日韓の未来を語ってみるテスト

1 名前：1 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/27(月) 07:18 ID:syC3CPyg

韓国と日本の未来、日韓関係の未来を語るスレです。
学術的な定義には、政治･外交スレになりますが、
専門じゃない人にも楽しんで頂きたいと思います。
ぜひ参加してくださいね。幅広い意見を募集中です。
新しい発想は歓迎です。
がいしゅつじゃない範囲で、正直な意見･考えなどを聞かせてください。
では、高い識見を有する方々の参加をお待ちしております。

2 名前：1 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/27(月) 07:29 ID:syC3CPyg

日韓関係を語るスレなので、特に韓国人と、日本人のレスを待っておりますが。
台湾人や他の外国人の方のレスも歓迎です。

さて、韓国の近未来に対する予想ですが、
盧武鉉が大統領になる可能性が高いですね。。

3 名前：コロブン 投稿日：2002/05/27(月) 08:13 ID:29GHrWjI

新スレおめでとう

後で質問責めして良い？
俺は韓国マスコミが信じられません（日本も）
ハン板では韓国の電波マスコミ記事を定説にするのが多すぎる。
本当の韓国世論を教えて下さい。

会社に遅刻しちゃうよ、それではまた

4 名前：彷徨（流れ弾） ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/27(月) 09:36 ID:eFgry2gM

>>2

> 盧武鉉が大統領になる可能性が高いですね。。

あひゃー！？

5 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2002/05/27(月) 13:14 ID:dVsNTO1k

「１」さんもそろそろ、ハンドルネームを使ってほしいと言ってみるテスト。

6 名前：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 投稿日：2002/05/27(月) 17:43 ID:lNF/F99A

こんにちは。

今日、大学のサークルの後輩（日本人）と久しぶりに話をしたら、
「○○さん、韓国人なのに（日本の）軍国主義を認めるんですか？」
とか言われて鬱でした。(笑)

彼女は、つい十数年前は韓国が軍事独裁政権だったなんて知らないんだろうなあ。
そもそも俺は軍国主義肯定なんて一言も言ってないぞ！(笑)

7 名前：1 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/27(月) 17:59 ID:fowx0hcU

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　やはりそう思いますか？>>5
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　そ　う　思　い　ま　す　か　？>>5
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｿｳｵﾓｳｶ!!　　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　

8 名前：名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日：2002/05/27(月) 21:14 ID:C2ANj.mE

＞1 ◆7pAMUDOMさん

遅ればせながら新スレおめ。
インターネットと翻訳エンジンのおかげで
日−韓間を流れる情報量がこれまでになく増大し
その勢いは文化規制をも事実上無効化する程に
なっているように思えます。
（罵詈雑言やら電波やらF5攻撃やらも
　大量に流れる羽目になってますが…。）

実際に海外での生活を経験したり、ネットを通じて様々な情報を得たり
敵国日本の極右掲示板２ｃｈでﾏﾀｰﾘしたり（笑）といった事が
韓国の人々にどのような影響を与えるか、という点には興味があります。
おそらく答えが出るのにはまだ時間がかかりそうですが…。

9 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/27(月) 21:43 ID:eFgry2gM

>>7
真ん中がかなりキショいです。

10 名前：1 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/27(月) 22:52 ID:fowx0hcU

>>3
私と私より識見の高いTERRAさんがいますからね。
出来る限りお答え出来るように頑張ります。
実は私、日本に関しては無知な部分が多いので、、
あと、個人的な質問は２チャンネラー韓国人スレでお願いします。

>>5
コテハンは、ちょっと考えさせて下さい。もう少し待ってください。

>>8
F5攻撃で思いましたが、２chもまたそろそろ限界になって来てるのではと心配してみます。
どこか安いサーバーとかはないでしょうかね。
その内大量難民がまたここに流れてきそうだ。。

>>9
父さんにも言われたことないのに!
そこが甘っちょろいと言うのだ。叩かれもしないで一人前の２チャンネラー（以下略

11 名前：S ◆eC/UtYBg 投稿日：2002/05/27(月) 23:16 ID:oF2JEM8w

新スレおめでとうございます。前スレでも書いた日本人です。

>>10
日本人からの質問は放っておいてもいずれ山ほどつくでしょうし、
折角だから「韓国人からの質問」なんかもあると面白そうですね。

12 名前：1 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/27(月) 23:35 ID:L8HeTMWU

>>11
いや、先ほどはレスありがとうございました。。
スレとは関係ない質問ですが、韓国ではイングランド体表がもっと人気で
日本ではフランス代表がもっと人気があるように見えます。
韓国でイングランドの選手が人気があるのは、美男子が多いからだと思いますが、
日本でフランスの選手が人気があるのは、やっぱサッカーがうまいから？

13 名前：S ◆eC/UtYBg 投稿日：2002/05/28(火) 00:12 ID:C6k45xpk

>>12
日本一般ではフランス代表が人気があるんですか？
私の住んでる神戸周辺では、イギリスのキャンプ地が近いんでベッカム
の話題が多いです。
全然答えになってなくて申し訳ない。（汗

14 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/28(火) 05:02 ID:Mq8TQ/Kc

日本じゃ、中田の効果でイタリアセリエAがよく注目されてますから
イタリア代表が一番認知度が高いと思われ。

フランスはやっぱ王者だから人気があるんじゃないですかね。
今一番最高の時期じゃないすか。
あと、日本じゃ、ジダンが日清カップヌードルのCMで「ジダンが
地団駄」とかわけわからんキャッチでやってますから、サッカー
をまるで知らない層にもある程度知られてるんじゃないすか。

15 名前： 投稿日：2002/05/28(火) 05:05 ID:8/4woGUo

>>12
彷徨 ◆NAtestWUさんとほとんど同内容ですが、折角書いたのでレスします。

Ｗ杯限定で盛り上がろう、サッカーを楽しもうという一般大衆＆メディアに
とっては、フランスではなく、イタリアが断然人気だと思います。人気の
理由は、「イタリアという国自体が好かれており、存在感がある」、「代表
チームが強い」、「選手のルックスが日本人好み」、「セリエAが"世界最強
リーグ"として知られている」、といった所でしょう。

一方フランスについては、「前回チャンピオンである」、「世界最高の選手
（ジダン）がいる」、「選手の体格が良く、黒人系も多くて強そうに見える」
といった、"強さ"の魅力が大きいと思います（が、人気ではやはりイタリア
に及ばないでしょう）。

なお、「一般大衆ではなく、海外サッカー好きの間ではどこが一番人気があ
るのかか？」については難しいですね。十人十色としか言いようがないですし、
世界の列強にはどこも、国立競技場を満杯にする規模の日本人ファンがつ
いていると思いますから。

16 名前：続き 投稿日：2002/05/28(火) 05:14 ID:8/4woGUo

>>12
>韓国でイングランドの選手が人気があるのは、
>美男子が多いからだと思いますが

ベッカムは文句無く美男子でしょうし、オーウェンやファーディナンド
あたりもそうかもしれませんが、イングランドを「美男子チーム」とする
報道は、日本では殆ど見かけません。

10年ぐらい前までは、イギリス人やアメリカ（の白）人に対して
「美形・ハンサム」というイメージがあったかも知れませんが、今や
日本では、そういう連想はほとんど働かないような気がします。イタリア・
フランス・ブラジルのようなラテン系と、北欧系については今も（国民一般
についての）美形イメージが残っているような気がしますが。

17 名前：1 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/28(火) 14:06 ID:yOwQd1Nw

昨日YAHOO！JAPANを見たら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020527-01073199-jijp-spo.view-001
この写真が張っていて、マスコミでは韓国選手との「衝突」で怪我したかのように報道されていますが、
観戦した人なら分かるでしょうが、あれはどうみても衝突で怪我したんじゃないですね。
一方中央日報では、身体の接触で怪我したのではなく、
筋肉をほぐさないで出場して筋肉に異常が起こった、と報道されています。
何かジダンの怪我を大きく報道し、関心が多いように見えたのはあります。

>>16
イングランド選手団が、どれほど美男子グループなのかは私にも分かりませんが、
フランスよりは美男子が多かったです。これは報道ではなく私の感傷なのですが。。

18 名前：1 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/28(火) 14:47 ID:yOwQd1Nw

因みに連合ニュースの記事をリンクしてみます。
ーペレ主治医との一問一答ー
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.sports.yahoo.com%2Ffifaworldcup%2Fnews%2Fmain%2Farticles%2F2002052813080015370.html
>けがをするようになった正確な原因は本人も分からなくて私たちも分からない

19 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/28(火) 15:17 ID:19W8aRK.

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020528-05.html

怪我しちゃ遺憾。

20 名前：1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/28(火) 15:27 ID:yOwQd1Nw

ハンドルを変えてみました。

21 名前：1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/28(火) 16:36 ID:.loG0T9k

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.sports.yahoo.com/fifaworldcup/news/main/articles/2002052812050015356.html

ここでは韓国人に一番人気があるのはフランスとなっていますね。
あと日本が好きな人が多いのかな。
ま、人それぞれと言うのが正解でしょうが。。

22 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/28(火) 18:10 ID:19W8aRK.

>>20
>ハンドルを変えてみました。
1.0 ←


ﾑｯｷｰ！謝罪と賠償（以下略

23 名前：名無サラム ◆H/u/wdHc 投稿日：2002/05/28(火) 22:15 ID:.Lt1.VME

>>20

バージョンアップなら1.01では？と
細かいツッコミを入れてみるテスト。

そういえば2ch、最近やたらと重いですねぇ。
それ以外にもペット大嫌い板の例の事件やら内部のゴタゴタやら
不安要素は多々ありますが…。

24 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/05/29(水) 08:34 ID:ucXmOKXE

チョン・モンジュは韓国でどんな評価を受けてるの？
ハン板では、数年後の大統領有力候補との見解が多いが。。。

彼は現代財閥の後継者と見ていいの？
それだったら、日本人の文化や習慣を一番分かってる人と思うけど、
韓国マスコミから聞こえる言動は、韓国マニアの日本人を刺激しすぎる。

まぁ、殆どの日本人はチョン・モンジュなんて知らないし、
彼の発言が韓国内で話題になっても、日本では新聞の片隅に載るだけ。
それを見越して、韓国内の支持を集める為に日本バッシングしてるの？

チョン・モンジュが将来、大統領になる確率はどのくらいと見てる？
大統領になったら、日本への対応方針変わるかな？
そうなった時の韓国国民は、どんな反応するかな？

25 名前：1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/29(水) 16:55 ID:PD/9Zi5E

チョンさんは若い人を中心にそこそこ人気が出ています。
しかし、財閥の後継者の彼が大統領になる可能性は低いと思います。
もし、大統領になっても、支持を集める為に日本バッシングをすることはないでしょう。
もうそう言う時代じゃないので。
彼の対日観をみると、
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.sports.yahoo.com/fifaworldcup/relay/mj/mj_after2.html
>互いに仲が良くなるためには互いに努力しなければならないです。
>例えば、（韓国で）日本の大衆文化収入が禁止されているのは、西洋人が見れば
>理解しにくいでしょう。 日本と我が国は付いているのに、映画と歌が禁止されていると言うのは
>理解しにくですが、それがどうしてそうなのかは、日帝植民地期間に当時の日本政府で
>強制で名前変えさせたりしたことに対する記憶が残っているから私が政府が厳しく統制しているのだが、
>いつかは乗り越えるべきですね。
>日本も努力をたくさんしなければならないと思います。 私がちょっと心配しているのは多くの理由があるが
>最近経済不況などで日本外交が、あまりにも国内政治に属して隣接国家に対する思いやりが
>ますます弱くなっている事です。 日本政治家たちは、より理想的な外交政策を追い求める
>必要性を感じなければならないです。 理想的な外交政策が必要だという認識がなければ
>我が国がいくら歴史教科書問題、 神社参拝などの個別的な事項で、いくら文句を言って見ても
>效果がないと思います。日本全体的に国際社会で、理想的な外交政策を追い求めるという
>基本認識の大きい変化が必要です。
これを見て予測ですが、これからも日本啓蒙活動に力を注ぐのではないかと。。
日本への対応方針はあまり変わらないと思います。

26 名前：1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/29(水) 17:05 ID:PD/9Zi5E

互いに啓蒙活動をすればいいのでは？
経済史部分では日本の功労を認めなければならない部分があると思いますが。

27 名前：　 投稿日：2002/05/30(木) 05:54 ID:HJhLCdBo

>>25
>これからも日本啓蒙活動に力を注ぐのではないかと。。

25で引用されている文を読んでも
明らかですけど、チョン氏の言う「日本啓蒙活動」って、
「加害者日本は歴史の真実から目を背けるな」
「韓国から文化を教わった恩を忘れるな」
「日韓友好は世界の基軸。困ったときは助けるのが当然」
「技術移転で共存共栄。出し惜しみは言語道断」とか、こんな感じですよね？

これって結局、「日本バッシング」でしかないような気がするんですけど。。。

28 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/30(木) 13:17 ID:pLnsUX2M

>>27
日本が困っても韓国は何も出来ないし、出来ても何もしないと思うが・・・

29 名前：1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/30(木) 19:10 ID:SoIhGbFg

まあまあ、なるべくサラリと流す雰囲気で行きましょう。＜オマエガナー
チョン氏に対する調査をまだ行わなかったので良くは分かりませんね。
でも、<ﾟεﾟ>ｹﾝﾁｬﾅﾖ!!
>>28
日本が韓国に要求する何かがないのでしょうか？
例えば著作権問題とか、関税で。。

30 名前：27 投稿日：2002/05/30(木) 21:28 ID:157IgP2k

>>28　彷徨 ◆NAtestWUさん
私も「日本が困っても韓国は何も出来ないし、出来ても何もしないと思」ってます。
にも拘わらず、チョン氏がそういう一方通行な実情を「ギブアンドテイク・共存共栄」と
表現し、美辞麗句の仮面を被って日本に不利益を迫ってくる論法が、（実質的には）
「日本バッシング」と言わざるをえないんじゃないの？　という趣旨です。


>>29　1.0 ◆7pAMUDOMさん
>日本が韓国に要求する何かがないのでしょうか？
>例えば著作権問題とか、関税で。。

日本側からすると、上記の問題やら、文化開放やらはイーブン状態で
当然なはずであり、日本側が何故かハンデを背負っている状態が既に
韓国のインチキな訳であって、それを「イーブン・対等条件に戻すこと」は、
日本側が恩義や有効を感じることではないんですよねー。。。
（って、日本代表でもないのに大きく出たなｗ＜俺）

別の表現で言うと、不当な関税障壁等々を撤廃した時点でようやく、
「敵対関係にある国」から「通常の関係にある国」に転換するような感覚ですかね？

　#私もサラリな雰囲気で行きたいです。
　#と言いつつ、こんなコト書いちゃいました（ｺﾞﾒﾝﾈ

31 名前：1.0 ◆7pAMUDOM 投稿日：2002/05/30(木) 21:58 ID:SoIhGbFg

ギブアンドテイクは難しいですね。
韓国人と議論みたいな会話をした人には分かるでしょうが、
それはどうみてもギブアンドテイクな話法じゃない。（苦笑

>>30
まあ、、こういう話に集中し過ぎるのは良くないと思いました。
人間、好きな事をやる時に一番幸せなもんだが、
何故か、好きでもないのに集中してしまうんですね、これが。謎だ・・
別に敵対関係でもないし、敵対する必要もないと思いますよ。
不当な関税にどんな品目があるかは知りませんが、
私が思うにはまず、不法コピーや、バチモン等に対して何かを要求するべきだと思います。
何時か中国ともそう言う問題で話し合わなければならない時期が来るでしょうし。。

32 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/30(木) 23:11 ID:pLnsUX2M

>>30
いや、まったくだゥイです。

ところで、Wカップ各国代表、日本ではどこが人気かですが、
やはりイタリヤ（←怪しい記述だ。）はすごいですね。
調整試合、Jリーグ所属チームとの試合は入場に人が並んで待ってる状態で
ほとんど満員みたいです。今日も、ベガルタ仙台ユースチームとの試合があった
のですが、満員で。アズーり応援青一色でした。

イタリア選手はホームみたいだからかなり有利だと以前言ってましたが、たしかにそうかも
というぐらいで。

アルゼンチンは経済破綻だし、マラドーナはコカイン逮捕歴で日本入国できんし、その
マラドーナ10番永久欠番はFIFAが却下するわと散々ですが、応援歌を日本のBOOM
「島唄」にしたことで日本のファンも一緒に歌う可能性が。
これまた状況によっては日本人もサポーター化するのでホームに近い状態になるかも。

テレビ局はみなイングランドやイタリア、お騒がせのカメルーン（エムボマは元Jリーガー）
ばかりに報道が偏っていて、他の強豪（ドイツ等）に言及しませんね。マスコミの悪いところです。


長文スンマ祖

33 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/05/30(木) 23:45 ID:pLnsUX2M

>>31
中国は口では海賊版一掃というんですがね。パフォーマンスとして
戦車（ブルドーザーだったかも）で、かき集めた海賊版摘発物を
踏み潰してアピールしたり。
しかし、仮に政府が先進国アピールのために必死になっても無理だと思われ。

あの国の剽窃はもはや日常のことで無理につぶせば、政府が統治に
危険を感じることになるんじゃないでそうか。ちょうど、秦の始皇帝が
儒家を遠ざけ、法家によって法治を徹底しようとして反発を招いたように。

34 名前：彷徨 ◆NAtestWU 投稿日：2002/06/04(火) 01:10 ID:joavCINc

ちょっとだけ中国関連が出たのでついでに。

これからの日米中関係、もちろんそれには韓国も関係してくるんですが、

石平著（中国人）　　「中国愛国攘夷の病理」（小学館）

えー、ヤヴァイです（藁、ウリナラマンセーどころじゃあありません。
頭逝ってます。内容はまさしく「大中華主義」「中華思想」の権化みたい
な連中です。中国も清朝から変ってませんな。
ただ一つ注意したいのは彼らに持たせるべきでないｵﾓﾁｬ=核があることですねやっぱ。

中国は軍に結構強硬派がいるようで政局次第ではどうなるか判りませんな。くわばらくわばら。