狂ってるらしいですよ。
あと自衛隊の缶詰やレトルトパックはうまいらしいのですが訓練のために
冷えたままとか生暖かい状態で食べさせられる事が多く、食えたものではないです。


520 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2002/06/10(月) 13:43 ID:SH1ohnE6
>>516
戦闘糧食I型(缶詰)とII型(レトルト)ですね。
合同演習だとキリンビールとともに米兵の餌食ですね(w
しょっちゅうレーションとバドワイザーと交換しているようです。
個人的なお勧めはたくあんの缶詰が(・∀・)イイ!!

向こうはsports2.2ch.netだけ生き返ったようですね。。。

521 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 13:44 ID:VcKerPLY
マスコミはしきりに「応援先進国」であることを世界に見せるために
「秩序と節度を持った応援をしよう」としきりです。
一方「レッドデビル」のソウル支部長は「アメリカの負担感を増幅させる
あらゆる手段をとる」と発言。
とても「節度ある応援」なんて期待できそうもないですね。

522 名前:  投稿日:2002/06/10(月) 13:45 ID:k0o6kJAc
スレと関係ない話題に、お二方どうもです。
戦場では味に文句いえませんもんね。たださすがに腐ってるのは・・・

523 名前:ウサギ 投稿日:2002/06/10(月) 13:51 ID:y1fJVxMI
>>493
 普段のメシのまずさだったら、英国に敵うトコはないかと思うピョン。
……つーか、自分らでもまずいって思うんなら、ちったぁ改善するウサ!

524 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 13:54 ID:/Q9iqm6k
避難民参上。

韓国が勝っても負けても見逃せない。
こんな面白いのに地上波でやら無いなんて。

525 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 13:57 ID:g7BG5viM
>>521
「応援先進国」って(;´Д`)=3

526 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 13:57 ID:g5OkqCio
2chの軍事板ではイタリア軍の飯が美味いって書いてましたね。
なんでもワインのパックまで付いてくると言う豪華?さ。

527 名前:はぽねす 投稿日:2002/06/10(月) 13:57 ID:SN597CXo
ハン板からの避難組です〜。

>>501
テックスメックスと韓国料理を同列に並べるのはどうだろう(^_^;)
辛さの質が違うような気がする。チーズとかけっこう使ってまろやかになってるし<メキシコ料理

>>523
イギリスはイングランドはまずいがスコットランドに行くとけっこうマシ!
っつか、マスサケ関連はけっこうイングランドでも食べられます。


528 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/10(月) 14:01 ID:tV3wyKsM
>>523
だぅい

529 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 14:03 ID:YEjHcTM6
企業家さんに大期待!!

530 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 14:05 ID:VcKerPLY
私は前にも書いたけどロンドン在住経験あり。
だからイギリス(イングランド)の食事も知ってるけど、イギリス料理以外
は美味い飯屋が沢山ある。
やはり料理の不味さ競争では「韓国の中華」に勝るものはないと感じます。

531 名前:名無し気味 投稿日:2002/06/10(月) 14:05 ID:qCgDdRc.
アメ・ポルと連敗したら・・・企業家さんの身にも危険が・・・


532 名前:はぽねす 投稿日:2002/06/10(月) 14:05 ID:ghOKSFc.
>企業家さん
一夜明けて、日本代表の勝利に対する報道で特筆するようなことはあります?
それともアメリカ戦一色かな〜。

533 名前:ウサギ 投稿日:2002/06/10(月) 14:06 ID:y1fJVxMI
>>527
……確かに。うなぎも含めて、川魚はそこそこ食べられるピョン。

 すれ違い気味なのでsage。

534 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 14:08 ID:VcKerPLY
又各TV局昨日の試合および韓国−ポーランド戦のダイジェストの戻りました。
嵐の前の静けさです。

535 名前:エラントラ 投稿日:2002/06/10(月) 14:09 ID:eBHm02t.
>>530
いやいや,米国のど田舎の中華料理もなかなかの物ですよ。
皆料理が甘い…これ中華料理か?


536 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/10(月) 14:13 ID:tV3wyKsM
>>535
酢豚はウマそうな……

537 名前:名無し気味 投稿日:2002/06/10(月) 14:25 ID:qCgDdRc.
age

538 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 14:26 ID:VcKerPLY
総督府も飛んだのですね。
何があったのでしょうか?
まさか・・・

539 名前:ろー 投稿日:2002/06/10(月) 14:26 ID:bLWMBfGo
おはつです。2ch壊滅ですね。
うちの弟にここでの話をしても信じてもらえないです…。(涙
日本の偏向報道にどっぷり浸かっております、、話しが通じない…。

540 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 14:28 ID:fjUikojE
>>539
洗脳解除には段階が必要って事っす

541 名前:ろー 投稿日:2002/06/10(月) 14:30 ID:bLWMBfGo
>>540
そうかあ、、確かに私も2chやらくるまで関心なかったしなあ。
でも思いっきり親韓になってて怖いれす。

542 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 14:33 ID:CnBT/L2Y
>>541
まず、韓国人のyahooでの発言や、掲示板等を見せて
かの国の人々の実態を知ってもらいましょう。


543 名前:ウサギ 投稿日:2002/06/10(月) 14:34 ID:y1fJVxMI
>>530
 ロンドンでは、カレーとタンドリーと中華を食べていれば生きていけるって感じがするピョン。
“さかな&いも”もスタンドによっては何とか、お金がないとmacではーふぽんどばーがーウサ(w

>>535
………………つーか、韓国の中華も米国の中華も、ほのかに罰ゲームっぽいピョン(T_T)

544 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 14:35 ID:VcKerPLY
まあ多くの日本人にとっては「国益」とか「民族の自尊心」とか関係ない
ですからね。かと言って本当のグルメでもないし。
節操なく人気ブランド追いかけるだけの女などもも多いし。
だから安くて、近くて、一応海外気分味わえて、舌を破壊するどぎつい食事
して、皮膚を破壊するエステして、で人気ブランドを免税でかつそこから
20とか30%安く買える国だから「ちょっと行って見るか」ってなるのは
いたし方ないでしょうね。


545 名前:ろー 投稿日:2002/06/10(月) 14:36 ID:bLWMBfGo
>>542
yahooか・・・。あれはちょと逆効果かなあ。わざと書いたっていいそう。(汗
イイ人もいると解ってはいるんだけど、上手く間違ってる部分だけ気づいて
そういう目で見て親韓になってくれたらと思いますです。

ところで本日の試合は何時からなのでそう?

546 名前:ろー 投稿日:2002/06/10(月) 14:39 ID:bLWMBfGo
あ、間違って送信したかも
・・・すみません。

>企業家さま
おはつです。先程このスレ一通り読みました。
すぐ落ちるかもしれませんが、参加させてもらってまふ。

547 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/10(月) 14:39 ID:tV3wyKsM
3時半開戦

548 名前:?? 投稿日:2002/06/10(月) 14:43 ID:bLWMBfGo
>>547
ありがとうございまふ。

? か、開戦…ですか、、(;´Д`)

549 名前:はぽねす 投稿日:2002/06/10(月) 14:43 ID:ghOKSFc.
荒らしがきてます?

550 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 14:45 ID:VcKerPLY
>>545
3時半からです。
KBS1は「全国民一つになって16強に」という前座番組。
上岩のWC記念公園でのコンサート。
今のところ往年の青春歌手イ・ソニ、私的には下らないと思ってるチャドゥ
が歌歌ってます。KBS2は既に競技場の中継に入ってます。
SBSはまだ美-葡戦ハイライト、MBCも中継が始まりました。

551 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 14:45 ID:8J.MAXoA
チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!チョンは皆殺し!

552 名前:ろー(先程は文字化け失礼…) 投稿日:2002/06/10(月) 14:48 ID:bLWMBfGo
>企業家さん
ありがとうございます、盛り上がってますね。

553 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 14:49 ID:VcKerPLY
なんか荒氏が来てますね。
でもこういう品性のない荒氏をする奴は不幸な人間だと思いますので、
暖かく無視してやりましょう。

554 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 14:59 ID:VcKerPLY
各選手の家族の応援メッセージ。(KBS2)
アン・ジョンファンはさすがに美人だなあ。
KBS1のコンサート会場には韓国の五木ひろし、テ・ジナ氏(我が家のお隣さん)
が登場、最高の盛り上がりを見せてます。


555 名前:  投稿日:2002/06/10(月) 15:00 ID:AbiWMaz6
むむ、手品師・・・

556 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:02 ID:VcKerPLY
SBSも中継始まった。
市庁の前の広場、ついに10万人を突破しました。

557 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/10(月) 15:03 ID:tV3wyKsM
か、革命が……革命が起ころうとしている。

558 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:08 ID:VcKerPLY
しかしどのTV見ればいいのか?
取敢えずKBSかSBSのどちらかを見ます。

>>557
反日運動や学生革命でも、市庁前-光化門一帯にこんなに人が集まった事は
ないのではないでしょうか(W。

559 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:08 ID:VruvwCX2
いよいよ北の柳寛順登場か!!!!

560 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2002/06/10(月) 15:10 ID:sjAZsBns
20年前のマラカニアン宮殿みたいだな(わら

561 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:11 ID:5OiGPA5E
2チャン・復活した!!(Wサッカー)

562 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:12 ID:VruvwCX2
韓国民悲願の予選突破を奪った米帝に今こそ正義の鉄槌を!!!!
数十万の市民一気に米大使館・アメリカ第八軍駐屯地へ!!!

563 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:13 ID:WoG8SMVo
しかし、これで負けるとロシア顔負けの暴動になりそう、、、

アメリカ海兵隊出撃か?

564 名前:ろー 投稿日:2002/06/10(月) 15:14 ID:SARt0bdk
日本のラジオはどこのチャンネルに合わせればいいんでしょうか…(汗

565 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:14 ID:YEjHcTM6
そういえば、ポーランドの時のような嫌がらせは無かったんだろうか?

566 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:15 ID:WoG8SMVo
あれ、企業家さん、今日は仕事は?

やっぱり、お休み?

567 名前:ウサギ 投稿日:2002/06/10(月) 15:19 ID:/LNMPWPM

   nn
   | |||  人数が人数だけに、露西亜とは比べものにならない騒ぎになりそうなヨカーン。
  (;゚Д゚)
  (○○
 ⊂ ))
  ∪∪


568 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:20 ID:l3ryyLOQ
>>566
午後から休みだそーです

569 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:21 ID:VcKerPLY
>>566
すべての関連会社を午後休業にしました。
で今私は自分の部屋のTVで見ています。
下の階の社員食堂には続々社員達が集合中です。
金融市場も終わったし、今日はここからは完全に休日モードです。
仕事の電話したってどこも出もしないでしょう。

570 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:22 ID:6Krvd4Ek
>>564
NHK(AM:594Mhz) 4:00〜

571 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:22 ID:WoG8SMVo
やっぱりなあ、

今日は韓国は仕事にならんだろうなあ、、、


572 名前:ろー 投稿日:2002/06/10(月) 15:23 ID:SARt0bdk
>>570
ありがとふ♪♪
4時からなんですね。

573 名前:  投稿日:2002/06/10(月) 15:23 ID:AbiWMaz6
つながったりつながんなかったりだよ>本家
とりあえずKEROAパイティン!!!!

574 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:23 ID:0yCnCrNg
NHKじゃない?
放送時間が少し遅いって話だけど。

575 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:24 ID:VcKerPLY
今両チームのスターティングメンバーの紹介中。
ファン・ソンホン、ホン・ミョンボ、パク・チソン、ユ・サンチョルは
入ってるけど、アン・ジョンファン、チャドゥリは外れてますね。

576 名前:573 投稿日:2002/06/10(月) 15:24 ID:AbiWMaz6
申し訳ない。誤爆です。

577 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:25 ID:VcKerPLY
おっと、馬鹿チョン・モンジュン登場。
全員と握手を。
さて、国家斉唱。アメリカ国家中の妨害はなしかな?

578 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:26 ID:VcKerPLY
今、秘書がビールを持ってきました。
既に社員達は酒盛りを始めたようです。
私もビール片手に観戦と行きます。

579 名前:yomiuri 投稿日:2002/06/10(月) 15:26 ID:Xoo1gxXA

W杯米国戦の「見切り席」、韓国が半額販売
http://www.yomiuri.co.jp/06/20020610i183.htm

 今大会の空席問題で、W杯韓国組織委員会(KOWOC)は10日の定例会見で、同日
に行われる韓国―米国戦(大邱)で視界に障害が出る約3400席の「見切り席」を定価
のおおよそ半額で売り出したことを明らかにした。日本では警備対策上などの理由で発生
する見切り席の販売は行っていないが、チケットの席割りをめぐって日韓両国の歩調が乱
れており、今後、見切り席の取り扱いが問題化しそうだ。

 KOWOC幹部によると、10日の韓国戦では、海外販売分の売れ残りから戻ってきた
約7000席分のチケットを追加販売したが、うち約3600席は通常の席で、約340
0席が視野の確保に問題のある見切り席だといい、最も高い「カテゴリー1」の価格の半
額程度の10万ウォン(約1万円)で販売しているという。 (6月10日13:49)


580 名前:名無したん 投稿日:2002/06/10(月) 15:28 ID:k0o6kJAc
旗でかっ!

581 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:28 ID:VcKerPLY
アメリカ国歌斉唱は無事終了。
続いて愛国歌。
しかし韓国選手ってほとんど歌わないんですね。


582 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/10(月) 15:34 ID:y/BL8/N.
日本じゃ地上波では見れないんですね。
がっかり

583 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:37 ID:VcKerPLY
一瞬周りがどよめきました。
絶好のチャンスを・・・。

584 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:40 ID:VcKerPLY
キム・ナミルのシュート。
うーん良いシュートなんだけど残念。

585 名前:企業家 投稿日:2002/06/10(月) 15:51 ID:VcKerPLY
ここまでシュートは韓国5、美国0。
攻勢ですね韓国。

586 名前:企業家さんのふぁん 投稿日:2002/06/11(火) 11:18 ID:A1pP7SVQ
鯖、復活しました。
よろしくお願いします。。

587 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 11:44 ID:w7lzpoa6
やっと復活しましたね。リアルタイム中継は残念ながら途中で放棄し、
私も社員食堂に行って社員達と一緒に観戦。
100人の中で日本人一人だから中々適応できなかったけど、一応「ウリナラファン」
の振りして一緒に机たたいてウリチームを応援しました。
PKをはずした時とアジュンマモリがゴールを決めた時は、会社のビル全体が
本当に揺れましたよ。(単なるウリナラ建築の問題か?)
まあ米国大使館や在韓米国人にとっては一番ありがたい結果だったかもしれませんね。

588 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 11:51 ID:w7lzpoa6
で今日のトップニュースは勿論美韓戦。
憂慮された暴動等もなく、世界中が「成熟したウリナラ応援文化に惜しみなく
賞賛した」って内容で、「世界水準の応援文化」ばかり強調。
世界各国からの韓国賞賛の声ばかりを報道。本当かいな?

さて、FIFAランキング5位のポルトガルと最低引き分けが必要になった韓国。
14日はもっと盛り上がるんでしょうね。
しかし客観的にはきついですね。ポルも勝たないと決勝Tに進めないわけですから
全力で来るでしょう。一方日本はかなり有利な立場。
私的には韓国の言動にはかなりいらいらしてるんで負けてくれても良いんだけど、
それ以降のこと考えると、取り敢えず決勝Tに進んでもらった方がやっぱり
良いのかなと感じてます。



589 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/11(火) 12:17 ID:p9fVYHno
「成熟したウリナラ応援文化」・・・

日本じゃ、非難囂々ですがねぇ。マナーが悪い、と。

アン・ジョンファンのゴールパフォーマンスもウリナラの矜持を示した
ことになっているんでしょうか?

日本じゃ「信じられない!」、「同点の段階でそんなことしてる場合か!」
「ぷぷっ・・・ワハハハ!」・・・という評価ですが。

>>それ以降のこと考えると、取り敢えず決勝Tに進んでもらった方がやっぱり
良いのかなと感じてます。

やっぱり、トーナメント進出不可になった時に、韓国街頭で「ニッポン!
チャチャチャ!」とか、「USA! USA!」とやると、ロシアのような暴動に
なるんでしょうかね?

590 名前:名無したん 投稿日:2002/06/11(火) 12:21 ID:P.h26YL2
昨日はいいところで、鯖が落ちましたね。残念残念。

次はまた同日に日本の試合が先にあるから、結果次第では大変な事に・・・
ポルトガルも4点取ったし、チュニジアも首の皮1枚繋がってるので、必死か。
あの国の法則で両者敗退も日韓関係からみたら悪くないかもしれません、
とにかく現地れぽ期待してます>企業家さん

591 名前:製本業者 ◆BookUXLc 投稿日:2002/06/11(火) 12:24 ID:FYQoUQkQ
>>588
比較的、韓国に対して好意的な企業家さんをして、いらいらさせる韓国って、ある
意味スゴイ(ゎ
しかし、やつがれをして、引かせまくったあの応援が、『成熟した応援文化』……
ポルトガル戦、別の意味で楽しみがましますね。

592 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/11(火) 12:28 ID:jNopDY3c
>日本じゃ、非難囂々ですがねぇ

限られたネットの掲示板状だけでしょう、非難してるのは。
「日本では」といえるほど日本で非難の声が上がってるわけじゃない。

593 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 12:42 ID:w7lzpoa6
まあ韓国ってグローバルみたら大して認知されている国でもないんで、
「弱小国が良くやっている」って微笑えましく見られている部分も
あるんでしょうね。
韓国は「世界中がウリナラを世界に冠たる大韓民国」って認知しているって
いう大間違いの前提から何事も語りますからね。
ハン板の住人とは異なり世界のほとんど人にとって韓国の実態を知るまでの
探究心も関心もないわけですから。


594 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/11(火) 12:42 ID:yb2nXg/A
あのパフォーマンスに呆れてる人は多そう。

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou70.html

595 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 12:46 ID:w7lzpoa6
14日ですね。13日は統一地方選で休日、で15日は土曜。
又国全体が休日モードになりますね。
私も木、土とゴルフ入ってるし、14日は3:30から日本戦もあるし、
午前で仕事を切り上げて、自宅観戦します。
韓国は8:30からですね。リアルタイムレポはさせていただきます。
又総督府が跳んでしまわない限りにおいてですが。

596 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/06/11(火) 12:49 ID:Qh1JciQQ
ロシアの騒ぎ、日本の外信じゃ『「モスクワ中心部で起きた大規模な暴動は外国からの投資
呼び込みに否定的な影響を与えるだろう」と指摘する向きもある』と、打電するのもありま
した(笑。企業家さん、昨晩、韓国で騒ぎがもしも起きてたら、どうなってたと思います?

597 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/06/11(火) 12:53 ID:tYZVuMHQ
>>596
折れは負けて群衆が荒れたとしても、口だけで、物理的に酷い騒ぎにはならなかったんじゃないかな、
と思うんですが、甘いでしょうか?この見方。

598 名前:《祝》 本日開幕 《祝》 投稿日:2002/06/11(火) 13:41 ID:YGlWn9Jk
2002FIFAワールドカップ(TM)
日韓文化交流特別展
韓国の名宝

サッカーのワールドカップが韓日両国で共同開催される本年,日本と
韓国では相互理解と友好を深めるさまざまな行事を行います。
東京国立博物館では,その一環として,日韓文化交流特別展
「韓国の名宝」を開催します。
韓国の国宝に指定されている美術、工芸の名品270点を展示。 

会期:2002年6月11日(火)〜2002年7月28日(日)

詳しくはこちら
http://www.tnm.jp/doc/Guide/Dyn/eten/eten17.html

朝鮮通信使展もあわせてどうぞ。
2002年5月28日(火)〜 2002年7月21日(日)
本館第14室

599 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/06/11(火) 14:40 ID:babz4Iqo
しかし、あのダンスはアッシにも解りませんでした。
ほとんど「ダサイブレイクダンスしてるなぁ」って思ったけど本家の書き込みを見て
なるほどって感じですね。

600 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/11(火) 14:57 ID:ZI4gw/dU
あのダンス問題視している人もいるけど
大した事じゃないと思うけどな。
あれ、サポをより一層盛りたたせようとしただけじゃないの。
より騒いでアメが萎縮すればもうけものじゃない。

601 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/11(火) 15:05 ID:jfqYx08M
一応鏡国氏の報告をばコピペる

■ 592.鏡国[ ]
アン・ジョンハンがゴールセレモニーやったでしょ?
スタンドじゃぜんぜん見えなかったけど。
あれほとんどの朝鮮人も「大人げないことやってるなよ」
と心の中で思ってるんです。
アン君もああいうこと調子に乗ってやるようなやつじゃないやさしい
好青年なんですが、テレビのインタビューではずかしそうに国民的な
要望が強くて仕方なくやったみたいなこと言ってました。
てれてたでしょ?
アメリカに抗議!これが一応今の韓国では正義ってことになってるので
仕方がないんですよ。みんな馬鹿かよと思っていても正義という
建前には抗えないんです。無知な民衆に水準をあわせなければならない
韓国の宿命ですね。スポーツ新聞国家ですから。


602 名前:名無し草 投稿日:2002/06/11(火) 15:45 ID:H5nnvnoM
>>601
>アメリカに抗議!これが一応今の韓国では正義ってことになってるので
>仕方がないんですよ。みんな馬鹿かよと思っていても正義という
>建前には抗えないんです。無知な民衆に水準をあわせなければならない
>韓国の宿命ですね。スポーツ新聞国家ですから。

「無知な民衆に水準をあわせてる」のかね?
「無恥なマスコミに振り回されている」って方が正解じゃろ(笑


603 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/11(火) 16:44 ID:DUCyYSEg
 外からの視線を気にしながらも、うちわ向けのパフォーマンスを
心ならずもやらされているのなら、哀しいことですね。

604 名前:かんがく ◆wR..chbk 投稿日:2002/06/11(火) 16:52 ID:M1pNN8G6
603の修正文

 外からの視線があることを知りながらも、うちわ向けのパフォーマンスを
やる羽目になっているのなら、哀しいことですね。


605 名前:三蔵法師 投稿日:2002/06/11(火) 18:41 ID:Hi5xivfs
サンボがソーテックの親会社ってほんとですか?

606 名前:あにょ 投稿日:2002/06/11(火) 19:06 ID:IQkLLfAU
フランス負けた──────

607 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/11(火) 19:10 ID:e44lhXAY
>>600

「……しかし、この日の韓国代表の一部の選手たちが見せた振る舞いは、
 過去から尊敬してきた韓国代表の歴史上の大汚点であった。
 私は今心底思う。
 あのような振る舞いをした韓国代表には2次ラウンドに進んで欲しくない。
 あのような振る舞いを演じた韓国代表選手たちは、
 過去の偉大な先輩たちの足跡を汚したのである。
 1次リーグから火の噴くような激しいゲームが続いている充実した今大会、
 サウジアラビアの見苦しかったドイツ戦と並び、
 この日の一部韓国選手の振る舞いは、大会の汚点である。 」
       ttp://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou70.html

608 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/11(火) 19:14 ID:e44lhXAY
ちなみに、このパフォーマンスを観戦したスケート選手は
「雨人の攻撃に耐えてよく頑張った、感動した!」らしいです。(w

609 名前:コンクラーベ ◆tYh0D2aI 投稿日:2002/06/11(火) 20:51 ID:AawxhDz6
初めまして。ハン板住人のコンクラーベと申します。韓国駐在の方に、伺いたい
のですが、友人に6/16の水原の決勝トーナメントのチケットを、手にいれたい
というものがいるのです。最終的な手段としては、現地で買うそうですが、
出来れば、前売りで手に入れたいそうなのです。
手に入れる方法は、ないでしょうか。電話で手にいれられるところは、
知っているそうなのですが、韓国語しか通じないので、困っているそうなのです。
NETで買えるところが、電話購入の場合、日本語か英語で、買えるところを
ご存知あれば、教えて下さい。

610 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/11(火) 23:10 ID:j71HhV.g
初カキコです、よろしくお願いします。
こちらでは連日、多くの海外サポーターが日本での滞在を楽しむ様子がマスコミで
報道され、彼らや海外マスコミからおおむね高評価を得ているようです。
そこでハン板住人として気になるのは、韓国での海外のサポーターの様子です。
韓国人の熱狂的な盛り上がりはよく報道されているのですが、韓国に当然いるはずの
海外サポーター達の様子が、全然見えてきません。
韓国に滞在している海外サポーター達の反応はどうでしょうか?
また、そちらでも各国のサポーター達とはうまくやっているのでしょうか?


611 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 23:19 ID:rUhoRUnk
>>596
>鍋屋ソンベニム
お久しぶりです。
まあ私も煽ってはいましたが、あれだけ軍隊や警察が出動する中で暴動が起きる事には
ならないかなとは思ってましたが。多少の小競り合いはあっても。
負けても「完全脱落」ではないですしね。
ただ本当に外国企業、特にアメリカ企業への暴行のようなものがあれば、やはり
外国企業の韓国を見る眼は変わったでしょう。
ただし言葉での暴言やデモ程度のレベルでしたら、韓国に出てる外国企業は
慣れたものですから大きな障害にはならないと思います。
実際90年台中盤には外資系金融機関はデモやストに苦慮して撤退したところ多かったし、
某○和銀行なんて大変な目に合いましたからね。
でも世界的な注目を浴びてるのは確かですから、これから進出・投資しようとしている
外人はかなり「引く」でしょうね。

612 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 23:22 ID:rUhoRUnk
>>597
私も基本的には同感ではあります。
じゃなかったら子供は休ませてました。
ただ先日の米国商工会議所の占拠事件とかの例もありますから、何か引き金に
なるようなものがあれば、一気に暴力化することもあるかもしれません。
だからこそあれだけものものしい警備が行われたのでしょうし。

613 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 23:24 ID:rUhoRUnk
鍋屋ソンベニム

ですからそれほどソンベニムのお考えは甘いとは言えないと思います。
こちらでのご経験もありますから、この国の「いざ」と言うときの「ヘタレ振り」
はよくご存知だと思います。

614 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 23:26 ID:rUhoRUnk
>>598
随分前にこの件(日韓両国の国宝級美術品の交換展示会)についてはここで
話題にしました。しかしあまりにも前なんで、パート幾つだか覚えていません。

615 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 23:37 ID:rUhoRUnk
>>605
親会社という意味では「キョウデン」ですね。
サンボ(Trigem)は大株主。ただ確かもともとは工人舎がスタートで
今の社長もそこの一族じゃなかったでしょうか?
サンボは随分持分売ったのではないでしょうか?
ただまだPaul Lee(サンボの会長長男でこれも私の友人の一人です)は
役員で残ってるはず。
確かにサンボのIマシーン(でしたっけ)のOEMで急速に売上と利益を伸ばした
とは言えるでしょう。

616 名前:企業家 投稿日:2002/06/11(火) 23:53 ID:rUhoRUnk
そういえば今日のニュースで、昨日の美韓戦の視聴率(というよりテレビで
観戦した人)はなんと98.5%だったそう。
MBCが46%でSBSが44%、その他が8.5%。ってことは全然だめじゃん国営KBS。
しかしこの数字。あの応援や「16強大韓民国!」一色のマスコミや広告。
これって確かにすごいことなんだけど、海外の反応の「すごい、驚くべき」って
表現の意味は「気持ち悪い」「寒気がする」って感じの「すごい」って
受け取ったほうが良いような感じがします。
ハングルマルロマラミョン「チングロウォ!」
韓国のマスコミは「海外から絶賛の声」って伝えてるんだけど。

でこの韓国の世界的評価の高まりを受けて、三星、現代、LGのブランド力は
更に上がるだろうって国営放送が言っているのも、「?」って感じですね。


617 名前:夕霧 投稿日:2002/06/11(火) 23:56 ID:bQLqYNCo
>>613 企業家さん 鍋屋センパイ

>何か引き金に
>なるようなものがあれば、一気に暴力化することもあるかもしれません。

そうなんですよね、だから恐いもの見たさで見てみたい…。

もちろん、韓国が勝って、もりあがって、
物心ともに韓国、もしくは韓国人の景気がよくなれば、
間接的に、僕なんかも利益を得るのですが、
あまのじゃくな気質のせいか、どうしても期待しちゃいます。
まあ、だからこそこんなに長く住んでいるっていうのもありますけど。


618 名前:東国人 ◆3585s7Cw 投稿日:2002/06/12(水) 00:09 ID:LCsVU1yQ
>>816-617
ご両人、今晩は♪
「16強大韓民国!」=星、現代、LGのブランド力は更に上がる
と言う命題を成立すると思う論理思考にヽ(´ー`)ノ 
今夜、東京は今年初の熱帯夜になりそうです。

619 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 00:14 ID:zF5gWpOw
>>609
16日のスウォンは「スペイン−アイルランド」ですかね?
多分当日分でも行けるとは思いますが、空席情報とチケットの前売りについては
詳細は存じません。何せこちらでは幾らでもチケットが手に入ってしまうので
あまり気にしたことがありませんでした。
むしろ日本人向け韓国情報サイト等が有益かもしれません。

夕霧さ〜ん
ご存知ですか?この件。

620 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 00:23 ID:zF5gWpOw
とにかくマスコミの流す最近のニュースはどこをどお解釈したらそうなるのか
良くわからない非論理的な「ウリナラ賞賛ニュース」ばかりです。

>>610
毎日外人観客へのインタビューや取材記事が載ってますよ。
全ての外人旅行者は韓国の「世界水準の応援文化」「愛国心」「サッカーを
愛する心」「秩序」「清潔さ」「外人観客への対応の良さ」なにから何まで
「韓国は理想の国」「世界水準の国」と賞賛しています。
これだけを情報源にしている多くの韓国人とは最近サッカーの周辺話題に
なると話が全くかみ合わないんですね。
だから競技以外の話は最近するのも面倒になりました。
情報収集や発言の自由を認めているのに、誰もが無知で誤報しまくりのウリナラマスコミ
の言うことだけを単純に信じちゃう。本当に不思議な国だよねこの国は。

621 名前:夕霧 投稿日:2002/06/12(水) 00:29 ID:E.g3RWSY
>>619 企業家さん
>>609 コンクラーベさん

僕、夏休みで暇なんで、ちゃんとメールとか送ってくだされば、
電話して買っておいて差し上げますヨ。
確か、銀行で買えるんでしたよね?


622 名前:三蔵法師 投稿日:2002/06/12(水) 00:37 ID:x4rXk7gk
朝鮮日報のいつだったかは忘れましたがサンボが日本にパソコン輸出って
出てたのですがそれはソーテックに出したと言うことですか?
それとIマシーンではなくEマシーンだと思います。
聞くところによるとEマシーンがアメリカで売れてるってほんとでしょうか?板違いならスンマヘン

623 名前:コンクラーベ ◆tYh0D2aI 投稿日:2002/06/12(水) 00:38 ID:O18Kz1.Q
夕霧さん、ありがとうございます。早速、友人にメルアド
を連絡します。

624 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/12(水) 03:02 ID:VSHZV5go
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020611-00000064-kyodo-wcp.view-000
フランス戦なのに観客少なすぎる

625 名前:企業家さんのふぁん 投稿日:2002/06/12(水) 05:18 ID:IZNt9wNI

企業家さん

>>586 のカキコが鯖復帰1号だったみたいです。
そして、その約20分後に企業家さんのカキコが・・・・・

ず〜〜〜っと、チェックしてくれていたのですね。。
深く、感謝です。



626 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 08:50 ID:vpEtRdQo
>>622
サンボはアメリカを激安PCでかなり侵食しましたね。
まあ米企業からの訴訟(デザインのパクリ)もあったようですが。
海外担当役員によると彼らの利益創出の最大のキーは「コンテナ搭載技術」
だそうです。
普通の輸出でのコンテナ1台当りのPC積み込み台数の30%増しが可能な、
「積み上げ方」が彼らのコスト削減の最大のキーだそうです。
「目方でドン(古い)」的発想ですね(W
とにかくPCの安売りで儲けた金で「三宝IT帝国」を作るとの意気込みは
すごいですね。
ただ最近は通信インフラにのめり込みすぎて剰余金を吐き出し続けているのと、
PCの売れ行きが悪くなっていて、マージンの高い韓国でも三星に差を
つけられていることからちょっと厳しい状態ですね。
三宝のPCは日本では基本的にソーテックブランドで出荷されてます。
あとソフトバンクコマースも販売代理店になってたかな。

627 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 09:04 ID:vpEtRdQo
>>621
>夕霧さん

ありがとうございます。
しかし金曜負けたらもう韓国ではWCの存在自体が忘れられるか、無視されそうですね。

628 名前:まる 投稿日:2002/06/12(水) 10:23 ID:ddAUCT7E
>>610
>海外サポーターが日本での滞在を楽しむ様子がマスコミで報道され

日本マスコミは自国の利害を無視して友好を盛り上げようとする傾向がありますから、
実際はどうなのでしょうか?
もしかすると韓国のように捏造報道をしているかも、、、
サポーター全てをインタビューしているわけではないだろうから、社交辞令で言った
言葉をそのまま流しているだけかもしれないし・・・

・・・最近マスコミの報道をいったん疑う癖が付いている・・・

629 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/12(水) 11:36 ID:c5/8F/Z.
>>628
>サポーター全てをインタビューしているわけではないだろうから、社交辞令で言った
>言葉をそのまま流しているだけかもしれないし・・・
>
>・・・最近マスコミの報道をいったん疑う癖が付いている・・・

それくらいで丁度良いのでは? 私は少年時代にサッカーを少しやってた
だけで、それ以来あまり興味はなかったけど 仕事から帰ってTVで観戦
できる各国チームのプレーは楽しいと思うようになってきて、それだけで
十分な気がしてます。



630 名前:629 投稿日:2002/06/12(水) 11:44 ID:c5/8F/Z.
ごめん、読み返してみると意味があやふや。
遠来の客人が気分良く楽しんでくれるに越したことはないけど
実際に自分が接することがないなら、ゲーム自体を見て楽しむ
ほうが、適当なインタビューに煩わされるよりずっと良い。
って意味です。
(実際に自分が接したら親切にしようとは思うけど、田舎住まい
だしね)

631 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 12:49 ID:vpEtRdQo
14日のポルトガル戦の当日販売を目当てに、既に仁川競技場
では泊り込みの長い列ができています。
3泊4日でがんばるようですね。
しかし韓国戦以外はただでチケット配りまくり。
昨日の試合も近くの学校や公務員を総動員して空席を目立たないよう
涙ぐましい努力をしています。
でも昨日のセネガル戦でセネガルのサポーターを装わせるため
公務員に緑のシャツを着させて競技場に行かせたりまでしてるの
見ると、さすがに呆れてしまいますね。
それも前半の3-0でほとんど帰ってしまったようですが。
その後のウルグアイの反撃が見ものだったのに。

632 名前:鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo 投稿日:2002/06/12(水) 14:07 ID:JUH71WKA
>>611-613 企業家さん
ありがとう御座います。警察はともかく、軍隊が出動してるんですもんねぇ・・
仰ること分ります。ほんとに、よく分ります。

>>617 夕霧さん
企業家さん同じように、ストレスは大変なものというより、イライラを通り越して呆れる
ような感じなんでしょうね。そしてストレスを感じながらも、「ストレスを感じさせる
うねり」を見究めたいという醒めた興奮があるんでしょうね。企業家さんや夕霧さんへ
の配慮に欠ける失礼な物言いになってしまいますが、少し羨ましい。鍋屋犬左衛門 ◆a.3.SVLo

633 名前:夕霧 投稿日:2002/06/12(水) 14:23 ID:lxIjzns.
お邪魔します。

>>コンクラーベさん
チケットの手配中です。
スウォンの16強戦は、1等席がかなりあまっているようです。
3万円くらいしますけど。

>>632 鍋屋センパイ
>見究めたいという醒めた興奮があるんでしょうね

そうなんですよ、それです。
さすが、センパイはウマイこと言うなあ。

>少し羨ましい
まだ、間に合いますよ!
センパイのためなら、ウリナラの人と徹夜で並んでもいいです。
でも、韓国戦は無理かなあ…。


634 名前:Nanashi et. al. 投稿日:2002/06/12(水) 14:43 ID:bTqgstSg
本日の朝日新聞より。削除される前に・・

選挙運動「うるさくて眠れぬ」 ブラジルチームが苦情

 韓国南東部・蔚山(ウルサン)市をキャンプ地としているブラジルチーム
が、地元市長選の選挙運動のあまりのやかましさに睡眠不足を訴え、選挙管
理委員会が各陣営に「協力」を要請する一幕があった。
 韓国は統一地方選の真っ最中で、13日の投開票日に向けて選挙運動が展
開中だ。中でも蔚山市長選は、ハンナラ党と民主労働党の候補による大接戦
が予想されている。

 ブラジルチームが宿舎にしているホテルの前は、企業城下町、蔚山を支え
る現代重工業の正門。両陣営とも、朝夕に出入りする社員に向かって声を張
り上げるが、ブラジルチーム側から「やかましくて練習もできなし、休息も
取れない」とクレームがついた。


 ホテル側からの連絡を受けた中央選挙管理委員会は、違法な選挙運動でな
い限り中止させることはできないと判断。しかし、今月初め、W杯の成功の
ためとの名目で、宿舎近くでは運動しないよう協力を要請、各陣営とも受け
入れたという。(12:09)

--------------------------------------------------------------------------

いやぁ〜、日本じゃなくてよかった。「???男、???男を男にしてやって
下さぁ〜い!」なんて応援演説を外国プレスに聞かれたら大変だった。

韓国の選挙運動って、やっぱり激しいんですか? 何か逸話でもあれば、
聞かせてください。


635 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 15:46 ID:vpEtRdQo
>>634
選挙違反はしまくりですね。特に地方選は。
家のアパートの正門にも毎朝右と左にスタッフ(おばちゃんが多いけど)を
並べてタスキを掛けた区議会議員候補が2名いますね。
特に現金を配る、例えば自己アピールのパンフに1万ウォン札がはさんで
あったり、講演会のお茶菓子の中にひそかに5千ウォン札が隠れてたりって。
票の取りまとめ百万単位で請け負う輩も沢山います。
基本的に選挙風景は日本とあまり変わらないでね。
候補の顔写真が貼られ、選挙カーや握手合戦。
多分日本の影響もあるんでしょうね。
ただこちらが普段でも喧騒の中にあるからか、日本の選挙カーの方が
煩いって感じますね。

今回は地方選です。周りの人間に聞いても、道知事候補以外は誰が候補者
かも知る人はほとんどいません。
だから票の取りまとめやや、暇なおばちゃん達が活躍します。
ほとんどの人が彼らから投票日や直前に「誰に入れたらいいんじゃない」って
アドバイスを受けて投票する。
暇なおばちゃん連中には良いアルバイトでもありますよね。

所で韓国の地方議会議員には報酬がありません。
会期に多少の「お手当て」が出るだけ。だからあくまでも暇人が国会への
ステップと考えてる人しか出てきませんね。


636 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 15:50 ID:vpEtRdQo
ソウルは今すごい雷雨です。
さっきから雷の落ちる音が何度も鳴り響いています。
サッカー開始時間までにはやむのかな?

今KBS1で「アルゼンチン−スウェーデン」、KBS2では「イングランド−
ナイジェリア」をやってます。MBCとSBSも「アルゼンチン」ですね。
やっぱこっちの方が楽しみですね。

637 名前:有線魚雷 投稿日:2002/06/12(水) 16:22 ID:opS4QPvs
なんだか、すごく下がっていますね。
なんでだろ?

638 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/12(水) 16:24 ID:9/lbQufM
韓国いいなーたくさん試合が見れて

639 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 16:35 ID:vpEtRdQo
さて0-0のまま、2試合とも2Hに突入。
アルゼンチンの猛攻は続くでしょうか?
でも4時には会社出ないとならないんですよね。

640 名前:qq 投稿日:2002/06/12(水) 16:43 ID:2TDYuTuk
ハンナラ党のハンナラを日本語に訳してください。お願いします。

641 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 16:47 ID:vpEtRdQo
スウェーデンの先制ゴール。
アルゼンチン危うし。

>>640
しいて言えば「大きな国」「偉大な国」「一つの国」ですね。
とにかく言葉だけでは「大言壮語」が大好きな国ですね。

642 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/12(水) 17:02 ID:NIgm79uM
>>628
自分もそれは思いましたよ。
特に韓国の方の状況を見てると、社交辞令を真に受けてる馬鹿か、
意図的に垂れ流してる無節操かどちらかだなと思ってしまう。

ただ明確なのはFIFAが公式会見時に発表した、「日本代表チームが使ったロッカーは
まるで誰もそこにいなかったのかと思わせるほど潔いであった。普通はバナナの皮や
ゴミが散乱して酷い状態であるのに。」と賞賛していたのは社交辞令ではないようだと言うことですわ。

全体会では日本サポーターがフェアプレイ賞を受けたらしいですが、もしかしたら今回は代表チームが
受けるかも知れませんな。


アルゼンチンを応援し取る自分としてはアルゼンチンヤバいのは困るなぁ。スウェーデン強い。

643 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/12(水) 17:04 ID:NIgm79uM
>>642
FIFAが公式会見時に発表した、の「発表した、」は要りませんな。
失敗失敗。

644 名前:コンクラーベ ◆tYh0D2aI 投稿日:2002/06/12(水) 20:46 ID:eno4YIw2
夕霧さん、企業家さん、チケットの件ありがとうございました。
友人はとっても喜んでました。

645 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 22:34 ID:zF5gWpOw
今日は夕飯が入っていなかったんで、久しぶりに運動(ジョギング&水泳)して
帰ってきました。
でいつも運動しているHotelの警備が妙に厳しいんです。
検問台通って入らなくてはいけませんでした。
ドアボーイに聞いたらアイルランド代表が今日から宿泊しているとの事。
16日に水原でスペインと戦うことになりましたね。
サウナにも選手が来ていましたよ。
それとこのHotel、韓国で唯一Irish Barがあるんですね。
だからここにしたのかな?


646 名前:企業家 投稿日:2002/06/12(水) 22:58 ID:zF5gWpOw
その2かその3で書いたけど予想通り今月入っての観光・旅行業界の売上が3%くらい
落ちてるんですよね。
大体韓国あたりに来て、高い高級Hotelとまって免税店でブランド品あさって、日本人
旅行者相手の怪しいガイドバックマージン付の店に行く奇特な旅行者なんて日本人以外に
いませんよね。欧米人はビジネス関係除けば質素だし、アジア特に中国なんて貧乏人しか
こないでしょ。その中国にしても10万人を超える観光客って予想して、結果は1万人やそこら。
日本人は共催でむしろ減ってるし。
高い金払ってスポンサーになった企業も特にイメージアップや知名度の向上につながって
いないようだし。前試合の放映権買った地上波3社なんて16強いけなかったら目も
充てられない。
結局観光・旅行がらみは日本だけを見てれば良かったってことが証明されましたね。


647 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/12(水) 23:03 ID:likkR.vU
やっぱり、マスコミに踊らされて韓国に行った人たち(旅行が趣味という
若い女性層が多い)がリピーターにならずに口コミで余り良くなかったと
周りに言ってるからなんじゃないのかなぁ。
韓国観光リピーターって余り想像出来ないような・・・

648 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/12(水) 23:03 ID:a8wTiruQ
>>646
ヒュンダイのCMは笑わせてくれましたしね。
しないほうが良かったですよ。>あのCM。

649 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/12(水) 23:15 ID:NIgm79uM
>>434
>今日本で、FIFAW杯公式スポンサーとして現代CMやってま。
> 「世界を汁現代、世界が汁現代」「現代を知らないのは日本だけかも知れない」
> 「現代に乗る人になりませんか」「公式スポンサーに選ばれたという事実」
> 等という文句で。
>
> ( ´,_ゝ`)

>>648
コレですな。

特に、知らないのは日本だけかも知れないというのには、お前んとこだけ買わんのじゃ
(#゚Д゚)ゴルアというメッセージが込められていたような気がするのは自分だけでしょうか。
あと、スポンサーってもFIFA副会長がアレじゃ、八百長じゃねえのか?とも言いたくなる。

650 名前:610 投稿日:2002/06/12(水) 23:36 ID:pn.yhGMc
ありがとうございました。
結局、そちらのマスコミでは実際の海外サポーター達の姿は
見えてこないわけですね。
六本木などでは毎晩のように海外サポーターと日本人が混じり合って、
盛り上がっていますが、そちらではこのような話はないのでしょうか?

651 名前:  投稿日:2002/06/12(水) 23:56 ID:IuTJ.tyM
>>650
私は六本木の街に対する認識がワールドカップで変わりました。
あの街ほど外国人にオープンな街はない。
あそこに働いている人達は、ある意味日本の財産なのかもなどと思いました。
このままなにごともなくワールドカップが成功に終わるのなら、
間違いなく六本木が一役かっていますよね。

652 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/13(木) 01:01 ID:69ZrWkQ2
なんだか話がずれるんですが、
韓国での日本の芸能人・ミュージシャン等の人気はどれくらいのものなのでしょう?
私が好きなミュージシャンの掲示板等に片言の日本語で書き込む人たちを見るたびに
韓国の若い人たちはもうそこまでの反日感情は持っていないのかな、と思うんですが。
それともやっぱり「日本は嫌いだけど日本の文化は好き」というようなことなのでしょうか?

653 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/06/13(木) 03:49 ID:EJDNigCA
>>646
高校の修学旅行は、来年から国内に変更すると答えた学校が70%あります。(私立公立含め)
主な行き先は韓国なんですが、韓国の旅行会社やホテルなどは大打撃だと思います。

また金日正と金大中が握手している分けの解らないCMを大々的に流すんでしょうね(w

654 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/13(木) 07:35 ID:3hyuFDO6
>>646
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.moneytoday.co.kr/news/search_view.htm?gisa_id=2002061211460400098&strquery=&lb=&startyear=1991&startmonth=01&startday=01&endyear=2002&endmonth=12&endday=31&qr=CRC

GOOD NEWSじゃないでしょうか?

655 名前:名無し草 投稿日:2002/06/13(木) 09:33 ID:26.x5b6s
>>647
>若い女性層が多い)がリピーターにならずに口コミで余り良くなかったと
>周りに言ってるからなんじゃないのかなぁ。韓国観光リピーターって余り
>想像出来ないような・・・

従兄弟が近ツーで営業やってるんだけどさ、やっぱりリピーター率は低い
らしい。かといって「大きな不満」があるわけじゃないらしいけど(笑


656 名前:名無し草 投稿日:2002/06/13(木) 11:19 ID:KQ1Uk1xg
ついでに従兄弟の弁だと、
「メシ以外は別段日本とそんなに違わない国ですからねぇ。寺とかもねぇ、
目の肥えた日本人だとイマイチに見えますしねぇ」


657 名前:夕霧 投稿日:2002/06/13(木) 11:30 ID:pASC6nec
<報告>

6月16日 スヲン 16強戦のチケット 入手成功です!
ふう、やれやれ ヽ(´ー`)ノ



658 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/13(木) 12:20 ID:kI.kF9qk
盧武鉉の躍進で韓国に反米左翼政権の誕生の可能性と報じる雑誌も出てきました。サンケイの
黒田さんも韓国の左傾化を指摘しているようですが、韓国の左翼は躍進しているのでしょうか?
また、盧武鉉の背後には北の影は無いのでしょうか?

659 名前:レッド 投稿日:2002/06/13(木) 15:39 ID:u8IgT0oI
確かに、石で造られたお寺も印象が薄かったな。
ガイドのおねーちゃんは美人だったが(;´Д`)アメリカニ、イジュウシタイト、イッテタナ・・・

660 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/13(木) 16:08 ID:miJA11WE
>>659
単純に思うんだけど
韓国人自身が国外に逃亡したいと考えてるのに
そこに旅行に行きたいと思う者が日本人以外にいるだろうか?

欧米人からしたらアジア=日本、中国、タイ及びその周辺って
認識じゃないだろうか。

661 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2002/06/13(木) 17:51 ID:9JiteqUI
明日。
日本が決勝トーナメント進出を決めて、
韓国が敗退した場合。
現地邦人に対する、暴力が発生する可能性はどうなんでしょうか?

ちょっと洒落にならないのでは?と危惧しております。
どうか、御身大切に。

662 名前: 投稿日:2002/06/13(木) 18:13 ID:8lsLG7IU
試合終了が真夜中だもんな。

これがまだ明るいうちだったら手の打ちようもあるだろうに。
暴動とまではいかなくても、ちょっとした騒ぎは起こるかも
しれないな。

663 名前:夕霧 投稿日:2002/06/13(木) 18:24 ID:pASC6nec
>>661
>現地邦人に対する、暴力が発生する可能性はどうなんでしょうか?

正直、襲われてみたいという気持ちもありますが、
それはまずないと思います。
勝っても負けても、興奮した群集が将棋倒しになって…
ってのは、十分ありえますけど。

ポルトガルがポーランドに大勝して、
ちょっとしおれている部分もあるし、なんか寂しいです。

664 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/06/13(木) 19:57 ID:EJDNigCA
後半ロスタイムでPK判定で0−1で負けたらソウル市内が燃え上がりそう(w

665 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/13(木) 21:02 ID:m4UYGy1w
う〜〜〜ん
その シチュエーション見てみたいな


666 名前:名無しさん 投稿日:2002/06/13(木) 21:28 ID:hWXRbaYg
ここ、面白かったです。
暴動は金曜日〜韓国がW杯決勝Tに進めないと矛盾が爆発
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html

667 名前:まる 投稿日:2002/06/13(木) 22:02 ID:sfZk6ysg
>>666
面白かったです、、、

って、最後のもう一つの政治利用って、
すでに今日起こっとるやん!

668 名前:企業家 投稿日:2002/06/13(木) 23:07 ID:Fx0VgwoU
今日も今日でゴルフに行って今帰ってきました。
最近休みの日が多い気がするのは私だけだろうか?
という事で今日は統一地方選で会社も学校もお休み。
流石我が子が通うアメリカンスクールはやってますね。
何か明日のこともあるし、今週はずっと休日が続いてる感じです。

さて今各TV局はずっと開票速報やってます。ハンナラ党の圧勝ですね。
京畿道知事もハンナラ党で決まりそう。
煽てられて民主党から知事に立候補させられた陳念前副総理兼財経部長官(しかし
坊さんのような名前)は、現政権で唯一とも言えるまともな閣僚だったので
ちょともったいないですね。


669 名前:企業家 投稿日:2002/06/13(木) 23:10 ID:Fx0VgwoU
最近「3大ゲート事件」と騒がれたベンチャー企業とは比べ物にもならない
韓国を代表する象徴的ベンチャー企業に大スキャンダルが?
「噂の真相」みたいな書き方ですが、下手するとそろそろ表ざたになるかも。
なったらこれまでのベンチャースキャンダルとは比較にならないぞ。



670 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/13(木) 23:11 ID:NovfQIw6
1 名前:名無し情報φ ★ 02/06/13 22:10 ID:???
このごろ、サイバー空間の話題も断然サッカーワールドカップ(W杯)だ。
その中でも韓国の決勝トーナメントへ進出できるかが決まるポルトガル戦を前に
「ポルトガル必敗のジンクス」が断然話題となっている。

ひとまず、韓国を相手に5ゴールを決めたチームは、W杯とは縁がないという、
いわゆる「壇君(タングン、韓民族の始祖とされる古朝鮮の初代王)の呪い論」がある。
(以上引用)

続きはこちら
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020613202127600

↑だそうです。




671 名前:コンクラーベ ◆tYh0D2aI 投稿日:2002/06/13(木) 23:13 ID:OqZb0DbI
>>657 ありがとうございます。早速コピペして送っておきました。
メルアド交換してるみたいですから、そちらの方で連絡している
でしょうが。

それとその友人から、お土産なにが(・∀・)イイ  と聞かれたのですが、
キムチ、海苔以外では何かお勧めはありますか?

672 名前:夕霧 投稿日:2002/06/13(木) 23:21 ID:pASC6nec
>>671 コンクラーベさん
>キムチ、海苔以外では何かお勧めはありますか?

コンクラーベさんも、無茶なこと言いますね?(笑)

「あ り ま せ ん よ !」

ネタで、「レッド デビルス」のTシャツとか?



673 名前:企業家 投稿日:2002/06/13(木) 23:26 ID:Fx0VgwoU
>>647あたり

「リピーターの少なさ」は観光という面で韓国の持つ最大の弱点です。
一部東大門、南大門、梨泰院等の市場フリークや四半期ごとにある免税店の
セール毎にやってくるブランド大好き女以外には本当にリピーターは少ないですね。
観光の魅力で勝負できる場所や遺跡が全然ないですからね。
飯も所詮「二流グルメ」ですし。

奥深く入り込むと面白いところは一杯あるし、それにはまってずっと住んでる日本人や
駐在経験が忘れられずに人事部に強烈な運動して再度赴任してくる人、韓国駐在可能性の
ある企業に転職してまで戻ってくる人、自分で会社興しちゃう人(私)等の日本人も
確かに増えてるけど、やはり観光では限界が出てくるでしょうね。
今韓国への旅行者が多いのもマスコミの意図的な持ち上げや日本の不況のせいも
あるでしょうからね。

私はバックパッカーやってた80年代中盤にはバックパッカーの間で確かに「韓国病」って
いうのがありました。
当時の韓国は正に貧しい途上国から抜け出し、ソウル五輪に向けってまっしぐらの
成長力と活力と喧騒の混ざった非常に元気のある国でした。で非常にアジア的でも
あり、物価も安く、その筋も格安でした。だから韓国に立ち寄ったまま動かなくなる
BPが沢山いた時期がありましたね。
大元旅館や雲堂旅館なんてまるでバンコクの楽宮ホテルみたいな状況でした。
住むにはしんどいかも知れないけど、旅行っていう意味ではあのころがずっと
魅力的でしたね。



674 名前:コンクラーベ ◆tYh0D2aI 投稿日:2002/06/13(木) 23:29 ID:OqZb0DbI
>>672 レッド デビルスのTシャツは不吉なので、やめときます(w

じゃあ、生ものはアレなんで、韓国海苔にしておきます。
(ジンロも、私は酒飲まないからダメですしね)

675 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/13(木) 23:30 ID:PzOG3Pyk
>666
私も面白かったです。良いのを紹介してくれてありがとう。

676 名前:企業家 投稿日:2002/06/13(木) 23:34 ID:Fx0VgwoU
一応お昼の番組とかで韓国に応援に来た外国人相手にインタビューしたり
母国の話題や習慣を聞き出して笑ったりしてる「無理やり国際友好番組」みたいのは
あります。
そもそも韓国には六本木のような所が少ないんですよね。
住んでる外国人も駐在員・外交官か米国軍人か講師・学生で、その間の交流もほとんど
ないし、外国人が気軽に集まって騒げるところなんてホテルのバーかソウルクラブとか
あるいは自宅でのホームパーティしかないんですよね。
だからちょっと六本木のような雰囲気を持った街はないですね。

677 名前:企業家 投稿日:2002/06/13(木) 23:37 ID:Fx0VgwoU
疲れたの今日はもうねます。
残りのレスは又明日以降。
明日はどうせ午後からは仕事にならないだろうから。



678 名前:東国人 ◆3585s7Cw 投稿日:2002/06/13(木) 23:39 ID:q8xGmUVk
今晩は♪
北京での亡命事件(大使館に中国警官侵入)の扱い(言論界)はどうですか?
大使館員が怪我をしたとか…


679 名前:三蔵法師 投稿日:2002/06/14(金) 02:03 ID:2UCGAFro
タサンベンチャーってCOEXにある企業知ってますか?

680 名前:レッド 投稿日:2002/06/14(金) 02:31 ID:33BLjNMo
>>670
呪いを知ってるなら、法則も知っていそうだが・・・・さすがに書けないか?(w

681 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/14(金) 03:08 ID:KUTQ5vpk
そういえば韓国の奴で法則に気づいた奴がいたね。
日本を応援して負かせよう!って周りに啓蒙してたよ。

恐ろしい事だがこれホント。

682 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 05:25 ID:/bjBvvvk
>>681
でも「負けさせようとして応援する」んじゃあ、
結局相手の応援になってしまうような気もしますね。

683 名前:あどるふ 投稿日:2002/06/14(金) 05:56 ID:KUTQ5vpk
>>682
都合の良いところだけ取り上げるマスコミが
ここぞとばかりに「韓国は日本を応援してますよ〜」と垂れ流し
何も知らない日本人が間に受けて親韓になるに500ガバス

684 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 10:30 ID:/bjBvvvk
>>683
暫くは、新規に親韓は獲得できないと思いますよ。
周りの興味のなかった連中が次々と韓国批判してるし。
ただ、88年ソウル五輪のときも一時韓国嫌いは周りに
増えましたが、結局もとの無関心に戻って行きましたね。
「好きの反対は嫌いではなく無関心」なのでしょう。

685 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 11:26 ID:EU5n5YfA
>>658
韓国の右翼・左翼って日本のそれとは随分違いますよね。
基本的には「反日」「反共」。違いは対北政策において強硬(右翼)、柔軟(左翼)、
基盤が中流以上の高学歴層(右翼)、一般DQN庶民層(左翼)ってイメージですね。
今回の大統領選挙も「貴族対庶民」が重要争点だし。
まあ最近は政党も色がなくなり、単純に政治家の私利私欲で繋がってるだけですから
確固たる政治理念を持った政治家なんていませんね。

政治への関心も下がってきているし、多くの人は「誰がやっても一緒」って感覚です。
これも前から予想した通り、今回の統一地方選の結果は形は野党ハンナラ党の圧勝。
大きく変わって来たのは、(1)長い間民主党の地盤であった全羅道の影響力がほとんど
なくなるであろう兆しが見えてきたこと(2)自民連は完全崩壊に近づいたって事ですかね。

さて、ノ・ムヒョンですが、彼は親北勢力と言うよりはやはり貧民層をバックにした
政治家ですね。三金とは比較できないけど、現存の政治家でこれだけ一部にカリスマ的人気を
持つ政治家は少ないですね。
ただ最近はそのブームを下火になりつつある。「庶民の味方」的イメージ以外の指導者としての
素質に疑問が強まっているんでしょうね。それと韓国の政治ってけっこう長い目で見ると
「あっと驚く大逆転」みたいのがないんですね。結果は順当が多い。
その点では一過性のブームで終わっちゃう可能性は結構あると思います。


686 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 11:30 ID:EU5n5YfA
>>660
これは深刻ですよね。前から書いてるけど一般サラリーマンのこれだけ暮らし難い
国も少ないでしょうね。皆破産にまっしぐら。
これは韓国の生活環境(自然とかインフラとか)よりも社会や政治システムの
問題が大きいですね。
一方10%強程度の富裕層にとってはこれだけ住み易い国はないでしょうね。

687 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 11:37 ID:EU5n5YfA
>>661
うーん、今日はこのことで仕事も浮つきぎみです。
朝2件ほどミーティングこなしたんで、今日はもう仕事はお終いってモードですね。

個人的には勝ってもらわないと、この後がいろんな意味で大変そうです。
一方ここまで煽りに煽った「16強確実」の流れが反転したときの各界の対応を
見てみたいって欲求も押さえきれない。
私なんか何百人の会社に日本人一人だからより立場は複雑ですね。

暴動についてはどうだろう。引き金を引くなにかがあれば一気に火を噴くかもしれないし、
その気力もないくらい失意のどん底に落ちてしまうのか。
ここまで国挙げての馬鹿騒ぎはこれまで10年間の経験でもないし、熱しやすく冷め易い
国なんで、これがどう作用するのかなんともいえないのが正直な所です。

むしろ敗戦の場合、WC自体がどうなっちゃうのかの方が不安でもありますね。

688 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 11:42 ID:EU5n5YfA
>>678
これはWCほどではないけど、今日のトップニュースですね。
今の所は「内政干渉!」「国際法違反!」って意気軒昂ですね。
ただ相手は宗主国だし、韓国経済のラストリゾートでもあるし、又現政権の柱でも
ある対北融和政策にも支障をきたすこともあり具体的対応はこれからって感じでしょう。
昨日の大勝で活き上がるハンナラ党にとってはここで一気に現政権と民主党を追い落とす
政治的には重要なイシューですね。
本当は長期的に対策が必要な問題なんです。何十万人という脱北者がいる訳ですから。

689 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 11:44 ID:EU5n5YfA
>>679
良く知ってますよ。向こうも私を良くしってるはず。
産銀キャピタルの移転組みの多いベンチャーキャピタルですね。
一緒に投資している先も幾つかありますよ。

690 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 11:46 ID:EU5n5YfA
>>684
これだけWCに合わせてお手盛りのブームつくりに日本のマスコミが奔走した後
なんで、こんご韓国旅行や韓国飯のブームは一気に冷めそうですね。

691 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 11:49 ID:EU5n5YfA
さていよいよ日本戦はあと4時間を切りましたね。
そして「運命の審判」もあと9時間。

なんと今日は私の秘書も「レッドデビル」の赤シャツ着て出勤している。
本人は在米韓国人(っていうか帰化済み)なんだけど、「今回のWCで初めて愛国心
に目覚めた」って言ってる。
やっぱり家に帰って試合見よう。

692 名前:  投稿日:2002/06/14(金) 12:29 ID:Zd9kCuVA
>>691
ワールドカップジャーナルていう番組でやってたけど、
そちらのニュースキャスターはレッドデビルズのシャツで
リポートしてるらしいですね。一般のニュースでさえ。

693 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 12:39 ID:IVnz8RGI
>本人は在米韓国人(っていうか帰化済み)なんだけど、「今回のWCで初めて愛国心
に目覚めた」って言ってる。

でも祖国に永住しようとはしないし、徴兵も拒否。
やばくなったら祖国を見捨てて逃げ出す。
在日もそうだけど、韓国人に真に愛国心があるとは思えない。
そんなものがあったら100年前にあんなことにはならないし、50年前に殺し合いをしなかったと思う。

694 名前:エラントラ 投稿日:2002/06/14(金) 12:51 ID:Kk7gDTAg
>>693
>本人は在米韓国人(っていうか帰化済み)なんだけど、「今回のWCで初めて
愛国心に目覚めた」って言ってる。

ひょっとすると米国への愛国心に目覚めたとか
赤いシャツを着ている時点で,疑わしいか・…。
何で帰化したU.Sに愛国心をもたないんでしょうね。


695 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 12:56 ID:Zd9kCuVA
>>693
今の韓国人は徴兵制の必要性がわからないんじゃないか。俺もわからんけど。
100年前はともかく、50年前のはしゃーないと思われ。

あんまりステレオタイプで個人を語らないほうが…
大半の韓国人のナショナリズムがどこか歪んでるとは、私も思うけど。

696 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 13:21 ID:fZP19mgM
ポルトガルのマスコミでは選手の体調が最悪と報じられているらしい・・
またポルトガルのサポもいやがらせを受けているとか。。

697 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 13:22 ID:EU5n5YfA
>>692
勿論ですよ。各局ニュースのアンカーもお天気お姉さんだって着てます。
各番組の司会者やゲストの芸能人。
今や街もTVも広告も赤い悪魔シャツ一色です。

698 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 13:30 ID:EU5n5YfA
>>693-695
「愛国心」の定義は難しいですね。
単純に「日本人に生まれてよかった」とか「日本人として日本の自然や歴史を愛する」
ってのも愛国心だし、今回みたいに日本代表チームが頑張っているの見て興奮したり
感動したりするのも愛国心じゃないでしょうか?

言われる通り、韓国人は韓国を捨て移民する人が後をたちません。
がちがちの「ウリナラマンセー主義者」から見れば「口だけの」あるいは「瞬間的な」
愛国心なんて偽者で許せないって人もいるでしょう。
私も日本を半分捨てた身だから>>693さんの言う基準では「偽者の愛国心」しかもてない
身ですね。でも日本って国は好きなんですよね。今の社会制度には疑問感じてるけど。
これを「偽者の愛国心だ」「日本捨てた奴に本物の愛国心があるはずはない」って
言われればしょうがないんですけ。
私は「なんとなくな愛国心」も肯定したい派です。これは日本人、韓国人関係なしに。

699 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 13:39 ID:Zd9kCuVA
>>697
勿論なんですか。(w

その番組でテジョってサッカー評論家が、「日本と韓国の盛り上がりの違いは、
(韓国は)国民とサポーターの融合」とか言ってたけど、その通りですねぇ。

700 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 13:51 ID:EU5n5YfA
>>699
ただし、サッカーが好きで一体化してる訳じゃないですからね〜。
って言うか日本人って団体で盛り上がると妙に冷めてしまう人間が結構いるんじゃ
ないですかね。

701 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 14:00 ID:CqpJeZp.
くだらないことを聞いてすいませんが
韓国の今日の天気はどんなかんじなんでしょうか?
とくに今日の試合が行われるインチョンの
今の天気と今夜の天気予報がどうなっているかがおわかりでしたら
おしえていただけませんか


702 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 14:07 ID:Zd9kCuVA
>>701
ソウルは曇りだから、インチョンも同じじゃないかなぁ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-asia.html
雲もそんなないし。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/images/himawari.html

703 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 14:26 ID:7gWWpoWs
心臓ばくばくで死にそうです(ToT)
age

704 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 14:44 ID:EWNVBW.U
日本人の場合、マスコミや教育現場で「世界市民化教育」を受けてる
ので、愛国心を表に出すことは憚られますので、韓国人みたいに
出せば出すほど賞賛される社会とは全く逆ですね。

愛国心を出すことは古くて駄目な事だとさんざん言われる国って
珍しいと思うけどなぁ。


705 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 15:07 ID:KLktMtqc
>>701
これから夕方にかけては雲が多くなるようです。
でソナギ(夕立)の可能性もあるようですが、比較的良好で涼しいと思います。
暑すぎも寒すぎもなく、スポーツには最高の気候ですね。
今の所は晴れですね。

706 名前:  投稿日:2002/06/14(金) 15:08 ID:uG.cCrsc
◆日本・先発
【GK】(12)楢崎正剛(名古屋)

【DF】(17)宮本恒靖(ガ大阪)、(3)松田直樹(横浜)、(16)中田浩二(鹿島)

【MF】(7)中田英寿(パルマ)、(21)戸田和幸(清水)、(20)明神智和(柏)、
(5)稲本潤一(アーセナル)、(18)小野伸二(フェイエノールト)

【FW】(11)鈴木隆行(鹿島)、(13)柳沢敦(鹿島)

707 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 15:09 ID:KLktMtqc
今日はもう会社は自由時間にしました。
私も家に帰ってきました。
帰りに市庁前を通って来ましたが、アメリカ戦を上回る人出が予想され、
市庁一帯、大学路等は3時から交通禁止になってます。
街も赤いシャツだらけです。
やっぱり家でゆっくりみるのが落ち着きますね。

708 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/14(金) 15:14 ID:1xxvIRxc
愛国有れども憂国無しってヤツですかね。

709 名前: 投稿日:2002/06/14(金) 15:16 ID:VdJ56tX.
>>698 「なんとなくな愛国心」

禿同な表現です!嫌いじゃないですね、それ。

710 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/14(金) 15:24 ID:1xxvIRxc
つくづく思うが、ユニフォームを青にするべきだったのは韓国の方かもしれん。

711 名前:701 投稿日:2002/06/14(金) 16:23 ID:vdCWFefk
>>702>>705
どうもありがとうございます

韓国代表から考えたら
大雨が降って大荒れの天候でピッチがぐちゃぐちゃ
 or 日中暑くて夜になっても気温が下がらず湿度も高い
というのがよさげなんですが・・・


712 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 16:23 ID:KLktMtqc
今の戸田のディフェンスは後々ぐちぐちウリナラネチズンに文句いわれるかも
しれませんね。
今こちらではKBS1で「ロシアーベルギー」、他の3TVで「日本-チュニジア」
やってます。

713 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 16:26 ID:KLktMtqc
しかし韓国のアナウンサーや解説者は「あー今の場面はもったいないですね。
ウリチームの○○なら一番得意な場面なんですが・・・」って何でも
「ウリ選手ならゴールできたはず」に結びつけるの好きですね。
じゃあとっくに2連勝で決勝T進出してるって。

714 名前:企業家 投稿日:2002/06/14(金) 16:26 ID:KLktMtqc
さあCMが終わったんでTV前に戻ります。

715 名前:  投稿日:2002/06/14(金) 16:36 ID:PTv8CEM.
ゴ〜〜〜〜ル!

716 名前:彷徨 ◆NAtestWU 投稿日:2002/06/14(金) 16:42 ID:1xxvIRxc
コレで日本が勝ったら、韓国死に物狂いでしょうな。
案外、引分けで勝抜けなんてのもあるかも。

717 名前:名無したん 投稿日:2002/06/14(金) 17:27 ID:niwe3yMo
さー韓国暴動、米軍と激突、北朝鮮ダム崩壊&南侵ですよ!

718 名前:笹木潤子 投稿日:2002/06/14(金) 17:29 ID:cyVi5d7w
日本勝ちましたね。
さあ、次はポルとアメの韓国・ポーランド大虐殺だ。
すごい楽しみだあああああ!!!

719 名前:サンガリアコーヒー ◆aWZ8IbTY 投稿日:2002/06/14(金) 17:35 ID:hlwHNfKw
ロシアも負けました。
ちょっと暴動が楽しみ(w

韓国が負けた場合、企業家さんは早く帰宅した方が良いと思われ

720 名前:682,684 投稿日:2002/06/14(金) 17:35 ID:Tf39YTnY
>>690 企業家さま
コメント有難うございます。本当に周りの人間、韓国については
殆ど無関心なんですよね。日頃私は韓国について批判的な言動を
しがちなんですが「そんなによく色々言えるって事はホントはあの国
好きなんじゃないの?」と茶化されたりしますし。

最近は無理して仲良くする必要はないんじゃないかな、って思ってます。
それにしても一位抜け、良かったあ・・・

721 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 17:38 ID:XRFZee46
決して韓国負けろ!派ではないけど・・・もし負けたら面白くなりそうだな。

722 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 17:44 ID:gJsGO7V6
負けた時の反応が見てみたい・・・と思うのは2ch周辺の住人なら当然だと思われ(w
決して負けて欲しいわけじゃないんだけど、見てみたいんだよね。

723 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2002/06/14(金) 17:44 ID:2di/qtgU
私は韓国人が韓国人らしいところを一番見せるのは、
韓国が負けたときだと思います。
半島ウォッチャーとしては、韓国の負けを楽しみにしています。

>>712
ねちねちと対戦相手でもないのに、文句をたれるってのが。
韓国ネチズンのすばらしいメンタリティですな。

724 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 18:15 ID:aZ52GLM.
韓国の勝利を願って焼身自殺した人が出たってニュース速報+に
スレ立ってますけど・・・・マジですか?

725 名前:  投稿日:2002/06/14(金) 19:02 ID:PTv8CEM.
>>724
"韓国チーム 16強祈願" 40台焼身自殺期も
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020614/yonhap/yo2002061437698.html

死んではいないみたいですよ。

726 名前:名無しさんは反省しるニダ 投稿日:2002/06/14(金) 19:26 ID:uG.cCrsc
韓国サポーターが焼身自殺、霊となり選手支援すると
2002 年 6月 14日
[ソウル 14日 ロイター] 20代半ばの韓国人男性が、霊ととなり韓国
代表を支えるとして焼身自殺していたことがわかった。韓国の警察当局が明らかにした。

 メモには「韓国代表はこれから欧州や南米の強豪と戦わなければならない。私は
死を選び、12人目の選手となって韓国代表を守る」とあった。

 男性は正午頃、釜山のリゾート地で全身にシンナーを浴び、自ら火をつけた模様。
全身やけどを負い、病院に搬送される途中死亡した。

 数時間後には韓国―ポルトガル戦が控えているが、韓国代表にとっては1次リー
グ敗退を避けるためにも負けられない試合。

 釜山の警察当局はロイターに、「男性の死がワールドカップ(W杯)のためだと
断定できないが、調査を進める」と語った。

 メモは、「世界中の赤い悪魔へ」の言葉で始まり、「来世の赤い悪魔より」の言
葉で締めくくられていた。「赤い悪魔」は数千人から成る韓国代表のファンクラブ
の名前だ。

http://sports.msn.co.jp/articles/snewssp01.asp?w=172809

727 名前:  投稿日:2002/06/14(金) 19:30 ID:PTv8CEM.
あら、死んじゃったのね。
ご冥福をお祈りいたします。

しかし・・・・・なんだなぁ(汗

728 名前:sen* 投稿日:2002/06/14(金) 20:57 ID:.QW1.K2k
テレビでは韓国戦をやっていないので、
ラジオを聞いていますがすごい声援ですね。
あっ、ポルトガルにレッドカードが……

729 名前:1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日:2002/06/14(金) 21:32 ID:x5qTwASw
暇だからしお韓特集でも。。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%82%B5%82%A8%82%E7%82%B5%82%AD&o=K&2=t
チャデモノメ!(・∀・)つ旦


730 名前:笹木潤子 投稿日:2002/06/14(金) 22:01 ID:cyVi5d7w
韓国決勝トーナメント進出おめでとうございます。
ポル……いったいどうしちゃったの?

731 名前:  投稿日:2002/06/14(金) 22:22 ID:TEMxG/oo
ポルトガルが見られなくなるのはツライが、
韓国オメデトウ!



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