古朝鮮歴史スレッド

1 名前：みや ◆F/o4D3II 投稿日：2001/09/08(土) 00:14 ID:wEHfLFSU

気が付いたらこの手のスレッドがなかった。

韓国マスコミ今日のホームラン（号外）より転載
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=998753787
739 名前： 名無しさん@お腹いっぱい sage 投稿日：2001/09/07(金) 20:18 ID:knpsvWqs
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
ちょっと翻訳を手直ししました。

日本式似ている霊山川端5〜6世紀古墳

△古代日本の長考型墓形態を帯びたクヮンジュ月渓洞古墳

南道のクヮンジュ外れと栄山江川端には奇妙な姿を持った5〜6世紀昔の墓が10余基散らばっている。
前はネモコル,後側は丸やかに生じたと真書`長考型墓'あるいは`ゾンバングフワンブン'
（前方後円墳）と呼ばれるこれらの墓は、学者たちの発掘対象から外れたり、発掘されても
報告書を書かれないのが一般的である。いわゆる`いじめ'にあっている墓である。

忌避する理由は単純だ. 3〜5世紀古代日本の墓の様式に似ているうえ、
円筒状姿の土器類副葬品も日本の墓の周りに列を作って置かれた飾り土器(ハニワ)らと別に差がないためだ。
私たち（韓国）の文化の日本伝播だけ教えている教科書的な常識と行き違うことと、
封墳や土器模様などが当時日本大和政権の葬墓風習に倣ったという点で、
これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスであった。
実際にクヮンジュ,海南,霊岩等地の長考型墓たちの中報告書が出たことはクヮンジュ
名画洞墓だけで墓主人公や日本との連関性に縛られた仮説たちは墓が発見された
80年代以来むしろ日本学者たちが活発に申し立てている.

2 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/08(土) 00:23 ID:wEHfLFSU

以前に 娜々志娑无氏に伺った、好大王（広開土大王）の略称の件ですが、
やはり中国でも「好大王」と略称しているようです。

http://2ch.kakiko.com/miyamiya/ktext/hao.html

韓国高等学校歴史教科書の三章扉写真ですが、はっきり「碑王大好」と読めます。

3 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/08(土) 00:26 ID:4HIVLKr.

ちよよん先生が懐かしいな。

4 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/18(火) 07:14 ID:mDDqGdio

新しい歴史教科書(朝鮮版)をつくる会は、ここでいいですか？

5 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/18(火) 07:23 ID:hqELtSoo

ここは外せませんよ。

＞国史教科書改定の方向
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://incasun.new21.org/home/home/histoty/root/3[1].htm

参考（本国）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1000311730

6 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/18(火) 12:15 ID:Z.lfV17c

南道の日本式陵墓。。。
やはりミナマ（一発変換できねぇぞ、IMEｺﾞﾙｧ）はあったと。
少なくとも半島南部は日本勢力の影響が強かったと。

7 名前：名無しです 投稿日：2001/09/18(火) 12:23 ID:mOM0j2ek

>>6
そりゃ、変換出来ないよ。
「みまな」じゃなきゃ。（ｗ

8 名前：ＲＥＭ 投稿日：2001/09/18(火) 12:25 ID:bg7au6/k

ミマナですね＞任那

マとナの順序が逆になってます。

9 名前：６ 投稿日：2001/09/18(火) 12:36 ID:Z.lfV17c

>>7,8 どうもです（恥
さげ。

10 名前：Ｍｒ．コパ 投稿日：2001/09/18(火) 12:46 ID:.WSj5jkc

古代東アジア史を語るには、まず楽浪郡・帯方郡・任那あたりの歴史を
はっきりさせないとねぇ。例えばこんな感じに。
http://inoues.net/yamataikoku/study/rakuroh.html

まぁ韓国人・朝鮮人には、そんな気はさらさらないような気もするけどね…

＞朝鮮では、楽浪は古朝鮮の末えいであり、
楽浪文化は古朝鮮文化とその系譜を引く独自の文化とされている。
本書では、楽浪文化に対するこのような日本での解釈や定説と、
朝鮮側との見解の違いや、楽浪と倭国との関係、朝鮮半島との関係などについて、
楽浪墳墓２２００余基の新資料を中心に検証している。
「今なぜ、楽浪なのか。日本の弥生文化をはじめとする古代文化に影響を与え、
倭国と倭の人々と深い関係をもつ楽浪と楽浪文化が問われ、
全面的かつ根底的な再検討が必須であると要請されている」と筆者は言う。
資料編として、１９９５年４月に平壌で行われた「楽浪文化についての学術発表会」で
報告された２８編の研究論文のうち６編が紹介されている。
http://www.korea-np.co.jp/book/sinboj99020974.htm

11 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 15:26 ID:kbTWr9QU

見事に電波ってます。自家撞着ともいいますか。
＞縄文式土器は釜山市東三洞でも発見されたし(1969年),韓半島と日本縄文時代との
関連性を推正して見られるようにする.縄文時代の中期に韓半島で多くの人々が
日本列島に移動して行って原日本人と混血しながら同化して行ったことがだと
推正して,この種族と一緒に文化の移動.電波が縄文文化に変化を与えて
遂に日本列島の西の方で新しい文化が形成された.

日本書紀によれば4世紀末百済人阿直岐は使臣で日本へ行ってから応神天皇の太子の
師匠になったし,学識がもっと高い王仁博士は日本の招請を受けて日本に渡る時,
千字文1冊と論語10冊を持って行ったという記録がある.

この時期の古墳は,前が四角形で後が円型になっているのが特徴だ.
この前方後円墳に対して日本人たちは日本固有の墓形態だと主張するが慶南高声にある
宋学洞古墳も前方後円墳だ.古墳を作る風習は韓半島から伝わったことで,
その土木技術も到来人の力によるのだった.

仏教がいつ,どんな経路を通じて日本で伝わったのか正確に卵数ないが,
日本書紀の記録では538年(一説では552年),百済聖明王が使臣を送って
金銅釈迦ドルと経典を送ってくれたのが始まりにになっている.

「日本書紀」によれば神功皇后の送った倭軍が369年に韓半島に渡って来て7国4邑を占領して,
その後任那に日本府を設置してから,562年に新羅に滅亡されたと記録している.
しかし日本書紀は720年に天皇の権威を美化するために編纂された歴史書として,
日本学界内でもその信憑性に対して批判が申し立てられているし,特に5世紀以前の
記録は神話的な伝説で見做している実情だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://rocaleb.hihome.com/homepage2/history1.htm

12 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 15:32 ID:kbTWr9QU

で、宋学洞古墳の調査報告はと…
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://home.donga.ac.kr/~dam/mus_inf6.htm
86　高声宋学洞古墳(第1古墳)発掘調査(2000)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.donga.ac.kr/~dam/%b0%ed%bc%ba2.htm
＞注目される点はソガヤ地域ゼジギェ土器と共に新羅系と百済系、
そして日本須恵器が一緒に出土されて新羅統一直前の複雑だった
政治的な状況と共に古墳の性格を理解するのに重要な資料になっている。
日本とも交わったこの特徴を参考すれば大体6世紀前半に築造した古墳であると言う
この特徴を参考すれば大体6世紀前半に築造した古墳であると言うことができるだろう。

13 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 15:44 ID:kbTWr9QU

＞古代日本様式の高声宋学洞古墳　　高声で韓中日シンポジウム
現在宋学洞古墳群を発掘中である東亜大シムボンググン教授は'宋学洞古墳群'
発表を通じて'その間前方後円墳で知られた宋学洞1胡粉が発掘組み辞訣と
3機宜原型古墳が重畳されたことでゾンバングフワンブンではない'と断定する.
3機宜古墳の中での中古墳である1C胡粉が一番高くてらくだ等のような形態を
取ったことに推定されるが盗掘などによって中古墳が破壊されながら落ちて
外形上前方後援分の形態を帯びたことだけという主張.前方で知られた1B胡粉の場合も
表土をとり除いた後築造様式をよく見たら丸い形態で明かされたと付け加えた.

しかし丘のような分区を先に作った後に封墳を売って石室を設置する
逆順の墓築造様式や1B胡粉が彩色古墳の点などは伽揶地域では珍しいが
栄山江流域や日本九州地域でたびたび発見されていてこの時期高声は
川と海の水路を通じて栄山江,日本と対外交渉を活発に広げた海上王国に
推定されている.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://210.123.165.1/news2000/html/2001/0823/060020010823.1019092158.html
日本人がいる場所ではついつい「ｳﾘが宗主国ﾆﾀﾞ！ﾁｮﾊﾟｰﾘの方がﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ！」とか逝ってみたり…

14 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 15:47 ID:kbTWr9QU

ちなみに、>>13も>>12と同じく、韓国の東亜大学の発表です。
日本人相手だと、ついつい突っ張っちゃうんだねぇ…　(ﾎﾛﾘ

15 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 15:55 ID:kbTWr9QU

×　宋学洞古墳　　○　松鶴洞古墳　　だったっけか？

16 名前：ななし 投稿日：2001/09/19(水) 16:14 ID:WRgRyLpg

縄文の昔から傍迷惑な・・・（涙）

＞この種族と一緒に文化の移動.電波が縄文文化に変化を与えて

17 名前：名無し草 投稿日：2001/09/19(水) 17:01 ID:ZQlhj/52

>>16
＞この種族と一緒に文化の移動.電波が縄文文化に変化を与えて

しかし、この一発で自沈してるのが凄いな（笑

18 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 17:24 ID:kbTWr9QU

＞「漢書」「後漢書」「魏志」などには、日本が楽浪郡を通じて中国と
交流を持ったことが記されており、その位置も「倭人は楽浪東南大海の中にあり」
とされている。弥生時代における中国と日本の交流は、おそらく紀元前4・500年ころから
本格的に始まったと考えられるが、漢の武帝による前108年の楽浪郡（他３郡も）の
設置を機会に、大きな転換期を迎えたと言えるだろう。
楽浪郡は313年に高句麗によって滅ばされるが、それまでの400年間、
中国の文化・経済・社会制度などを朝鮮半島や日本列島に発信する情報基地の役割を
果たしていたのである。先に挙げたような中国の史書には、日本の弥生時代の
クニグニ、或いはそのクニの「王」と称する首長者たちが、たびたび中国に使者を送ったことを書き残している。
楽浪郡があったと見られる平壌（ピョンヤン：現在の北朝鮮の首都）市街一帯には、
多くの漢式の墓（楽浪漢墓）が残っており、その埋葬方法や副葬品を調べることによって、
楽浪郡が次第に朝鮮色から漢色に染まっていく過程がうかがえる。
特に前１世紀から１世紀にかけては、墳墓の副葬品等は完全に漢式のものになり、
政治支配体制が完全に漢の元に確立したことと、それに伴って漢文化が
半島全体に浸透した事が見て取れるのである。
http://inoues.net/yamataikoku/study/rakuroh.html

19 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 17:39 ID:kbTWr9QU

で、３世紀中盤(〜西暦248年前後)が卑弥呼の時代。
このころ魏から銅鏡を100枚くらいもらって、各地の王に配っている。
数が足りなくて、ピーコ品もかなり作っている。
もらった王は自分の墓に埋めさせたので、３世紀末頃の前方後円墳には
副葬品として銅鏡が埋まっているわけやね。
韓国では「ウリが日本にやった・教えてやった」ということになってるけどね。
http://www.lint.ne.jp/~meirokun/sankakub.htm
＞奈良県天理市の黒塚古墳（３世紀後半の前方後円墳）から
三角縁神獣鏡(さんかくぶちしんじゅうきょう)32面と画文帯神獣鏡1面、
刀剣20本以上など多数の遺物が発見された。
http://www.topics.or.jp/local/hurusato/kodai2.html
＞古墳時代前期（四世紀初頭）のもの
「張是作竟」（張氏が作った鏡）など三十一文字の銘文のほか、
竜、トラなどの図柄が浮き彫りにされている。

20 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 18:00 ID:kbTWr9QU

あと参考に、こんな所はどうだス？
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-52.html
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-55.html

21 名前：ポソリ 投稿日：2001/09/19(水) 22:59 ID:0k/N5p0I

記憶に自信ないのだが、韓国では銅鏡の出土は無かったような気がする。

銅鏡というか鏡は、当時の中国でも鏡は先端技術的なモノだったりして（？）
何処に何枚与えるかで、もめ事が起こったりするのでかなり政治的判断も
必要だったりした。
しかるに、韓国では銅鏡の出土は殆ど無い、だったと思うのだが。
暇が出来たら調べ直しますが、詳しい方いらっしゃいましたら情報希望。

22 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/19(水) 23:58 ID:kbTWr9QU

う〜ん。ウリナラ3000年の青銅器文化と言うけど、
2200年以上前に朝鮮と呼ばれていたのは、遼東半島とその西側あたりで
それを今で言う朝鮮半島と意図的に混同しただけであって、実は朝鮮半島とは
文化的・地理的連続性がなかったり…
紀元前221年〜206年の中国秦王朝の時代には、まだ遼東半島くらいまでの話で…
現に万里の長城も遼東半島から西へ建設されてるわけで…
朝鮮半島で青銅文化が発達するのは紀元前200年頃からで、つまりは
漢(紀元前200年ちょぼ〜)の朝鮮半島植民の頃からであって…
漢人の直轄植民地であれば、「地方王権の象徴として与える銅鏡」は必要ないわけで…
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://ace9103.hihome.com/hw-h/jaryo/du/bipa1.htm
http://www.seinan-gu.ac.jp/~jingxu/chousenminzoku.html
http://homepage1.nifty.com/history/history-r.htm
http://homepage1.nifty.com/history/history/sinn.htm

23 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/20(木) 00:13 ID:4yADKfFQ

まぁ、こういうわけで…
http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/map.html
殷・周時代の中国　http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/insyu.html
春秋時代の中国　　http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/syunjyu.html
戦国時代の中国　　http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/sengoku.html
秦の中国統一　　　http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/sinmap.html
前漢の最大領域　　http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/kanmap1.html

24 名前：Ｍｒ．コパ ◆75ri/Ckk 投稿日：2001/09/20(木) 00:25 ID:4yADKfFQ

一方、日本での状況。
前方後円墳は弥生時代からの連続的な進化の跡が追えるため「ウリナラ起源ニダ」は寝言。
http://www.yu-ji.com/kofun.htm
それから、銅鏡の分布はこんな感じ。
http://www.yu-ji.com/doukyou.htm

25 名前：みや ◆F/o4D3II 投稿日：2001/10/11(木) 14:06 ID:l3Tj5b.o

とりあえず　倉庫阻止上げ

26 名前：名無しさんは半万年の歴史ﾆﾀﾞ 投稿日：2001/11/09(金) 22:47 ID:CLMe1g2.

age

27 名前：はん 投稿日：2001/11/13(火) 01:41 ID:5AX.Zlq2

揚げ

28 名前：電波 投稿日：2001/11/13(火) 06:54 ID:9XQAFJZg

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.dangoon21.net/asadal/right1.html

29 名前：電波2 投稿日：2001/11/13(火) 06:57 ID:9XQAFJZg

電波サイトリスト
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//user.chollian.net/%7Etoaya/hsanggo.html

30 名前：電波3 投稿日：2001/11/13(火) 07:02 ID:9XQAFJZg

古朝鮮資料目録
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=!4www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xputssid?ssid=155227&file=/kochosun/web/kochosun.cnt^GET