HANBoardについて考える　番外４ダー

1 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/05(水) 19:23 ID:n81O68vk

HANBoardでも議論が盛り上がっていますので、こちらでも頑張りましょう。

HANBoard
http://www.han.org/hanboard/

HANBoard過去ログ
パート１
http://www.han.org/oldboard/hanboard/

パート２
http://www.han.org/oldboard/hanboard2/

パート３
http://www.han.org/oldboard/hanboard3/

パート４
http://www.han.org/oldboard/hanboard4/

パート５
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/

過去ログ＆避難所
http://hity.virtualave.net/

HANBoardについて考える　番外
http://www2.yi-web.com/~kikaku/post/korea/kako/999/999134307.html

HANBoardについて考える　番外２ダー
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1011588415&ls=50

HANBoardについて考える　番外３ダー
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1019451658

2 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/06(木) 06:02 ID:WOjVddQM

新スレ立ててくれた１に感謝して、あげ

3 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/06(木) 08:44 ID:A2p0ukjQ

SONGとか米とか、デンパがゆんゆんしてまいりました。
他のキチガイデンパもがんばれよ。ここみてるんだろ。
ケグリとかozzyとか。

4 名前：白髪おじさん 投稿日：2002/06/06(木) 10:16 ID:D8k/RCNM

米津　篤八氏の
「shujiとなのる人へ」って、侮蔑的な言い方でありません。
いくら議論とはいえ、まっとうな人はこんな言い方をしませんよね。

5 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2002/06/06(木) 11:34 ID:YFvE6JxM

>>3

新米らしいな。

6 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/06(木) 15:07 ID:NI8L0nCM

>>5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､

煽りを煽りと見抜けない人は、
（総督府を利用するのは）難しい。

7 名前：ケグリ 投稿日：2002/06/06(木) 17:31 ID:iQ.6ji/o

>>982 まあ、今の若い人には分からないかな。40台以上の関西出身者だったら
「チョウセン↑」と「チョウセン↓」の語感の違いは一目瞭然。論じるのも愚
かなくらいの当たり前のことです。まあ、同世代関西人でもネットに参加者さ
れるような真面目街道まっしぐらの方々には理解できない世界なのかな。ちょ
っとでも、横道の世界をかじった人にしか理解できない世界なのかなも。因み
に皆さんの中で、朝高生と繁華街等（大阪南とか、新宿とか）で遭遇トラぶっ
た人っているのかな。

8 名前：へたれ大阪人 ◆ovlmIlxo 投稿日：2002/06/06(木) 23:29 ID:/PP4BCbE

＞40台以上の関西出身者だったら「チョウセン↑」と「チョウセン↓」
＞の語感の違いは一目瞭然。論じるのも愚かなくらいの当たり前のことです。

　国際的な視野を、お持ちのケグリ氏らしからぬ偏狭なご意見ではないのかな。
　愚生は、幼年期、少年期及び青年期を城東線の沿線で過ごしました。
　砲兵工廠跡にも、親や先生の目を忍んで良く遊びに行った思い出があります。
　（不発弾が良く見つかった頃です。）
　友達には、朝鮮人もいました。しかし、その、語尾の上げ下げの話は初耳です。

9 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 00:35 ID:vsHHM44o

生粋の大阪人です。

朝鮮は　チョオ「セ」ンと「セ」の部分にアクセントをおきます。
これは大阪イントネーションというだけで何も意味がありません。

数学を　ス「ウ」ガク　と発音するのに意味が無いのと同じです。

10 名前：ケグリ 投稿日：2002/06/07(金) 00:38 ID:GmP/iOhI

城東線とはなつかしや。アパッチ部落も懐かしい。そのようなディープな
場所に出入りされていた通の人に、あの語感が伝わらないのは、ちょっと
奇異ですな（笑）。

11 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 00:54 ID:B1WM4oMQ

昭和４０年世代の大阪人です。
チョン高の奴らとは結構喧嘩していました。

よく言われる「チョーセーンジン」という罵倒（ひやかし？）はほとんど
使ったことがありません。普段は、普通にチョンコと使っていました。
差別語と言われればそうなんでしょうが、先生の前では先生と呼んで、陰では
センコーと呼んでいたのと同じ感覚でした。
私はアクセントは「チョン」につけていましたが、親はチョンコーとのばして
いました。

朝鮮のイントネーションは、>>9と同じで、チョオ「セ」ンです。いや、
チョオーってちょっと伸ばし気味に、だから、アクセントは「オ」の方が
強いかもしれません。「↑」というイントネーションは私には再現できません。

12 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 01:16 ID:87uGO8lw

>>7
>まあ、今の若い人には分からないかな。

若い人が分からないってことは、アクセントによる差別を見聞きしたことがないということだから
良いことだと思うんですけど。無理に教え込む必要はないです。
なのに、いちいちアクセントで騒ぎ立てられては、若い人は「あー朝鮮絡みはやばいんだな」という感覚
しか覚えないでしょう。差別をネタに食べている人にとっては好都合なんでしょうけどね。

13 名前：へたれ大阪人 ◆ovlmIlxo 投稿日：2002/06/07(金) 01:24 ID:K9M1/1v.

＞そのようなディープな場所に出入りされていた通の人

　いちいち、些末な言葉の端をあげつらうようで申し訳ないのですが、
「通人」でも「ディープ」でもありません。それが日常でした。
　それに、「アパッチ部落」と言うのもありませんでしたよ。確かに
屑鉄を扱う人がバラック（キチンと家は建てられないでしょう。不法
占拠ですから）に住んでいましたが、そんな名称は、小松氏がかって
に付けたモノでしょう。
　それも、バラックが無くなって、かなり経過してからのことです。

14 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 08:59 ID:kRS4487k

ケグリはミョンスと同じで朝鮮人が差別されてなければ
いけないお人らしいな。
やっぱり朝鮮人は朝鮮人だ。

15 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 09:04 ID:kRS4487k

ギコ猫は抹消でそれに絡んでいたキチガイozzyはなぜOK？
相変わらず朝鮮シンパ以外は書き込んではいけないらしいな。
朝鮮人は所詮朝鮮人だな。

16 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 09:16 ID:o5CgdZGg

ケグリさんは、朝鮮人を差別する日本人がいるからといって
日本人全部を否定しない人です。常に人との対話を重視、接点を
大事にする人です。キリストの生まれ変わりだと思います。

17 名前：ozzy 投稿日：2002/06/07(金) 10:06 ID:tlNkhYsE

ここではシンパとされているようだけど、俺は別に在日コリアンシンパ
じゃないよ。在日コリアンへの差別感情もないけど。
ギコ猫に対抗する意見を書いてると、左翼っぽくなっちゃうんだよね。
コヴァ信者も嫌い、米吉も嫌い。だけどハンボードにいると相対的には
左。んな感じなんですけど。別にキチガイと思いたければそれでもいい
けど。

18 名前：前スレ982 投稿日：2002/06/07(金) 10:56 ID:NdhRZkMA

>>7 ケグリさん
私の父母、それに亡くなった祖父はもちろん４０歳以上で、特に祖父は戦争を
身をもって体験した世代でしたが、一度として我々の発音する>>9さんのおっしゃる
チョオ「セ」ン　という関西風の発音以外で「朝鮮」と言う言葉を発したことは
記憶にある限りありません。
父は何度かキーセン観光に出かけた事もありながら、嫌韓の気もないことはない
おっさんですが、それでも、です。
日本でも有数と言われるくらいに言葉が乱暴な地域に住み、昔ながらの方言もたくさん
残っていますが、近所の老人たちからも一度としてそんな事は聞いたことがありませんよ。
ケグリさんのレスを読んで私が感じたことは>>12に激しく同意！　なのですが、
正直そんなこと言われても、って感じです。

19 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2002/06/07(金) 12:10 ID:eD6LNeNY

>>17

おひさしぶりです。

20 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 14:09 ID:4ZgMqtsg

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1141;id=

○山に続く変な奴が参加してきた。
こういう質問が出てくるのは、煽りなのか、真性馬鹿なのか。

21 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 14:44 ID:/5lyyCzw

うわあ。また変なのが出ましたね。

これはまちがいなく「真性バカ」の方でしょう。
知ったかで、「血統主義」とか「出生地主義」とか
振り回しているのもグー。今後が楽しみですネ。

22 名前：いるいもい 投稿日：2002/06/07(金) 15:34 ID:HmCri2XQ

>20、21
これ煽りじゃないの？
ワザトラシイ。
アテツケ的な表現で書いてるし。

23 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 16:19 ID:FekbUWCA

どうかなあ。煽りにしてはちょっと天然入りすぎのような
気もするけど。
誰かが「勘違いだろ」ってつっこみいれたら、わかるかなあ。

24 名前：ケグリ 投稿日：2002/06/07(金) 16:43 ID:T6Jyf1hI

皆さんの意見を聞くにつれ、私は私だけの世界で遊んでいたのだろうかと
思ってしまう。私の経験したあの世界は、ひょっとして、私一人が作り出
した妄想の世界だったのか。否、SONG氏も、同じようなことを言っていた
から、限られた世界の人間のみが共有した閉じた世界だったのだろ。
ひょっとして、我々は、オタクだったのだろうか。（差別オタク？）

25 名前：ケグリ 投稿日：2002/06/07(金) 16:44 ID:T6Jyf1hI

ということで、もう、遅いので寝ます。おやすみなさい。

26 名前：ozzy 投稿日：2002/06/07(金) 17:55 ID:VrjBli9.

＞スモーカーさん、縄文さん、ケグリさん

まとめてすんません。お久しぶりです。
ケグリさん、寝るのはいいけどまだ遅くないですよ（笑

27 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 18:28 ID:e0YJwF66

>>24
>否、SONG氏も、同じようなことを言っていた
>から、限られた世界の人間のみが共有した閉じた世界だったのだろ。

歳の差かと思われ。
実際に見聞きしないと、差別って分からないんじゃないですかね。
こう書いている漏れもよくわかりません。
例えば、終戦直後の朝鮮人の日本人に対する傍若無人な振る舞いと、それに伴う
日本人の警戒心、っつーのが2chその他で書かれていますけど、そう実感できるわけでもない。
いくら「差別が酷い、酷かった」と言われても、若い人にはわからない。

28 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 21:15 ID:vvpPmwXg

>>24
そうでしょ。

29 名前：武夫＠一時的に復活 投稿日：2002/06/07(金) 22:30 ID:Vfb8ZfeE

>>24

ケグリさん

ケグリさんからみて，北鮮，南鮮は差別語ですか？
教えていただければ幸いです。

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1011588415&st=334&to=334&nofirst=true

以前の引用の中に，「北鮮，南鮮」が含まれているものを留保なしに紹介したのに
差別語云々の問題にならなかったので，今回の差別語騒動は意外ですね。

30 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 23:30 ID:4ZgMqtsg

>>24
一人の人間がイントネーションを使い分けるというよりも、色々な人が使う
「朝鮮」という言葉に悪意を感じたりそうでなかったりするということなので
はないですか？

大阪育ちの私が聞いても、言い方きついなーと思うような言い方を普通にして
いる関西のおっちゃんおばちゃんって結構います。

ケグリさんがある日本人と話をしていて、ケグリさんが在日であることにその人が
気付いたという状況を想定してもらって、そのときに、
「なんや、お前、チョオセンかいな」
と、その人が発言しても、その言い方一つで、ケグリさんが受け取るニュアンス
は大きく違うでしょう。

31 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/07(金) 23:40 ID:FekbUWCA

マネアッパ氏の投稿は本人が消えてからタコ殴りにされてる感があるけど、
このまま無視かな？
米ちゃんあたりが援護射撃にでるかな、ともおもったのですが。

新顔？長さんの謎のおバカ投稿にはとりあえずshujiさんのレスがつきましたが、
こちらもこのまま無視でしょうか。天然物なら何かひとことあってほしいもんです。

32 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 00:07 ID:x/2dL5vY

ふと思ったんすけど。一般的とか、常識とかってなんなんすかね。
マイノリティの意見がマイノリティの意見として埋没してしまうと、
多用な価値観を認めろ、ゴルァ
となってしまうのに、
マイノリティが差別を受けていると主張するならば、
自分の意見を一般的な価値観として認めろ、ゴルァ
となってしまっている。

33 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 00:44 ID:vnMRCwcE

>>32
自分に有利な状況を継続させるためには論理の整合性云々なんぞどうでもいいのでしょう。
論理の破綻を糊塗するために、反日側は屁理屈と感情論を恰も論理的に見せようと
奮闘している、と。何せ、反日側には学者という肩書きの威光が光り輝いていますからね。

34 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 01:52 ID:nJL95ofc

ミョンス先生は自分の学説に絶対の自信をもっているように
見受けられますね。まあ、基本的に同業者のいないところでは
何をいってもだいじょうぶとタカをくくっているのでしょうが、
誰か業界内でのミョンス先生の評価など知っている人はいない
ものでしょうか。

35 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 02:00 ID:4SQvCA1w

学者というのは一般的に自説が絶対だけどね。同業者がいようといまいと、
唯我独尊。専門馬鹿という言葉は伊達ではない。

36 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 11:59 ID:aX3gfjgg

米吉とShujiとなのる人の全面対決がありそうで、目が離せません。

アメリカの移民法についてはさほど詳しくありませんが、戦況は両者五分五分
といった印象です。Shujiさんはアメリカに住んでいるから、きちんと知識を
蓄積している上での発言ならば、Shujiさんの一人勝ちなのでしょうが、どうでしょう。

Illegal Immigration Reform and Immigrant Resposibility Actという
新移民法が９７年４月より施行されています。これにより、公立高校へ留学
するという目的でＦ１ビザ（学生ビザ）を取得できなくなりました。大学以上の
高等教育ならばともかく、高校教育まで外国人の面倒を見切れないということです。
駐在員の家族の場合、公立高校にも通うことが出来ますが、親に帰国命令が
出た場合、生徒だけがアメリカに残って高校を卒業するためのＦ１ビザは
最長１年に限定されてしまったと思います。つまり、卒業までに１年以上
ある場合は、公立高校を卒業することが出来ず、私立高校へ転向するしか
なくなります。

それでここからが本題なのですが、外国人滞在者が公立学校に通う場合、
それ相応の学費を支払わなければいけなくなりました。
（つまり、Shujiさんの書き込みは正しいのです。市民権がない場合、
というのは誤りで、市民権がなくても永住権があればこの対象ではありません）
しかし、それ相応の学費というのは、各自治体の判断に任されていると
聞いています。それで、実際にどれぐらいの学費を外国人は支払わなければ
いけないかといえば、学費を実際に支払わされている事例を私は知らないのです。
自治体レベルで、学費がいくら徴収するのが正しいのかコンセンサスが出来て
いないのでしょうか。
（つまり、米吉先生の書き込みが正しいようにも思うのです）

ということで、私の印象だと、戦況は５分５分に思えるんです。
実際にアメリカに住んでいる方からの情報をお待ちしております。

37 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 12:09 ID:nIR.3P7M

あの「shujiとなのる人」っていうネーミングにもどういう意味が
あるのか理解に苦しみますね。べつに米っちが攻撃されたわけでも
あるまいに。単に神経戦でいらだたせるのが目的なんでしょうか。

移民法と義務教育問題はおもしろいことになりそうですね。
基本的には知ってるかどうかの問題なので、どっちかがイタイことに
なりそうですが、そこに書いてあることのとおりならやっぱりshuji
さんが正しいことになるとおもいます（実態的に学費をいくら徴収して
るのかは問題にしても、原則はshujiさんのいうとおりなわけですから）。

こりゃ楽しみだ。

38 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 12:12 ID:aX3gfjgg

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1146;id=
＞日本政府はそもそも、外国人の子どもを義務教育の対象と認めてはいません。
＞ただ「恩恵」として入学が認められるだけです。したがって、以前は外国人の
＞子どもが学齢に達しても「就学通知」は送られませんでした。

こんなのどこの国だってそうじゃないの？
教育の義務は国民に対してのみ適用されるものだと思います。
在日が日本の学校に通わなければいけない義務がもしもあるならば、それこそ
同化だの問題にするくせに。

39 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 17:08 ID:aX3gfjgg

ミョンス先生も参戦。面白くなってきました。

40 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 17:16 ID:aX3gfjgg

９７年の移民法の改正の資料を探してきました。
http://www.atlanta.us.emb-japan.go.jp/nihongo/iminkais.html

これによると、公立学校で教育費が確実に必要なのはＦ−１ビザの留学生です。
駐在員の子供の通学については記述がないですね。

41 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 17:18 ID:VpdipiX2

Shujiとなのる人てだめねー
くやしかったら反論してみろよ。

42 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 17:23 ID:nJL95ofc

>>41
ハンボードの方ですか？

43 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 17:27 ID:VpdipiX2

そうだにだー

44 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 17:28 ID:VpdipiX2

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1146;id=

文句あるかにだー

45 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 17:31 ID:aX3gfjgg

http://www.fl-news.com/97-4/ss.html
http://www.fl-news.com/97-4/an2.html

駐在員の子息の通学には適用されないようです。つまり、学費もいらないようです。

Shujiさん、旗色悪いかも。

46 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 19:21 ID:oBs6tDDY

Shujiさんあなたはハンボードで何を学んだんだ！
あそこにはどんな議論にも負けないという方法がいくつでも転がっているだろう！

47 名前：クリキントン 投稿日：2002/06/08(土) 22:41 ID:IqJsqcVM

>>40　

ここで言う所の「F-１ビザの留学生」というのは、あくまでも「本人がF-1ビ
ザの留学生」だということです。

即ち、例えば日本人の小学生がF-1ビザを取得しアメリカの公立小学校に通うこ
とは出来ないと言うこと。親がF-1ビザを取得し大学や大学院に行き、子供が同
伴者ビザであるF-2を取得して地元の公立学校に通うことは違反とも何とも言っ
ていないのです。

多分、分かっていらっしゃるとは思うのですが老婆心で一言。

48 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/08(土) 23:59 ID:zwxZN6xw

ケグリさんも結構ハンボード的な人だね。
流言蜚語っておおげさな。「まちがってますよ」でいいのに。
まぁ嫌味や罵倒はハンボードの華かもしれんけど。

49 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 00:17 ID:c8m4C76A

>>48
ケグリも何度か恥かいているし、人の失敗が嬉しかったのでしょう。

50 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 00:22 ID:6lx9ulFc

>>48
朝鮮人らしくていいじゃん。

51 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 00:53 ID:mLAhWFXM

米っち、ケグリ氏にかみついてきました。

マネアッパ氏のバカ投稿へのレスとしては、これが一番かみつきやすいと
踏んだようですね。
しかし、これはいろいろレスがつきそう。おもしろいことになってきました。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1149;id=

52 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 01:42 ID:c8m4C76A

恥かきといえば鍋屋だが、最近みかけていないな。
他スレではご活躍のようだが。

53 名前：いるいもい 投稿日：2002/06/09(日) 04:18 ID:evK2y2co

>51
>朝鮮民主主義人民共和国の経済的困窮・飢餓問題は、冷戦後の世界構造（アメリカ一極構造）の
>ゆがみの一つのあらわれであり、その構造自体を変えていていかない限り根本的な解決は難しいだ
>ろう、という認識は、別に特別なものではないと思いますけど。

どう考えても特別だよなぁ
特別な人しかそんな考え方しないよぉ
だからこの人は面白いのだけど。

54 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 04:52 ID:Upe/6cuY

>>53
米津センセ、北朝鮮の飢餓はアメリカがえばってるのが悪い、といいたい
のでしょうか。そして、日本がアメリカに逆らって北朝鮮に援助なり、
賠償なりをすれば、北朝鮮の問題は解決するよ、と。
うーん、さすが米津センセですね。彼にとっては当たり前すぎるほど当たり前で、
だから「特別のものではない」ということなんでしょうか。

古山さん、ますますヒートアップしてきました。哲仁さんのレスに親切に
レスをつけてるところを見ると、最近のハンボードはあまり読んでない
ようですね。
しかし、彼はどうも「創氏改名」ってことの意味が根本的にわかってない
ようです。これも将来たのしみだー。

55 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 05:24 ID:V0H.UNQg

ケグリさんがhttp://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1140;id=で

>そもそも、この問題の根本的解決策は国境の廃止などではない。風が吹けば桶屋
>が儲かる式の理屈ならいざ知らず、まともな思考の持ち主が唱える論ではない。
>経済難民問題の根本的解決は、難民を送り出す側の国の内政問題の解決でしかあ
>りえないことは、小学生にでも分かることではないでしょうか。政治の民主化で
>あり経済の民主化でしょう。

と書いているけど、これは当然の話。もしも北朝鮮なり中共なりが崩壊したら
経済難民が大量に発生し、その多くが日本を目指すことは容易に想定できるわけで、
そうした経済難民を無条件で受け入れた場合どうなるか、といえば…。
米津御大は西欧は受け入れているじゃないかと言っているけど、その結果ネオナチやら
ハイダーやらルペンやら極右勢力が台頭しているわけですな。「そんなの一部の排外
主義者だけだ！」とヨーロッパ至上主義者である日本の左翼は言うかもしれないけど、
別にヨーロッパ人は特殊な人間でもなく、やっぱり多くのヨーロッパ人は余所者の人権
よりも日々の暮らしの方が大切なのです。極右勢力が台頭にはそれなりの背景がある。
「一匹のゴキブリを見たら三十匹いると思え」なのですな。蛇足だけど、日本人は
本音と建前が違う、欧米人は本音をズバズバ言う、欧米マンセー！という話を良く聞くけど、
これは完全な嘘。欧米人が本当の本音をズバズバ言ったら、それはもう恐ろしい。

もしも北朝鮮からの経済難民を全部受け入れたら、左翼が目の敵にしている石原慎太郎で
すら甘すぎる！！と訴える極右勢力が日本でも台頭するのは必定ですよん。

56 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 12:15 ID:l6QR.pNk

脱北者の中国への越境と不法滞在が難しくなっていくのだから、脱北者の
標的は、韓国と日本になる。
そうなると、日本も沿岸警備の強化が必要になる。

脱北者が韓国へ亡命すると、身支度金として約３００万円が亡命者に支払われ、
そのうち約１００万円が亡命ブローカーへ支払われる。亡命はビジネスとして
成り立っている。身支度金のみならず、脱北者の順応が上手くいくとも思えず、
亡命者が増えれば増えるほど、韓国政府と韓国民の負担はどんどんと増大していく。

韓国の太陽政策とは少しでも脱北者が韓国へやってこないための暫定措置にしか
ならない。倒産している会社に追い融資をし続けているようなもの。
倒産されては困るが、合併するともっと大変。消耗戦だが、終わりもない。
合掌

57 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 14:16 ID:PnSaH91U

さらにデンパ原田登場。
デンパ合戦になってまいりました。

58 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 14:19 ID:l6QR.pNk

総督府がトンだ？

59 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 15:02 ID:ETrCYeuw

サントスのことをとやかく言ってるようだが、
当のサントスにすればなんとも思ってないかもしれないということに
古山は考えが及ばないのかね？
そんなにしてまで無理やり差別の実例をつくりたいのか？

60 名前：名無しさんはウリナラマンセーﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 15:18 ID:PnSaH91U

考えが及ぶほど頭がよろしければサヨクやらチョウセンびいき
になんかならないでしょう。

61 名前：ケグリ 投稿日：2002/06/09(日) 17:05 ID:4rWmnkgI

>>26 ozzyさん。今、アメリカにいるので、日本より夜がふけるのが
早いと言うわけです。ということで、今日も、そろそろ、寝なければ。
で、ハンボードへの投稿は、明日にします(^^;)。

62 名前：ozzy 投稿日：2002/06/09(日) 18:04 ID:4lVcHd2M

>>61
なるほど。いつの間に渡米されてたんですね。

>>55
>欧米人が本当の本音をズバズバ言ったら、それはもう恐ろしい。

なんかそれ、わかる気がします。

63 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/09(日) 19:56 ID:mLAhWFXM

原田さんの登場でますます香ばしいハンボード。

なんかデンパがリミックスされて、なんともいえないムードが
ただよってきましたね。
創氏改名とサントスは関係ないっちゅーに。
こんどのカキコは哲仁さんあたりか？なんかどきどきしてきました。

64 名前：研究者 投稿日：2002/06/10(月) 13:44 ID:CQC0woq.

そういう君達の心の中には「誠意」というものが欠片でも
あるのかと、小一時間問い詰めたい…

「誠意がみられないという複数の管理人の判断」

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1139;id=

65 名前：縄文＠避難中 ◆Zqvj2L/. 投稿日：2002/06/10(月) 14:18 ID:esQeen1A

すんません、テストageです。

66 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/11(火) 15:00 ID:YEOb.ruU

久々の長期的不通でした。ともかく復帰してよかった、よかった。
[1158]のケグリさんの書き込みには、優しさに満ちていて、ちょっと尊敬してしまった。
Shujiさんの今回の書き込みは隙が甘かったね。ネッチこく迫る米スケには辟易だけれどね、そういう
隙を与えたShujiさんも悪い。ミョンス先生の書き込みが気になるのだが、新移民法は明らかに
不法移民を大きく締め出したものです。

Ｆ１ビザの最長１年の制限なんか、その制限に比べればたいしたことはありません。
半年以上の違法滞在で３年間の再入国禁止、１年以上の違法滞在で１０年間の再入国
禁止が課せられることになりました。違法滞在といえば中南米から違法移民を思い
浮かべますが、実は日本人の違法滞在者もたくさんいたのです。
大体が留学や長期観光の後にアメリカに土着した者で、旅行業者で働くガイドなんかは、
そういう違法滞在日本人の格好の職業だったし、スノーボードやスケートボード、
インラインスケートなどの個人輸出（米国→日本）で生計を立てている者もいました。
９７年以降アメリカに旅行した人で、空港で出迎えた現地ガイドがジジババだった人は
いませんか？ 若者の違法滞在者が働けなくなって、現地ガイドが足りなくなり、急遽
地元にいるリタイヤした日系人が狩り出されたからです。
９７年４月の新移民法施行から数えて半年後、９月末は違法滞在者の帰国ラッシュ
で、日本行きの飛行機がいっぱいになるという社会現象も起きました。
日本人の不法滞在者もたくさんいた、、ということで。
今もアメリカ人男と結婚することを虎視眈々と狙っている不法滞在日本人女とかも
いるけれどね。
そういう人には、もうそれしか道が残っていないし。

67 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/11(火) 16:56 ID:yb2nXg/A

たしかに米ちゃん、ねちっこいですねえ。
「しつこくののしれ他人の失敗、笑ってごまかせ自分の失敗」
まさにこのとおりです。

古山さんの「サントス」スレッド、黄金のメンバーがそろいつつ
ありますね。原田さん、哲仁さんとあわせて、「ハンボード三バカ
トリオ」と呼ばせていただきます。

68 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/11(火) 18:14 ID:NCxx369Y

哲仁さん、いい味だしてます。

>私自身、よっぽど精通している話題か、さもなくば、自分の思考で発言できる話題にしか
>レスは付けないようにしてます。
>結局、子供のカード遊びと同じで、俺はこんなの持ってるんだぞ的討論が多すぎますね。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1154;id=

うーん、どこからこういう自信がわいてでるのだろう？

哲仁さんの年齢はどのくらいか、みんなで予想してみましょう。
わたしは、うーん、40台くらいかなあ。

哲仁さんが米津センセのファンだとはしりませんでした。

69 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2002/06/11(火) 21:06 ID:PpFpc9bE

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=1156;id=

＞しかも、私が最初に疑問を提示したにも関わらず、それはまったく無視。
＞金明秀さんとケグリさんが反論しなければ、書きっ放しだったかもしれない
＞わけですね。

先生、無視されたのがよほど悔しいらしい。
なんか、ハン板の粘着嫌韓厨房ということやること似てきたな。

70 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/11(火) 22:43 ID:xvnDOFA6

>>69
↓も見逃せません。

＞「反日」の件といい、「シナ」の件といい、私のどこかが気に入らないのか、あるいは負けず嫌いなのかはよく知りませんが、自分が言うだけ言って、
＞都合が悪くなると目をそらすような不誠実な議論の進めかたでは、あなたの主張全体が信用を失ってしまうと思うのですが。

でも、そんな先生を見て（;´Д｀）ﾊｧﾊｧしてしまう漏れはいったい…。

71 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/12(水) 00:22 ID:t4hScb5A

うわあ。アウェイ組が鳴りを潜めているのをいいことに、
ホーム組は吠えまくり。

米津先生は、また人のふんどしで北朝鮮に食料を！とかいってるし、
Xoff氏まで現れた。
なんか「怪獣無法地帯」というかんじ。

ああー、この危機的状況に義士はあらわれぬのか！
たれかある！たれかある！

72 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2002/06/12(水) 07:45 ID:hqQGS5m.

>>70

＞都合が悪くなると目をそらすような不誠実な議論の進めかたでは、

米吉先生の真髄を見た気がします（わら

73 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2002/06/12(水) 07:46 ID:hqQGS5m.

最近の米ちゃん、コピペ厨になってない？

74 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/12(水) 10:13 ID:5mfr3bZk

>>72
昔、新Ｑ太郎氏とのやり取りで、新Ｑ太郎氏がヨネちゃんを「米田」さんと呼んで、
その後訂正しなかったからと言って、相手の名前を書き間違い、それを訂正しない
のは、自分の投稿を読み返していない証拠で、議論の姿勢がなっていないと
噛み付いていました。

Shujiさんがヨネちゃんを問い詰めていくと、理由をつけて議論を打ち切りを宣告する
のが、米津先生の真髄ですよ。

75 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/12(水) 10:16 ID:5mfr3bZk

>>68
他国の文化やプライドにケチをつける気はないんですが、
＞「正しい言葉は命より貴い」
といって、自国の歴史を誇っているんですかね、あの半島の人は。

北の金王朝では、メンツにこだわって、また国が滅びていこうとしていますが、
アメリカに対して最後まで頑張った的なストーリーで後世に語り続いていくのでしょうか。

76 名前：　　 投稿日：2002/06/12(水) 13:37 ID:2PtTz7..

>>71
>なんか「怪獣無法地帯」というかんじ。

「無法地帯」ではなく「ミョンス園」という名の
「言論のアファーティブ　アクション」という飼料によって育てられる
「怪獣園」なのです。
怪獣になれなかった者は妖刀「誠意」によって園主からあぼーんされます

77 名前：！ ◆IMFmcOu. 投稿日：2002/06/12(水) 15:22 ID:IEwMzDG6

サルベージageさせてくださいなm（__）m

78 名前：笹木潤子 投稿日：2002/06/12(水) 19:59 ID:Ht/XoEN.

なんか変。
俺もあげ。

79 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/12(水) 21:05 ID:t4hScb5A

あれ？なんでこのスレッド、あっという間に沈んでしまうのでしょうか。
ハンボードからののろいかな？

>>76
「怪獣無法地帯」のお話は実際には「怪獣の楽園」みたいな話でしたから、
前の投稿も、つじつまがあってるんですが・・・。

ハンボードは一種のサファリパークだということですね。
それはなっとく。まあ、怪獣と人間は一緒には住めませんね。
ミョンス先生の妖刀もぶんぶんうなりまくってるなあ。「破邪顕正」
じゃないし、いったいどういえばいいんだろう？？

80 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/12(水) 23:39 ID:H4wFsu6E

古山さんがまた香ばしい投稿をしている。

81 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/12(水) 23:58 ID:HNLxo/zk

うーん、香ばしい。

靖国神社が戊辰戦争の佐幕派藩士を祀ってないからけしからん？
そりゃそうかもしれないが、じゃあ彼らを祀れば、首相は
8月15日に靖国神社にいっても問題ないということに、アナタの
意見ではなるんですか？
ワタシは別にいいけど、HANBoardのみなさんはナットクしない
んじゃないの？

82 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/13(木) 07:33 ID:1GeDUxt.

内戦は国民にとって悲劇の一つですが、新政府の立場を貫くならば、新政府の敵は
賊軍となり戦没者を祀ることが出来ないのはやむ得ないと思う。
靖国神社とは、「天皇」のために命を奉げた戦士の霊を祀るところという言い方が
よくされるが、あの当時の天皇＝日本国という国体だったのだから、同時に
「日本国」のために命を奉げたとも言える。
事実、国家のために命を奉げた戦士を国家が追悼するのは、共和国であろうが、
帝国であろうが、世界各国に見られるものであり、靖国神社のみを特別視するのは
非常に難しいだろう。
また、内戦における敵軍を全く等しく祀っている国家は存在するのだろうか。

83 名前：　　 投稿日：2002/06/13(木) 13:07 ID:W.XkG.WE

>また、内戦における敵軍を全く等しく祀っている国家は存在するのだろうか。

戦争において敵国軍や敵味方を問わず亡くなった一般人についても
まったく等しく祀っている国家は存在するのだろうか

84 名前：いるいもい 投稿日：2002/06/13(木) 16:20 ID:vHN4fokg

Hanの調子じゃ征夷大将軍っていうのは駄目だな。
そんな酷い差別表現で書かれている人を大将とした軍に
属する人達は祀られないのが当然だろう？
まあこれは冗談。

鬼は鬼として祀られているところが沢山あるだろうに？
彼らは伝説になっているのだよ。
日本の歴史そのものを否定する訳？(イエ〜スの声沢山上がりそうだ・・・)

>81、82
どっち転んでも駄目ってことは、どっち転んでもOKじゃないの？
馬鹿馬鹿しい。
余りにもワザトラシイかったから、煽りかと思ったら超天然だった。
凄いね。

85 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/13(木) 20:01 ID:ESZ.YHbY

いったい古山さんは、何がいいたいのでしょうか？

とりあえず靖国神社についての自分の知識を披瀝して、
「ほーら、靖国神社はこんなにダメダメなところなんですよお」
っていいたいの？
こういう文章を米ちゃんが書くことはないから、半生状態の
「日本に文句をつけたい人」なのかな？
最初の投稿をみると、以前ハンボードに投稿していたか、ある程度
の期間ROMってたか、どっちかみたいだけど。

86 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/13(木) 20:48 ID:d00B2qpE

>>85
アンチ天皇なんでしょうねぇ。

古山さんの出身はどこかわからないですが、イデオロギーは静岡在住の人をも
東北人（それも会津など）の心象にシンクロさせてしまうものなのかと、合掌。

87 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/13(木) 21:36 ID:d00B2qpE

靖国スレには、のっぽさんがいる。
この頃はまだ切れていなかったのね

88 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/13(木) 23:37 ID:gT6q/GNA

のっぽさん、なつかしいっすね。

いまごろどうしていることやら。ネット遊びの恐ろしさを身にしみて
味わっただろうから、今頃は真人間にもどったかな？
ハンボードの怪獣たちも、はやく真人間になれますように（ムリかな）。

89 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/14(金) 08:01 ID:9AhTe1eI

日本の公教育が危ない!　平塚市立山城中学校教諭・野牧雅子氏に聞く(上)
http://www.internet-times.co.jp/news/news140602/top-fuumon-1-140602.html
日本の公教育が危ない!　平塚市立山城中学校教諭・野牧雅子氏に聞く(中)
http://www.internet-times.co.jp/news/news140606/top-fuumon-1-140606.html
日本の公教育が危ない!　平塚市立山城中学校教諭・野牧雅子氏に聞く(下)
http://www.internet-times.co.jp/news/news140609/top-fuumon-1-140609.html

学校現場が危ない　吉田松陰も福沢諭吉も侵略者　解体される日本人
http://www.internet-times.co.jp/news/news140522/fuumon-2-140522.html
市民らが民団事務局長・韓氏と伊藤塩浜小校長らと意見交換　日本人のアイデンティティ　在日韓国人のアイデンティティ(上)
http://www.internet-times.co.jp/news/news140612/top-fuumon-1-140612.html

こりゃ、ひでえや。民団の活動っていったい何なんだ？！

90 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/14(金) 08:01 ID:9AhTe1eI

靖国の否定も日本解体の一環だよ。

91 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/14(金) 08:06 ID:9AhTe1eI

賊軍を祀らないというのは英霊同士を喧嘩させないようにするため。

官軍、日本軍以外の英霊は鎮霊社に祀られています。

92 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/14(金) 09:12 ID:7dBj8PIY

http://www.kokusairinri.org/menu/yasukuni.htm
なるほど・・・・

93 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/14(金) 09:28 ID:oWBWRE56

合祀しないのは英霊同士が喧嘩をすることを避けるためです。官軍あるいは日本軍以外の英霊は鎮霊社に祀られています。第一、韓国に日本軍人の英霊を韓国軍人の英霊と合祀してくれと要求したとして受け入れられますか？よく考えてください。

在日本大韓民国民団三重県地方本部事務局長の韓久氏は、吉田松陰や福沢諭吉、夏目漱石、新渡戸稲造らが朝鮮蔑視をした。韓国人は日本の紙幣をみたくない。日本の紙幣から彼らを排除してほしい。などと第十回全朝教セミナーにおいて主張しています。こんな彼は公立小学校の非常勤講師をしているので何を企んでいるのかというところですが、彼は日本人に日本の歴史を否定させ、日本人としてのアイデンティティの解体を企んでいるのではないでしょうか

靖国問題も同じで、韓国人が靖国を非難するのも日本人としてのアイデンティティの解体を目的にしているに他なりません。と同時に、朝鮮民族を日本人が一方的に侵略、搾取してきたという朝鮮人の歴史観を認めさせ、侵略者＝日本、被侵略者＝朝鮮、という上下関係を明確にさせることで、日本は搾取、侵略してきたのだから韓国にいつまでも経済援助をするのは当然という気持ちにさせようという韓国側の策略の一環でしょう。いわば、日本人にユスリタカリと気付かせないように金を奪い取ろうとしているのです。たかが靖国だと思って内政干渉を許していたらとんでもないことになります。

94 名前：名無しさん 投稿日：2002/06/14(金) 10:37 ID:AsN5EOpI

>>86
例のアズマと一緒で、自分のイデオロギーで脳内変換した「虐げられた人々の末裔は
いまだに怨恨を抱えている（に違いない）」ってのはホントやめてほしいですね。

95 名前：名無し草 投稿日：2002/06/14(金) 13:51 ID:zFWoRMVk

>>89
>韓氏はまた講演のなかでこうもいった。「私が子どもたちに韓国国旗の意味を説明
>した後で、日本の国旗・日の丸にはどんな意味があるか知っていますかと聞いたら、
>子どもたちは知らないといった。そこで家に帰ってお父さんに聞きなさいといいま
>した。私は残酷なことをいってしまいました」と。
>なにが残酷なのか。韓氏はいわなかったが、会場にいた教員らにはきっと分かる話
>なのだろう。

悪いけど、爆笑してしまった。誰も「日の丸の白は骨の色、赤は殺した血の色」だ
なんてデムパ知らないよ。いいとこ週間金曜日読者のごく一部だろう。

96 名前：名無し草 投稿日：2002/06/14(金) 13:53 ID:iUCarJD2

ていうか、まともな在日はこんな連中を野放しにしてちゃいかんよ。
これじゃいつまでたっても「在日は立派だ」と思って貰えない。
戦略として常に間違って来たのは何でだろう？

97 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/14(金) 15:02 ID:Q7BKBfbQ

古山さんの香ばしい投稿でハンボードが凍ってしまったね。
そして、ここのスレも急に落ちている。なんで〜？

98 名前：名無しさんは反省しるﾆﾀﾞ 投稿日：2002/06/14(金) 15:04 ID:f7N9z.T.

なんで、もう１０００行ったスレが上がって、代わりにこのスレが
落ちちゃうの？わけわからん。

誰か原因究明して！