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ここが変だよ韓国人!緊急避難2001

1 名前:極東難民 投稿日:2001/09/01(土) 02:55 ID:Y6dpZ1dY
このたび韓国でここが変だよ!韓国人という番組を制作します
その前にインターネット上でプレ番組をおこないますので御協力
ください.できれば名前の欄に国籍.年齢.性別などの情報を書き込んでください




2 名前:└|∵|┐ ◆e/kXFrVc 投稿日:2001/09/01(土) 02:56 ID:nYtHMk.s
2ダ

3 名前:ベトナム人 投稿日:2001/09/01(土) 03:00 ID:5KZ7z5WA
韓国人は謝罪しる!

4 名前:アメリカ人 投稿日:2001/09/01(土) 03:15 ID:N.G8zrBw
犬くちゃ!やーーよ

5 名前:井上トロ 投稿日:2001/09/01(土) 07:22 ID:A/dyGzHA
ネコもやめてね!

6 名前:恨尊師 投稿日:2001/09/02(日) 02:55 ID:8LY3VN4U
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 俺韓国人だけど、海外では日本人
 (    ) \__________
 | | |
 〈_フ__フ



7 名前:アホ2 投稿日:2001/09/02(日) 02:56 ID:/uprEkMQ
新宿の火事は三国人の放火だってさ。

8 名前:投稿日:2001/09/02(日) 14:27 ID:wv1o/ai6
テーマを決めよう。

9 名前:名無し123便 投稿日:2001/09/02(日) 21:19 ID:Yt8yy4hc
アイアム、ザパニージュ!!

10 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 00:07 ID:fAS1qH56
>>2
韓国は謝罪しましたよ

11 名前:東朝鮮人 投稿日:2001/09/03(月) 00:16 ID:ehFMktnA
>>10そのくらいの謝罪じゃすまないようよ。韓国だけは。(以下コピペ)
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
 事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
 悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
 申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
 苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を
 奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、
 耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、
 陳謝したい。」

1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけ
 アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚
 に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題は
 ない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「小渕首相は、…歴史的事実に対し痛切な反省と心からのお詫びを述べ、金大
 統領はこれを評価」

12 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 00:17 ID:ubdikiZ2
>>10
口だけの謝罪で許してくれるの?(朝藁)

13 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 00:24 ID:vFp6rjLc
>>11
>>12
心からの謝罪を韓国人が受け入れた時点で謝罪が成立する
韓国の謝罪をベトナムが受け入れたら謝罪が成立する

14 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 00:50 ID:uchFIvYE
>>12
馬鹿かおまえは韓国と中国行ってそれを言ってみろ

15 名前:変なおじさん 投稿日:2001/09/03(月) 00:56 ID:iTBcKEsA
だっふんだ!!

16 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 01:00 ID:I57WBFtU
>>13
漏れが怖いのは、韓国がベトナムの謝罪を受け入れたときだ。
韓国は鬼の首を取ったみたいに言ってくるぞ。
「ウリナラはベトナムに謝罪したニダ!それに引き換えイルボンは…!」

どっかに韓国政府の人間が「ベトナム戦争は遺憾だった」といった、
見たいな記事が載ってた気がする。


17 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 01:10 ID:ubdikiZ2
>>13
なるほど…韓国人はベトナム人よりも、度量が小さいって訳だ?(朝藁)
度量の小さい奴に何をやっても無意味だから、何もしないほうが良いね

18 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 01:17 ID:VeJnVjKg
>>17
韓国と日本の問題と韓国とベトナムの問題をリンクさせる事は無意味
日本人にベトナム戦争を語る資格なし!語るなら自分たちがベトナム人
を殺す為にした後方支援について語りベトナム人に謝罪しなさい

19 名前:WW 投稿日:2001/09/03(月) 01:17 ID:qN.uXOdc
>>16
でも教科書には数行しか載せないんでしょ?

20 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 01:21 ID:VeJnVjKg
>>17
韓国と日本の問題と韓国とベトナムの問題をリンクさせる事は無意味
日本人にベトナム戦争を語る資格なし!語るなら自分たちがベトナム人
を殺す為にした後方支援について語りベトナム人に謝罪しなさい



21 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/03(月) 01:25 ID:iazlVRLQ
>>16
しちゃうかもよ。ベトナムは本当の意味で戦勝国だからグチグチ文句
言い続ける必要ないし。本当は嫌っていても投資を呼び込むために
リップサービスする可能性あると思う。




22 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 01:39 ID:ubdikiZ2
>>18
なぜ無意味なんだ?(藁)
戦争と戦争犯罪をいっしょにしないように(藁
後、教科書にはちゃんと書きなよ<ベトナム戦争

23 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 01:41 ID:bkrlYeSQ
>>16
フランスが植民地支配への謝罪を拒否してるから
あんな謝罪でも印象が良いかもね
そもそも国民性が韓国よりましだろうし

24 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 01:49 ID:w4bsFbYI
>>22
無意味だろ!韓国が過去に何をしようと日本の罪が消えるわけではない。
韓国の教科書については加害者がとやかく言う問題ではない

25 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 01:52 ID:ubdikiZ2
>>24
消えますよ
君らもそう言う事をやっていた、それは即ち「そう言う時代だったから」と言う事の証明ではないのかい?
じゃぁ、加害者云々って言うなら…取り敢えず、モンゴルの手先となって、日本に攻めこんだ事への謝罪と補償をしてもらおうか?(朝藁)
こっちもちゃーーーーーーんと、教科書に載せろよ
こっちは、日本が被害者なんだからさ(爆)

26 名前:WW 投稿日:2001/09/03(月) 01:59 ID:qN.uXOdc
>>25
韓国の教科書にならって、朝鮮併合を韓国征伐とでも書くかな?

27 名前:>>24 投稿日:2001/09/03(月) 02:07 ID:R/xA5AkE
それだと、
韓国に「日本はアジアの国々に・・」と言われる筋合いも無いよな。

28 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 02:20 ID:diqQY2As
日本が韓国にしたのは民族の言葉と名前を奪いうことで韓民族の
消滅を狙ったジェノサイドだから人道に反する罪。
仮に元の日本攻撃が成功しても日本人に元や高麗の名や言葉を
強制はしなかったのでただの戦争

29 名前:  投稿日:2001/09/03(月) 02:21 ID:GXlBV7qE
>>22
やれやれ・・・。自分のことは棚に上げて・・・
というやつにあったことない?
自分のしたことをまともに誤らないやつに謝れと言われてもねえ・・・。

30 名前:キ84 投稿日:2001/09/03(月) 02:24 ID:vuSRNV1k
>>24
大戦時は半島人も日本兵として戦っていたのだから、
韓国も立派な加害者だと思ふ。
「強制的に戦わされた」なんて妄言は言わないでね。

31 名前:29 投稿日:2001/09/03(月) 02:25 ID:GXlBV7qE
>>22
申し訳ない。
29の文は>>25への文に訂正です。
>>22に謝罪いたします。申し訳ありませんでした。

32 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 02:26 ID:ubdikiZ2
>>28
いつ、誰が、虐殺なんてした?
それと、ハングルを普及させたのは朝鮮総督府
日本風の名前は強制ではなく、申告制
もうちょっと勉強しなおせよ

33 名前:名スレの予感君@w@; 投稿日:2001/09/03(月) 02:31 ID:pZrzh1D2
実際もうアジア諸国に対する戦争責任うんぬん・・っていうの聞き飽きたから
ここらで、一回アジア各国が日本に対してどう思っているか声明でも発表して
くれないかな、「謝罪と補償を要求する」なんて言ってるのはマジで韓国と
中共だけかもしれないしね。

34 名前:竹崎季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/09/03(月) 02:31 ID:nuNy6ERw
名前と言葉を奪うねえ、つっこみどころあるよなあ。
タテヨミしちゃうよ。
ちなみに創氏改名は建前上任意だからね。八割しかしてない。
言葉を奪うのも1941年の朝鮮語の教育指針の規定を
はずしたのをいうんでしょう。一般生活では朝鮮語をつかって
ただろうに。皇居参拝推進のポスターにも日本語と朝鮮語
が併記されてるからね。一般生活まで禁止されてはないでしょう。


35 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/03(月) 02:35 ID:4sqqmAqQ
つーか朝鮮人の名前は中国から(W

36 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/03(月) 02:41 ID:iazlVRLQ
>>28
ジェノサイドねえ・・・ユダヤ人に同じこと言ってごらん。
あなた方と同じ被害者だって。反応が楽しみだ。

それと元は名も言葉も強制しなかっただろうというのは同意。
占領された対馬は皆殺しにされちゃったから。

37 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 02:42 ID:402rABuY
中韓の言ってきてることがすべて事実だったら・・・
皇国は大戦で負けてなかったんじゃないかと思うときがある。

38 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 02:46 ID:diqQY2As
フジモリ大統領はペルー人
日本は言葉と名前を奪って人工的に韓民族を消そうとしたでしょ

39 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 02:48 ID:ubdikiZ2
>>38
意味不明
マジで全然わからん…誰か教えてくれ

40 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 02:52 ID:diqQY2As
>>36
第二次大戦の2大被害者だから分り合えるはず。
殺したが皆殺しじゃない

41 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 02:54 ID:402rABuY
韓民族を消す目的で言葉と名前を奪った、と。
じゃぁなんの目的で韓民族を消すんだろう?

42 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/03(月) 02:55 ID:4sqqmAqQ
アノ国では歴史の教科書では都合の悪い事を教えないからねぇ。
おまけに言論の自由が無いから都合の悪いことかいた書物は販売禁止だし(W
アノ国の連中に正しい歴史とか世界観とか教えても無駄なんだよ(W
まだ地動説でも教えてるんじゃねえの?

43 名前:M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日:2001/09/03(月) 02:55 ID:3MW2kjk6
>>39
フジモリはペルー人だからペルー人に日本名を
強制しなかったけど、日本人は他国を支配すると
民族の名を奪うんだ、ってことじゃないの?

誰か解説求む。

44 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 02:55 ID:ubdikiZ2
>>40
どこに、朝鮮人強制収容所があったんだよ
マジで、ユダヤ人に殺されるぞ?(呆)

45 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 02:56 ID:diqQY2As
>>39
フジモリは言葉を失いペルー人になっただろ
韓国人も言葉を盗られて消されそうになった

46 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/03(月) 02:56 ID:I57WBFtU
>>40
>>38
やばい。一日覗かない内にたて読みとは別の
新しいルールでも出来たんですか?
どう頑張っても読み解けません。
マジ教えてください。

47 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 02:57 ID:402rABuY
>>40
壱岐・対馬は皆殺し同然。もしくは奴隷。

48 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 02:57 ID:ubdikiZ2
>>45
移民と併合をいっしょにするな、馬鹿
それと、日本風の名前は強制じゃなく、申告制
勝手に日本風の名前をつけておいて、奪われたなんて言うな


49 名前:  投稿日:2001/09/03(月) 02:58 ID:GXlBV7qE
>>40
きっと一緒にされるのをいやがるよ。ユダヤの人は。

>>41
ウリナラの優秀性をねたんで・・・。
という回答が返ってくるかも。

50 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 02:58 ID:ubdikiZ2
こんな時間に祭が始まったら、眠れなくなるよ(自爆)

51 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 03:00 ID:402rABuY
>>50
まったくだ!

52 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:00 ID:diqQY2As
>>44
松代や炭坑などで閉じ込められ強制労働させられ
死んでいった人がたくさんいる


53 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/03(月) 03:02 ID:0QYHfIFM
>>38 小学校で
ハングルを教えたのも総督府
半島の歴史を教えたのも総督府

朝鮮人は日本の信託統治になるまで、自分の国の言葉も歴史も知らなかった。
李氏朝鮮は自称日本より格上とのぼせ上がったけど、文盲率80%でした。
自国の事すら民衆に教える事の出来ない恥ずかしい民族だと思うがどうか。

ハングルの普及を促進した総督府が何で朝鮮語を禁止しなくちゃいけないんだよ?
ハングル使って日本語でも記述するのかい?

54 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 03:02 ID:ubdikiZ2
>>52
それは日本人も同じ
日本人も韓国人も同じ様に働いてたんだよ
それのどこが、強制収容所だ?
そして、給料もちゃーんと割増で良かったの
他の所に配置された奴が、逃げ出して、炭坑に働きに行ったりもしてたくらいだからな

55 名前:M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日:2001/09/03(月) 03:02 ID:3MW2kjk6
>>45
俺の解釈は間違ってたか・・・(恥
しかし、解説されても何が言いたいのかわからん。

56 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/03(月) 03:04 ID:4sqqmAqQ
白丁だった52の先祖が両班からされてた仕打ちより余程ましと思われ(W

57 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 03:04 ID:402rABuY
>>52
帝国臣民の義務でございます。
ちゅか、当時の半島人は植民地人じゃないのであまり無茶できんのですが。

58 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:06 ID:diqQY2As
>>48
移民と植民地を一緒になんかしていない
フジモリは自然にペルー人になったから良いが
日本人は人工的に韓民族を消し日本人にしようとした

申告制なんか聞いてない嘘つくな

59 名前:涙 ◆4YnOGouM 投稿日:2001/09/03(月) 03:08 ID:anzCNTcw
>>58
夜中なんだから早く「ネタでした」宣言してくれ、眠い

60 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 03:08 ID:402rABuY
て・・・典型的過ぎてネタのような気がしてきた。

俺は騙されてたのか〜?

61 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:09 ID:/8iVoCdQ
ID:diqQY2As
↑この人さぁ、ここの人寝かさないようにしてやろうていう意地悪
してんだよ。そんで、藁ってんだよ
そーとしか考えられん


62 名前:祭り 投稿日:2001/09/03(月) 03:10 ID:icPkirk6
スか?

63 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:10 ID:diqQY2As
>>53
ドイツ人ユダヤ人にあの頃はドイツ人もつらかった
と言っているようなもの
>>57
かってに日本人にしたくせに


64 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 03:11 ID:ubdikiZ2
>>58
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan5.html
どっちのでも好きなのを読んで、勉強しろ

65 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/03(月) 03:11 ID:4sqqmAqQ
自分の無知を恥じず、都合が悪けりゃ嘘だと責任転換するなんてサイコー(W
国民性がありありとしてますね♪(・∀・)イイ!

66 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/03(月) 03:12 ID:udsrqMyo
diqQY2Asを名誉半チョパーリに!

67 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 03:12 ID:ubdikiZ2
>>63
全然違います
日本語の勉強からやりなおして来いよ

68 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 03:13 ID:402rABuY
>>63
当時の国家元首とは合意の上。

69 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:14 ID:diqQY2As
>>61
こっちも寝たいんだけど
もう負けをみとめてください
眠りたい


70 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/03(月) 03:15 ID:0QYHfIFM
じゃあ何で日本陸軍の朝鮮人将校の方々が終戦まで中国風の名前と日本風の名前が混在しているの?
日本の中でも規律に厳しい軍隊だよ。創始改名が強制なら率先して名前を変えるよね。

このひとは無知って立場で朝鮮民族全体を貶めているね。
もしかして偽朝鮮人か?と思うぐらい。

71 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:16 ID:diqQY2As
>>64
一応読むガホントかどうかわからない

72 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/03(月) 03:17 ID:4sqqmAqQ
あああ、わしも寝る。
無知で迷信ぶかいどこかの原住民とは話してられん(W

73 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 03:18 ID:ubdikiZ2
>>69
おーい、>>64は読んだか?
読んだんなら、創氏改名は申告制だったって言うのは認めるのか、認めないのか、はっきり答えてくれ
強制だった、って言うんなら、ソースをつけて反論してくれよ

74 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/03(月) 03:18 ID:iazlVRLQ
>>40
>第二次大戦の2大被害者だから分り合えるはず。
2大ねえ。韓国とよく似た境遇にあった台湾は無視していいのかな?
あちらは日本占領の功罪両面を学校の歴史で教えているけどね。
ぜひソウルに日帝ホロコースト記念館建てて開所式にはイスラエルの
首相を招待してくださいな。来てくれるといいね。(はぁと)

>殺したが皆殺しじゃない
はあ。日本の資料では少なくとも男は皆殺しにされたことになってる。
まあそのことでモンゴル恨んでる訳でもないし、ましてやそのパシリに
過ぎなかった朝鮮人には何の感想もないからどうでもいいけど。

75 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/03(月) 03:20 ID:I57WBFtU
この手のネタって久しぶりに見た気がする。
総督府も活気が出てきた証拠。


76 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:21 ID:yxXhkO12
「ジェノサイド」も「強制収容所」も勝手に新しい定義で
使ってるし…ドクター中松みたいなやつだ(藁


77 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 03:21 ID:402rABuY
>>69
少なくとも、負けを認めるような所は無いな。どこにも。

もしかして・・・
夏休みの課題で「チョッパリを言い負かす」とかあるのだろうか。

78 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:24 ID:diqQY2As
>>73
申告制をみとめたわけではないが
かりに申告制でも良いわけじゃない
日本名にしないと不利益があったはず
とりあえずもう眠りますあしたがあるので
SITEは一応きちんと読みます

79 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:24 ID:yxXhkO12
>>77
要するに手段が目的化してるんでしょう?
そういう性質が韓国の外交下手の伝統を生んでるのかしらん


80 名前:名無し 投稿日:2001/09/03(月) 03:24 ID:e.dbUb4k
うえーん!眠いよう!!

81 名前:名無しニダ 投稿日:2001/09/03(月) 03:25 ID:HK2urf7Q
うーん
明日が楽しみですな。


82 名前:  投稿日:2001/09/03(月) 03:25 ID:GXlBV7qE
>>69みたいな人はあいかわらず、都合の悪いことには触れないね。
次々と内容を拡大している。

>>75
この前は「テコンドーは空手の源流」みたいなことを言って
最終的に「先生が言っていたんだ。」という人が来ていたね。



83 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 03:27 ID:ubdikiZ2
>>78
そんなこたーない
陸軍の仕官にも、朝鮮風の名前の人間も居たんだから

84 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:29 ID:yxXhkO12
「名前を日本風に変えないと何らかの不利益があった」
程度でジェノサイドかよ(藁


85 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/03(月) 03:30 ID:402rABuY
>>78
>日本名にしないと不利益があったはず

朝鮮人であるよりも日本人である方が誇らしいことだった、
というのは聞いてもらえそうにないな・・・

86 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 03:35 ID:ubdikiZ2
さてと…寝よ
明日の祭を夢見て(爆)

87 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/03(月) 03:36 ID:ubdikiZ2
1つだけ忘れてた
>>78
>日本名にしないと不利益があったはず
ソースプリーズ

これがないとハン板じゃないね(爆)

88 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/03(月) 03:38 ID:0QYHfIFM
これが2学期になると発生する秋厨ではないのか?
新学期に夏厨の武勇伝(脚色済み)を聞いて新たに参戦する初心者。
こっちの方が始末に負えんからなぁ…

>>78
じゃあ何で洪思翊陸軍中将は名前を変えなかったの?
不利益があったら存在出来ないほど凄い地位だよ。念のため。

89 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/03(月) 03:41 ID:I57WBFtU
祭、面白かった。
でも総督府にはこういう方向で発展して欲しくないな。
たまにだから面白いけど、年中ゆんゆんされたらたまらん(w

90 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 03:55 ID:Fdmd6QTc
スレ違いですが、「電波ゆんゆん」ってどこから来た言葉なんですか?
あちことで見かけますが。

91 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/03(月) 03:58 ID:I57WBFtU
http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm

ココの爆笑校歌が元ネタです。
電波をゆんゆん発信してます(w

92 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 04:09 ID:Fdmd6QTc
おっ、どうも。この歌自体は知ってましたが、歌詞をまともに読んでませんでした。
だって電波に満ちてるんだもの。

93 名前:子烏丸 投稿日:2001/09/03(月) 04:38 ID:OdDfboJk
仮に民族の消滅を狙っての創始改名なら日本風の名前など付けさせるべきではない
被支配民族が支配民族と同じ名を名乗らすわけにはいかない
被支配民族としての自覚を持たし、支配者たる日本人との差別化のために
管理しやすい記号で強制的に名付けるべきである
逆らう者には厳罰を持って接し、反抗する気力すらも殺ぎ落とすべきである

と厨房な初カキコをしてみる

94 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 05:04 ID:VllSbmlo
松代大本営へは小学校の時と中学校の時に社会見学で逝ったな。
一通り洞窟内を見学した後、生徒達は表に集合かけられて
当時の朝鮮人の強制連行・強制労働にスポットを当てた話を延々と
聞かされた挙句に、学校に戻ったら感想文を原稿用紙2枚分書かされた。

http://www.din.or.jp/~shashi/histry/MATU/MATU09.JPG
長野市内の小中学校は大体ここに社会見学に来ているんじゃないかな?
バッチリ朝鮮人への贖罪意識を植え付けられていることだろう。
「昭和天皇のために当時の朝鮮人は犠牲になった」とも教えられたな。

95 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/03(月) 08:45 ID:3QuF1jl.
>>94
思うに、その類の「教育」は逆効果なのではないかな。もともと読書好
きの子供が、強制的に読まされ、感想文を書かされたばっかりに本嫌い
になるようなもので。最近の若者の本気としか思えない嫌韓感情の元に
なっているような気がする。

96 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 15:59 ID:ifYdtlS.
韓国人を馬鹿にするのはやめてくださいあなた方の言いたい
事もわかります 韓国人もわかっているのです日本人は自分
を低い位置に認識し自らを引き上げようとしますが 韓国人
はまず高い位置に自分はあると考えそれが現実じゃない時は
その事自体が間違いであり正しい状態にする為にがんばるの
です その時に日本人から見ると自信過剰だとか大げさに見
えるかもしれませんがその事を理解してください ただ自ら
を高める方法論が日本人と違うだけなのですお願いします
ご理解してください


97 名前:>96 投稿日:2001/09/03(月) 16:03 ID:xpSkTmfE
>韓国人 はまず高い位置に自分はあると考えそれが現実じゃない時は
>その事自体が間違いであり正しい状態にする為にがんばるのです

おしい!
>韓国人 はまず高い位置に自分はあると考えそれが現実じゃない時は
>その事自体が間違いであり正しい状態にする為に高い位置のものを
>引き摺り下ろそうと努力するのです
が、正しい。

98 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/03(月) 16:52 ID:4VIhvzv6
姓氏改名って・・・・・・少なくとも2度目でしょうが・・・
本当に民族の伝統を守りたいなら本来の朝鮮独自の性に回帰すればいいのに・・
幾つかは韓国に記録も残ってるだろうし日本の渡来人の性は朝鮮独自の性でしょう?
渡来人はその後改姓している人が多いので渡来当時の性でしょう。それと百済や新羅
の人の名も(記録には)残ってるでしょう。
何でいまだに「唐風」の性に固執するのか分からない(藁

99 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 17:10 ID:O32Okavo
>>97
最近の韓国がまさにそれだな。
でもウェイト差がありすぎてあまり有効ではないけれど。
自らを高めてくれ。お願いだから。


100 名前:死神改  投稿日:2001/09/03(月) 17:14 ID:KfpFCmYQ
>>91
実際の歌、聞いてみたーい(藁

101 名前:マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日:2001/09/03(月) 17:34 ID:uoYyQHII
>>91
発信受信交信。。。電波過ぎる校歌。。。(爆笑

102 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 17:38 ID:.kvT9Sd6
http://cgi14.plala.or.jp/tyokuko/sosakon/sosakon.html
ゆんゆん作詞者宗左近

市川賛歌なんかアタマイタい…

103 名前:んななし 投稿日:2001/09/03(月) 17:52 ID:g9MTAWak
>>100
ttp://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.asf
ダウソ出来ますよ。
私もこれから聞きますです。

104 名前:マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日:2001/09/03(月) 18:06 ID:uoYyQHII
ああ!市川賛歌の人か!!
どちらにしてもおもしろいね。。。

105 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 20:32 ID:VllSbmlo
>>94
写真を良く見ると、(中盤)住民及び朝鮮人の〜
のくだりから日本語がおかしいことに気付いていただけると思う。
これが一体何を意味するものなのか、
賢明なハングル板諸氏ならおわかりになるであろう。

106 名前:竹崎季長2 ◆T/zSkROU 投稿日:2001/09/03(月) 20:50 ID:.97IwBtk
>>105
もったいぶらないでどこがおかしいか、いってくれ。


107 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 20:58 ID:ZZnA/P3M
確かに日本語としておかしいけど何を意味するものなのかはわからん

108 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/03(月) 21:03 ID:lXPdKS.2
>>91 
マジかよ、青陵情報って家のそばだよ。
しかも結構野球が強くて甲子園に出そうになったこともある。
あの校歌が全国放送で流れっちまうとこだったんだなあ。
うーん、なんていえばいいものやら


109 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/03(月) 21:50 ID:iB6nZwbE
>>106
暇なので推定しました。合ってるかな。改行は原文どおりです。

>月の間に当時の金額で2億円の巨費と延三百万人
>の住民及び朝鮮人の人々が労働者として強制的に動員され
>突貫工事をもって構築したもので全工程の75%完成した。
>ここは地質学的にも   堅い岩盤地帯であるば
>かりではなく

「住民及び」から「完成した」まで塗り替えた跡がある。
1.その前の行は1行22字、塗り替えた(書き換えた)ところは26文字×2行
  =8文字挿入→「及び朝鮮人の人々」
2.おそらく「強制的に」も後から加えられている。
3.「地質学的にも」のあとの3文字抹消は何だろう。常識的には「非常に」
  だが、これはあまり関係ないかな。



110 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/03(月) 21:52 ID:9SbEgXo.
>>105
答え出しちゃうのは野暮かなぁ・・・
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/books/matsusiro3.html


111 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/03(月) 21:53 ID:iB6nZwbE
続き―要するに「朝鮮人」(と言い切っては差別語になるので「の人々」
を追加)して「強制的に」やらせたと変えたたのでは? 

原文推定、完成は完了かも:
月の間に当時の金額で2億円の巨費と延三百万人
の住民が労働者として動員され突貫工事をもって
構築したもので全工程の75%完成で終戦となった。
ここは地質学的にも???堅い岩盤地帯であるば
かりではなく


112 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/03(月) 22:04 ID:iB6nZwbE
変えたた→変えた
それにしても変な文章だねえ。嫌々ながらやりましたという気持ちを後世に残そうと
したような。

113 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 00:03 ID:hMD0MqxE
約束どうり>>64を読んだがまったく評価する事ができない
なぜならこのWEBSITEは日本人が日本人の為に作成
した物であるからです
偉そうにこれを読めなどと言われたが右翼による捏造SITE
であった
まるで現行犯の犯罪者に俺の記憶では俺はなにもしてないので俺は無実
と言われているような気持ちになりました



114 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 00:17 ID:P42MMfWs
>>113
いらっしゃい。

115 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 00:26 ID:xqeFKUHw
>>113
う〜ん都合いいねぇ。根拠ないし。
どこがどう捏造っぽいの?

116 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 00:40 ID:wFNtFgKA
>>115
ただ日本に都合の良いことが書かれたSITEを読まされて
騙されるわけないでしょ
WEBSITEなんて誰でも作れるんだから
これ読んで勉強しろなんて馬鹿だね

117 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 00:40 ID:P42MMfWs
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai
ここはどうなん?

118 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 00:46 ID:z2c/fryo
>>116
具体的に反論してくれるかな?ソースをつけて(藁

119 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 00:47 ID:xqeFKUHw
>>116
具体的な反論になってないね。
websiteは誰でも作れる。確かに一理あるけどね。
うーむ、自分が勉強しろとあなたに言われたわけではないのだが、
一概に人を馬鹿にするものではないぞ。

120 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 00:51 ID:wFNtFgKA
64も117も同じ
日本人の作った日本人の為のSITEだから駄目 相手の流す不確実
な情報を信じる馬鹿はいない
仮にこのSITEが真実ならなぜ君達の政治家がこの事を主張しないか?
日本人みたいな人達がわざわざこの事を隠すはずないだろ
主張しないのは主張できないからだろ


121 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 00:53 ID:z2c/fryo
>>120
だから、どこが具体的に間違ってるか、教えろよ

122 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 00:55 ID:wFNtFgKA
>>119
馬鹿は取り消すが
昨日たくさん馬鹿にされたので

123 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 00:56 ID:P42MMfWs
>>120
自分の情報の確実性は信じて疑わないんだな。

124 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:00 ID:wFNtFgKA
日本人でまともにこのような主張をしている人は知らない
表に出て来れずWEBでしか主張できないのは嘘だからだろ
WEBに書いてある事をそのまま信じるやつはどうかしている

125 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 01:00 ID:xqeFKUHw
>>122
やられたらやり返す・・・と。
自分はやらないとは思わないのね・・・。


126 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:04 ID:wFNtFgKA
>>125
だから取り消しただろ
しかし俺をさんざん馬鹿あつかいした奴は俺に馬鹿
と言われる事をかくごして言わなくてはならない

127 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 01:05 ID:z2c/fryo
>>124
まともってなに?
ウェブ以外でも主張してる人は沢山居るよ

128 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 01:05 ID:z2c/fryo
>>126
馬鹿にされるような事を言ったのは君(藁

129 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 01:06 ID:P42MMfWs
>>124
表で主張してる奴もいるし、本も出てる。
探さなければ見つからないだけだ。
そしてほとんどの奴は韓国について学校でやる以上の事を知らない、興味もない。
学校で使う教科書に関してはこの間クレームがついたようだ。

130 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 01:06 ID:B5LqWZnI
おや、お客様ですね。
で、何のはなし(にこにこ)?

131 名前:疑うのは自由なんだけど 投稿日:2001/09/04(火) 01:06 ID:7A6iawzo
>>124
で、具体的にどの辺が「おかしい・間違っている」のかな?

132 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/04(火) 01:08 ID:ss8Fhvtg
>>120
>君達の政治家がこの事を主張しないか
思い遣りです。かつての戦友だから。

133 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:09 ID:wFNtFgKA
>>123
俺の主張をうらずけるような本は日本にもあるし
支持してくれる日本人もいる君達の代表である政治家にも
だ しかし君達を支持する日本人は少数だし韓国にはいない
どちらが正しいかは明らかだよ

134 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/04(火) 01:09 ID:FKfni0X2
>>120
我が国の政治家があれこれ言えないのは、とりあえず相手を立てておけばいい
と思っているからかも知れません。
お国とちがって日本では、口喧嘩の時に嘘でもなんでも並べて正統性を主張す
る、という行為は一般的には卑劣なものと見なされるものと思います。
それが行きすぎて、正しいはずの事も遠慮して言わないでおいて、波風を立て
ずにすまそうとしているんでしょう。きっと。
べつにお国をけなしているわけではありません。我が国の政治家はこちらのや
り方でお国に対処しているつもりなのだろうと言いたいのです。
お国を相手にするのに、これが正しいやり方とはぜんぜん思えませんけどね。

135 名前:反省しろ! 投稿日:2001/09/04(火) 01:10 ID:jSa0eIvA
日本人のWEBSITEは信用できない
韓国のSITEは信用できる 
これは全世界のネチズンの常識です

日本人は歪曲教科書をつくるし遺跡の捏造もするが
韓国はしないことが証拠です





136 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 01:11 ID:xqeFKUHw
偏見をなくしてみてごらんよ。
>>120で「日本人みたいな人達がわざわざこの事を隠すはずないだろ 」
というふうにあるけど、偏見で見てるじゃない。
隠すというか知っていても目をそむけるんだよ。
日本は。主張すれば、即右翼扱い。マスコミに叩かれる。
マスコミが左翼だからね。ないものをないというだけで、
良いところは良いと言うだけで右翼扱い。

137 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 01:12 ID:z2c/fryo
>>133
日本人は少数って言うソースは?
韓国に居ないのは当たり前だよね、信じたら逮捕されるもん(藁

138 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/04(火) 01:13 ID:0RXzyfjA
>>133
韓国併合は大韓帝国に一心会という支持派がおり、当時の指導部にも
賛成者が多数いた。つまり、併合は韓国人が支持したことだ。
韓国併合が正しいことは明らかだよ。

君の論理からすれば、こうも書けるわけだ。つまり、君の論理などまったく意味がない。

139 名前:・・・・つまり 投稿日:2001/09/04(火) 01:13 ID:7A6iawzo
>>133
少数意見は常に間違っていると。

140 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:15 ID:wFNtFgKA
>>124
君たち読めと言われたのがWEBだけだったまともな立場で表だって
活動してる奴てだれですか?
>>131
トイレの落書きで何処が正しいか考える必要はない
>>132
反論になってない 

141 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 01:15 ID:P42MMfWs
>>133
我が国では思想面における売国奴を取り締まる法律は皆無です。
韓国にはとりあえずあるようです。

>俺の主張をうらずけるような本は日本にもあるし
>支持してくれる日本人もいる君達の代表である政治家にも
>だ しかし君達を支持する日本人は少数だし韓国にはいない

充分これの説明がつきますね。

142 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/04(火) 01:15 ID:FKfni0X2
>>135
ああ出た……。

>日本人は歪曲教科書をつくるし遺跡の捏造もするが
>韓国はしないことが証拠です

本気で言っておられる?
お国の教科書にいちいち文句をつけたくはないが、こっちの一部教科書を持ち
出してそんな事を言われてはどうもね。
自国の教科書に疑いを持ってみたらどうです。自省もたまには必要です。

143 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/04(火) 01:16 ID:T7WKQ4OI
>>140
支持の多寡で事実の信憑性がきまるのではありません
というか、あなたはどこがおかしいと思われましたか?
少しだけでもよいから、内容についてのあなた自身の見解を書いて
もらえませんかねぇ
そうすれば、話の接点もでてくるはずです

144 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 01:16 ID:z2c/fryo
>>140
例えば、つくる会もそうだろう?アホか?

145 名前:反論になってない(笑える 投稿日:2001/09/04(火) 01:17 ID:7A6iawzo
>>140
こらー

146 名前:131 投稿日:2001/09/04(火) 01:19 ID:7A6iawzo
>トイレの落書きで何処が正しいか考える必要はない

君も反論になってない。
と言いますか、あなた、実は詳しく知らないでしょ。

147 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 01:20 ID:xqeFKUHw
>>142
メールらん・・・。

>>140
どうしようもないな。

>>135
エコだね。

148 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 01:20 ID:xxkj9/rE
アホだ馬鹿だと罵らないで、韓国人の書いた傍証となりうるサイトの
URLをあげたらどうだろうか?

149 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/04(火) 01:22 ID:FKfni0X2
>>147
(T-T)

150 名前:131 投稿日:2001/09/04(火) 01:23 ID:7A6iawzo
>>145-146 すいません 同一人物ね。

151 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 01:25 ID:5k9vuBcw
>>133
> 俺の主張をうらずけるような本は日本にもあるし支持してくれる日本人もいる
> 君達の代表である政治家にもだ
> しかし君達を支持する日本人は少数だし韓国にはいない
> どちらが正しいかは明らかだよ

数さえ多ければ事の真偽は関係無いのですか?


152 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:27 ID:wFNtFgKA
>>134
そんな事を言われてもすぐには信じられません
どこの世界にそんな政治家がいるのですか?
日本にも選挙あるんでしょ
そんな政治家が政治家になれるわけない
あなたは日本人を馬鹿にしているように聞こえます


153 名前:う在 投稿日:2001/09/04(火) 01:28 ID:ASrKo1Gs
>>148
そうそう、
海外でいい事をしたら韓国人、悪いことをしたら日本人と言え!
とか韓国のwebで書いていたやつとかね。(藁
立派に韓国人の醜さが出ていますね。

154 名前:反省しろ! 投稿日:2001/09/04(火) 01:28 ID:jSa0eIvA
この掲示板は一部右翼による便所の落書きです
つまり少数派であり根本的におかしいです 
韓国でも少数の親日派が売国奴的発言をすることがありますが
民主主義的に訂正、削除がなされます
なぜなら少数派で間違っているからです

155 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 01:29 ID:B5LqWZnI
かなり上までログみかえしたけど、論点がイマイチ見えない。
何の点が問題になってるの?

156 名前:131 投稿日:2001/09/04(火) 01:30 ID:7A6iawzo
紫雲 さ〜ん 出番ですよ〜

157 名前:M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日:2001/09/04(火) 01:31 ID:Bgd4zgLE
>>154
ワラタ。

158 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 01:31 ID:xqeFKUHw
>>152
政治家になってるよー。
代表政党:社民党 党首は現在訪韓中、明日金大中大統領に会う。


159 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/04(火) 01:31 ID:rK513Dgw
>>133
> 俺の主張をうらずけるような本は日本にもあるし支持してくれる日本人もいる
> 君達の代表である政治家にもだ
> しかし君達を支持する日本人は少数だし韓国にはいない
> どちらが正しいかは明らかだよ

貴方の主張を裏付ける(うらづける)本のソースを示してください。
ただ単に「強制ががあった」というものではなく、
上記のサイトに示してある資料を否定するようなソースが好ましいです。

160 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/04(火) 01:31 ID:ss8Fhvtg
>>140
あ、別に反論しているわけではなくて、日本人の律儀さに苦笑している
というところです。もういい加減に亡くなった人たち―岸,池田、佐藤
あたりに義理立てしなくてもと思うんですが。

161 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 01:34 ID:B5LqWZnI
強制連行関連か。
どうやって証拠立ててくれるのかな?(にこにこ)

162 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/04(火) 01:38 ID:FKfni0X2
>>152
すぐに信じられなくて結構。私も仮定形で書いているので。
しかし、遺憾ながら日本人と韓国人ではものの考え方に相違点が多くみられる
事はご承知願いたい。
お国の基準で「これは自己を卑下する事だ」と感じる事も、日本では「ただの
事実指摘にすぎない」と受け取られる事はあります。
まぁ、私の>>134の内容が日本の現状だとすれば、それはじつに残念な事には違
いありませんが。
また「どこの世界にそんな政治家が」といっても、日本にはいます。韓国の基
準からいえば、>>134で書いたような政治家の存在は国辱に属する事柄でしょ
う。遺憾ながら、日本ではかれらも立派に選挙でえらばれた政治家です。
お国が文句を言ってきたら、とりあえず黙って謝っとけという風潮がどうも日
本には存在するようです。そうでない人は叩かれます。下手すりゃ政治生命も
失います。
ここの掲示板は例外のようなもんです。

163 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 01:39 ID:rncxhoao
ここの人たちは、韓国の史料に韓国人(の大部分)より
詳しかったりするよ>昨日来た

164 名前:あらあら 投稿日:2001/09/04(火) 01:44 ID:7A6iawzo
キムチの番組に夢中なのかな?<昨日来た

165 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:45 ID:wFNtFgKA
>>158
その政治家が韓国で何をいうか楽しみだ このTV化時代に
政治家が外国で自国に不利な嘘をつくことなどありえないから
日本の姿勢が解るだろう
>>133
上記」のSITEに具体的な資料などありませんし創氏改名が悪なのは日韓両国で
常識でしょ常識を覆すには非常識から証拠を出すのが当然にこだが
君たちはまだ証拠をだせずにただのSITEの紹介だけしているよね


166 名前:おやすみ 投稿日:2001/09/04(火) 01:46 ID:7A6iawzo
明日また、
「昨日のその前日来た」になって、戻ってこいよ。

167 名前:166 投稿日:2001/09/04(火) 01:47 ID:7A6iawzo
すいません。(汗 訂正。

168 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 01:47 ID:z2c/fryo
>>165
資料…あるじゃん、良く読んだ?

169 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/04(火) 01:49 ID:ss8Fhvtg
>>158
>創氏改名が悪

非常に単純な事を聞きますが、もし政府が通名の使用を禁止する法律を
作ろうとしたらどうしますか?

170 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 01:50 ID:xqeFKUHw
>>165
自国に不利な嘘つくんだ。これがまた。いやどういう神経しているかわからんけど。
本当なんだわ。「我々は永遠に謝罪し続けねばならない」とかいうからね。そこの政党。

創始改名についても政治家についてもだけど あなたの常識では全然わからんことが多いんだ。実際。

171 名前: 投稿日:2001/09/04(火) 01:51 ID:1dDtzl0Y
えっと、参照している総督府発行文書などは一次史料中の一次史料だと思うんですが....

172 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 01:52 ID:B5LqWZnI
朝鮮出身の中将は、日本風の名前に変えていなかったねぇ。

173 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 01:52 ID:Z6lrWwxw
>>166
「一昨日来た」になるんじゃ・・・?

174 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/04(火) 01:52 ID:0RXzyfjA
>>165
で、>>138は無視かい。

>>64
・「日帝」だけでは歴史は語れない 反日の源流を検証する (呉 善花 三交社 1997)
・捏造された日本史 日中100年抗争の謎と真実 (黄 文雄 日本文芸社 1997)
・歪(ゆが)められた朝鮮総督府 誰が「近代化」を教えたか (黄 文雄 光文社 1998)

これは日本人ではなく韓国人と台湾人の目から見た朝鮮統治の資料だ。
きちんとした書籍だよ。これは無視かい?

>>117は『現代コリア358号』(1996年1・2月号)で発表したものと書かれているが、
これは無視かい?




175 名前:反省しろ! 投稿日:2001/09/04(火) 01:53 ID:jSa0eIvA
日本人は極右勢力による歴史歪曲教科書を読んではいけません
それは思想統制であり軍国主義の復活を意味します
さいわい日本には正しい歴史認識で書かれた本も多いようです
それらの本で勉強し、右翼の本は読むべきでわありません

さて隣国である友邦韓国ではこのような心配をする必要はないようです
なぜなら韓国政府により民主的につくられた、正しい歴史認識の教科書
で教育をうけられるからです

日本と違って右翼によりつくられた教科書はありませんから、国民全員
が正しい教育をうけることができます うらやましいですね

176 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 01:54 ID:P42MMfWs
朝鮮総督府の発行した創氏改名の解説書 から一部抜粋〜〜

◇第三 氏の制度が布(し)かれても姓は存続する
氏と姓の性質が全然異なることは前に述べた通りであります。
判りよくいへば姓の外に新たに氏の制度が布かれただけの事で、
姓の制度には全然影響がありません。
つまり姓がなくなる事もなければ姓が変はる事もありません。
姓の制度が氏の制度に代はるだとか、氏の創設は改姓だといふものは、
何も知らない人のいふ事です。


177 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 01:54 ID:z2c/fryo
さてと…昨日の議論に戻って…
「日本風の名前をつけなかったら、不利益があった」とするソースは?
不利益はなかった、というソースは、すでに出てますが(藁

178 名前:一旦CM逝きます 投稿日:2001/09/04(火) 01:55 ID:ot1NllyU
>>165
自分や支持母体が徳をするなら平気で嘘をつく政治家はいるだろう。

179 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/04(火) 01:55 ID:rK513Dgw
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai

上記サイト内の資料。

-------------------------------------------

(1) 『朝鮮侵略と強制連行』(解放出版社 1992)の20ページに、
福岡県の炭坑で死亡した朝鮮人の、昭和一八年(1943)付けの
死体検案書二通の写真が掲載されている。一つの氏名欄には
「金川成振」とあり、もう一つには「閔福仁」とある。前者は日本式の
名前と言うことは可能だろうが、後者は朝鮮名そのものである。

(2) 『韓国巨文島にっぽん村』(中公新書 1994)の142ページに、
著者は在郷軍人会の「巨文島分会史」という文献から、この島出身の
朝鮮人で1942年以降戦死した次の6名の名前を記している。
李権熙・金村実智夫・草川明輝・二木鐘南・二木長福・金村尚眩
このうちの李権熙は明らかに朝鮮名である。

(3) 『近代庶民生活誌 (4)流言』(三一書房 1985)には
憲兵司令部資料(昭和一八年一二月〜同二〇年五月)、
東京憲兵部資料(昭和一九年一二月〜同二〇年五月)など、
流言飛語に関して取り調べた資料が集録されている。
そのなかで流言飛語を行なったとして検挙されたりした朝鮮人の
具体名が出ている。数えてみると全部で49名(他に日本人か
朝鮮人か不明が5名ある)であるが、そのうち次の9名は本名
(法律上の名前)を日本式の名前に変えていない。

南圭一・趙明鐘・河奉根・林鳳爍・李基世・張仁洙・金達順・
朴鄭与・川口龍夫コト呂永根

なお残りの40名のうち2名は、鄭和欽コト日高輝男・金漢寿
コト金光秀雄となっており、通名は朝鮮名だが本名は日本名
である。他はすべて日本式の名前となっている。

(4) 『慶州ナザレ園』(上坂冬子著 中公文庫 1984)のまえがきの
なか(7〜8ページ)に、著者は昭和一五年(皇紀2600年 1940)の
小学四年生時代の思い出として、クラスメートのなかに朝鮮人2名が
いて、そのうちの1名は中山静子と日本式の名前であったが、もう
一人は崔順礼という名前を変えなかったと書いている。

---------------------------------------------------

などの資料が、貴方のおっしゃる「右翼による捏造」であることを
証明していただきたい。

ここに示される資料が、貴方にとって受け入れがたいものである
事は、存分に承知している。
しかし、真実を知るのには、常に痛みが伴うものです。

180 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 01:56 ID:OXI2qffc
>その政治家が韓国で何をいうか楽しみだ このTV化時代に
>政治家が外国で自国に不利な嘘をつくことなどありえないから
>日本の姿勢が解るだろう

鬱だ・・・(;-_-)

181 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/04(火) 01:56 ID:H3O09XzM
今日お祭り?<ALL

182 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 01:56 ID:wFNtFgKA
>>162
韓国と日本で物の考え方が違うのは認めます
韓国人は本来あるべき高い理想の状態を目標に低い自分を引き上げ
ようとしますが日本人は日本人はだめだからがんばるという
意見をよく聞きます お互いに自己をひきあげる方法で
どちらが間違いというわけではないのですが
ここのSITEの人は韓国人の目標をみて馬鹿にしている
人が多いですね 韓国人もだいたいはそれが高い理想
の目標だと分かっているので馬鹿にしないでください



183 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 01:58 ID:P42MMfWs
>>178
遺憾ながら我が国は自由の国なのです、というジョークやね。

184 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 01:58 ID:B5LqWZnI
台湾の教科書から見た植民地政策の評価。
アドレスを見ればわかるように、中華民国だよ。
--------------
台湾の史実を正確に把握する

教科書『認識台湾』(歴史篇)を読む(1)
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html


185 名前:何故 投稿日:2001/09/04(火) 01:58 ID:eJ3bW/VE
台湾では、姓が変わった人は人口の5%だったんだろうね。
韓国人は弱虫だったの?(w

186 名前:投稿日:2001/09/04(火) 02:00 ID:d4a1j.2E
>>165
日教組教育の呪縛から逃れられない哀れなヤツよ。
創氏改名は申告制だったちゅうの。日本国籍故に外国の査証が取りやすかったと
書物に著している韓国人の評論家がいるよ。分厚い本を読めよ。
共産主義者の言うことをすべて鵜呑みにしておまえらは死んでいくのか。


187 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 02:00 ID:xqeFKUHw
>>182
おい!話をすりかえるな。
話を摩り替えて韓国人を馬鹿にするな。
ちゃんと反論しなさい。
まずは。

創始改名をしなかった人の不利益のソースからどうぞー。
一日たったんだし、あるならあるでしょ?

188 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 02:01 ID:xqeFKUHw
>>187
の補足。
ここであなたがちゃんと反論しないと韓国人の認識を
おとしめることになります。ちゃんと逃げないで反論してください。

189 名前:何故 投稿日:2001/09/04(火) 02:02 ID:eJ3bW/VE
日韓併合前から韓国人は日本名を名乗っていたの?
金玉均は岩田さんだっけか?

190 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 02:03 ID:B5LqWZnI
>>185
台湾では許可制じゃないか>創氏改名
直接比較するのはちょっと。

191 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 02:05 ID:z2c/fryo
>>185
台湾は植民地、韓国は日本の一部
植民地だから、そこの住人が日本名を名乗るのは許可制
日本の一部だから、そこの住人が日本名を名乗るのは申告制
台湾の許可制はかなり厳しい条件があったそうだ(詳しくは知らん)
当時の日本国内での順位は
日本人=朝鮮半島出身者>台湾人
だったそーだ

192 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 02:06 ID:wFNtFgKA
>>179
公式の資料に日本名と韓国名がかいてあるのですか
上のSITEでは差別されないように日本名がつけられた
とありましたが日本の為にはたらいて死んだのに所詮
死んでも韓国人は韓国人扱いなのですね

193 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 02:08 ID:P42MMfWs
>>182
>韓国人は本来あるべき高い理想の状態を目標に低い自分を引き上げ
>ようとしますが

今の話とは関係ないですが、韓国人はよく「本来あるべき高い理想の状態」
として扱うよう求めます。まだそこに至ってないのに。
問題だと思います。

194 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 02:09 ID:P42MMfWs
>>192
どっちにして欲しいんだよ(藁

195 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 02:09 ID:z2c/fryo
>>192
韓国人は韓国人として扱わないとうるさいじゃん、君の国
日本人として、靖国神社に祭ってるのを、取り消せって言い出したのはどこの誰?

196 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 02:09 ID:xqeFKUHw
>>192
日本名のみで書くと韓国の人が騒ぐからじゃない?


197 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/04(火) 02:12 ID:0RXzyfjA
>>192
だから、それが創氏改名に対する有力な反証になっているのに気付かないのか?

で、>>174>>179は無視かい? やっぱり都合の悪い質問には答えないんだな。
それが誇り高い民族のやることなのか?

さ、はやく答えようね。

198 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 02:12 ID:B5LqWZnI
現在では氏と姓が混用されているが、朝鮮には昔は氏がなかったから
新しく作った(創氏)のであり、姓はそのまま戸籍に記載されていた
このことを言っているのか?

別に、姓はなくなったわけではないしね。

199 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/04(火) 02:12 ID:FKfni0X2
>>182
どうも。
なるほど、本来あるべき高い理想の状態への努力と、自省を反発力とした努力か。
うなずけるところがあります。おもしろい相違ですね。

>ここのSITEの人は韓国人の目標をみて馬鹿にしている
>人が多いですね 韓国人もだいたいはそれが高い理想
>の目標だと分かっているので馬鹿にしないでください

それについては自覚するところがあります。(笑)
お国のマスコミ等があまりに突拍子もない事を言い出す事があるので、こちら
としてはついつい面白がって見てしまうのです。中には深刻に腹が立つ情報も
ありますが、それもなんとかジョークの範囲ですめば良いと願いつつ面白がっ
ています(それでも私にとって剣道の話はまったく受け入れがたい与太話だ)。
「高い理想の目標だと分かっている」、そういう人がお国にいると分かっただ
けでも収穫です。
あと>>165については>>170さんが述べておられる通りだと思います。
創始改名はその後で皆さんいろいろ書いておられます。
たぶん韓国内ではまったく相手にされない資料であると思うので、このさい読
んでみても損はしないと思います。(いちいちこれらを捏造してまわるほど日
本人は暇ではないです)

200 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 02:17 ID:wFNtFgKA
>>188

>>116
>>165のしたを読んで
まずはじぶんが

201 名前:良く判らぬが、 投稿日:2001/09/04(火) 02:19 ID:lNyVzuF.
>>182
>韓国人は本来あるべき高い理想の状態を目標に低い自分を引き上げ
>ようとしますが

つまり、「本来あるべき高い理想の状態=日本人であること」だから
「低い自分=韓国人であること」を引き上げるために
「日本名を名乗る」つう事だな?


202 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 02:20 ID:z2c/fryo
取り敢えず…「あいあむざぱにーず」は止めれ(藁

203 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/04(火) 02:20 ID:FKfni0X2
>199を訂正
……創始改名ってなんじゃい。創氏改名だ。
すんません。

204 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/04(火) 02:20 ID:0RXzyfjA
>>200
だから、>>174>>179に細かく引用してあるが?
こちらから資料は出した。次は君が答える番だ。

205 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 02:22 ID:xqeFKUHw
>>200
あのう、もう他の人が出してるんですが・・・。

206 名前:むるでか 投稿日:2001/09/04(火) 02:27 ID:7IEUK236
まだこんな話してんのか…
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/paper/0406/tokuha.html

207 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/04(火) 02:28 ID:0RXzyfjA
>>200
もう一回書こうか?

>>64
・「日帝」だけでは歴史は語れない 反日の源流を検証する (呉 善花 三交社 1997)
・捏造された日本史 日中100年抗争の謎と真実 (黄 文雄 日本文芸社 1997)
・歪(ゆが)められた朝鮮総督府 誰が「近代化」を教えたか (黄 文雄 光文社 1998)

>>117
・『現代コリア358号』(1996年1・2月号)に加筆訂正
ここで挙げられている資料は以下の通り
・『朝鮮侵略と強制連行』(解放出版社 1992)
・『韓国巨文島にっぽん村』(中公新書 1994)
・『近代庶民生活誌 (4)流言』(三一書房 1985)
・『慶州ナザレ園』(上坂冬子著 中公文庫 1984)

君はこれらの書籍が捏造であることを証明せねばならない。
言っとくが、創氏改名の通説に対する反論はこれ以外にも
たくさんあるよ。Web上ではなく、きちんとした書籍や論文でね。

208 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 02:34 ID:xqeFKUHw
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#創氏改名
これでいかが?

209 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 02:39 ID:wFNtFgKA
>>204日本語のソースはないが創氏改名が間違いなのは日韓の常識なので
   日本にいくらでもあるのでは?


>>174いきなり日本の本の名前をだされてもわからんので君たちの主張
   が歴史の事実である事がわかりやすいところを本からぬいてここに乗せて
   きちんとよむから

>>179読んだ感想が>>192

もうねますまた来きます 創氏改名について韓国や日本の政府の考え
を変えるような物があったら乗せてください









210 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/04(火) 02:40 ID:B5LqWZnI
李方子妃の話でも読んでみてはどうだ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog178.html


211 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/04(火) 02:42 ID:wFNtFgKA
寝る前に
ネオナチみたいな自作SITEはしんじませんよ

212 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 02:42 ID:z2c/fryo
>>209
結局、ろくに質問にも答えないで逃げちゃった…
1000までこの調子かなぁ(藁

213 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 02:43 ID:z2c/fryo
>>211
これはただの中傷ですな(藁

214 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 02:45 ID:P42MMfWs
>>192 を読んだ俺の感想は

文句を言えればどうでもいいんだな

だった。

215 名前:反省しろ! 投稿日:2001/09/04(火) 02:48 ID:jSa0eIvA
ネチズム

216 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 02:49 ID:b9Trbo6k
韓国人は日本との友好を望んでいます 欧米を中心とした厳しい国際関係の
中で韓国と日本は競争しながらも協力しなければ欧米にいいよう
にやられてしまいます イギリスとアメリカ フランスとドイツのような
関係を築き国際舞台で協力し東アジアの利益を確保しなければなりません
それはサッカーの世界にも当てはまります 韓日共催はもちろん対FIFA
アラブの支配する対AFCでもお互いに協力しなければ勝利できません


217 名前:  投稿日:2001/09/04(火) 02:50 ID:xqeFKUHw
しまった。逃げられた。所詮こんなものか・・・。


218 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 02:51 ID:6SBgELbk
>>211
ひどい言い方ですね。
これまで上げられているサイトはとうてい自作捏造出来るサイトでは
ないのは見ればわかりそうなものですが・・・。
自分と相容れない意見はすぐに「捏造」「妄言」だと決め付けるのは
やめてください。
事実を直視しなければ永遠に真実を知ることは出来ませんよ。

219 名前:どんちゃん2 投稿日:2001/09/04(火) 02:52 ID:MYHqG4FA
>>韓国人は日本との友好を望んでいます
嘘は言ってはいけない。 

220 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/04(火) 02:55 ID:FKfni0X2
しんどいな。>>209
教育ってのはオソロシイもんですねまったく。

日韓の常識か。その常識とやらの形成に力を貸してきたのは他でもない日本だ
からまったく始末に負えない。
あれを常識としている以上、正義は韓国にありって事になるんだろうから、彼
も正義を背負ってる。正義なんぞ背にものを言われちゃこれも始末におえない。
ナニを言っても、韓国の精神的優位が揺らぐ事は受け入れがたいか。
いつものパターンですか。
私、>>199で甘っちょろい事を言いすぎましたかね。>ALL
論破してやったりと思われてたらヤだな。

つかれたのでもうねます。お休みなさーい。

221 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/04(火) 03:11 ID:0RXzyfjA
>>209
だ・か・ら、主張は全部Web上に抜いて書いてあるっての。しかも原典付きで。
ったく自分に都合の悪いことはすべて見ないことにするんだな。きちんと読む
とか言ってるが、ここまであげた資料ちっとも読んでねぇじゃねえか。

資料は読まない、人の話は聞かない、そのくせ日本人の悪口だけは
尽きることなく出る……。こんなのが一般的韓国人なんだから、
日韓友好なんて夢のまた夢だわ。

どうせこっちがどんな資料を出したところで、また日帝の捏造だとか
言うんだろうな。自分は資料なんぞ出せもしないくせに。

222 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 03:18 ID:P42MMfWs
>>28
>日本が韓国にしたのは民族の言葉と名前を奪いうことで韓民族の
>消滅を狙ったジェノサイドだから人道に反する罪。

まず、名前奪ってなかったってのは認めて欲しいもんだヨな〜

223 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/04(火) 03:28 ID:FET/SizE
>>222
ですなぁ・・・日本に居る「在日朝鮮人」さんでも、朝鮮風の名前持ってるしね。
しかも、強制されてるわけでもないのに、日本風の通名まで持ってるし・・・

おかしな話ですなぁ・・・


224 名前:スモーカー 投稿日:2001/09/04(火) 03:29 ID:yV6hQVdE
たけぞーさんww
wwを忘れてるよww

225 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 03:35 ID:P42MMfWs
>>133
>俺の主張をうらずけるような本は日本にもあるし
>支持してくれる日本人もいる君達の代表である政治家にも
>だ しかし君達を支持する日本人は少数だし韓国にはいない

キム・ワンソブ(だっけ?)はシカト。
ってゆ〜か弾圧されてるヨナ〜。
弾圧できない日本は不利でございます。

226 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 03:41 ID:sh3F9saw
>>182
>韓国人は本来あるべき高い理想の状態を目標に低い自分を引き上げ
>ようとしますが日本人は日本人はだめだからがんばるという

つまり日本人は現実を基準に物を考え、韓国人は夢想を基準に物を考えると言うことか。

なるほど、韓国人のこの発想が韓国人特有のレイシズムに繋がってるんだな。
理想化された自分を基準に他者を劣った存在だと認識しているんだ。
だから日本人に現実を指摘されると、それは本来の自己ではないと言って狂ったように怒り出すわけか。
他国人には極めて迷惑な発想だなこれは、


227 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 03:47 ID:sh3F9saw
>>133
>俺の主張をうらずけるような本は日本にもあるし
>支持してくれる日本人もいる君達の代表である政治家にも
>だ しかし君達を支持する日本人は少数だし韓国にはいない

言論の自由が保障されている日本と、韓国や中国のような全体主義国家を
同じ基準で比較するなよ。

228 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 04:00 ID:P42MMfWs
>>226
犯罪に手を染めかねない最終段階の嫉妬とは、
「自分は相手より優れている(妄想)。
 相手の境遇は本来自分のものだ。
 現状は間違っている、正されなければならない」
でしょうな。怖い怖い。

229 名前:>>209 投稿日:2001/09/04(火) 04:01 ID:kRR.Rr5c
>いきなり日本の本の名前をだされてもわからんので君たちの主張
>が歴史の事実である事がわかりやすいところを本からぬいてここに乗せて
>きちんとよむから

なに他人にばかり努力をもとめてんだよ。

>もうねますまた来きます 創氏改名について韓国や日本の政府の考え
>を変えるような物があったら乗せてください

とりあえずせっかく>>174があげた文献をよんでから出直せよ。
だいたいそちらは説得力のある根拠を一つも示してないだろーが。

230 名前:nnssn 投稿日:2001/09/04(火) 04:12 ID:V8hJA9rg
>>182
理想を高く持ち過ぎて、それが現実にならないからって
ヒステリックになるってのは、神経症の特徴なのだが。
ttp://homepage2.nifty.com/tetunosin/

ソウルオリンピックのころに、韓国は日本を抜くって盛り上がってたね。

231 名前:名無し 投稿日:2001/09/04(火) 09:31 ID:6f1PFfXc
☆「創氏」についての汚名を晴らそう。

http://www.google.com/search?q=cache:0tHjQPbhGIM:piza.2ch.net/log2/korea/kako/959/959077101.html+%91n%8E%81+%93%D8&hl=ja&lr=lang_ja



232 名前:はぽねす 投稿日:2001/09/04(火) 10:20 ID:OpZpK1es
「昨日きた」の書き込みを見ると、韓国人ってバカなんだなぁとしか思えないね(w


233 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/04(火) 10:25 ID:iBVwNsxE
>>232
それは失礼だよ。
少なくともここに来ている韓国人は馬鹿かも知れないけど(W

234 名前: 投稿日:2001/09/04(火) 12:09 ID:2J36xQL6
日本の歴史って、誇るところ何にもないね。
ちょっとカワイソウ
       ↓
勝ち        負け

朝鮮     vs 日本 (古代文化戦争)
朝鮮+明  vs 日本 (倭征伐)
ハングル  vs ひらがな (文字優位戦争)
韓国     vs 日本+米 (半導体戦争)
米+韓国  vs 日本 (IT戦争)
韓国男子  vs 日本男子 (容貌戦争)
韓国     vs 日本 (米女子ゴルフ戦争)
韓国     vs 日本 (本家キムチ戦争)
中国+韓国 vs 日本 (教科書戦争)
韓国+露  vs 日本 (さんま戦争)
韓国     vs 日本 (女子サッカー戦争)
韓国+第三世界 vs 日本 (国連人権戦争)

235 名前:むるでか 投稿日:2001/09/04(火) 12:31 ID:1EIoX6X6
>>234
厭味にしかなってないところが凄いなぁ…


236 名前:名無しさん(  ̄ー ̄) ◆GiTFFubg 投稿日:2001/09/04(火) 12:44 ID:IN1GbSPA
>>234
ぶわっはっはっはっは!
とりあえず「本家キムチ戦争」が(・∀・)イイ!

237 名前:偏頭痛 投稿日:2001/09/04(火) 12:55 ID:gt/w6mSA
>横浜市港南区…もとい234(ワラ
…曖昧どころか、後ろ盾があってやっと勝てた、ってやつばかりなり。
まぁ、後ろ盾が無ければ何も出来ないお国柄だし…。
1個ずつ突っ込みたいけどメンドイのでやめw

238 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/04(火) 12:59 ID:9xL5kvA6
>>236
でも「キムチ国際標準化戦争」では韓国大手キムチメーカーの
裏切りにより日本の勝利♪

239 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 13:25 ID:3BPdAGrM
まぁ、話がかみあわないのは当然かもな。
この板の住人は「創氏改名の当時における理由と影響」という「事実」を議論しているのに対し、
昨日来たさんは「創氏改名の現代における評価」という「意見」を聞きたがっているんだもん。
「創氏改名が間違いなのは日韓の常識」というフレーズを壊れたラジオのように繰り返してね。

240 名前:名無しです 投稿日:2001/09/04(火) 13:31 ID:G1c.OJ8A
>>234
ねぇ、どうして女子サッカーしか挙がってないの?
男子サッカーは、アジアの宗主国なんでしょ。(w

241 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 13:43 ID:wXlX4MYc
ロボットサッカーはどうなった?w

242 名前:キムチについて 投稿日:2001/09/04(火) 13:59 ID:JCrL.9y2
>>234シャンパンはフランスのシャンパーニュ地方で取れたブドウで作られた
発砲性のワインだけをシャンパンと言いますし世界中がそれに従っています
しかしキムチは日本が勝手に作り方を変え別の食品であるにもかかわらず
キムチの商品名を使い販売輸出しています
他人がつくったブランドを勝手に変化させたり利用する事は許されませんよ


243 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/04(火) 14:18 ID:Y9trPhFE
シャンパンは地名が入った固有名詞だろう。キムチは普通名詞じゃないのか?
ガンダムが普通名詞なんだし〜

つうか、品質で駆逐すればいいだけの話じゃん。日本は韓国人がインスタントラーメン
のコピー作ろうが(特許切れてるからね)アメリカでまずい寿司握ろうがあんたらみたい
にぎゃあぎゃあ喚いたりしないよ。

ラーメン自体中国が起源だけど中国人は決して文句言わないね。
あ、韓国人の姓も中国が起源だね。勝手に名乗るのやめろと言われなくて良かったね。

244 名前:名無し 投稿日:2001/09/04(火) 14:21 ID:D4id/pSw
>>242
コリアンがアメリカとかで寿司屋をやるのは良いの?


245 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/04(火) 14:22 ID:Eu/IHBoI
>>244
しかも酢飯を使わない寿司屋や総菜の寿司もある・・・・・・

246 名前:キムチについて 投稿日:2001/09/04(火) 14:31 ID:JCrL.9y2
話を変えないでキムチについて以外
話には応じません

247 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 14:32 ID:z2c/fryo
>>246
結局、キムチだけ?君の国は(爆)

248 名前:う在 投稿日:2001/09/04(火) 14:38 ID:T93lSXCY
>>211 昨日来たさん。
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-000069116aug26.story
↑これを読んでみて、日本のSITEじゃないよ。
(米LAタイムズ、韓国教科書の歪曲を指摘から引用)
感想が楽しみですね。


249 名前:REM 投稿日:2001/09/04(火) 14:39 ID:.NR06KZ6
キムチは、自爆だな。国際規格なんて、取らなきゃよかったのに。
逆に本場のキムチが、規格外になってしまったじゃないの。
なにやってんだか・・・・・

250 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/04(火) 14:40 ID:7L9CjBmA
>>246
なるほど・・・キムチと他の食品は違うと・・・キムチは寿司やインスタントラーメンや
カレーより上位であると・・・・ククッ

冗談はともかく(冗談であって欲しい)>>243が答えになっているだろう。
それに反論出来ないのなら「キムチについて以外話には応じません」と言う資格はないね。

シャンパンだってシャンパーニュ地方産以外をスパークリングワインにするために多大な
努力をしたんだよ(誰の手も借りずに)
キムチは製法で(産地では無理)攻めてシャンパンのように勝ち取れば宜しい。他人の善意に
期待するなんて「子供」じゃあるまいし

251 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 14:40 ID:9F.nsR2o
>>246
>他人がつくったブランド
是非、韓国がキムチというブランドを作ったという証明をして欲しいものだ。


252 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 14:41 ID:9F.nsR2o
>>251
あ、国際的にって事だよ。

253 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 14:41 ID:.l7sOeco
>>248
昨日来たは、英語読めないから訳せ言うとと思われ(ワラ

254 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/04(火) 14:41 ID:7L9CjBmA
>>249
確か、韓国の主張が通ったのは名前だけだっけ?

255 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 14:44 ID:3oNfLoEw
>>246
野菜は洗ってから使って下さい。
怖くて食べられません。

256 名前:う在 投稿日:2001/09/04(火) 14:47 ID:/QUHCDgc
>>246
あら、ただのマルチポスト野郎かとおもったら・・・。
てか、キムチについて何を話せと?
君、在日?確か昨日の夜シャンパンをTVでやってなかったっけ?
ビートたけしと所ジョージがでてくるやつ・・・なんだっけ?


257 名前:元在日 投稿日:2001/09/04(火) 14:56 ID:Sw6KI/n.
キムチの国際規格・・・・なんぢゃそりゃ?
ウチの母とか親戚のばーさんなんかは昔よくキムチ(白菜のスタンダードなヤツ)
を作ってたけど、入れる具なんかは結構違うもん入れてたぞ(ウチは烏賊のダシ
やら昆布とか煮干とか・・・・親戚のばーさんとこは牡蠣とかちっちゃいえび
とか)。んでそれをばーさんに聞いたら「家々によって独自の製法があるんで
いろんなバリエーションがある」って言ってたな。
そんな「規格」でひとくくりに出来るモンではないと思うが・・・

258 名前:はぽねす 投稿日:2001/09/04(火) 14:57 ID:OpZpK1es
キムチが国際的云々と寝言をたれているらしいが、輸出の90%が日本向けで
残り10%が在外同胞への輸出だというのは秘密ニダ。

セルフコピペ


259 名前:投稿日:2001/09/04(火) 15:09 ID:gtTtl5Jk
寿司の国際規格とかカレーの国際規格とかあるの?(藁

260 名前:キムチについて 投稿日:2001/09/04(火) 15:13 ID:mBwps2Vs
韓国人が寿司屋がどうとか言っているが
日本人が韓国料理店をやって怒る
韓国人はいないし
フランス人もシャンパンの定義にはこだわる
が日本人がフレンチレストランをやっても
怒らないだろあなた達の反論はおかしいよ

261 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 15:15 ID:z2c/fryo
>>260
でも、キムチで怒ってるじゃん、君が(爆)

262 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 15:25 ID:3oNfLoEw
>>260
まず文章がおかしい、それとあなた自身!

263 名前:その寿司に 投稿日:2001/09/04(火) 15:26 ID:XD.aqkWI
>>260
愛はこもっているのかい?
ぼくには感じられない。

264 名前:キムチについて 投稿日:2001/09/04(火) 15:28 ID:mBwps2Vs
>>261
キムチじゃない物をかって作り
輸出するなといってるだけ
どうかんがえても韓国が正しい
君たちは駄目だね偏見に目が曇って
なにも見えなくなっている
じかんの無駄をしたよ

265 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 15:29 ID:z2c/fryo
>>264
寿司じゃない物を勝手に握って、外国で売ってるのは問題ないの?(藁

266 名前:投稿日:2001/09/04(火) 15:31 ID:gtTtl5Jk
>>264
寿司じゃ無いものを勝手に作ったり売るな。って言われたくないだろ?


267 名前:キムチについて 投稿日:2001/09/04(火) 15:31 ID:mBwps2Vs
反論できないとくだらない書き込みでごまかしやがって
差別主義者とはもう話さない 永遠にサヨナラだ 馬鹿野郎

268 名前:投稿日:2001/09/04(火) 15:32 ID:gtTtl5Jk
>>265
新婚旅行はワイハーね♪

269 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 15:32 ID:3oNfLoEw
>>264
キムチじゃないものを作ることは問題ないよね?
なんて名前に変えればいいの?

270 名前:チョン@フィクション 投稿日:2001/09/04(火) 15:32 ID:S0gnUeSQ
>>264うるせぇ〜チョン、おれら犬肉入ったキムチは喰わねぇ〜〜んだよ!

271 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 15:33 ID:z2c/fryo
>>268
オーストラリアが良いわ♥

272 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 15:38 ID:H3O09XzM
>>268
ヨーロッパが(・∀・)イイ!


273 名前:名無しさん(  ̄ー ̄) ◆GiTFFubg 投稿日:2001/09/04(火) 15:39 ID:IN1GbSPA
>>268->>271
(・∀・)ケコーン!

素晴らしい。黄金のパターンで帰っていかれた。

274 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 15:44 ID:3oNfLoEw
>なんて名前に変えればいいの?
答えてもらえなかった・・・。
残念だな〜、逃げられちゃった。

275 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/04(火) 15:44 ID:5.K/JXGA
これほど、スレのテーマ通りの進行もめずらしい。
はらしょー。

276 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/04(火) 15:45 ID:9mlbx0fc
あちゃー!くるの遅かったか。
すんでの所で祭り終了ですか。

まあケコーン式が見れたから良しとするか(w


277 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 15:49 ID:3oNfLoEw
日本がキムチを別の名前で売り出した場合、
キムチの商標価値は無くなると思うのですが・・・。
勝手な思い込みですかね?

278 名前:たけぞー 投稿日:2001/09/04(火) 15:50 ID:8ztCBmuk
>>275
スモーカーさん、こんどオヤジOFFでもやりますかww

279 名前:チョン@フィクション 投稿日:2001/09/04(火) 15:51 ID:S0gnUeSQ
>>278
>うん、やる

280 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/04(火) 15:52 ID:VTfFLT4c
>>260
アメリカ人が勝手にアボカド巻いてSUSHIと称しても日本人は怒らない。

281 名前:たけぞー 投稿日:2001/09/04(火) 15:53 ID:8ztCBmuk
>>279
おいくつですか?
おいらは45だけど・・・ww

282 名前:チョン@フィクション 投稿日:2001/09/04(火) 15:54 ID:S0gnUeSQ
>>260
チョセン人が勝手にアングラ巻いて.co.jpと称しても日本人は怒らない。

283 名前:チョン@フィクション 投稿日:2001/09/04(火) 15:55 ID:S0gnUeSQ
>>281
僕22歳だよぉ〜〜

284 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/04(火) 15:58 ID:wxPiDTGI
>>280
異端でも寿司は寿司だから・・・・

285 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 15:59 ID:z2c/fryo
>>280
カリフォルニアロールは美味いと思う

286 名前:こんなんだね 投稿日:2001/09/04(火) 16:10 ID:zoUFYSWA
>>274
渡来漬け 倭奴漬け 倭風漬け 

287 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 16:16 ID:3oNfLoEw
>>286
センス無いね・・・。

288 名前:おーい 投稿日:2001/09/04(火) 16:16 ID:1dDtzl0Y
おや?この一連の書き込みの中で差別主義的発言などありましたかの?


289 名前:こんなんだね 投稿日:2001/09/04(火) 16:19 ID:zoUFYSWA
>>287
なんだよ!じゃあ良いセンスの、日本キムチ名を考えてくれよ。

290 名前:七資さん 投稿日:2001/09/04(火) 16:24 ID:BfyejB9g
>>289
気にすんな。

291 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 16:25 ID:3oNfLoEw
>>289
だって売れそうにない名前ばかりだから・・・。

292 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/04(火) 16:26 ID:z2c/fryo
昔は朝鮮漬けって言ってなかった?<キムチ

293 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 16:36 ID:3oNfLoEw
朝鮮漬けだと
朝鮮の食文化を勝手に日本人が作って売るな!
とか言い出しそうじゃない?
かといって、まるっきり朝鮮関連の字を消すと
パクリだとか文句が出そうだね・・・。

294 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 16:52 ID:3oNfLoEw
和風朝鮮漬け、朝鮮風白菜漬け・・・。
つまんないね・・・、消えます。

295 名前:こんなんだね 投稿日:2001/09/04(火) 17:00 ID:X0C3/xeE
>>294さん消えないで!
294さんが消えたら悲しむ人がいます.残された人の気持ちも
考えてください。
なんだよ!とかは言いすぎました。ごめんなさい
日本で売れて、暗黒人の自尊心を傷つけない名前なら<高麗漬け>なんて
どうですかね、まじっぽくてお恥ずかしいですけど

296 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/04(火) 17:07 ID:VTfFLT4c
高麗時代にはまだ唐辛子入ってないと思うのれす

297 名前:にょろ 投稿日:2001/09/04(火) 18:02 ID:4y./Umx6
今日もくるかな?

とりあえず期待age

298 名前:メンタム 投稿日:2001/09/04(火) 18:26 ID:Gl234dUE
結局、国際規格にしようと提案したら韓国のキムチじゃなくて日本のキムチがスタンダードになって
しまったというだけでしょう?

それに国際規格は日本から言い出したことでもないしなぁ。
誰かも言っていたけど世界的には日本キムチの方が優秀(好まれた)というだけのことであって
それに負けたから起源がどうこう言われた日にゃぁ苦笑しかないわな。

でもキムチの国際規格ってどういうんだろうか?
味噌汁の国際規格なんて話になったら日本国内だけでも話はまとまらないと思うから、
そういう発想は出てこないと思うんだけどね。


299 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/04(火) 18:55 ID:JjtWtsNk
いかに本場のキムチといっても・・・
キムチばっか食ってる奴の味覚では。
世界中の人間がキムチばっか食ってるワケじゃないしな〜

300 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/04(火) 19:23 ID:ZGX1tq6c
とりあえずキムチの国際規格の要旨
http://www2u.biglobe.ne.jp/~seo/kimti/kimti.htm

で、確か韓国側と日本側の対立点は・・・

     韓国          日本
発酵  十分に発酵させる    必ずしも発酵させなくても良い
海産物 必ず使用する      使用しなくても良い
添加物 不可          使用可 

だったかと思います。
ぶっちゃけた話、「白菜に唐辛子と調味液を混ぜて味付けしただけ」のキムチも
ありかと・・・・         

301 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/04(火) 19:33 ID:ZGX1tq6c
個人的な感覚では
韓国側の主張=伝統のオモニが作るキムチ
日本側の主張=従来の「キムチ風漬物」もキムチ扱いにできる規格

ってところでしょうか・・・

302 名前:メンタム 投稿日:2001/09/04(火) 19:49 ID:Gl234dUE
>>300

どうもです。国際規格の方が緩やかということですね。
それなら韓国が反対する理由はなくなると思うんだけどなぁ。

韓国が301氏がいうような主張であるならば、そもそも国際規格には馴染まないしね(藁
まあキムチ宗主国には宗主国なりの自負があるんだろうけど。


303 名前:う在 投稿日:2001/09/04(火) 23:09 ID:ewk2lZbs
そろそろ、来るかな?

304 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 00:32 ID:s6e5fepo
age

305 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/05(水) 00:46 ID:o0elSoJM
つーか今NHK衛星でやってるKBSのニュースでさ
「日本でもイムドンウォン統一相辞任のが大きく報じられました。」
ってなんで関係ない日本のマスコミ報道の様子までひとつのニュース
になってんだよ。そんなに日本の反応が気になるんでしょうか・・・

306 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 00:49 ID:h7dVrTgk
>>303
夜の愉しみだね!

307 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 00:55 ID:gpJiOUII

>>305
大坂の児童無差別殺害事件の時
NHKで韓国やロンドンやアメリカの
報道についてニュースでやってたよ
NHKで

308 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 00:56 ID:V5mn1N72
いらっしゃい。>>307

309 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 00:59 ID:gpJiOUII
いま私がいなくなった後の書きこみをざっと読んだが
君たちはただ俺を馬鹿にする事しかせず
真剣に話す気がないようだね

310 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:02 ID:V5mn1N72
>>309
そんなこと無いでしょう。
むしろみんな真剣に話したがってます。
貴方の主張をうらずける資料を持ってきてくれましたか?

311 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 01:07 ID:h7dVrTgk
>>309

俺からは>>222,>>225
反論は具体的な方がありがたく。

312 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:08 ID:gpJiOUII
http://www.hello.co.jp/~helloichiro/sousikaimei.htm
こんなのがあった

313 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:08 ID:s6e5fepo
>>307
だから何?
>>309
そうやって逃げてしまうのね。毎度のことだけど。

314 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:09 ID:gpJiOUII
君たちが証拠と言った大好きなWEBだよ
こんなんでよいの?http://www.hello.co.jp/~helloichiro/sousikaimei.htm



315 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:13 ID:gpJiOUII

http:君たちが証拠と言った大好きなWEBだよ
//www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj2000/sinboj2000-9/sinboj000925/82.htm

316 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 01:14 ID:h7dVrTgk
>>314
俺も検索かけた時見つけたよ、それ。
よかったらおまいさんの主張に沿う点をあげて。

317 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:17 ID:V5mn1N72
>>312

もちろん、当該サイトは存じ上げております。
そして、そのサイトには創始改名の強制があった事実は
ありません。


318 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:18 ID:V5mn1N72
>>317

×強制があった事実はありません。
○強制があったという証拠はありません。

書き間違えました。

319 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:24 ID:gpJiOUII
http://www.d1.dion.ne.jp/~ojagggyo/heigou113.html

320 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:24 ID:s6e5fepo
>1940年の8月が過ぎても、洪中将は、確かに「洪」のままであった。
>しかし、「趙」という姓であったその妻は、公的には「洪」と呼ばれ
>ることになった。これは、朝鮮の伝統に反することだが、これを拒否
>することはできなかった。

1940年ってあそこは日本だったでしょ?日本の法律では夫婦別姓は
不可なので仕方ないんじゃない?日本人だったんだもの、法律は守
らないとね。

>創氏改名の狙いは、朝鮮人を身も心も皇国臣民にして、根こそぎ戦争に動員するこ
>とにあった。

だって日本の国にいるんだし・・・。

>戸籍に「姓及本貫」という欄を残したのも、朝鮮人の民族意識に配慮
>したともとれるが、実際は引き続き、差別の対象として登録しておく
>ためだったとも考えられる。

「考えられる。」なんにでも考えようによっては全て差別になるもんだね。

>日本の植民地統治下で、小作農の比率はしだいに高まり、総督府もそれ
>をとめることはできなかった。

その前は両班の農奴だったんじゃなかったっけ。

321 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 01:26 ID:gcMhnON2
>>309
真剣がからこそ、情報ソースをだしたりしてるんだろうが。
ウダウダいってないで、>>174が紹介してくれた文献に目を通せっつーの。

322 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:27 ID:V5mn1N72
>>317>>318
突っ込まれる前に。
創始→創氏

323 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:29 ID:gpJiOUII
別にあなたがたのように読んで勉強しろなんて言いませんよ 
ただえらそうに勉強しろなんてSITEをあげる奴の愚かさを
表したかっただけ
韓国 一般日本の常識をくつがえしたいのはあなたがただから
証拠をださなければいけないのはあなたがたと思っています

324 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:32 ID:V5mn1N72
>>315

ここのサイトをご教授いただいた理由が解りません。
そもそも、つくる会の教科書の作成の理念は
当時の人間はどういう考えをしていたかを知って欲しい
みたいな物だったと思います

325 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:33 ID:s6e5fepo
>>315
>本紙編集部が入手した「つくる会」の教科書写本は、ア
>ジア諸国に対する侵略戦争を「大東亜戦争」と名付け、「ア
>ジアの解放を目的としたもの」とわい曲している。

当時にそう言っていたんだからさあ・・・。何がわい曲なの?

>また「韓国併合」は「国際関係の原則に則り、合法的に行われた」
>もので、「東アジアを安定させる政策として欧米列強から支持され
>た」と言い切っている。

朝鮮併合については他の国からの文句がなかったでしょ?
それに朝鮮の中からも一進会や李完用(だっけか?)など併合を要請したんだし。

326 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 01:33 ID:h7dVrTgk
>>323
少し違う。
韓国側は日本の罪を問うている。
立証はそちらのやることだよ。

327 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/05(水) 01:36 ID:Vrywhj4Q
>>323
その「証拠」を見もせずに否定しては次をもってこいなどと言う貴方の態度は
なんなのかな?

ああついでに、>>319のページはWEB上のソースとしてはあまり上等なもんじゃ
ありませんよ。

>本令施行後6ケ月以内に「氏」を改めて提出せよと命令したのである。
(中略)
>韓国民にとって先祖代々受け継いできた姓を変えるということは

矛盾してますな。公的な場で使えなくなろうがなんだろうが、姓は不変だった
のではないか。
それから、

>ただえらそうに勉強しろなんてSITEをあげる奴の愚かさを
>表したかっただけ

ネット上の話だからWEBサイトが一番手っ取り早い、よってそれを参考にしてみ
ては、とてやっている事だ。
それがイヤなら>>174で参考書籍が提示されている。
結局、貴方は自分ごのみでない情報を仕入れたくないだけなのではないのですか?

328 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:37 ID:s6e5fepo
>>323
横柄な態度だね。勉強しないで意見を言うから勉強しろといったんじゃない?
それを愚かとはね・・・。

329 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:40 ID:V5mn1N72
>>319

「日本人の強要に勝てず、遂に悲壮な覚悟で創氏改名届を提出した。」
とあるが、その強要に関する具体的な資料・証拠が無い。


330 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:40 ID:gpJiOUII
>>325
何で大東亜戦争を一般に使わなくなったの?
まだ占領されているの? 悪い言葉だと思うから一応使うのをやめたのです

裏切り者がいた事は知っています

331 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 01:42 ID:gcMhnON2
>>323
文献を紹介されたのに読みもせずに、証拠を出せって…。
単に貴方が証拠を無視してるだけでは?

332 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:43 ID:4AwTMUbM
>>323
出てきたか。君がまずやることは、私が>>174で挙げた資料に目を通し、
それについての具体的な反論をすることだ。

はっきり言おう。君はここまでなんら具体的な指摘を行っていない。
ただ馬鹿の一つ覚えのように日本が悪だと言い続けているだけだ。
私を含め、ここの連中は資料を出し、君の具体的な反論を待っている。
君が具体的な反論をせず同じことを続けるのならば、君に対する評価は
一つだ。

愚か者。

333 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 01:43 ID:wklwIqD2
>>330
「太平洋戦争」のほうがふさわしいからでしょ。
実際極東アジアだけでなく太平洋も主戦場だったんだから。

334 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 01:45 ID:h7dVrTgk
>>330
>何で大東亜戦争を一般に使わなくなったの?

周辺国に配慮が一点、もう一つは他の用語(第二次世界大戦、太平洋戦争など)の方が
認識しやすい為。大東亜戦争は右翼をイメージさせる、なども。

335 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:46 ID:gpJiOUII
>>326韓国 一般日本の常識をくつがえしたいのはあなたがただから
証拠をださなければいけないのはあなたがたと思っています

日本人すべての敵にしているわけではありません
良識日本 韓国 対 あなた達なのであなたが言う事は当てはまりません



336 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:46 ID:4AwTMUbM
>>323
資料すらあげれない奴に愚かといわれる筋合いはない。
そして、証拠は>>174のように出している。

さあ、君がやることは具体的な反論だ。はやくそれをおこないたまえ。


337 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:47 ID:s6e5fepo
>>325
戦後アメリカが大東亜戦争という記述の使用を禁止したんだ。

当時の人としては最善の策だと思っていたことを裏切り者だとはかわいそうだ。
いろんな立場の人がいたのをわかってあげようよ。

338 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:47 ID:V5mn1N72
GHQにより「大東亜戦争」の呼称は「太平洋戦争」に改められました。
しかし、近年の研究で見直し論が出て
今回「新しい歴史教科書」が「大東亜戦争」の呼称を採用しました。

339 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:47 ID:4AwTMUbM
>>335
良識日本? 残念だが、日本人は君らの奴隷になる謂れはない。
我々の国の良いところも悪いところも、すべて公平に判断するのが
後代の我々の責務だ。決して韓国の都合の良いように史実を歪曲
することではない。

340 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:48 ID:s6e5fepo
>>337
訂正>>325>>330
失礼しました。

341 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 01:49 ID:h7dVrTgk
>>335
当てはまらない?事実関係を明らかにしようという意図は無いわけだ。

342 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/05(水) 01:51 ID:Vrywhj4Q
>>335
良識日本=職業左翼と左翼マスコミ
かつて韓国を悪逆非道の暗黒国家として罵倒し、北朝鮮を地上の楽園と喧伝し
た者達。
風向き次第でどこへでも尻尾を振る風見鶏。
こういうのは良識とは言わんよ普通。

343 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:51 ID:s6e5fepo
>昨日来たへ
もっと具体的なことで反論しなよ。
まずは資料を読んで、あなたがあげた反論について
意味の有る反論を。

あなたの常識が必ずしも常識になってないという考えももちましょう。

344 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 01:51 ID:4AwTMUbM
>>335
さっきから証拠証拠とほざいているが、我々が出した資料について
君がなんら検証をせず目を背けているだけにすぎない。

君は我々がどんな資料を出そうとも、のらりくらりと言い逃れる気だろう?

それが韓国人のやり方かね? そんな卑怯な真似をせずにまず具体的な
反論をしたまえ。すべてはそこから始まる。

345 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 01:53 ID:gcMhnON2
良識日本ってのは、韓国に都合のいい日本ってことかい?
それとも、朝日新聞の信者ってことかい?

346 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 01:55 ID:s6e5fepo
そろそろ眠い または 私を馬鹿にしている と言って逃げると思われる。

347 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 01:58 ID:gcMhnON2
>>346
禿同


348 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 01:59 ID:gpJiOUII
>>174は読んだし>>192で一部について感想も書いているけど
http://www.hello.co.jp/~helloichiro/sousikaimei.htm
はよみましたか>>174が資料でこれが違うという根拠がわからない


349 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:02 ID:V5mn1N72
>>348
そのサイトには、そちらの主張する
強制的に名前を変えさせられた、
という証拠は見あたらないのですが。

350 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:03 ID:gcMhnON2
>>348
ウェブサイトが信じるに値しない資料だから、ちゃんとした文献を
出せと言ったのはあんただろ?

351 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 02:04 ID:h7dVrTgk
>>348
とりあえず、名前が奪われてたかな?
半島の姓名式から本土の氏名式に変えたが、姓もわざわざ残したんだろ?
「同じ日本人」として法律が極端に違ってはマズイし、
朝鮮の伝統(姓名式)を無視できない。
糾弾されるほどの悪法か?

352 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:04 ID:8mnl5TyE
>>348
そのサイトで示されている内容は、引用元の文献が示されていないこと
また、理由について推測しか述べていないことが
「学問的に」信用するに足りる文書とみなされない理由だよ。



353 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 02:04 ID:s6e5fepo
>>348
具体性にかけると言っている。
どこがどうおかしいのかを挙げよ。


354 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 02:05 ID:gpJiOUII
>>342
歪曲教科書もほぼ100%採用されなかったそれで日本に何か問題が
ありましたか? 何も起こらないですね多数の日本人は認めてますから
ね 私は政府やマスコミではなくこうした多くの日本人こそ良識的と
おもいます 

355 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:07 ID:4AwTMUbM
>>348
だから、君は>>174についてなにひとつ具体的な反論をしていない。
>>192でも書いたが、日本名と韓国名が併記されていると言うこと自体、
創氏改名に対する有力な反証ではないのか? 姓を奪ったんだろ?
なんで奪われた名前が公式資料に表記されとるんだ?

356 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:07 ID:8mnl5TyE
>>354
話をそらすな。
創氏改名が強制であったという根拠を示す文献あるいはサイトを示せ。


357 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:08 ID:4AwTMUbM
>>354
そうやってまた話をずらすんだな。

具体的な反論をしろ。君はずーっと念仏を唱えているだけだ。

358 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 02:09 ID:h7dVrTgk
>>354
今そういう風潮だからそれが正しい、と言うふうに聞こえるが。

359 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:10 ID:4AwTMUbM
>>355
日本のマスコミが君にとって良識的かどうかなどどうでもいい。

創氏改名が強制であったというのなら、それについて書かれた資料を出せ。
そして、>>174で示した文献となぜ食い違うのか、具体的に納得のいく説明を
して見せろ。

360 名前:ななしで〜す 投稿日:2001/09/05(水) 02:10 ID:VrChRoM2
>>354
>歪曲教科書もほぼ100%採用されなかった
どういういきさつでほとんど採用されなかったのかご存知ですか?
「新しい歴史教科書」反対派がほとんど暴力行為で採用を
取り消させたのは知ってますか?
あの教科書そのものの是非は置いておくにしてもああいった行為で
止めさせるのは正気の沙汰とは思えません。

361 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:11 ID:gcMhnON2
>>354
だから、良識であることと韓国に都合の言いことは同じじゃないんだって。

362 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 02:12 ID:gpJiOUII
>>352
しっかり読みなさいよ
難しくて読めないなら自分の教科書でも
読めば?それとも日本の教科書に学問的価値はなしですか

363 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 02:12 ID:1AjPGc5k
ここではロムしていたんだが・・・・

>>354
その教科書とやらは書店売りで十万部以上売れたよ。
それに従軍慰安婦を記述した教科書は1社だけだが、採用数が激減したよ。
君の言うとおり、「良識」が勝ったと言って良いのかな?

364 名前:通行人A 投稿日:2001/09/05(水) 02:13 ID:T23wcdjk
通行人だけど、チョッと「昨日来た」氏が可愛そうになった。
1人対5〜6人では、幾らなんでもハンデあり過ぎと思われ。
これでは姦国人のお得意の謝罪と賠償要求と同じになってしまう。
もう少し何とかなりませんか?


365 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:14 ID:8mnl5TyE
>>362
読んだ上で言っている。
文句があるなら、文献の提示されている箇所を明示せよ。
また、当該文書上で「根拠の明示されている強制」について述べたところを
指し示してみせなさい。


366 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 02:14 ID:s6e5fepo
>>354
なぜ馬鹿にされるとあなたが思うのか?
それはあなたが馬鹿にされるようなことをしているから。

教科書については公式の場に出る前から内容が外に漏れていた。
そして、採択されそうになると、脅迫状や電話、座り込み
などおよそ良識とは思えない行為が行われた。

あなたの「常識」では良識有る行為だろうが日本は違う。
一般的日本というのは歴史に興味が薄い。
無視されているのよ、あなたがたは。
特に勉強もせず、悪いっていっているから悪いらしい
ぐらいの認識しかない。それを良識とは哀れではあるが、
間違いは間違い。

話はそらさないように。苦しいのはわかるがね。

367 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 02:15 ID:gpJiOUII
>>352
差別する為だろ

368 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:15 ID:4AwTMUbM
>>364
昨日来た氏が具体的な反論を書き込めば済むことだと思うが?
彼は論点をずらし続けているだけに過ぎない。

369 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 02:15 ID:h7dVrTgk
>>364
別の視点からも同意する。
俺も含めて、失言の収拾がつかない。

370 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:15 ID:4AwTMUbM
>>367
その根拠は?

371 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:16 ID:8mnl5TyE
>>364
そうでもないよ。
昨日いた、プロKスレの74さんは似たような状況で、しっかりと
自説を展開して、ある程度の成功を見せた。
(最後はケコーンになっていたけど)

きちんとした論が立てられるならば、人数は関係ない。

372 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/05(水) 02:17 ID:Vrywhj4Q
>>354
採択率がきわめて低かったのは、いちど採択が決まった県でたいそうな反対運
動が発生したのに皆がびびったからだ。
「つくる会の教科書に賛同したらナニを言われるか、されるか分からない」と
いう得体の知れない恐怖感が教育機関をして扶桑社教科書の不採択に走らしめ
たと言っていい。これに大きな役割を果たしたのが新聞だ。
ま、扶桑社の教科書も万全とは言い難い点はあるだろうが。

> 何も起こらないですね多数の日本人は認めてますからね

誰でも自分が受けてきた教育がへっぽこの間抜けぶりだったと思いたくはない。
貴方と同じようにね。今の日本人、その多くは無条件で日本が悪かったのだと
いう妄想寸前の教育を受けてきたと言っていい。だからつくる会の教科書運動
はきな臭いものに見えたのだろう。
そうした多くの日本人こそ良識的と思うのは結構だが、その程度の「良識」と
やらは信用しない方がいい。事実を知らないでする付和雷同と、知ったうえで
の叡慮とはまったく異なる。

373 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:17 ID:4AwTMUbM
>>371
それは47氏だと思われ。

374 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:18 ID:5Z4FL.BY
>>371
>しっかりと 自説を展開して
たようには見えなかったなー、いくらなんでも
でも彼女の粘り勝ちだなあれは。

375 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:18 ID:8mnl5TyE
>>373
間違えた。鬱

376 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 02:18 ID:s6e5fepo
>>364
大丈夫、そろそろ寝るから。


377 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/05(水) 02:18 ID:DvG1Y9v.
>>363
同じくROM者ですが

今回の教科書騒動は面倒を嫌う公務員根性と、まぁ真ん中をとっとけば文句は出ないだろう
って言う きわめて日本人的な考えが作用した結果だと思います。
でもそれなりに実績は作ったし、4年後がどーなるか楽しみですけどね。


378 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:20 ID:8mnl5TyE
東京書籍の教科書がどうなったかとか、100万分売れたベストセラーになり、
現在もベストセラーを続けていることで、実質上成功しているしね>つくる会教科書

379 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:21 ID:V5mn1N72
>差別の対象として登録しておくためだったとも考えられる。

「とも考えられる」という表記は、つまり著者の想像だということです。
他にも、この文章には重要な部分での推量の表現が多すぎます。

380 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 02:21 ID:s6e5fepo
>>367
>差別するためだろ
何?どういうこと?
確固たる資料を明確にしているのと。「だと思われる」「と考えられる」
を同列にしないことが差別ってこと?
創氏改名が差別ってこと?それなら資料を全く読んでないことになるけど・・・。
どっちかねえ。

381 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:21 ID:5Z4FL.BY
今回の教科書は全体的に(左翼の言う)右にシフトしてるんだよね
扶桑社本のおかげでほとんど注目されなかったけど。
デコイとしての成果は十分にあったと思います。

382 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 02:22 ID:gpJiOUII
>>366
日本人同士で話し合え

創氏改名が申告制の形を取っていた事など大人の韓国人
なら大体の人が知っているよ 同時に韓国名をとうした
子供が学校でいじめられたり大人も食料面で差別を受けたの
も知っていますよ


383 名前:通行人A 投稿日:2001/09/05(水) 02:22 ID:YcqJzcQA
ご同意いただきありがとうございます。

さあ、「昨日来た」氏!!この間に具体的な反論を期待しております。

384 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 02:23 ID:h7dVrTgk
>>367
これは>>351あてだね。
植民地扱いの方がよかったという主張かな?
>「同じ日本人」として法律が極端に違ってはマズイし、
と書いたけど、姓名式にまったく手を加えないことにすると
それこそ「日本人なのに日本人でない」状況になるよ。

385 名前:一応、「昨日来た」氏の出したサイトの引用文献 投稿日:2001/09/05(水) 02:25 ID:S2xjkWi2

@宮田節子、金英達、梁泰昊共著『創氏改名』(明石書店)

A金英達『創氏改名の研究』(未来社、朝鮮近代史研究双書15)

B樋口雄一『戦時下朝鮮の農民生活誌1939〜1945』(社会評論社)

だそうです。
だけど、「強制の意図があったのに、それをごまかして建前は任意にした」
という論点で、その意図を論証する部分が推測に推測を重ねて、実に弱いようにおもうんですがね。


386 名前:ななしで〜す 投稿日:2001/09/05(水) 02:25 ID:VrChRoM2
確か台湾のほうは植民地だったために日本名はほとんど名乗れなかった
と記憶しています。

387 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/05(水) 02:27 ID:CBSLbHWg
>>348
http://www.hello.co.jp/~helloichiro/sousikaimei.htm
を読んだ。仮にこの内容が事実だとすれば、君が>>28で書いているジェノサイドとは
程遠い状況だったことになる。
君が出さなければいけない証拠とは、創氏改名を拒否した者が総督府からどのような
罰を受けたか記述している資料だ。

388 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:29 ID:8mnl5TyE
ふと思ったんだが、朝鮮にとっては
「元支配者」の国が負けたら「次の支配国マンセー」で
「元支配者くそくらえー」って言ってれば済んだ、はず。

ところが、「元支配者」の国が再び強大になったという事態が生じた。
これは朝鮮のでは歴史上初めてのできごとなんだよね。

だから、対処できずにおろおろするわけではないかなー。

389 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 02:30 ID:1AjPGc5k
姓氏改名に限って話すと・・・
姓氏改名が任意であったことと、進んで届け出た者と嫌々届け出た者がいたことには
異論が無いと思う。
>>382は姓氏改名の目的を論じるべきだね。

390 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:32 ID:8mnl5TyE
つけくわえると、朝鮮の歴史では「過去の支配者はすべて悪い」を
テーゼにしていればよかったわけだ。

だから、たとえば李朝では「儒教マンセー、仏教ぶち壊しー」といって寺院を破壊したり
過去の文化を次々と破壊してきたわけだから。

ま、なんでもはじめてってことはあるわな(藁

391 名前:ななしで〜す 投稿日:2001/09/05(水) 02:33 ID:VrChRoM2
>戦後戦犯として処刑された洪思翊中将を創氏改名に応じなかった例として
>挙げることが多い。
意味が良くわからない。戦犯として処刑したのは連合国側では・・・。

392 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/05(水) 02:33 ID:Vrywhj4Q
>>388
いちおう、「元支配者に追いつき追い越せ〜」ってな事を叫び、動いているわ
けですな。
「昨日来た」氏の言を借りれば、これも「高い理想の目標だと分かっている」
事の一つなのかも知れません。
(……いや、本気か)

393 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/05(水) 02:33 ID:DvG1Y9v.
>>382

子供を学校でいじめたのも、食料面で差別をしたのも、どちらかというと日本人より−あなたの同族、韓国人
でしょう?

もっといじめてくれないと「やられた!ひどい!」と叫んで、泣きわめいて、恨みを持つことが出来ないから 
もっと非道いことをして!って?御免だね。

394 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 02:36 ID:s6e5fepo
>>388
我々が日本に文化を伝えた。日本文化は我々の文化の
できの悪いコピーと古来より思っているかの国は
非侵略国家として唯一馬鹿にできる国家が日本でした。
その日本からさえも服従させられてしまい、
プライドがズタズタになりました。
そして日本へ服従する必要がなくなったとき
その反動はいっそうひどい蔑視へ発展したんだと思います。

395 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:37 ID:4AwTMUbM
>>382
申告制のかたちをとっていて内実は強制だったというのなら、
その強制を示す資料を挙げよ。

つーか、最初の主張よりだいぶ後退しているな。

396 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/05(水) 02:37 ID:CBSLbHWg
>>382
やはりジェノサイドは大誇張だということだね。

ところで、いじめたのは日本人?食料の差別したのは日本人?
たしかに当時の日本人が朝鮮人を蔑視していたのは事実だが、
君達は自分達の醜さもすべて日本人のせいにしたいみたいだね。

397 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:38 ID:8mnl5TyE
>>395
最終的には「証拠はないが強制の雰囲気があった」とか言い出すに
ビールビンのふた1枚。

398 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:38 ID:4AwTMUbM
>>382
追加。>>348の資料は推測しか書いていないので「内実は強制だった」という
証拠として弱い。他の資料を示せ。

399 名前:むるでか 投稿日:2001/09/05(水) 02:40 ID:Wdmih75Y
>申告制のかたちをとっていて内実は強制だったというのなら、
>その強制を示す資料を挙げよ。
 実はあるよ。
 がんばって探そうね。
 もっとも民族浄化には程遠い資料だけどね。




400 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 02:40 ID:h7dVrTgk
>>396
つ〜か、まるで日帝以前は理想郷だったかのようだ。

401 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 02:40 ID:gpJiOUII
>>387
そうなんだよね
いくらあんたらに>>174を読めと言われたりこれが証拠だと言われたり
してもあんたと同じで仮にこの内容が事実だとすればとしかいえないんだよね

確かに一般的なジェノサイドには当てはまらないがhttp://www.hello.co.jp/~helloichiro/sousikaimei.htm
のとうり民族性を消滅させてゆく行為は俺はジェノサイドにあたると思う
しかしこれは俺の考えなのでジェノサイドの概念を君たちと語るつもりはない



402 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:42 ID:8mnl5TyE
>>401
一般的でない、独自の用語を使いたいなら説明をすべき。
でないと議論はできない。

403 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 02:43 ID:gpJiOUII
>>393
何を根拠にいってんのか

404 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:43 ID:4AwTMUbM
>>401
といってまたはぐらかすのね。


405 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:44 ID:gcMhnON2
ジェノサイドが皆殺しを意味する単語であることは、議論の予知はないと思うが。
いくら君が「俺の考え」といっても、皆殺しという単語のニュアンスが与える
影響を考えてないとしか思えん。


406 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 02:46 ID:C4ZqI63A
>>401
日韓併合が「植民地支配」ではないことぐらいと分かるね?

同化政策を行っていたことは確かで・・それを「ジェノサイド」とするかどうかはな・・
日韓併合に近い例はイングランドとスコットランドの関係だと思う。
どう見ても韓国がスコットランド以上に酷い目にあったとは思えないのだが・・

407 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:47 ID:kAWWcODM
>>248

昨日来た氏へ。
あなたが、日本人が書いてる文献は参考にならないということで、
第3者(アメリカLAタイムス)が書いた文献がありますよ。
これを読んで、それについて感想を書いてくださいよ。
あなたが執拗に求めたんですから。
それに、あなたは日本人の文献は客観的でないから参考にならないと言っていたけど、
自分は日本人の文献を挙げるんですね。
これっておかしくないですか????



408 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:47 ID:8mnl5TyE
大幅に話はそれるけど。
当時の日本時の官吏に汚吏がいたとい話が出てこないのはすごいよね。

普通、汚吏が私腹を肥やしたという話がまっさきに出そうな物なのに
まるで出てこない。
なぜだろうね。



409 名前:407 投稿日:2001/09/05(水) 02:48 ID:kAWWcODM
逃げないで、ちゃんと意見を下さいね。
頼みますよ。
納得させてくださいよ。

410 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:48 ID:txJbkUuU
>>406
すまんが、アイルランドでは・・

それにしても、「昨日来た」氏の口調が変わった気がする。

411 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/05(水) 02:49 ID:gpJiOUII
>>405
君も君たちのような妄言でどれだけ日本人全体が嫌われているか
知らない 
そろそろ寝るがまた来るので逃げるわけではない

412 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 02:50 ID:s6e5fepo
>>407
彼が思う日本人良識派の意見のHPを挙げたものだと思われます。
結局はどんな資料も親日派だからという理由になるでしょう。
同国民ならば裏切り者となります。

413 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:50 ID:4AwTMUbM
>>407
>>174で挙げている文献は、当の韓国人や同じく日本統治下にあった
台湾人が書いたものなんだが……。日本語だけどさ。

414 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 02:50 ID:8mnl5TyE
>>411
それでは、また明日。おやすみ

415 名前:それじゃ 投稿日:2001/09/05(水) 02:50 ID:qj5YMZYw
韓国に学校を作ってハングルを強制したことも、
十分に日帝のジェノサイドといえるね。
学校教育や鉄道の敷設がもっとも大きな義兵の理由だったしね。

416 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 02:51 ID:C4ZqI63A
>>410
スコットランド、ウェールズ、アイルランド全部出したら彼が混乱する
と思って・・・・・(アイルランドは宗教が絡んでるし)

417 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 02:52 ID:h7dVrTgk
>>401
民族性を消滅させていく意図があったかどうかは、
総督府が民族性を守るつもりがあったかどうか並みの仮定じゃない?
一応、と付くけど。

姓を残す・守っていく活動の余地も十分あったんじゃないかな?

「もっと酷いことをするつもりだったに違いない」って断定はどうだろう?
半島人の社会進出も進んでたようだし・・・
曲がりなりにも日本人だったんだから。

418 名前:410 投稿日:2001/09/05(水) 02:53 ID:txJbkUuU
>>416
それは失礼。
クソレス、すまそ。

419 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:53 ID:1O6BnQIw
ラブ牛のマジギレ前の状況に酷似

420 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:56 ID:gcMhnON2
>>411
マトモに反論できてない段階で、十分逃げている。

>君も君たちのような妄言でどれだけ日本人全体が嫌われているか知らない

きらっているのは韓・中くらいでしょ?そのどちらも国定教科書で妄言を吐いている
のだから、前提からして間違っているだけでしょ? 

421 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 02:56 ID:s6e5fepo
>>411
君の妄言がいかに韓国人のイメージを損なうものかを
君は気づいていない。
なぜ日本人でもない君は日本人全体を代弁するのか?
遠慮なく逃げてくれて構わない。
どうせ議論にもならん。

422 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 02:57 ID:4AwTMUbM
>>411
真実をねじ曲げてまで好かれようとは思わない。そもそも好かれようが
嫌われようが、大多数の日本人にとってはどうでもよいことでしかない。
冷たいようだがそれが真実だ。

それから、なんら具体的な反論をせず、寝るとか言って落ちるのは逃げるのと
同義だよ。今度くるときは具体的な反論を持ってきてくれ。

……まあ、期待するだけ無駄だと思うが。日本語がいきなりうまくなっている
ところを見ても、どうもネタくさい気がするし。

423 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 02:58 ID:S2xjkWi2
白善<火華>将軍による
『若き将軍の朝鮮戦争』から

「日本のなんでも『法治主義』にも問題があった。恣意的な人治よりも法治の方が合理的かつ公平というのは
日本人の論理であって、アジア全般に通じる論理ではない。日本は西欧から学んだ法治主義に、
江戸時代に培った『お上は万能』精神を加味したものをアジア全体に押しつけようとした。
韓国ではあまりいわれなかったが、中国では日本人を『法匪』と呼んでいた。
法律をふりかざす匪族の意味である。」

法律を振り回しすぎるって言われる事はあれ、無法では無かったようです。
もちろん賄賂を禁ずる法律もありましたね。

424 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/05(水) 02:59 ID:Vrywhj4Q
>>415
もちろん農政の充実もジェノサイドなんでしょうね。

ひっさつのいちげき(3ダメージ)を残して客人も去ったようなので、私も寝
ます。(それにしてもパターンにはまった相手だ)
おやすみなさい。

425 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/05(水) 02:59 ID:CBSLbHWg
>>405 つまり韓流ジェノサイドね。よく解ったわ(藁々

>>40で「第二次大戦の2大被害者だから分り合えるはず」と書いてる
ほどだから、相当苛烈な弾圧だと思ったのに・・・

426 名前:407 投稿日:2001/09/05(水) 03:00 ID:kAWWcODM
>>413
語弊がありました。
昨日来た氏が、日本語Siteだと信頼性がないと言っていたものですから。
失礼しました。
まぁ、彼に都合のよい日本語Siteは、彼の中で信頼性はあるみたいですが(ワラ

427 名前:  投稿日:2001/09/05(水) 03:01 ID:s6e5fepo
>>421
おお、日本人全体「が」ね
これは失礼。嫌われている原因は中国、韓国の宣伝の賜物ですよ。
日本は反論しないし、なぜかは前書いたね。聞くなよ。

428 名前:しかし 投稿日:2001/09/05(水) 03:03 ID:qj5YMZYw
大体、勝手にジェノサイドの定義をしておいて、
それを、ヒトラーのジェノサイドと一緒にするなよな。

429 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/05(水) 03:03 ID:4AwTMUbM
>>426
いえいえ、謝られるほどのことではありませぬ。すべては昨日来た氏の
非論理性がナニなわけであって……。

しかしとんでもない国に関わり合いになっちゃったよなぁ。他に手が
なかったとはいえ、1000年くらいあとでもこんなことやってるんだろう
なぁ……。

430 名前:ななしで〜す 投稿日:2001/09/05(水) 03:03 ID:XMRieh5.
賄賂は今の政治家、官僚のほうがひどそうですね。

431 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 03:04 ID:gcMhnON2
またもや「自分の都合のいいことしか頭に入らない、議論以前のカンコック
厨房の大暴れの巻」でした。

もしちゃんと議論するつもりがあるなら、ちゃんと資料にあたってね。
「自分の印象」だけじゃ議論は成り立たないよ。

432 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 03:06 ID:C4ZqI63A
>>418
こちらこそ失礼しました。∠(^^)

>>427
なに、日本は韓国よりは嫌われていないし・・・・(藁

433 名前:しかし 投稿日:2001/09/05(水) 03:11 ID:qj5YMZYw
>中国では日本人を『法匪』と呼んでいた。
>法律をふりかざす匪族の意味である

これは、本当にそうだと思う。ODAが感謝されないのも
ここに理由がある気がするな。
例えば、個人から金を援助されるのと、行政から金を出させるのとでは
有り難味が違う。その辺の、顔が見えない「国家」というところが
日本の最大の欠点の気がするね。

434 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 03:14 ID:gcMhnON2
>ODAが感謝されないのも

中国政府が、「この事業の資金は日本の援助によるもの」と
発表していないことも大きな原因の一つだがね。(笑)

435 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/05(水) 03:15 ID:BPcxKj/A
「NOといえる教科書」 より
〜〜
藤岡:
ですから、そういう声が強くなって、希望するなら日本人式に姓を名乗っても
いいよということを、日本政府が認めたのが、1940年(昭和15年)です。
具体的には2月11日付「朝鮮人氏名に関する件」という通達でした。
当初はけっして強制ではなかった。
そればかりか当時の朝鮮総督だった南次郎も強制してはならないと
訓令を発しているほどです。ところが地方の末端官僚が創氏改名者の
数を増やそうと競争したために、事実上"強制"に近い形になった。
これは愚かなことですよ。
それとは対照的に、同じ日に同様の通達が出された台湾では、
創氏改名者は2パーセントにとどまっています。
(中略)
藤岡:
朝鮮ではこの通達の半年後には、79パーセントの人が
改名の届け出をしているわけですが、(略

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

通達後3ヶ月はほとんど届を出すものがおらず、
残り3ヶ月で強引な勧誘合戦を行い
数が急激に増えたという話もどこかで聞いたな
また、末端官僚の暴走を厳しく取り締まらなかったのは
日本人官僚がそれを黙認したのと同じ、とも言える

法的拘束力はないにせよ
ほぼ強制であったようだが
上の談話内容のソースが不明であるが


でも、地方の末端官僚って
現地人じゃねえのか?
という疑問もあるが

436 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/09/05(水) 03:16 ID:ceeSShes
人的・技術的な援助をしても、ねぎらいの言葉すら出さない国もあるしね。

437 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 03:20 ID:h7dVrTgk
明日はROMするよ〜。
やっぱ人が多い。

>>435
改名はともかく、創氏は強制だと思う。
氏がないと民法の適用に支障をきたすはず。

届出がなければ姓をそのまま氏に当てはめるみたいだけど、
氏があまりに偏ると色々不便だったんじゃないかな?郵便とか。

438 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 03:21 ID:c4ZpfNwA
>>436
ねぎらいの言葉がないばかりか、援助をうけていたこと自体を抹消しようと
する国があるね。
ハン板ではもはや有名だろうが。

439 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/05(水) 03:31 ID:DvG1Y9v.
>>435
>でも、地方の末端官僚って
>現地人じゃねえのか?
>という疑問もあるが

日本人も居ますが、当然そのほとんどが現地人−朝鮮人です。
ついでに言うと
http://www.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kougi/report-gendai/79805546.html
(かなり左よりな文献ですが)この中で

>(3)中国の支配者としての朝鮮人 … 太平洋戦争の初期、つまり「我が軍 大勝利」の時代、
>朝鮮人の中には、中国全土が日本の支配下に入り、「日本臣民 としての朝鮮人」が、この新
>しい土地で支配民族となれるという幻想を持っていた 者もいた。その点、日本人への同化を
>肯定的に受け止め、日本軍の中国での勝利を 願う者もいたのである。

・・・これで日本の被害者面はどうか、と思いますね。共犯ですがな。

440 名前:むるでか 投稿日:2001/09/05(水) 03:38 ID:Z/AC07S6
>>435
 基本的には今まで出た通りだけど、末端だけ。
 と考えるのは疑問だなぁ。
 
 改名を受け付けてから最初の1ヶ月の改名率は確か5%。
 朝鮮臣民皆喜んで改名すると考えていた総督府は
 望まれて実施したはずの改名が、蓋を開ければ5%。
 この数字では内地に顔向けが出来ないので、慌てて半ば強制で改名を進めた。
 最終的な改名率が80%という、この数字は「これ位あればいいだろう」という水準。
  
 当時の配給や就職に影響があったのは確かのよう。
 洪中将などの朝鮮指導者層が改名をしなかったのは、
 そういう次元で困る人達じゃないから。

 

441 名前:むるでか 投稿日:2001/09/05(水) 03:41 ID:Z/AC07S6
 勿論、ジェノサイドだの、史上稀に見る悪政だのは噴飯物だけど、
 総督府が徳政の権化で、臣民皆幸福であったというのも、また変。
 内外格差は確かにあった訳だし。
 

442 名前:名無し 投稿日:2001/09/05(水) 03:45 ID:i6TL4DnI
もう少し、相手の今までの教育環境等を考慮して、議論できないかな。
一部の人には、相手を言い負かす事が目的としか見えない人がいる。

443 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 03:57 ID:h7dVrTgk
>>441
同意するほかありませんな。

>>442
その辺、収拾ついてないと思う。

444 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/05(水) 03:58 ID:DvG1Y9v.
>>442
名無し様
議論を深め、相手を理解してその違いを認識し、その上でどうすれば一番良いかも議論できる・・・
そういう相手なら何も問題はないのですが、向こうがすでに「相手を言い負かす事が目的」である以上、
外国を相手にした議論、ディベートでは黙ってしまった方は(または”考慮”してしまっては)相手の
言い分を認めたことになります。

いつものギャグな芸風でなく、マジになってしまってるのは恥ずかしい限りですが。

445 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/05(水) 04:07 ID:slq55bBw
>>435
>>440
ソースが明確なわけではないと思うのだが、
食い付き悪いな(藁
やっぱり電波じゃないと萌えない?>ALL

446 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/05(水) 04:09 ID:slq55bBw
って、時間的なもんか
漏れも寝よう

447 名前:はぽねす 投稿日:2001/09/05(水) 04:57 ID:MwZEI5F.
また乗り遅れた(w

で、やっぱり「昨日来た」の書き込みを見ると「韓国人って底無しの馬鹿なんだなぁ」としか
思えないんだよな。
ここだから取り上げてもらえているけど、多くの日本人が韓国に対して何の興味も持っていな
いことを知っておいたほうがいいな>昨日来た

448 名前:名無し 投稿日:2001/09/05(水) 05:01 ID:i6TL4DnI
>>444
それは、全面的に理解します。
確かに、議論にもっていくのは難しいですね。

個人的には、せめて罵倒に近い言葉は無くしていければとは思いますが。

ちょっと偽善者ぽくなってすいません。

449 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/05(水) 05:18 ID:CBSLbHWg
>>444
本当に「相手を言い負かす事が目的」なのかどうか・・・
彼らの頭の中には相手が存在するのだろうか?と時々思うのれす。

カの国にも議論できるまともな人がいっぱいいることはわかってるんだけどね。
つうか、韓国人の知り合いで一番尊敬している人が「韓国はだめです」と言っ
てたのがこの道に入ったきっかけ(藁

450 名前:初心者 投稿日:2001/09/05(水) 05:37 ID:gJyyaH2I
このスレ読んで思ったんだけど、現在、韓国のフェミニストが要求して
る夫婦同姓はいわば「創氏」なんですね。

451 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 07:57 ID:ioQzf13c
「昨日来た」氏の認識や意見は間違っているんだけど、その間違いを修正しよう
としている人が少ないね・・・・・・・・
「正しいことを」押付けているだけの人や「相手を言い負かす事が目的」の人が
いるから・・・・・・・・・・
生徒の頑迷さを容赦なく叩く教師は「教師失格」
「昨日来た」氏がまともに議論しようとしないのは確かなんだけど議論しにくい
ふいん気になったのは彼だけの責任ではない。

452 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 08:07 ID:ioQzf13c
>>451に追加
>>451の書き込みに対して「そこまで親切にする筋合いはない」
と思う人もいると思います。それに対しては反論しません。
それも「正論」ですから・・・・・・・

453 名前:名無し 投稿日:2001/09/05(水) 08:49 ID:i6TL4DnI
ほぼ同意なんだけど、議題が創氏改名というのも議論しづらい。
お互いがソースを持ち合っても、お互いが納得いくソースは無いでしょう。

創氏改名を議論する場合、それ以前の併合に至るまでの過去認識の議論が
必要と思う。

併合以前の世界のパワーバランスの上で、日本および朝鮮の立場・選択肢を
どう考えるかが、創氏改名を議論するベースとして必要だと思う。

454 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/05(水) 09:07 ID:MBHEb79Y
彼の国の中でも特に無様な人達が自分達の能力や世界から受ける評価を忘れるべく
偏向した知識をひけらかして日本人コンプレックスと戦おうといる姿を
暖かく見守るのが目的と言うのは駄目ですか(w


455 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/05(水) 09:24 ID:arcI8NxY
>>454
ワラタ

456 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 10:50 ID:VXyMzuJ2
ちょっとした疑問です。漏れは厨房なんで間違った知識が多いかも・・・
民族浄化が虐殺に匹敵する犯罪だというのはどういう理屈なんだろう?
それってたぶん現在の韓国、北朝鮮人の強烈な民族意識から過去を振り返ってみると
虐殺に相当するくらいの屈辱に感じるというだけの話じゃないの?
当時の朝鮮人がそれを本当に虐殺にも匹敵する行為だと考えていたの?
また、現在の中国でも少数民族の同化政策は行われてるそうだけど、
それは韓国では虐殺行為と同等に扱われてる?
また、アイヌや琉球の文化がほぼ日本と同化してしまったことも、
ジェノサイドに匹敵する卑劣な行為と韓国の人は考えてるの?
済州島が朝鮮文化に染まったことも虐殺?
古代の朝鮮人が中国風に名前を変えたことも虐殺行為で、
当時の為政者達は民族の歴史における最大級の犯罪者に数えられてるの?
漏れは当時の日本が人道的に正しかったとは思わんし、責任を取る義務はあると
思うが、もう十分に責任は取ったと思うし、歴史を当時の状況も省みずに
現在の視点から裁断するのは間違いだと思うわけよ。
ジェノサイド云々は自分達の感情を相手に押し付けるだけの言い掛かりだと思われ。

457 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 10:55 ID:qOdDWXhQ
虐殺以上の非道ニダ!


458 名前:名無し 投稿日:2001/09/05(水) 10:59 ID:ML5ijCfg
「事後立法」も成り立っている国民性が反映してんのかなぁ。

459 名前:名無しです 投稿日:2001/09/05(水) 11:16 ID:aE7qto9Q
>>456
民族浄化は、犯罪だよ。
民族浄化とは、虐殺・レイプ・異民族の根こそぎ追放などの複合形態なんだよ。
旧約聖書に言葉の起源があるようだけど、実質的にはジェノサイドの亜流。
日本の同化政策は、いわゆる「民族浄化」とは違うよ。
日本の朝鮮における政策を「民族浄化」と言ってしまうと、言葉が独り歩きする危険があるから、やめた方がいい。

460 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 11:20 ID:7S6ypFOE
>>459
なるほど勉強になりました。
韓国の人が当たり前のように使ってるのですっかり勘違いしてしまった・・・

461 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 12:42 ID:TlJbqfDE
ここ3日ほど読ませて貰ったが、「昨日来た」氏は根性あるねえ。
反対勢力の「ソースは?」ってやたら多いけど、どんなソースだしても
お互いに信用しないよ。
元々さあ、日本が戦争に負けて「はい朝鮮を侵略しました。ごめんなさい」
って認めちゃったのが悪いんじゃないの?。賠償もしちゃったし。
小泉首相も「侵略せんそうでした」なんて謝罪してたし・・・。
そりゃあ、戦後の日本の状態じゃ否定したくてもできなかったと思うよ。
日本以外全部的だもんね。
でも韓国併合や創氏改名も同じじゃないの?。銃剣つきつけられたら
誰だって降参しちゃうよね。
いや抵抗勢力はあったよ。小学校の道徳で習ったんだけど、創氏改名に応じない
朝鮮人に銃を突きつけたんだって。そしたら「じゃあヒロヒトにします」って。
そしたら日本兵が怒り狂ったんだって。笑っちゃうよね。
「昨日来た」さんも根性あるのは分かったから、もう止めたら。眠くない?。
反対勢力を眠らせないってのが目的ならあんたの勝ちでいいから。




462 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 12:43 ID:lcfl/RtQ








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463 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん

464 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 12:44 ID:TlJbqfDE
>日本以外全部的だもんね。
日本以外全部敵だもんね。   修正。


465 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん

466 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 14:12 ID:hh6D5l7Y
ここの奴らは、昨日来たさんの資料は、まったく読まずに
大勢で罵倒するだけだね.日本人として恥ずかしいよまったく。
昨日来たさんがんばってください!
応援している日本人もいますよ。

467 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 14:19 ID:1ignJ4D2
>>466
縦に読むと〜・・・よめないか・・・。

468 名前:>466 投稿日:2001/09/05(水) 14:31 ID:gqxiXkxU
影ながら応援してないで、積極的に応援してやれよ。
それと、昨日来たさんも相手を理解する気はないようだね。

469 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/05(水) 14:55 ID:YkBi4XbQ
446は区点の打ち方が変なので日本人では無いと思われ。

446は、裏付けのあるの資料は、まったく読まずに
上っ面だけで罵倒するだけだね。人間として恥ずかしいよまったく。
昨日来たさんがんばってください!
貴方達の妄言におもしろがっている日本人もいますよ(w


470 名前:キムイルボン 投稿日:2001/09/05(水) 14:59 ID:XUvgB8c6
>>466
つーか、俺は日本人だけど、
れいせいに考えて、「昨日来た」は根性あ
ると思う。ソースも読んだら、きちん
としている部分も多いかな?
嬉々として罵倒するのは、日本人として恥ずかし
しいと思うよ。これからはちゃんと議論していきた
いよね!

471 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 15:29 ID:ToqO5.Ro
>>470
ハン板の法則って知ってる?

472 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 15:35 ID:ljvRQFDc
なんとなく、猿の惑星での裁判をみているようだ。(一番最初の作品ね)

人間=ハン板住人
猿=昨日来た

証拠に目をむけないところが。

473 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 15:44 ID:kg5JfOTw
>>470
漏れは罵倒しないように心がけたつもりなんだけどな。
たしかに根性はある。漏れがあの立場なら相手の意見に納得すると思う。

しかし、資料はいただけないと思いませんか?
http://www.hello.co.jp/~helloichiro/sousikaimei.htm
ここなんて、かなりヤバイですよ。

唯一注目できそうな資料は、

> 創氏改名は、1939(昭和14)年から準備され、翌40年の2月11日からの
> 6ヶ月間にわたって行われた。最終的に約8割が届け出たことは確か
> であるが、実は、前半の3ヶ月間に届け出た者は、わずか7.6%に
> 過ぎず((略))

の部分ですが、ココまで自信もって書いてるからには、そういう文献が
残ってるのでしょうに、その出展を書いてないのはヤバい。その後の、

> 残りの3ヶ月に「かなり」どころではない無理が行われたことが想像できる。

という部分など、単なる推量です。逆に
「締め切りギリギリにならないと届出をしない国民性が想像できる」
とか書いてあるのと同じくらいヤバくないですか?
ココの文章には、こう言った推量表現が多すぎます。

さらに、当時の“被害者”の証言として載っているのが、

> 在日一世の中には、創氏改名の思い出を聞かれて、
> 「しかたないと思った」、あるいは「何とも思わなかった」と
> 答える人もある。

だけだというのは、いかがなものか?

474 名前:>471 投稿日:2001/09/05(水) 15:48 ID:gqxiXkxU
ハン板のお約束知ってる?

475 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 15:51 ID:83iKSkew
でも多くの朝鮮人にとって気分の良いものでなかったことは事実だろうねえ。
創氏改名に非がなかったとは言わないけど、
悪意ばかりでなく親切心の逆効果的部分もあったわけで、
それをナチスの収容所とかと同じ扱いされるのはやっぱ腹が立つわ。

476 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 15:52 ID:wklwIqD2
>>471
4
7
0





477 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 15:54 ID:ToqO5.Ro
あぅ、釣られてもーた。

478 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2001/09/05(水) 15:56 ID:z7QDZE9I
>>471
縦に読もう。

479 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/05(水) 15:57 ID:kg5JfOTw
うわー。
初ひっかかり。
ちょっと嬉しいかも(w

480 名前:日本人 投稿日:2001/09/05(水) 15:58 ID:Jz/INeRQ
馬鹿みたいな嫌韓がここには多いようですが、昨日来た氏のような論理的な
韓国人の話を聞こうという人はいないようですね。
国際社会で嫌われまくっている日本が、これ以上周辺諸国と関係を悪化させるんですか?戦争で
死んでいった韓国人に謝罪しようと思わないんですか?なんでもか
んでも韓国のせいにして罵倒したって、日本のためになりませんよ。
でも、>>470のようなまともな日本人もいるようですから、他の人たちも
よく考えて、日韓の友好のために努力
してください。

481 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/05(水) 16:01 ID:yjpBqCZw
正しい意見なら国籍にかかわりもなかろう。
「日本人です」といえば無条件に信頼され容れられるわけじゃない。
むしろ本当に日本人かということを疑われれば逆効果になる。

偽ブランド品みたいに、他人の信用で物を売るのが民族性などと思われたらどうしようもないぞ。
・・・俺は思ってるし。

とか書いてる間にネタスレになってるヨ!

482 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 16:25 ID:a3MCYmig
(=<=( ´∀`)466イイ!

483 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 17:46 ID:6O4xIYVg
縦読みはどうでもいいが、「昨日来た」さんが根性あるのは認めようではないか。
昨日のやりとりもしょせん「言った」「言わない」「これが証拠だ」「そんなの証拠じゃない」
の水掛け論でしかないね。
が、日本政府が何回も謝罪して認めちゃったのは確かなこと。
その辺つっこまれたらどうすんだ?。


484 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 17:52 ID:zpKgZg0E
政府の見解=事実
ではないってことだろうね。

485 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/05(水) 18:18 ID:YkBi4XbQ
わ や た
け め て
わ て よ
か   み



486 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/05(水) 18:24 ID:zN9KoOZw
>>485
同意!!

はやらすな〜\(`Д´#/

487 名前:ななし 投稿日:2001/09/05(水) 19:44 ID:ahrvHVBw
ここにくる韓国人および親韓派の人達に聞きたい。あなた達は、
日本人および日本政府にどうしてほしの?謝罪、賠償?
長い歴史のなかで、隣国どうしで攻めたり攻められたりするのは
世界中で起きている。戦後60年失われた過去を語り続けて未来を
語ろうとしない。そんなに日本および日本人が嫌いならば、交流
をたでばいい。日章旗や首相の人形を燃やしして抗議することに
どんな意味がある?歴史教科書、靖国参拝に抗議してくるあなた達
の良識はどこにある。平気で隣家の教育や信仰に干渉し、不満を
ぶつけている。韓国ではこれが普通なのか?いつ日本が韓国の教科
書に干渉した?いつ信仰に文句をいった?
これでは、いつまでたっても友好的になれない

488 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/05(水) 19:51 ID:WDnDpCWE
オフレコでやってる韓国の超能力番組キモイ

489 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/05(水) 20:05 ID:DGGHg7Ac
>>488
足の裏で透視って奴でしょ?
TBSで和田あきこが出ててるおカルト番組が、韓国人を取り上げた時点で…
あ・や・し・いと言う以外ないね(藁


490 名前:親韓派(の、つもり) 投稿日:2001/09/05(水) 20:48 ID:i980tfHs
>>487(親韓=韓国の主張を鵜呑みにする、というあなたの前提だと
的外れなレスですが、書かせてください)

当時の朝鮮人を「日本人並」に、させよう(制度的強制ではない。
創氏は戸籍管理のためでもあり、それに日本語学習を
義務付けたが、朝鮮語を奪ったわけではない)としたのは、
半島を統治する日本側の都合からであったことは認めるし、
多くの今の韓国人が「(韓流)民族浄化だ」とまで誇張して
憤り悲しむ気持ちもよく理解出来る。
そして、決して非道な統治では無く、かなり良心的、投資的経営だったが、
また、それゆえに逆に、真綿で首を締めるような形で韓国人の
アイデンティティをおびやかし、
誇り高い彼らに屈辱を与えたであろうことも想像出来るし、納得も出来る。
そして私には、以上の点について、正直、彼らにスマンかったという思いがある。

しかし、そういう屈辱的状況に半島が陥った理由には、当時の世界情勢と
彼ら自身にも深く関わっていて、切り離しては考えられぬのであり、
全ての半島の不幸が日帝の「暴虐」のせいとみなす韓国の論調には
断固として否と言う。
そして、感情豊かな韓国人の悲憤には同情するものの、
その誇張がいつのまにか事実と混同、誤解されて、世界へ言いふらされたり、
誤解した韓国人が、やってもいない事で日本人を道義的に責める場合も
当然、断固として拒否する。


・・・「昨日来た」さん。今夜も来るかな?議論にはロムに徹します。

491 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 21:22 ID:qoTeDCPc
>>490
俺は嫌韓(というか呆韓国)だけど、ほぼ同意。結局そのあたりだと思う。
日本が韓国にすこしも迷惑をかけていないなんて言ってるやつは、
この板でもそんなに多くないんじゃないか。
ただあの国の人々は、当時の日韓国内外の状況を把握しようともせず、
あたかも日本(人)を絶対悪であるように決めつけるからマトモな
議論ができない。
ときどき韓国内から冷静な意見がでても、それを検討もせずに
よってたかって叩いちまうし。

「親日派」が最悪の悪口になっているくらいだからねぇ。



492 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/05(水) 21:33 ID:JJhjlUno
>>491
当時の日本の事情はどうでもいいから、当時の韓国の実情を知って欲しいと
希うものであります。

493 名前:ななし 投稿日:2001/09/05(水) 21:36 ID:ahrvHVBw
過去の歴史について議論しようとは、思いません。水掛け論になります
そのことは、>>490まで読めば明らかでしょう。私がいいたいのは、
これからどうしたいのかです。失われた過去を言い続けて未来に
希望がもてるのか? ということです




494 名前:柳京ホテル 投稿日:2001/09/05(水) 21:54 ID:zuR2k27A
当時の日本が朝鮮に対しておこなったのは単に同化政策で、その
同化政策の功罪を朝鮮人の立場に立って思いっきり簡単に説明すると

【メリット】
・本国人(日本人)と同様のインフラ設備を享受できる
・本国人(日本人)と同様の教育を受けることができる
・本国人(日本人)と同様の社会補助を受けることができる
(つまり貧しく非文明的な生活をしていた当時の朝鮮人を
当時の日本人と同じレベルまで引き上げるのが最終目標)

【デメリット】
・朝鮮民族の民族性が無くなってしまう
(つまり朝鮮民族を大和民族と同様にしてしまうのが最終目標)

終戦までにメリット・デメリットで挙げた両方の最終目標には達しなかったけど
上記のメリットが目標に近づくほど、デメリットの目標にも近づいてしまう。
単にそれだけのことでしょう。

メリット・デメリットの双方を天秤にかけて、どっちが良かったのかは
それぞれが判断すべきなんだろうけど、デメリットだけを取り上げて
「史上最悪の植民地支配」と切り捨ててしまうのはフェアじゃない。
ましてやジェノサイドって言うのは明らかな間違いでしょ?>昨日来たニム

495 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/05(水) 22:03 ID:AiHXuHJY
>>490
>創氏は戸籍管理のためでもあり、
よくいわれていることだが、それはどうかと
本当に戸籍管理のために必要であったなら
もっと早い時期に行われてしかるべきだった
と思うのだが

徴兵・徴用の前段階として行われたとみるのが
自然だと思うのだが
どうか?

496 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 22:04 ID:VGmUyv4Y
韓国、韓民族が独立した国家、民族となった現在からからみたら
メリット、デメリットの論議は無意味な気がする。
どのようなメリットが結果的に得られたとしても、朝鮮併合や同化政策
は全体としてみたら悪と捉えざるを得ないと思う。
それは当時の状況がどうだったとかじゃなくて歴史の流れとして
これまた結果的にそうなってしまったのだろう。
でも当時の日本人の行為を全て人類史的な悪行のように捉えるのは
ちょっと勘弁してほしいねえ。
凄く単純な話、日本の行為はナチスのユダヤ虐殺のようなものと違って、
失敗したからこそ悪になってしまった行為でもあるんだし。

497 名前:柳京ホテル 投稿日:2001/09/05(水) 22:08 ID:zuR2k27A
>どのようなメリットが結果的に得られたとしても、朝鮮併合や同化政策
>は全体としてみたら悪と捉えざるを得ないと思う。
>それは当時の状況がどうだったとかじゃなくて歴史の流れとして
>これまた結果的にそうなってしまったのだろう。

このヘンがわかりません。特に「全体としてみたら悪」っていうのが。
できたら説明をお願いします。

498 名前:俺も親韓 投稿日:2001/09/05(水) 22:13 ID:mEquQNY.
>>490
同意だね。
いつまでも謝る事は無いと思うが、威張れることでもない。
謝罪の念を持つことは別に日本にとって悪い事ではないぞ。
だがこれからの韓日関係を思えば、認める所は認めて、言う事は言った方が
いいね。

499 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 22:19 ID:TcCr3mOs
>>497
「全体として」というか統治政策そのものを「善いこと」として
評価することは日本の敗戦と朝鮮の独立によって不可能になったということです。
同化が完全に成功していたら必ずしもそうはならなかったと思いますが。

500 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 22:22 ID:TcCr3mOs
それは当時の韓国人、日本人の心情がどうであれ、
現在の状況からしてやっぱり肯定してはならない行為になったと思います。
現在の視点から過去を裁くのは問題もありますが、
結局のところ歴史の流れの中でしか政策の善悪の判断は出来ないと思います。

501 名前:ちゆタン・・(;´Д‘)ハァハァ 投稿日:2001/09/05(水) 22:23 ID:gJgv7UUU
>>492
通りすがりがいいこといった!
地上の楽園、李氏朝鮮のことを皆知るべきだ!!(w

韓国人って今も昔もロシア好きだけどなんでだろ?

502 名前:名無しです 投稿日:2001/09/05(水) 22:29 ID:aE7qto9Q
>>501
とりあえず、白人だからじゃないの。

503 名前:柳京ホテル 投稿日:2001/09/05(水) 22:29 ID:zuR2k27A
>>499
なるほど、了解。THX
ただ「善いこと」として評価できないけど「悪いこと」と評価するのも
また違うんじゃないかと。

ともかく帰宅するので、ここで失礼しますね。



504 名前:ななし 投稿日:2001/09/05(水) 22:39 ID:ahrvHVBw
歴史的事実は共有できても、歴史観を共有することはできない、、、、

505 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 22:42 ID:MTSbRhvo
>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3147/DATA/cyonyok.html

もう見た人もいると思うけど、突っ込みどころ満載だー
2年8ヶ月も日本にいて、この程度の理解かよ(w

506 名前:歴史的な真実ではなくて 投稿日:2001/09/05(水) 22:49 ID:0B//yKeI
ロシアは大国。日本だけが数千年ぶりに出会った弟。この間もあったんだが
兄だったよ ToT

507 名前:親韓派(の、つもり)遅レスご免 投稿日:2001/09/05(水) 22:52 ID:i980tfHs
>>491
正直、この意見がどこまで通じるかはなはだ疑問です。
ただ、私が親韓派だと名乗る理由として、この板でもよく指摘されてきたように
韓国人の激しい言動は、必ずしも日本人の感覚レベルで捉えるまんまでは
ないということをいつも念頭に置いており、またそこに愛も希望も(寒)見出すからです。
表に現れる韓国人の傲慢さと激情の裏に、やはり同じだけ不安と脆さが見え隠れしている
ように思えるので、諦めずとことん向き合えば、案外素直に「あ、やっぱり?藁」と
納得してくれそうな、妙な期待も拭いきれず・・・(笑)

>>493
未来思考で説得する前に、やはり過去に対しての見解の違いをぶつけあう段階も
必要でないかと思います。
水掛け論になるというのは「完全な歴史見解を持つ」という夢想な点で、
まったく仰るとおりですが、
日本の首相までが曖昧に謝罪した結果、韓国人にさらなる誤解を与えてしまっているという
責任もありますし・・・

>>494
ああ、まさに!禿同!すばらしいまとめ方!

>>495
私の知識は、単に受け売りの寄せ集めなので、主張するにも及び腰に
なっちまいますが(す、すみません)徴兵・徴用する為にも、戸籍管理(住民の把握)
というのは重要な前段階でないかと・・・。

508 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/05(水) 22:58 ID:JJhjlUno
>>507
あの、当時徴兵されるということは権利だったのではありませんか? 参政権と同時
に「与えられた」という感じだったはずですよ。

509 名前:親韓派(の、つもり) 投稿日:2001/09/05(水) 23:05 ID:i980tfHs
>>508
ですから、徴兵する際に、戸籍に基づくきちんとした証明書(住民票とか?よくわからないが)
などを発行し管理する必要があったのではないでしょうか?
だって、本人や家族に色んな補償・保証(?)などもしなくちゃならないし
・・・と思うんですが。

510 名前:んななし 投稿日:2001/09/05(水) 23:07 ID:okGZfXNo
うーん、戸籍管理は、徴兵・徴用もあるけど、それより、徴税の方が先じゃないかと。

511 名前:493 投稿日:2001/09/05(水) 23:08 ID:ahrvHVBw
>>507
期間限定でお願いしたい。
60年やりました。あとどのくらい必要でしょう

512 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 23:11 ID:wklwIqD2
半島の徴兵はかなり遅くて、基本的には志願制だったからね・・・。
やっぱ徴税が主な目的だったんでしょう。

513 名前:親韓派(の、つもり) 投稿日:2001/09/05(水) 23:15 ID:i980tfHs
>>493
面と向かって「んなこたやってねーよゴルァ」ときっぱり言い出したのは
(言ってる人は今までも居ましたが、右翼呼ばわりで排斥されてましたし)
民意としては最近なような気がします。(つくる会の歴史教科書の売れ行き
などに鑑みて)
やっと、これから、じゃないですかねぇ?期間は全く推測できませんが
私は韓国人を信じたい(笑)ので、楽観視してます。

514 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 23:16 ID:8mnl5TyE
>>512
戸籍については徴税より先に、日本人の「名簿がきちんとしてないのはキモチワルイ」ではないかと思われ。


515 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/05(水) 23:19 ID:YvNY/OS2
でもジェノサイドですよ
そんで、ユダヤ人と朝鮮人は二次大戦の
二大被害者なんだそうですよ
わからない人が増えるばかりだよ


516 名前:通りすがり 投稿日:2001/09/05(水) 23:32 ID:JJhjlUno
>>512
徴税は関係なさそうな。戦前個人で税金払ってるなんて大金持ちだけだった
はずですから。内鮮一体化の一環としての戸籍統一(家督相続、養子、結婚
制度などが関係する)→日本の民法適用のためでしょう。それまでは姓や家
族制度に関しては「朝鮮ノ慣習ニ依ル」として別だったらしいので。

517 名前:青臭い倫理 投稿日:2001/09/05(水) 23:34 ID:Ikm1QeCY
人命と民族文化では人命の方がはるかに重いです。
当然です。民族なんてものはいつかは消えてしまう可能性もあるけど
人命というものは世界で最も普遍的な価値を有するものです。
人間一人の命は民族文化どころか地球よりも重いです。
例え民族文化の抹殺なんぞというようなことを日本人がたくらんでいたと
しても、人類に倫理が存在する限りは否定され続けなければならない
ジェノサイドのような犯罪と同一視出来るわけがないです。

518 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 23:37 ID:wArZmQMY
韓国人はいつまで侵略されただの創氏改名されただの併合されただのという
消極的な悲しみを悲しんでいるつもりだ?
ついに一度も日本軍と戦うこともなく、自力で独立を勝ち取ることが出来なかったというもっと
大きな悲しみがあるだろ。

いやまて 実はそのことはよくわかっていて、それを払拭するためにリベンジの
機会をうかがっているのか?

その恨の心情を溶かすにはどうすればいいのだ?王子様のくちづけが必要なのか?
おしえてくれ。

519 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 23:40 ID:VbKNVv0E
相手を叩くよりも自分達が偉くなることを考えよう。
白昼夢よりも昇華を。

520 名前:>518 投稿日:2001/09/05(水) 23:53 ID:0B//yKeI
>消極的な悲しみを悲しんでいるつもりだ

本来優秀であるべき(w)韓国が無能なのは、日本のせいだという「はなし」
過去は関係ない

521 名前:ななすぃさん 投稿日:2001/09/06(木) 00:03 ID:9HKwZy9I
>>519
漏れは、そのセリフをかの国に向かって言うときにいつも思う:

オレモナー

522 名前:どう考えても 投稿日:2001/09/06(木) 00:52 ID:lJgvhNxQ
韓国側からの要求、謝罪に対する是非、
2世(3世?)の方達の発言を読ませて頂いているうちに、
あまり良い例えではありませんが
子供が「パパ嫌い!」「ママ嫌い!」と泣き叫びながら、
実は「もっと自分をかまって!」と言っているような・・・

私個人としては「日帝36年の恨み」と言いつつ、
すぺての責任・義務を日本に押し付ける事の出来た
「あの36年に戻りたい」と言って、
駄々をこねているように見えて仕方がありません。

523 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/06(木) 01:13 ID:PFkGRfzQ
>>522
まあ、日本に併合されたままなら、世界第2位の経済力も
世界に、多少勘違いされてる場合もあるが、認められてる文化も、
世界有数の科学力も、額面だけなら世界有数の軍事力も、
ぜーんぶ「ウリナラの物」って言えたんだから
まあ、先見の明のなかった先祖を恨めば良いんだけどねぇ
日本人にそんな娘と言われても困るし(藁)

524 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 01:26 ID:XBxYIL9U
一昨日きたAGE

525 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/06(木) 01:44 ID:WuvMFBlo
>>506

兄弟の例えはひょっとして現状を表してるのかも。

”友人は選ぶことが出来ますが、兄弟は選べない。”
あぁ、えらい国に関わっちまったね。このことだけでも私、ひいじーさん達に文句言いたいですわ。


526 名前:名無しだす 投稿日:2001/09/06(木) 01:52 ID:vpyj/UC6
韓国の過度に被害者ぶった態度って、熟慮して教訓を得た結果の
信念の表れとは思えない。反抗期の子供のように、訳も分からず
極端に反対な態度を取る事に執着しているだけに見える。

日本国民の反戦・反核等への意識って、知識の誤差はあっても
基本的には案外冷静な視点によるものじゃないかな...。
まぁ、何に突き動かされているのか分からない論者も少なくなく、
しかも幅をきかせていたりもするんだけど。(鬱だ

527 名前:つまり 投稿日:2001/09/06(木) 01:53 ID:3CFKAK32
寅サンとさくらね

528 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/06(木) 01:59 ID:Yt.qxfGg
>>407韓国人と日本政府の考え方を変える資料がニューズウィークですか?
韓国の教科書にも問題があるとされていますがそれはアメリカ人
の目から見た物にすぎません
朝鮮戦争時の韓国人虐殺などもありアメリカ人にゆわれたくない
という気持ちです韓国の指導者達が日帝の元指導者層であった為に自分たちに都合
の悪いところは教科書に載せていないとあると思いますがそんな
事はありません韓国では自分たちが弱かったから併合
された事も親日派がいた事もちゃんとおしえてます
たしかに韓国の教科書に神話も載っていますがそれはあくまで神話
であってそれを完全な事実としている韓国人はいませんよ

私は今仕事から帰り疲れていますし2日間の間ほとんど寝れませんでした
明日も早いので今日はこの書きこみで最後にさせてもらいます
明日も仕事で忙しいですが金曜日にはまたこれます








529 名前:名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日:2001/09/06(木) 02:03 ID:PFkGRfzQ
>>528
日本の資料は信用できない、アメリカの資料も信用できない
結局信用できるのは、韓国の資料だけって?
素晴らしい価値基準だね

530 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 02:05 ID:xRib2cjI
ま、彼と歴史認識で話をするのはたぶん無駄だね。
少なくとも今は。
なによりも、対決姿勢を取っているから、話を聞く余裕があるまい。

それよりも、なんでそんなにこだわるかとかいったあたりからじっくりと話がしたいね。

531 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/06(木) 02:11 ID:Yt.qxfGg

ニューズウィークではなくLAタイムスですね間違えました

>>529
そうは言ってませんがLAタイムスは韓日でもなく外国の
一新聞社にすぎません LAタイムスが言っていることが
そく正しい事だとは思いません
外国の新聞で歴史に関して日本批判しているものをだせば
あなたは私の言うことを認めてくれますか
認めないでしょうね
おやすみなさい


532 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/06(木) 02:14 ID:sK9/4bEQ
>>528>>531
〜〜……。
気分は、分かります。同情もできる。納得はできないが。

金曜深夜に、またどうぞ。

533 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/06(木) 02:16 ID:jI9KQ3.Q
あの国は、李朝末期(100年前)に日本に併合を泣きついた時まで平安時代的な律令国家
だったそうで、日本やアメリカが大金を投じて成栽培したとしても…社会意識は1000年も
進まんだろう。良いとこ2〜300年分位進んだだけだと思う。

理由1
現代や三星の無軌道な商売を見ていると、室町・戦国時代の商人の方が
賢いんじゃないかと思ってしまう。
理由2
韓国では怪しげな剣術が元祖とか本家とかを多数名乗っているそうだが、
今でも平安貴族の教養的な意識でやっている。(最近映画まで作った)
日本の場合、武士の精神は現代のプロ意識として使われている。
日本では免許の要る専門職を「○○士」と呼ぶぐらいですから。

結論として、半島には中世の人間が住んでおり、中世人がPC使ってオンラインゲームや
F5連打に勤しんでいると私は捉えております。北側は再び平安時代に戻ってますしね。
これはタイムトリップ系のB級コメディ映画よりシュールじゃ!
まぁ、対等な関係はあと500年位は無理なんじゃないでしょうか。


ちなみに在日の人はその律令国家から逃げ出した流民でしょう。
律令制では耕作地の放棄・逃亡は死罪ですから、法律はともかく、社会意識的には
故郷に戻って暮らせない人達と思います。
でも、なかなか日本人にもならない…社会的制約の少ない流民の生活は気が楽だから。

そういう意味では1世は中世の流民。2世以降は1世の思想と日本の倫理感のチャンポン。
民団・総連はもちろん1世の思想である律令制起源の流民の結社ですな。
やれやれ

最初から話が通じない集団だったのね。

534 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/06(木) 02:21 ID:h91ihBTw
問題を、創氏改名とか、慰安婦とかの個別の問題に絞ると
色々言い分もあるけど、心情的には日韓併合に対する嫌悪
感は分かる気がするよ。
まがりなりにも国としてまとまってきた歴史があって、長年、
野蛮で文化の程度も低いと思ってた隣国の連中に、ある日
圧倒的な武力を背景に支配されたら。自分たちが弱かった
からだと分かっていても悔しい思いは募ると思う。
逆の立場で、韓国人に支配されて、国語の時間にハングル
学習とか、朝鮮風の名前に変えましょうなんてキャンペーン
されたら、ぐぁ〜〜、不愉快、想像しただけでも鳥肌、強制で
無くてもイヤ〜ン。でしょ。みんな分かってるとは思うけど。


535 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 02:23 ID:YoRV7/a6
今更で申し訳ないが、
>>154
>韓国でも少数の親日派が売国奴的発言をすることがありますが
>民主主義的に訂正、削除がなされます
>なぜなら少数派で間違っているからです

上記の言葉に誤解が生じているため、筆をとります。
あなたの国では「民主主義」がどのように扱われているかは知りませんが、
民主主義の本質とは、
「多数の意見によって少数意見を押え込むこと」ではありません。
「反体制勢力の存在を容認すること」です。
た・と・え、その少数意見が現体制に対して絶対悪であり、
価値が無いものであるとしても、存在する権利は認めなくてはなりません。
(あんまり権利という言葉は好きではないんですが、適当な言葉が・・・)
挙手制度は二次的なルールに過ぎません。
さて、民主主義を歌うあなたとあなたの国は、
毛色の違う日本国国定中学生教科書が1冊新たに認可されたことに対して、
非難するんですか?
本件に関して民主国の圧力は、同じ民主国に対して不当であり、矛盾です。


536 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/06(木) 02:26 ID:sK9/4bEQ
>>534
同意します。そりゃあ悔しいしイヤなもんです。
それでも個別の問題の事実関係は明らかにしておかねばならんと思うわけで。
……これは総論賛成、各論反対ということなのか。

537 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/06(木) 02:28 ID:jI9KQ3.Q
>>534
でもハングル普及させたの総督府だよ。
文盲率80%の民衆にその国の言葉を教えて、朝鮮半島の文化と歴史を教えて…
こんな親切な政策をして現実に鳥肌立てる奴いるかね。

要は日本が手放した後、無能チョソンが自分たちの正当性を騙るために
狂った反日教育したんだろ。

538 名前:う在 投稿日:2001/09/06(木) 02:30 ID:PbaW8uc2
>>531
それは中国の新聞とか?
アメリカのタブロイド紙とか?
訳の判らない外国の新聞は認めませんよ。
少なくとも世界的に信頼のおける新聞にしてくれよ。


539 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 02:41 ID:3py3uzYU
>韓国でも少数の親日派が売国奴的発言をすることがありますが
>民主主義的に訂正、削除がなされます
>なぜなら少数派で間違っているからです
この記述って社会主義そのものだと思うんですが・・・・。
そもそも親日派=売国奴と言ってるところからして話にならないかと。

540 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 02:43 ID:NG91KnbA
>>539
社会主義というよりファシズム・・・。

541 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 02:45 ID:xRib2cjI
仕事って言ってるからリアル厨房ってわけでもなさそうだしねぇ…はぁ。

542 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/06(木) 02:47 ID:10U5dj7Q
>>540
いや、国家社会主義はそこまで酷くない(あからさまな派閥対立をするから)
むしろ、共産ファシズムと言った方が・・・・・・・

543 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 02:52 ID:xRib2cjI
かの国の「民主主義」ってこんなもんなのでしょうか。
一部の人だけの話と信じたいなぁ(;´Д`)

544 名前:反省しろ! 投稿日:2001/09/06(木) 02:53 ID:rv8S4t8E
>>535おお!ついにレスがついた(w
ほんとに今更ですね、ボクの祖国は日本ですが(メール欄見てね。)
あの晩はお客さんへの集中砲火が凄かったんでちょっと息抜きの
つもりだったんですが。
論点はハッキリしないし、書名だけ挙げてソースのつもりになってる
人もいるしでまさに混沌、李氏朝鮮末期のように見えたんで。

理想としては昨日きたさんが乗ってくれてれれば面白かったのですが
無視されてしまいました。

昨日きたさんは、シブタンよりも鈴木さんにちかい人とおもわれるので
皆さん、大事にしてあげてください。

545 名前:インド人 投稿日:2001/09/06(木) 03:32 ID:33Bb4BME
ヨガに起源は韓国じゃねぇだろーーーーーーーーがぁ!

546 名前:tarepon 投稿日:2001/09/06(木) 03:36 ID:NezCr.NQ
少数意見だろうが真実は正しいと思うのだが(w

547 名前:インド人 投稿日:2001/09/06(木) 03:47 ID:33Bb4BME
>>546
同じ真実でも見る角度が違えば別のもの
に見えるとインドの賢人、カリバー.ガロは述べています
勝つ為には多数を占めることも必要ですよ!
あなたと同じ事を日本の賢人TAKAKO DOIが述べてました

548 名前:宗教裁判 投稿日:2001/09/06(木) 03:47 ID:Z3IhcDmo
>>539
それでも地球は回っている

549 名前:インド人 投稿日:2001/09/06(木) 03:54 ID:33Bb4BME
ヨーロッパでそんな裁判をやっている時にはインドの賢人、カリバー.ガロは述べています
地球は丸い」と、またヨーロッパの教会で黒人は人間か動物かの議論
が行われていた.大航海時代には白人系インド人と黒人のハーフがたくさん
いました


550 名前:名無しさんは反省しる! 投稿日:2001/09/06(木) 05:12 ID:Adc6mwQI
>>531
>そうは言ってませんがLAタイムスは韓日でもなく外国の
>一新聞社にすぎません LAタイムスが言っていることが
>そく正しい事だとは思いません
>外国の新聞で歴史に関して日本批判しているものをだせば
>あなたは私の言うことを認めてくれますか

おまえは真実を何で判断しているのだ? ブランドか?
しかも即正しいの即ってなんだよ。自分で物事を判断できない上に
判断は正/誤の1bitか。いい加減にしてくれ。
どんな立派で信頼できるブランドでもその正誤は自分で判断する
ものだろ。しかも、その中には誇張や多少の嘘が混じってると思って
判断するものじゃないのか?

ここの住人が外国のRefferenceを出したのは「当事者の意見では偏って見える」
ので信用しにくいだろうと思ったからだろ。それを「外国の意見=即正しい」
とかすごい結論出すなよ。わかるか? ここで出してるのはあくまで
Refferenceであって実際に判断するのは貴様だぞ。そのおまえが判断を
ブランドに頼って人任せにしてどうする。アホも休み休み言えや。


……ふぅ。正直、何なんだこいつは、と思ったぞ。>昨日来た
しかし、漏れもチョウカコワルイね。マジレスするなんて。荒らしの一種だと
思ってくれい。長文スマソ。


551 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/06(木) 09:20 ID:OEKFr1.M
そもそも言論の自由が無い国の情報だけを当てにしているのが間違いである事に気付け(w

552 名前:いとしの韓国人 投稿日:2001/09/06(木) 12:10 ID:a9siCXUs
伊原剛志
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/tetsuko/010719.html




553 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 14:42 ID:.RCNG0nU
この韓国製のアーケードゲーム
http://www.dailyrotten.com/boo02.jpg

どうにかしてるよ。韓国人・・・。

554 名前:韓国人 投稿日:2001/09/06(木) 15:07 ID:opi218.Q
>>553
韓国人が一生懸命考えたオリジナルアイデェアを
馬鹿にするな!

555 名前:名無しさん( ̄ー ̄) ◆GiTFFubg 投稿日:2001/09/06(木) 15:10 ID:qRhzvWKU
>>554
それは、ウリジナルと云うニダ!

556 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/06(木) 15:11 ID:YFvE6JxM
>>553

大爆笑!カンコクでもカンチョーごっこって流行ってたのかな。

557 名前:死神 投稿日:2001/09/06(木) 15:13 ID:lr0k/ybE
そーそー
韓国人が、本当に無い頭をひねり出して作った朴理ゲーを馬鹿にするのは良くない。
きちんと、ウリジナル、とってあげましょう。

558 名前:韓国人 投稿日:2001/09/06(木) 15:14 ID:opi218.Q
>>555
ムキ--------!お前は親日派か

559 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/06(木) 15:16 ID:dKpj0yNU
すまん、単なる疑問ですが…
韓国が日本だった間学校では韓国語禁止だったんだよね?
なのにハングルは教えてたの?

560 名前:東方礼儀の邦 投稿日:2001/09/06(木) 15:24 ID:1cq6GKcc
って、本当に韓国を指してるの?
根拠は何?最近非常に疑問なんだけれど。
何時、誰が言ったんだろう。どなたか知ってる人教えて。

俺、琉球じゃないかと思い出してるんだよ・・・

561 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 16:06 ID:vaHz9MD6
琉球の方が朝貢国の中では上位の席を与えられてたらしいけどね。
色々と中国側にも政治的な理由があったんだろうけど。

562 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 16:10 ID:vYIDR8QI
>>561
どんな政治的な理由があったのかな?
普通なら韓国の方が中国に近いし
大きいから重要な気もするが。

563 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 16:32 ID:HT0qTDDA
>>559
マジレス必要?
まあ、殆どの科目は確かに日本語でやってたけど、
朝鮮語の授業は戦争直前まで続いていてたとさ。
しかも、朝鮮語廃止論を唱えた朝鮮人すら居たそうです。
(まあ、今現在の日本語+英語でも結構な負担なのに高等教育までに朝鮮語+日本語+英語
をしなきゃならないっていう事を考えたらそういう事も言いたくなるってのは
わからんでもない。)


564 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/06(木) 16:33 ID:AieXrFr.
>>559
どうやら、ハングルは朝鮮語ではなくて当時の朝鮮語は漢文のことを
言うらしい(w
…マジレスすると、併合後、戦時中一時的にハングルを教えなかった事に
対して「ニッテイは禁止したニダ。謝罪と賠償を要求するニダ!」と
いっているとのことらしい。

565 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 16:46 ID:N2.cbU5I
>>562
そこまでは知らない。
当時の琉球は貿易の拠点として重要だったのかも。
どっちにしても「東方礼儀の国」なんて中国から見て
都合が良さそうなら「礼儀正しい」とか言われてただけじゃないの?
あんまり自慢にはならないと思うなあ。

566 名前:ななし 投稿日:2001/09/06(木) 16:49 ID:AQc93fas
守礼門は当初は首里門と呼ばれていて、明の役人が来るときだけ
「守礼の邦」の額を掲げていたが、明からの書簡に琉球は守礼の邦
と賞賛する語句があったので、感動して常時額を掲げるようになっ
たとかなんとか・・・



567 名前:562 投稿日:2001/09/06(木) 16:57 ID:iZjW0Vy2
>>565
ご返事ありがとう
誰か物知りの人はいないかな

568 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 17:04 ID:HT0qTDDA
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=991601576
「↑琉球史を世界史としてとらえる↓ 」
ここで、聞いて見たら?ただ、朝鮮ネタはあまり強調しないようにね。


569 名前:559 投稿日:2001/09/06(木) 17:20 ID:TiQwjgAk
>>563,559 ありがとう。なんか不思議だったので。
日本語で朝鮮語の授業をしていたのか。う〜ん。

570 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 17:34 ID:wqg1uf1.
>>564
日本が台湾を領有した時に、台湾語はあったけど台湾文字はなくて
小学校を作って台湾人師弟に教育する時に困ったらしい。
どういう風に困ったかというと、例えば算数を教えるにしても
その他の事を教えるにしても教科書に何語で書けばよいかわからなかったから。
初等教育において話言葉と書き言葉が一致している事は重要で、
しょうがないので台湾語をひらがなに置き換え、かな表記で教科書を作った。
この、かな表記を発明したが台北帝国大学教授の小川尚義。
だから今でも台湾で表音文字を作る時はアルファベットがいいか、
かなを拡張して(「う゛」みたいに)使うか、新たに文字を創作するかで、
議論になるらしい。

韓国の場合も同じで、初等教育をする時に話し言葉をそのまま
書き言葉に変換する必要があるという事で、福沢諭吉の発案で福沢の弟子が
訓民正音の活字を日本で作り韓国で新聞を出したが、
清は漢字以外の新聞を出すのはまかりならんと廃刊に追い込まれた。
ここまでは日本と併合するまでの話。
日本と併合した後は、初等教育の為に日本の学者が訓民正音指導書を作って、
それを使って学校で教えた。もちろん日本語も教えたが、
日本語を教えるにも訓民正音が必要なわけで、
日本併合前に生まれた韓国人にとっては日本人は、
なんてものを教えるんだと思ったにちがいない。
そもそも訓民正音の原本が発見されたのは1940年の日本統治時代で、
それまでは訓民正音はあるが、それがどういう由来なのか誰も知らなかった。

571 名前:>570 投稿日:2001/09/06(木) 19:45 ID:lJgvhNxQ
そうなると東北弁、大阪弁にあたるような言語はあっても、
標準語にあたる朝鮮語は漢文?しかなくて、
それも80%の人はわからなかった。

朝鮮語?の標準言語として訓民正音を考えて
それを基に日本語を教えた、と考えていいのでしょうか?

572 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/06(木) 20:01 ID:sX5JvOW.
>>571
東北弁や大阪弁専用の表音文字なんて
聞いたことないが?

573 名前:>572 投稿日:2001/09/06(木) 20:21 ID:lJgvhNxQ
いや〜ん。言語と文字を一緒にしちゃぁ〜。
でも誤解を受ける書き方でしたね。ごめんなさい。

○=朝鮮語?の標準文字として   とします。

574 名前:東チョソン難民 投稿日:2001/09/06(木) 20:22 ID:KomakXrg
大阪弁はハングル表記が正式だろ

575 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/06(木) 20:22 ID:pNT.dgYA
へへへ
そない言うてもろては、困りますがな。
専用の文字があったら、別言語でんがな。


576 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 20:23 ID:1mgaFoxo
はあ?

577 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 20:38 ID:kYNBeTcQ
>>571
幸か不幸か彼の国には参勤交代はなかったからね。

参勤交代があったからこそ日本では明治になって江戸弁が
標準語の基礎になったニダー



578 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 23:33 ID:o/9dGdXs
昨日来た期待age

579 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 00:14 ID:YFi7Vm.Q
「昨日きた」たのむからもう来ないでくれ。俺は眠いんだ。
おまえにはもう逆らわない。だから寝かせてくれよ。




580 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 00:19 ID:UJEuobuw
>>579
寝ろよ(w

581 名前:>575 投稿日:2001/09/07(金) 00:37 ID:a2cI7WYc
アフリカのベイシック・イングリッシュみたいなものかと
思ったんだけど、違うかなぁ?
日本語を教えるまでのつなぎみたいな?

582 名前:>577 投稿日:2001/09/07(金) 00:40 ID:a2cI7WYc
そうなると、朝鮮の統一文字の起源は?と
ちょっと調べていましたら・・・
秀吉の朝鮮侵略を言うのがなぜか、やっとわかりました。

583 名前:投稿日:2001/09/07(金) 00:42 ID:Mb13zHW6
ドイツ弁当。鳥そぼろ、錦糸玉子、紅そぼろ。

584 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 00:50 ID:9rcVXdxU
>>550
かの国は他国の教科書にはつっこみを入れるが
自国の教科書につっこみを入れられるのは極度に嫌がりまして、、
たしか、教科書問題が出始めた頃、日本の外相が共同で歴史研究しましょう
と提案すると妙に嫌がったという事がございまして、
まあ、かの国の方々も本音は自国の教科書のデムパぶりにはうすうす気がついている模様

585 名前:はじめまして 投稿日:2001/09/07(金) 02:09 ID:SXAfwshA
私は在日韓国3世です
日本で生まれ 日本で育ち 日本の学校に行き 日本の友達を沢山持っています
そう 私の感覚はほとんど日本人です(^^)
しかし私は韓国人です、昨日このページそ見つけ やっとここまで読めました(笑)
私は日本人が大好きです。 日本と言う国も大体、ほとんど好きです

私が小学生の頃 クラスの朝鮮人の子がヒドイいじめを受けていました
理由は朝鮮人だからです。私が韓国人って事は誰も知りませんでした
だから私は無傷?で学校を満喫していました。
私 個人の意見では 昔の事は昔 今は今、割り切って 日韓なんとか
仲良くなって欲しいと願います
しかし、実際 韓国や朝鮮、中国の人が差別されてるのを見たり聞いたりすると
日本って国は なんで昔 あんなヒドイ事をやっておいて
まだヒドイ仕打ちをするかな〜?? と思ってしまいます 本当にガッカリします
確かに韓国も、いつまでもしつこく、日本を敵と思え!みたいな教育をするのも
私的にはムカツクし、 日本に対しても 過去に過ちを犯したのに
なんで韓国や中国をバカにする様な事するの? そんな事するから 韓国の人達が
反省してない!って怒るんじゃないの? と思ってしまいます
私にとって 日本も韓国も好きな国です なんとか仲良くして欲しいなぁ〜。

586 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 02:21 ID:2MBXEGvY
>>585
いらっしゃい!!
でも、このスレは電波がかった韓国人を迎撃するスレになっているので
他の雑談系スレに行ったほうがいいよ。

他にもネタ系、技術系、レイシスト系などなど

587 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/07(金) 02:22 ID:zZVTrL.c
>>585
どうもはじめまして。クラスの朝鮮人の子はかわいそうでしたね。日本の学校で一番嫌なのがいじめの問題で、外国でもあるんだけど、日本特有の陰湿さが勘弁して欲しいです。昔、韓国人の留学生と話していたら、「いじめられた子が自殺するのは理解できない。韓国なら相手を殺す」と言われて、そっちの方がなんぼか合理的だと思いました。

さて、「まだヒドイ仕打ちをするかな〜??」って具体的にはどういうことを意味していますか?昔のことはある程度共通理解がありますが、現在のこととなると人によってまちまちだと思います。その辺、明らかにしていただけると対話が進むと思います。

588 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/07(金) 02:24 ID:dW7FJFcw
>>585
こんばんわ この時間だと、もうあんまり人がいないかもですよ?

>私 個人の意見では 昔の事は昔 今は今、割り切って 日韓なんとか
仲良くなって欲しいと願います

同意します。

>しかし、実際 韓国や朝鮮、中国の人が差別されてるのを見たり聞いたりすると
日本って国は なんで昔 あんなヒドイ事をやっておいて

例えば、どんな事でしょうか? ソース無しでもいいので、貴方が酷いと思う事例を
教えてください。

また、直接は関係無いかもしれませんが、最近の不法入国韓国人の皆さんの多発する犯罪に
ついて、どのような感想をお持ちでしょうか?

例えば・・・ 横浜高島屋で警官を包丁で、斬りつけた事件とか

本当に日韓(韓日)間で、仲良く出来る日が来るといいですね!


589 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/07(金) 02:25 ID:WLZD4vNE
>586
585は只のコピペでは?
コピペを貼って面白がっているアホが多いしね

590 名前:MA 投稿日:2001/09/07(金) 02:29 ID:6VubQu1M
>>585さん
僕も在日の人や韓国人と今の日韓関係や世界について
語りたいと思っています。良かったら話しを聞かせてください



591 名前:>585 投稿日:2001/09/07(金) 02:31 ID:vZVbtFaI
そもそも教育の基本が反日(恨日)である国との友好などまぼろしでしかないのです。
5歳のこどもが「チョパーリは死ね」などと言うのですから。
それから韓国における日本人差別のほうが猛烈ですよ。
身体的な危害を加えられるほどです。
中国人差別などは、華僑さえ住み着かなかったほど酷いそうです。
日本人に差別差別と言うまえに、自分たちの差別意識から見直してはいかがですか?

592 名前:むるでか 投稿日:2001/09/07(金) 02:31 ID:3lC.nww.
>日本に対しても 過去に過ちを犯したのに
 この辺りがまだよく判ってないと思われ。
  


593 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/07(金) 02:34 ID:kPtJRg8.
皆急にいきいきしてきたね(´∀`

594 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/07(金) 02:35 ID:zZVTrL.c
>>589
これってコピペなの?どっかで見たんだったら、ソースが欲しい。
結構、友好的なレス付けた人多いし。

595 名前:585 投稿日:2001/09/07(金) 02:36 ID:2MBXEGvY
>589
コピペですか・・・

どうでもいいけど583のドイツ弁当はいいね。
あと585は踏絵みたいでどうかと思う。韓国人みたいだ。





596 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/07(金) 02:37 ID:.cLrMi/U
>>594
ソースは、わからんが(名前:はじめまして ID:SXAfwshA)が本物のカキコならば
本人からの、何らかのコメントがあると思われ・・・

597 名前:585 投稿日:2001/09/07(金) 02:37 ID:SXAfwshA
>>586
お気遣い有難う御座います。
今までの文を読ませて頂いて かなり厳しい迎撃してるのは承知しております
しかし・・昨日来たさんや 韓国を応援して下さる方々のために
少しでも お力になれればと思い 書き込みさせて頂きました
いや・・誤解があるかも知れないのですが 私は日本も韓国も大好きです
しかし、一方的に韓国が嫌い、日本が嫌いって言っているヤカラは大嫌いです
私が じゃま者になりそうなら スグに撤退いたします
あ! でも あまり論理的には話せませんのであしからず(はあと

598 名前:失礼 投稿日:2001/09/07(金) 02:38 ID:2MBXEGvY
595は586です。

599 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/07(金) 02:41 ID:kPtJRg8.
>>585
いくら韓国を応援してるからって
「昨日来た」は相当のデムパだから
力添えはやめた方がいいかと・・・

600 名前:ていうか 投稿日:2001/09/07(金) 02:42 ID:iagWp1J6
本国人のステロタイプな日本観だな>587

601 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 02:42 ID:dMHvvHyg
>>

602 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/07(金) 02:43 ID:.cLrMi/U
>>597
おっ、ちなみに「昨日来た」さんが叩かれているのは「日本=悪」の前提のもとに、間違った
情報源に基づいて発言しているからだと思われます。

良いですか?勘違いしないで下さいね。
正当な情報による韓国の応援ならば、ここではむしろ歓迎されますよ。邪魔者にはなりません。

603 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/07(金) 02:45 ID:2MBXEGvY
586です
>>597
無理しないほうがいいぞ〜。昨日きたさんの援護なら、本人がきたとき
に攻撃の矛先を一部引き受けるぐらいのつもりでどうぞ。
一人のときにそれをいってしまうと絶対もたないぞ〜。


604 名前:601 投稿日:2001/09/07(金) 02:45 ID:dMHvvHyg
書きこみミスすいません

>>597さん>>585の書きこみ内容はマジ話しですか?


605 名前:ちゆ 投稿日:2001/09/07(金) 02:49 ID:2MBXEGvY
たびたび失礼>>595でいってる585は>>588のことです。
585さん失礼しました。



606 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/07(金) 02:54 ID:dW7FJFcw
>>605さん

>たびたび失礼>>595でいってる585は>>588のことです。
585さん失礼しました。

意味が良くわからないのですが???

607 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/07(金) 02:55 ID:.cLrMi/U
>>585
ちなみに、
「私が小学生の頃 クラスの朝鮮人の子がヒドイいじめを受けていました理由は朝鮮人だからです。」
の時、あなたは何をしていたのですか?虐めに対して見て見ぬ振りをしていたのであれば、あなたも
いじめっ子と同罪!その行為を非難することは出来ませんよ?違いますか?

あと、
「実際 韓国や朝鮮、中国の人が差別されてるのを見たり聞いたりする」について
あなたは、どこでそれを見たり聞いたりしたのですか?確かに「在日韓国人」に対して、日本社会で
異質なものとして差別があることは心得ており、胸を痛めていますが・・・「韓国人・中国人」に対する
差別とはどのような物ですか?

日本人では、特に「中国の文化」に憧れている人は非常に多いのですが・・・

608 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/07(金) 03:00 ID:43C5uyes
子供がいじめているのを見て、即「日本人ってなんてひどいの?」という
認識をするのはどうかと思うんだけど。
子供なんて所詮ケモノだから残酷で当たり前。子供にとっては理由なんて
自分らと違うと言うだけで十分。

>>607
ん〜、でもやっぱり強い人間ばっかりじゃないし、特に子供の時だったから
それを要求するのは酷と思われ。

609 名前:597 投稿日:2001/09/07(金) 03:08 ID:SXAfwshA
うわ〜! 今まで 殆ど人居なかったのに 
なんでこんなに皆レス早いのですか(汗) ビックリしましたよぉ〜(笑)
え〜っと まず ななっしさん>
ヒドイ仕打ちと言いますのは(あくまでも私が感じた事)
私には弟がおりまして、弟が高校に入学しました ある日 高校の担任の先生から
職員室に呼び出され ある手紙を見せてもらいました
その手紙は 中学の担任から弟の高校宛の手紙でした
そこには「この生徒は韓国人です それなりの処置お願いします」みたいな事が
書かれてあったそうです 弟は無事 高校へ進学できましたが 未だに何故
そんな事を言ってくるのでしょう?
他には・・私が韓国人って事を友達に言うと その次の日からその子に無視された
事があるますね その行動を日本人全員がそうするとは思いませんけど
何故 韓国=悪 みたいな事が日本社会にあるのだろう・・と思ってしまいました。

BSカレーさん>
横浜高島屋で警官を包丁で、斬りつけた事件って 私は知りませんでしたけど
それは韓国人がやった事なんですか?
罪に国籍は関係ありません 罪は罪です。ただし これだけは信じて欲しいのです
私達 在日は 日本で罪を犯す韓国人、朝鮮人の事を 本気でムカツイてます
大好きな日本で何さらしとんじゃ〜! くらい思ってます。

MAさん>私も日本と韓国が 仲良く語りあえたら どんなにステキかと
待ち望んでおります。でも 私の感覚は日本人なので 参考にはならないかも・・ですよ

591>確かに差別は 日本の方が優しいと思います
しかし 差別はダメなものはダメ 人間としてやってはいけない事です
韓国人が日本人にする態度聞いてて  私も情けない気持ちで一杯です



610 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/07(金) 03:08 ID:2MBXEGvY
>>606
韓国人も初対面の日本人にむかって「日帝植民地支配をどう思うか」
とか「歪曲教科書をどう思うか」とか聞いてくるでしょ。

で、いきなり初カキコの在日の人に韓国人犯罪についての質問はいかがなものか、
と思うのですが。


611 名前:それは 投稿日:2001/09/07(金) 03:09 ID:iagWp1J6
>>608
>>585はある種の団体が本国人用に作ったステロタイプな言説を
鵜呑みにしている本国人が書いたものだからでしょう

612 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/07(金) 03:10 ID:CusqlDj2
>>597
こんにちは。
個人的意見を言わせて頂くなら、私は三世ともなるとほぼ100%日本人であると認識しております。
関西出身なんですが、例の地震の時に在日の方々の献身的なボランティアなどでの協力、よーく覚えています。
逆に韓国で「良いニュースだよ」と言って新聞を売ったとのこと、これも絶対に忘れません。(関西人なら当然!)

冷静な議論については大歓迎です。
悪意のこもった書き込みも大歓迎で、容赦ない100倍返しを食らいますが。

613 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/07(金) 03:11 ID:.cLrMi/U
>>608
確かにそうですね、言い過ぎました。

「ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw」 さんが始めで、言われているように、子供の「いじめ問題」と
「外国人差別問題」は分けて考えて欲しいですね・・・

614 名前:MA 投稿日:2001/09/07(金) 03:13 ID:dMHvvHyg
597さんの国籍はどこですか?
話しを聞く上で知っておきたいのですが
よろしければ教えてください

615 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/07(金) 03:16 ID:kPtJRg8.
>何故 韓国=悪 みたいな事が日本社会にあるのだろう・・と思ってしまいました。

まぁ韓国人は実際日本に害ばっかり及ぼしてるからね・・・
まぁ在日にはそういう人は少ないとは思うけど。
日本人がこう思うのも少しは理解してほしいナリ。



616 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/07(金) 03:17 ID:CusqlDj2
>>612
自己レス

ちなみに朝日や反日左翼の連中は、ほぼ100%日本人ではありませんよね。
どっかの「地上の楽園」に住んでいると思っています。

617 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/07(金) 03:19 ID:dW7FJFcw
>>610さん
なるほど、これは失礼!(謝 >>609さんにも(謝
まあ、一応話題になったので、こちらが事件の概要です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010901-00000796-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010901-00000005-mai-l14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010906-00000004-mai-l14

>>609さん 弟さんの事なんですか。イジメとゆうか、民族的蔑視に近いですね。
ただ、世の中の人が全員、善良とは限らないですから、謂われの無い悪意、偏見
を持つ人はいますよね。それを是認する気は無いのですが、この世は不完全な物です。
極めて残念ですけど


618 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/07(金) 03:24 ID:kPtJRg8.
>私達 在日は 日本で罪を犯す韓国人、朝鮮人の事を 本気でムカツイてます
大好きな日本で何さらしとんじゃ〜! くらい思ってます。

こんな事言うのは本当はいけないことなんだろうけど・・・

デムパな在日(例・シンスゴ)の言動見てると
こういうセリフも日本人から譲歩を
引き出すための在日のテクニックか?という気もしてまいります。
シンスゴ=鞭・・・585さん=飴
みたいなね・・・
これは僕の妄想だけど、こうでも思わなきゃやってられないぐらい
韓国人の言動は日本人を怒らせてるんだということを理解して欲しいよ。


619 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/07(金) 03:26 ID:.cLrMi/U
>>609
きちんと進学できたのですよね?だったら特に問題無いのでは?差別は無かったって事ですよね?
ちなみに、弟さんとその教師の関係がわからないので、その手紙がどういうものだったかはわかりま
せんが、悪意の無い見方をすると、もしかしたら「いじめに遭う可能性が有るので、注意してその危険
を排除してください」と言う意味のものだったのかも知れませんよね?

620 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/07(金) 03:26 ID:43C5uyes
>>611
自分も>>585はちょっといただけないなぁと思ったけど、その後の
書き込みがまともっぽかったので好意的に解釈して細かいつっこみは
やめちゃったYO

>>609
後輩にも韓国人を大嫌いな人がいる(話をするだけで席を外すくらい)
けど、話を聞いてるとどうやら「人の意見を聞かない」「自分の意見を
絶対に通す」「邪魔ばかりしてくる」という事らしい。
我が強い国民性といえばそれまでかもしれないが、これが人に嫌われる
原因になるという事だけは心にとどめておいて欲しい。
確かにすでに思考停止している自分の後輩はどうかと思うが、過去の経験から
韓国人だというだけで迫害(含む無視)の対象にする人もいるのだという
事を知っておくといいかも。

621 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/07(金) 03:31 ID:43C5uyes
>>619
もし教師が本音では差別していたとしても、建前としては絶対に出しては
いけないと思う。職務の義務を全うするのは当然でアリマス。
でも、たけぞーさんの後半の意味も個人的には理解できるなぁ。
そういうおせっかい的なところってあるよね、日本人。

622 名前:597 投稿日:2001/09/07(金) 03:37 ID:SXAfwshA
スミマセン・・キーボード打つのが遅いんですぅ〜(泣)
なんだか一変に質問されちゃって・・(照)

確かに小学生のイジメは 何も知らずに ただ他と違う所があるから
いじめる傾向があるますね、でも 私は一番最初に 韓国人って言ったら
いじめられる!って頭にインプットされた出来事です
クラス全員でイジメをしてるのに 転校したての私には止められませんでした
ただ 見て見ぬフリしか出来ませんでした。

611>これは 私が思った事を素直に書いてるんですよ(^^)

ドラチョンクエスト! さん>私も関西人です 震災の事はよ〜く知ってます
韓国で そんな風に言う人が居るなんて 本当にムカツクし
情けない気持ちと 悲しみ一杯です。

ななしさん>確かに 最近外国人の犯罪者が増えましたね
でも 在日で犯罪犯す人は 本当に少ないのです
本物?の韓国人の犯罪を目にした時(ニュースで) 韓国でももっと日本と仲良く
なれる教育をするのはいつの日か・・と ちょっぴり悲しい気持ちです

MAさん>私は韓国人ですよ 南です 朝鮮じゃないです。


623 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/07(金) 03:39 ID:kPtJRg8.
>>622
いや、別に犯罪率の問題だけじゃないんだけどね・・・
ま、いっか。

624 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/07(金) 03:40 ID:.cLrMi/U
>>621
完全に同意です。個人が差別意識を持ってしまうのは仕方の無い事ですが(無くなれば良いと思うが)
教師と言う立場で、それを表に出してしまったとしたら大問題ですね。もちろん教師でなくても、むやみ
に表に出すには控えて欲しいですが。

625 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/07(金) 03:43 ID:.cLrMi/U
>>622さん
いえ、その件に関しては私が言い過ぎてしまいました、ごめんなさい。
ココには、あなたと同じ立場「在日・心は日本人」という人がたくさん居ますから、雑談系のスレッド
ででも、話が出来ますよ^^マターリしましょうww

626 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/07(金) 03:46 ID:dW7FJFcw
あのう・・・ もう怒られてるので言いにくいのですが?
脱税は立派な犯罪ではないでしょうか? 東京商銀の実態を見ると
在日系企業の方は脱税がお好きなような気がするのですが・・・
Yahoo News 東京商銀の検索結果

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/nsearch?p=%C5%EC%B5%FE%BE%A6%B6%E4

趣旨違いでしたら、すいません。



627 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/07(金) 03:52 ID:2MBXEGvY
597さん

昨日きたさんの援護にきたそうですが、どの辺の発言に共感するのですか?
彼がくるのは明日の晩だそうですから、今でなくてもいいですが、整理は
しておいたほうがいいとおもいます。

彼が擁護されているのはその発言内容ではないのですが。



628 名前:622 投稿日:2001/09/07(金) 03:52 ID:SXAfwshA
618のナナシさん>
テクニックでも何でもありません 私は腹を割って話してます
私には日本の感情と韓国の感情が入ってるのです
ナナシさんの言う事も分かりますが 韓国の言い分にも 少しは耳を
傾けてください。って言っても 今までのレスを読んでるみて
ナナシさんは 本当に歴史を理解されてると思います
その上で 何故 そこまで韓国を毛嫌いされてるのですか?
日本政府の ノラリクラリ作戦にも腹立てておられると思うのですが
韓国が被害を受けた事も 事実です。その気持ち 
少しはくんで頂けませんか? スミマセン生意気な事を言って・・

629 名前:MA 投稿日:2001/09/07(金) 03:58 ID:YZ5YRn/6
622さんは日本が好きとの事ですが将来的に日本国籍を取得される
気はありますか?取る、取らないにしてもその理由を教えてください。
私の個人的な意見は在日の人朝鮮.韓国のルーツの誇りを胸に抱きながら
日本国籍を取得しコリア系日本人として生きるのが望ましいのでは
と思っています。


630 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 04:10 ID:knpsvWqs
>>628
今日は遅いので一言だけ。

たぶん、ここまでの対応ですでに「昨日来た」さんへの対応と
違うことには気づかれたと思う。
少なくとも、最初から「いずれかが正しい」と決めつけずに
接点ー求めてくる人にはきちんと対応しようと思っています。

できたら、↓のスレを読むことをおすすめする。
タイトルは煽りっぽいが、普通ににコミニュケーションが取られている
ことがわかると思う。

嫌韓の在日 チャンソリ ハジマァ Part4
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999568346



631 名前:MA 投稿日:2001/09/07(金) 04:11 ID:YZ5YRn/6
もう寝ます。
622さん、昨日来たさんも明日来るそうなので
622さんもまた来てください。

632 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/07(金) 04:23 ID:43C5uyes
げっ、もう4:20だ。自分も寝よう…。


633 名前:投稿日:2001/09/07(金) 04:32 ID:SXAfwshA
628です。自分でどの番号か分からなくなるので名前を付けます‘両’にします(笑)

弟の手紙の件ですが、上手く表現できなかったのでスミマセン
弟いわく、「韓国人だから取るな」 みたいな文章だったそうです
でも その高校が良いところで 無事入学できました
皆さんの言ってる通り 日本には良心的は人も嫌う人も居るのですね
良い勉強になりました(^^)

625のたけぞーさん>有難う御座います これからも宜しくお願いします。

626BSカレーさん>確かに脱税は罪ですね 
でも・・コレは本当〜に私個人の意見ですよ!(誤解しないでね)
脱税で捕まる人は 駐車違反で捕まる人 ようは見つからずにやりましょう。です
だって 別に日本人でも脱税してるし 国籍関係なしで 上手くお金を溜めましょう
ってのが あくまでも私個人の意見です。

627ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ さん> 共感する所ですか?
十人十色と言いますので 昨日来たさんとは また意見が違うと思うのですが
韓国を嫌ってほしくない。って事と、少しは日本も罪を認めてよ
って所です。何処が?とか聞かないでね そう感じたんだから(はあと
P・Sちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ > なんか その(;´Д`)ハァハァ カワイイです(笑)

629のMAさん>そう!将来の国籍について 非常〜に悩んでます
私 実は・・(もしかして知ってたかも知れないけど)女です
だから 結婚する相手が韓国人なら このままだし 日本人なら帰化すると思います
今まで おばあちゃんやお母さんが 韓国人であるため 
昔、苦労?した話しはイロイロと聞いてるので
なんだか 全て捨てて自分が楽な道?通るのも気が退けるし・・
上手く言えないけど 本当に考え中って所です スミマセン・・

634 名前:これも在日 投稿日:2001/09/07(金) 04:40 ID:lcSMckjk
ナチスと日本は手を組んでいた事は事実だ。世界中から見て、誰も
ナチスと日本が違うなど思っていない。日本人がロビイストに働きかけ
ているようだが、善良なアメリカ人を応援する為にも韓国やシンガポール、
台湾、フィリピン、中国など一丸となって日本人の何100倍、何1000倍
のロビー活動をするべきだ。ナチス日本の残党を壊滅させる事が最重要だ。
日本軍が直接的又は間接的に虐殺や従軍慰安婦などをした事を支援する日本人者に
「言論の自由など許される事はない。」人道に反する罪によってこのような日本人を
最低1000年間追及していこう。
人道に反する言論の自由がないのは、世界的な言論会の流れである。
反論したところで、いいわけにしかならない。
http://www.mindan.org/cgi-local/guest/view.cgi

635 名前:ななしさん 投稿日:2001/09/07(金) 04:51 ID:uf8mb.1Y
>>両さん

「テクニック」というのは妄想なんであまり気にせずに・・・

それから、
>ナナシさんの言う事も分かりますが 韓国の言い分にも 少しは耳を
傾けてください。

との事だけど、韓国の言い分を
今まであまりにも聞きすぎたのではないか?
というのがこの板に集まってくる人たちの
共通した考えであろうと思われます。
実際戦後日本は韓国(北朝鮮)の言うことを無批判に受け入れてきてるし・・・
経済援助、歴史認識、領土問題etcetc・・・
韓国のやってる事は弱腰の日本相手ではなかったら
とっくに戦争状態に突入していてもおかしくないほど
常識を欠いたものであると言うことを忘れずに。
そりゃあ日本にも他の国同様落ち度はいろいろあっただろうけど、
その日本の犯した「落ち度」を日本人に対する差別感とも相まって
拡大解釈させすぎるんよ。韓国人は・・・

遅いんでもう寝ます、おやすみ〜

636 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/07(金) 04:56 ID:XjKsSjKQ
韓国が併合されて嬉しかっただろうと言ってるのは煽りを除けば
この場には一人もいないはず。日本と韓国が加害者と被害者の
関係にあるという大枠は理解している。
しかし現在の状況は、喩えるならヤクザの車に追突していつまでも
金をせびられているような感じに俺には映る。事故自体は追突した方が
悪いのだが、事故のときは何ともなかったところが痛む、事故の日には
毎年わびの電話を入れないと誠意がないと文句言われる、そんなのが
続いていつ終わるとも知れない、実はあの事故で死んでくれてたほうが
心情的には楽だったのかもしれないと、いけない事だとわかりつつも
ついそんな考えが頭をかすめるというのが多くの嫌韓論者の心情だと
思う。
ただ、この場にいるのは単純な嫌韓ではなくて、実に悪い意味で(笑)
韓国に興味を持っている人たちでもあるんだけど。

637 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/07(金) 04:57 ID:dW7FJFcw
>>633 両さんへ
韓国の実態を知るのに、こちらなぞご覧になってみてください。
ヤフー コリア ニュース
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/
もし、もうご存じでしたら、失礼。私も寝ます。貴女の御意見に対するレスは明日
付けます。おやすみなさい。

638 名前:両 さん 投稿日:2001/09/07(金) 04:59 ID:lcSMckjk
本気でこんなこと考えてる人いると思う?↓

「若い在日の女の子も
将来日本の従軍慰安婦にされるのではないかと、内心不安に思っています。
民団さんにかかっております。本当に危険なのです。」

http://www.mindan.org/cgi-local/guest/view.cgi




639 名前:投稿日:2001/09/07(金) 05:15 ID:2MBXEGvY
>>633 弟さんは災難でしたね。
まあ、634みたいにいわれると、みな反発するのもわかっていただけると思います。
こういう人は特に本国の人に多いみたいですね。

これは、私個人の意見ですが、日本帝国が韓国を併合したのは悪だと
思っています。異民族を支配するなんて狂気のさただとも考えています。
ただ、同時に当時の日本はその悪業をあえて行わなければならなかった
理由も存在していると思っています。
特に634のようにナチスと同様に韓民族を絶滅させようとしていたという
意見には絶対同意できないのです。

両さんは2chやこの掲示板はあまり見たことがありませんね?
その、(;´Д`)ハァハァ が絵的にカワイイのは同意しますが、意味は
非常に下品なので、あまりよそで使ったり、カワイイとかいわない
ほうが良いです。

国籍は無理に変える必要は無いと思います。日本籍のほうが色々、
海外旅行などにも便利ですが、名前に対する愛着というだけでも
充分に韓国籍でいる理由になっています。

女性とは気が付きませんでした(w おやすみなさい。




640 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/07(金) 05:17 ID:2MBXEGvY
ありゃ?HNが変だぞ?>>639でした

641 名前:ななし 投稿日:2001/09/07(金) 06:06 ID:JcaQHVVY
>>639
日本帝国が韓国を合併した......最初の認識から間違ってる
両国が協議の上日本が韓国(当時は李朝鮮)を併合したが正しい(李朝鮮国内
に併合推進派が存在していた)
なんでこんな歴史的事実を間違えるんしょう?日本が狂気のさたならば、当時
の欧米の行った行為はいったいなんなんでしょう。

642 名前:投稿日:2001/09/07(金) 06:18 ID:SXAfwshA
はっ! スミマセン 机の上で寝てしまいました(汗)
明日 必ず来ます(今日か・・) オヤスミなさい

643 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 06:31 ID:4qmZ8tEA
あまり関係ないファッション板でも嫌韓になっている模様
戦後の朝鮮人嫌いDNAが完全に目覚めたのかも?
石原都知事が人気なのもうなづける

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=993150751
〜韓国のファッション事情V〜

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=997643087&ls=50
ファ板住人で韓国に行かないと思った人の数⇒

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=999192362&ls=50
在日Kです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=998833503&ls=50
+++チョン+++チョン+++チョン+++




644 名前:s 投稿日:2001/09/07(金) 06:50 ID:2RFS6sGQ
480を見て激しくワラタのは俺だけか?

645 名前:むるでか 投稿日:2001/09/07(金) 09:01 ID:7SS4WWfs
>>644
 笑い所教えてくれてThx。


646 名前:ゾマホン・ルフィン 投稿日:2001/09/07(金) 09:16 ID:5YJa7EB6
あ、あ、あのね、韓国人はうるさいですよ。
祖国ベナンの役には立たないね。何も勉強にはなりません。
ベナンの人たちはね、白人にからイイジメられ続けたけれどもね、
白人は一度も誤ったことが無いですよ。
韓国人は頭がパーよ!以上!

647 名前:>644 投稿日:2001/09/07(金) 09:24 ID:iagWp1J6
縦読みウザクないか?

648 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/07(金) 10:01 ID:AOtPCgQQ
縦読み飽きた。


649 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/07(金) 11:02 ID:QShq2Fec
>>636
嬉しかっただろう、と思ってる自分は実はドキュソだったのか…。
以下コピぺ。見てどう感じるかは君次第。長文スマソ。


    「併合前の朝鮮は地獄であったといってよい。」

                  玄永燮「朝鮮人の進むべき道」より


いったい世界の他の植民地の中で、これほどまでに本国が社会資本の整備や、
 教育、医療衛生をはじめとする社会制度を充実させるために大きな投資を行なっ
 た例があるものだろうか?イギリスも、フランスも、オランダ、スペイン、
 ポルトガル、ドイツ、イタリア、ベルギー、アメリカも、そのようなことは
 しなかった。
 韓国の王族は日本の皇族の一員であると遇された。日本はソウルと台湾の台北
 に帝国大学を創立したが、いったいイギリスかインドにオックスフォード大学
 やケンブリッジ大学をつくっただろうか?韓国人は日本陸海軍の将校として登用
 された。いったい、イギリスをはじめとするヨーロッパ諸国やアメリカが、インド
 人や、アルジェリア人やフィリピン人を本国の将官にしただろうか?  

            韓国で出版禁止となった本  「醜い韓国人」光文社 朴泰赫


 「日帝」がしたとされる経済的摂取が、いかに史実に反したものかは
 広い視野で経済的原理やグローバルな歴史観を持って見れば一目瞭然
 だ。韓国が経済的に自立できない以上、「日帝36年」の間は日本が
 財政赤字を補填せざるを得なかった。、当時、大正八年を除いたほと
 んど毎年、15〜20%前後の赤字を日本政府が補填していた。日本
 が投資した資金のほとんどはいわゆる赤字財政への補填ではなく、産業
 投資へと当てられた。
  それどころか、国家生存として最も重要な国防費を、韓国は日中戦争
 に至るまで一銭も払ったことがなかった。日本が肩代わりしていたのだ。
 また、臨戦体制下にあっても日本は、韓国での国防費を直接税からでなく
 消費税や特別附加税などから調達していた。韓国人の生存権の確保までが
 日本国民の血税でまかなわれていたのだ。
  これが、日帝の半島に対する飽くなき摂取の実体だろうか。日本は半島
 を摂取したのではなく、日本国民を摂取して、その税金を半島経営に注ぎ込
 んだ。韓国は日本国民におんぶにだっこされることで、近代社会への基礎を
 つくることができたのだ。韓国の米産は倍増し、対外輸出によって韓国民の
 生活は豊かになった。また、米価の安定のために「日帝」は逆ざや制度まで
 取ってまで政府が補助金を出すようにしていた。   (略)
 韓国の安価な労働力を摂取した日本の「植民地体制」によって、農民生活が
 貧窮化したなどというのは、韓国人の言葉の遊びでしかない。日本が構築化
 した産業化社会は、韓国人の伝統的社会構造までを変え、企業活動を活性化
 させ、多くの就職機会を生み出しただけでなく、経済の波及効果によって全
 体的に人民の生活を向上させるほど貢献した。

       「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国 黄文雄 徳間書店

伊藤(博文)を失ったことで、東洋の人傑がなくなった。公はわが国
に忠実正義をもって臨み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽
くすと提言していた。日本に政治家多しといえど、伊藤のように世界
の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国の
慈父である。その慈父に危害を加えた者があるとすれば、物事の理非
を解さないこと甚だしく、おそらく、流浪者であろう。
       
            1909年10月27日 韓国太皇帝(高宗)


伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸であ
る。その凶漢が韓国人とあっては、赤面の外ない。日本天皇は唯一の重臣
にして大師の伊藤を亡くされた。それなのに伊藤を害した兇徒の出した国
の皇太子を、あくまでも輔育する誠意を見せた。山よりも高く海よりも深
い恩義ある日本皇室に、どう感謝の意を表すべきだろうか。

            1909年10月28日 高宗


650 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/07(金) 11:08 ID:QShq2Fec
すまん、下2つはソース探したけど見つからなかった。
誰かわかる??


651 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 11:38 ID:kRN4Fw6E
なんで、韓国人って、みんなサングラスしてんの?

652 名前: 投稿日:2001/09/07(金) 12:57 ID:SYBwYO36
>両さん

在日の方でマスコミなどで声が大きいのは、やたらと差別を盾に話を
される方がほとんどですよね。

教科書問題で、「つくる会」の教科書採択に総連の団体がかなりの圧
力をかけていたけど、在日の方でこの動きに反対する声が聞こえたの
は、私の知る限り、ここ2ちゃんねるくらいだったと思う。

両さんが教科書問題にどういう考えを持ってらっしゃるかは不明です
が、あらゆる在日の問題について、総連や民団に反対の意見や、在日
の立場からシンスゴの類いを批判する声は、公にしにくいとは言え、
マスコミなどからめったに聞こえてこないのが残念です。

マスコミも総連や民団の圧力が恐いから記事にはしないのだろうけど、
ハン板にいる限り、在日の方々でも、総連や民団、シンスゴの類いに
うんざりしている人は多いと思うのに、それがマスコミに声として流
れていない。以前から思っていた事だけど、こういう在日の声もある
んだぞ、と声を大にして欲しいなぁと思っています。
まだまだ新聞とテレビのニュースだけが頼りの日本人は多いですから。

乱文失礼しました。


653 名前:ドテたか子が 投稿日:2001/09/07(金) 13:06 ID:bCXoKdpo
金大中と怪談したな

654 名前:何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日:2001/09/07(金) 13:11 ID:WcVj8yuI
在日団体の側から友好的な話題って有るのかな?
「日本側が〜したら」とかの要求ありきの印象。


655 名前:キムチコピぺ 投稿日:2001/09/07(金) 13:30 ID:8asnz8LI
キムチの風評被害に配慮した、だけでなくて、
本場のキムチ以外を蹴落としていやろうという
魂胆がミエミエです。


<朝日>O157感染源は「和風キムチ」 八王子の10人
01/09/07 12:18
東京都八王子市の4世帯10人が腸管出血性大腸菌O(オー)1
57に感染した問題で、東京都は7日、埼玉県鴻巣市の食品会社「
いしい」(石井忠良社長)で製造された「和風キムチ」が感染源と
みられると発表した。
都衛生局によると、10人がいずれも「和風キムチ」を食べてい
たことが分かった。その後、小平市、東村山市で同製品を食べた計
8人も感染症状を示したことから、大腸菌の遺伝子を調べたところ
、遺伝子パターンが一致したという。
さらにさいたま市にある国立武蔵野学院でも、同製品を食べた生
徒ら13人が8月24日から下痢などの症状を示しており、埼玉県
の調査で、計28人が感染していたことが分かっている。
同社によると「和風キムチ」は白菜を使った漬物で、毎日200
0〜3000個を製造、関東地方に出荷している。同社は鴻巣保健
所の指導で、6日から8月1日以降に製造した商品の自主回収を進
めている。




656 名前:藪医者 投稿日:2001/09/07(金) 13:44 ID:CcJa3XXQ
>本場のキムチ以外を蹴落としていやろうという
>魂胆がミエミエです

<朝日>O157感染源は「和風キムチ」 八王子の10人

韓国で寿司による食中毒になったからといって
韓国寿司とは言わんな 特に朝日は

657 名前:韓国人 投稿日:2001/09/07(金) 14:12 ID:s6H3HrUQ
みなさん誤解しています韓国は親日ですよ
韓国は日の丸の生産.消費量世界第一位ですよ

658 名前:誠意・誠意って 投稿日:2001/09/07(金) 14:17 ID:g.dd0472
引き裂き、焼くための日の丸が何万枚も売れる韓国っていったい
日本で韓国旗がやかれったって話は一件も無いのに

659 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/07(金) 14:18 ID:LmKEohko
>>657
燃やすのに使うからな。

660 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 14:18 ID:fUa7lyEw
< チャンソリ ハジマァ !!!  (ウダウダ言うな)
  ∨∨\|∨∨∨∨∨
    Λ_Λ  \ ヾ \  ☆   〜〜〜〜〜
   <丶`∀´> ヽ    ペチ!!/   ∠正しいことを言っただけ…
   く    つ=(======∧==⊃   〜〜〜〜〜
   ノ ノ> >   (( ´Д`;) ―-○))
  〈_フヽ__7   ⊂⊂  (  ノ
 \_ ___________________________/  
    Ο
      0           
   ∧_∧       
   <丶`∀´>


661 名前:新宿放火44人虐殺魔、犯人はあの国々から来た人達ですか? 投稿日:2001/09/07(金) 14:23 ID:Schaz2YM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999794579&st=190&to=190&nofirst=true
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999794579&st=204&to=204&nofirst=true


662 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 14:30 ID:X31BqxUY
韓国で日の丸を生産している
工場とかってあるのかな?

663 名前:元在日 投稿日:2001/09/07(金) 15:34 ID:ydVSy6lc
>>609
えとまず弟さんのことですが、もしかしたら「具申書」ではありませんか?
何言うオレも中学か高校卒業の際にそんな書類を作成した(といってもサイ
ンをしただけですが)憶えがあります。まーこれが何かの意味があったか
どーかというのは不明ですが・・・。
ただ一つ気になるのは「関東」と「関西」の違いです。オレは産まれてこの方
(極一時を除いて)東京に住んでいたのですが、差別やいじめという境遇に
会ったことは無いんです。んでオレだけかな〜と思ったんですが、他に明ら
かに中国/韓国人な名前の子がいたんだけど、彼がいじめられたという話は
聞かなかったし、むしろマジメで人気があったよーな記憶があります(別
クラスだったんでよくわからんのですが)。んで関西出身の相方に聞いた
話なんですが、なんでも「小学校なんかの授業で『朝鮮の人たちは戦争の
被害者でかわいそうな人たち。だからみんなで助けましょう』みたいなこ
と嫌になるくらいされる、さらにそのことで図に乗っている朝鮮人が多い。
だから反韓感情がすごい」というような事を言ってました
(逆にこっちの韓国人をみると「同じに見えない」って言ってましたね)。
だからその「手紙」ってのは恐らく「彼は韓国人だから、土地柄、扱いに
注意しないと周りがうるさい」ってことかもしれないですね。


664 名前:はぽねす 投稿日:2001/09/07(金) 15:37 ID:.JR2q4es
単に「和風キムチ」っていう商品名だったんじゃ……。


665 名前:ニダーマンセー 投稿日:2001/09/07(金) 16:03 ID:n.FGJyP.
最近コンビニで売ってる「和風キムチ」食ったが、とても美味かった。
「だし汁」と「何か(失念)」で味を調整しているらしく、(゚д゚)辛ウマー

隣にウリナラ産キムチも置いてあるんだけど、
一度「和風キムチ」食ったら、あの味はちょっとキツイかと・・・。


666 名前:ドラチョンクエスト! 投稿日:2001/09/07(金) 20:44 ID:CusqlDj2
とりあえずage

667 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 20:50 ID:knpsvWqs
>>665
「だし汁」と「何か(失念)」で味を調整しているらしく、(゚д゚)辛ウマー

「何か」で調整しているところを想像してしまった…

668 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/07(金) 21:23 ID:dW7FJFcw
>>633 両さんへ
>でも・・コレは本当〜に私個人の意見ですよ!(誤解しないでね)
ん? 冗談って意味ですか? 謎
>脱税で捕まる人は 駐車違反で捕まる人 ようは見つからずにやりましょう。です
>だって 別に日本人でも脱税してるし 国籍関係なしで 上手くお金を溜めましょう
>ってのが あくまでも私個人の意見です。
あの〜? その理屈で行くと、強盗してる人日本人でもいるから、見つからずにやり
ましょう。殺人してる(以下略)強姦してる(以下略)となって・・・
見つからなければ、何してもいいって、なりませんか? 極端かな? 苦笑
またまた、失礼に当たるかもしれませんが、一つ質問です。学校は、日本の学校に
行かれたのでしょうか? もし、そうなら、日本の学校に行った事実と、貴女の
脱税に関する個人的見解は、どのように整合又は、調和するのでしょうか?
もしも、この文章が気に障ったら申し訳ない。ただ、ちょっと気になったものですから?

669 名前:アガシモエ 投稿日:2001/09/07(金) 21:31 ID:GReYIuT.
2ちゃんスレしてない両タンをいじめるのは止めるニダ>>668

670 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/07(金) 21:49 ID:uwLqDzq6
>>668
確かに、聞き流すところのような気がする。
sage。

671 名前:よっしー 投稿日:2001/09/07(金) 21:52 ID:CusqlDj2
>>633
私も

両さん・・・
「泥棒は一人から盗み、脱税は万人から盗む。」
脱税は民主主義国家では最高度の恥ずかしい行為です。決して駐車違反と同程度ではありません。
その償いというか、罰則というか、日本では珍しく厳しい「課徴金」が科せられます。
もちろん悪質な者は実刑です。
電車の中でチカンして捕まるのと同じくらい恥ずかしいです。
決して、「見つからずにやりましょう」で済む問題ではありません。



672 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/07(金) 21:59 ID:dW7FJFcw
>>669
スマソ・・・・・

673 名前:よっしー 投稿日:2001/09/07(金) 22:01 ID:CusqlDj2
>>669
あぁ、ごめんよ!
おにーさん怒ってるわけじゃないから、ね。

674 名前:ななし 投稿日:2001/09/07(金) 22:21 ID:VSbvJtfM
>>669
相手が女性とわかると途端にやさしくなる
スケベ野郎ハッケソ(・∀・)


675 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/07(金) 23:31 ID:aKjhylOA
>>638より転載

 「日本の小林や西尾一派のようなナチス右翼」に関していえば、
アメリカもEUもロシアも中国も韓国も北朝鮮も全て警戒心と
大変な怒りを持っている。
アメリカ政府も日本の西尾一派には大変な警戒心を頂いている。
親日家のアーミテージでさえ、日本の一部右翼には逆鱗している。

今の自*党の政治家の親父や祖父達などは、中国などでは麻薬の元締め
だったのも、明かな事実だ。鈴*か大*元首相も麻薬の会計担当だったらしい。
お前ら本当にいい加減にしろよというのが、中国人の本音なのだ。
731部隊の細菌実験や、丸太という中国人や朝鮮人をモルモットにした
事も既に世界中の番組でも何十回と放映されている。知らないのは、あわ
れで善良な一般日本国民だけだ。民団は、国連だけでなく、アメリカ政府
、在米同胞や米国人とも団結し、ユダヤびとに見習って、日本政府及び
右翼勢力に対して、何百年でも何千年でもターゲットを絞って国際社会に
もっともっとさらけだすべきである。無論、監獄にも送るべきだ。増長して
いる右翼に一ミリの遠慮もいらない。それが人類の未来に繋がる。
一部のくだらないマスコミの反論など気にせず、こつこつと有力な国際機関
に過去と現在の大悪行を骨の髄まで知らせる事が絶対に必用だ。生ぬるく
したら解決なはならない。堂々と歴史的事実を世界に刻んで行く事が
最後には在日社会の生命を守ることにもなる。

------------------------------------------------
こんな連中に参政権とは・・・・
悪い冗談だ


676 名前:元在日 投稿日:2001/09/07(金) 23:52 ID:/5ob95Fc
>>675
ヤツらに「恥」という言葉は無いのだろうか?
ハタから見ればオレも彼らも「元は」同類と見られてたと思うと
恥ずかしいと共にヤツらにはこの国が「日本」であるという
頭脳さえ無いのかと思われる。こんなことやってるから
「だったら半島へ帰れ!」って言われるんだろうね。
まさに自分で自分の首しめてるもんだよ。
まぁこんなこと言うのは一握りのヤツらだと思うけど、日本人から
見れば、これが「在日の意見」と思われても仕方ないよな・・・。



677 名前:アガシモエ 投稿日:2001/09/07(金) 23:58 ID:GReYIuT.
>>674

>>相手が女性とわかると途端にやさしくなる
スケベ野郎ハッケソ(・∀・)

女の子とわかってから、叩く奴は、人としてどうか?と(藁

678 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 00:08 ID:0Y3KE.Fo
次のファシストはファシスト反対という声とともにやってくるという言葉がありますが、、、


679 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 00:15 ID:uM31FMQ6
>>676
一握りであって欲しいです。
こういう考えの人がたくさんいると思うだけでも鬱です。

680 名前: 投稿日:2001/09/08(土) 00:20 ID:44VUxgaY
>>679

ま、少数者のほうが声が大きいもんだから。むこうでもこっちでも。

681 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/08(土) 00:22 ID:UvBeZOBI
>>677
>女の子とわかってから、叩く奴は、人としてどうか?と(藁
ネットでは、相手の性別・年齢等、考えて、態度変えるもんじゃないんじゃ?
一応、相手の言った「プロフィール」を元には対応しますけどね。
第1、会う可能性も無い人の機嫌取ったり、バカにするの逆に可笑しく無いですか?
何か、下心有るみたいでイヤだな? 気のせいかもしれませんが?

682 名前:アガシモエ 投稿日:2001/09/08(土) 00:26 ID:wIc7H3L6
>>681
ネタにマジレス付けられるとアレですが、
ホントに、下心があったら、んな事いわんって。(焦
むしろ、ネカマだと面白いかなぁ、とオモタヨ

683 名前:SBカレー 投稿日:2001/09/08(土) 00:30 ID:UvBeZOBI
>>682
スマソ

684 名前:アガシモエ 投稿日:2001/09/08(土) 00:34 ID:wIc7H3L6
>>683
いえいえ、こちらこそ。
しょうもないレス付けてスマソ。

逝ってきます。

685 名前:674 投稿日:2001/09/08(土) 00:58 ID:oOjXphtQ
>アガシモエさん
アホな突っ込みいれてスマンです(´д`

686 名前:投稿日:2001/09/08(土) 01:13 ID:Z075dlnQ
こんばんは〜 遅くなりました (^◇^)ノ 
昨日(今日)はもう始まる前からヘロヘロです(笑)

>>635 ななしさん>
そうですね・・日本は韓国の言い分を沢山受け入れて来たのも事実と思います
しかし、何で未だに 韓国の人達は 「日本は謝罪をまだしてない」とか
「賠償金も払ってない」とか言うのでしょ?
すみません ちょっと、私が以前保存しておいたデーターがどっか行ってしまって(汗)
ハッキリした事は言えませんが。私が読んだ内容は
金額を忘れたけど 莫大な金額を朴大統領の時に払ったとか なんとか・・
しかし そのお金は「賠償金」ではなく「寄付金」みたいな形で払ったとか・・
それに、「謝罪をしてない」と、韓国では言われてますが
こちら(日本)では、韓国行くたびに 総理大臣が謝ってると聞きます
なんで こんなに双方の言い分が違うのでしょうね?
スミマセン 勉強不足で的確に答えられなくて申し訳ないです。
ただ、私が思う事は一つ、「早く解決してくれぇ〜!」です
日本政府も 相手が間違った事言ったら とりあえず言い分を聞くのではなく
ちゃんと 日本の意見を言わないとダメですね
折角 イロイロとしてあげてるのに 的外れな事をしても意味が無いと思います
お金を出したり 行動をおこしてるのだったら 
ちゃんと相手に納得させる様にしてほしいですね。それが仕事なのだから・・
それと 韓国政府も イロイロ日本にやってもらったんだから
その事を 国民にも理解させなければダメですよね
とりあえず・・ 私もこれから もっと勉強して理解できる様 ガンバリまっす!

687 名前:投稿日:2001/09/08(土) 01:15 ID:Z075dlnQ
>>634
「民団新聞会議室」拝見しました。 大変興味深い内容ですね。
上手く話せませんが・・
過去 日本が大きな過ちを犯した事は 私自信も良い気はしておりません
しかし・・過去をいつまでも引きずらない方が良いと思うのです
血で血を洗う様な事は 双方のために決してしてはいけません
後ろ向きな し返しをしても、何も得る物は無いと思います
それよりも これから韓国・日本 お互いが上手く歩み寄れる努力を
お互いに 切磋琢磨して行った方が良いと思うのです
そのためには どうするか・・
まず 日韓 交流をはかる事だと思います
韓国は日本の 日本は韓国の良い友達ができれば
その友達の国を そんなにキライにならないでしょ?
私達在日はせっかく日本に居るのだから 韓国人への偏見を無くせる様
努力するのが 宿命のような気がするのです。 
国と国との問題は 政治家どうしでやっておいて欲しいのです
国民を巻き込んで 反日感情 反韓感情を 呼び起こすな!と思います。
あなたは この私の文を読んで かなり腹立てておられると思いますが
いったい いつまで憎しみあうつもりですか? もう21世紀になりましたよ。
追伸:右翼は私も嫌いです でもそう言うヤカラが指示されないためにも
コミュニケーションが大切と思うのです。


>>637 のBSカレーさん>
‘ヤフーコリアニュース’教えて頂き 有難う御座います。
早速「お気に入り」に登録しておきました(^^)
今まで韓国の情報は 日本のマスコミを通じてでしか知らなかったのですが
コレを機に 韓国の事をもっと勉強して行こうと思います、ガンバリます!


>>638
いや〜ん 私、慰安婦にされちゃうの〜!?
って、んなアホなぁ〜って感じですね そんな訳ないでしょ(笑)


>>639 ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァさん>
確かに>>634みたいに言われたら 良い気はしないのは理解できます
しかし・・ここまで思わさせてしまったのは 日本にも原因があるからですよ
ただ 戦前と戦後の日本は違うので 早く彼に 過ちを犯したのは昔の日本で
今の日本に復習とか思うのは止めて頂きたいです。
それに 当時の日本人も日本の犠牲になってたと私は信じております
だって いつまでも恨んでても 前には進めないしネ(それにしんどい)

、(;´Д`)ハァハァ ←はい、以後気を付けます(汗)

帰化の話しですが、そんな風に言って頂けて 本当に嬉しいです(涙)
一生の事なので 前向きに検討して行きたいと思います、有難う御座います。

688 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 01:16 ID:Vy3e4CoA
ここにこなかった2日に自分的に良く考えたが私が
使ったジェノサイドは取り下げます
しかしあなた達がソースとしてあげたWEBSITEの
日本は悪くなくむしろ韓国が感謝しなくては
というようなSITEの考え方は認められません
あなた達は韓国に悪いことをしたとは思っているの
でしょうかそれとも韓国に悪いとはまったく思って
ないのですか


689 名前:投稿日:2001/09/08(土) 01:18 ID:Z075dlnQ
>>652
痛い所を突いてきますね(笑)
私も、ここ2チャンネルを見て カルチャーショックえお受けてしまいました(笑)
こんなに 堂々と韓国批判してるのを見るのは初めてだったからです(違うページで)
最初見た時は 本気でムカツキ 夜も寝られないほど頭にきてたのですが
いくつか見ている間に ああ・・口が悪い人も居るけど 言いたい事はコレだったんだな
とか、本当に優しく解りやすく説明してる人を見て また一つ日本が好きになりましたよ。
さて、教科書問題ですが 私の意見は、韓国のページを もっと増やしてほしいと思います
しかし、日本と韓国と歴史感が違うので、先に教科書を作り直すのではなく
早く 国と国が話し合って お互い納得した事を書いて欲しいのです
一方的に韓国が訂正しろ!訂正しろ!と言われても 日本も納得できないのも理解できます。
でも ちゃんとした歴史を知ってないと どちらが正しいとか悪いとか 何故こうなったとか・・
偏った意見じゃなく 正しい歴史を知る義務もあると思うので  
ちゃんとした教科書にして欲しいですね(^^)そうでないと真の日韓友好は難しいかもしれませんね

>>663 元在日さん>
私が高校に入学した時「具申書」と言う物はありませんでしたよ?
弟は 今、仕事で隣の県に住んでいて 月に1、2回実家に帰ってくるので
その時に聞いてみますね(^^) また報告します。

>>668BSカレーさん>
>>671よっしーさん>
スミマセン 確かに犯罪は犯罪 ダメですね。言葉に気をつけます(反省)

皆さん、私が女だからって関係ないですよ(^^) ビシバシお願いします
あっ、でも やっぱり ちょっぴり優しくネ(笑)

690 名前:投稿日:2001/09/08(土) 01:23 ID:Z075dlnQ
はじめまして 昨日来たさん (ノ^∇^)/
お互い 意見は違う所も多々あると思いますが 一緒にガンバリましょうね(^^)

691 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 01:26 ID:IHKi6U4c
昨日きたさんと両さんはお友達なんですか?
きっとそうなんでしょうね。
昨日きたさんは過去ログ読まれましたたか?
質問されているようですが、答えはすでにでています。
ともかく、なんかネタスレの雰囲気がまたでてきました。
ちがうならスミマセン
でもね……

692 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 01:27 ID:Vy3e4CoA
はじめまして 両さん
ここで友好的な人ははじめてですよ

693 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 01:30 ID:hxYySvP6
>>686
http://tenpura_c.tripod.co.jp/
日本の謝罪関係と補償なんかはここを見ておいてね。


694 名前:投稿日:2001/09/08(土) 01:31 ID:Z075dlnQ
>>691 私は昨日来たさんとは お友達じゃないですよぉ〜(笑)
2日前 ここのページ読んで 初めて知った人ですよ(^^)
ただ あまりにも苦しそうなんで ちょっとでも手助けができたらと思い
カキコさせて頂きました。

>>692 昨日来たさん>ここでの友好的な人は 他にもいますよ(^^)

695 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 01:32 ID:D9aDdti2
初めまして。

>>686
うろ覚えですみませんが、確か第2次大戦以降、戦争による領土の
取得や賠償金の取得は否定されるようになったはずです。
理由は第1次大戦でこういった戦後処理を行った結果、ドイツは激烈な
不況に陥り、ナチスの台頭が起こった(即ち第2次大戦は、ベルサイユ体制
の崩壊という、第1次大戦の余震として起こったという事)からで、その反省
に立ったからです。
また、半島と日本は戦闘状態になかったので、「賠償」という形を取る事は
出来ません。
これらをふまえた上で、「賠償」ではなく「補償」という形を取る事になった
のです。

>>688
あの

696 名前:投稿日:2001/09/08(土) 01:34 ID:Z075dlnQ
>>693 わあ! 有難う御座います。これ見て 勉強します

697 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 01:34 ID:hxYySvP6
>>688
たぶん、ここにいる人達は台湾の教科書「認識台湾」程度に
是々非々でものごとをとらえてくれればよいと考えていると思う。

そもそも歴史を「善悪」という基準でとらえること自体が、間違いだと思っているし。


698 名前:695 投稿日:2001/09/08(土) 01:36 ID:D9aDdti2
すいません、途中で送信されてしまいました。

>>688
あのHPは考え方を見るのではなく、そこで引用されている資料を見てください。
引用元が明らかになっているという点で、その資料は信頼性が有ります

699 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 01:36 ID:oOjXphtQ
674で馬鹿な冗談言って反省中の昨日のななしさんです。
ハンドルは基本的に日替わりなのであしからず。

>しかし、何で未だに 韓国の人達は 「日本は謝罪をまだしてない」とか
>「賠償金も払ってない」とか言うのでしょ?

理由としては・・・・
1、その方が被害者面して日本人に対して
  有利に事を進めることができると言う実利面。

2、「日本人は劣等人種である」という韓国人の思い込みと
  日本が今現在、世界二位の経済大国であるという現実との
  乖離に納得のできない韓国人が、
  「日本人は確かに経済大国だが、謝罪もしない卑怯な野蛮人だ」と
  言いたいが為に言っている。

の2つだと思います。

ちょっと日本語変かな?

700 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/08(土) 01:37 ID:84UOXTeU
>>688
どうもこんばんは。

>あなた達は韓国に悪いことをしたとは思っているの
>でしょうかそれとも韓国に悪いとはまったく思って
>ないのですか

感情では「悪かった」と思っている人が多いと思います。
日本が統治した側なのだし、統治側の上から下まで現地人の福利厚生の事ばか
り考えていたわけではないでしょう。だから朝鮮側に嫌な思いもさせていたは
ず。
そういう事ならば悪いことしたなぁ、とは思いますがね。
ただ、「世界史上最悪の植民地統治」とやらではなかっただろうと思います。

701 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 01:42 ID:E.DNf3m6
「韓国は日本に感謝しろ」じゃなくて、朝鮮側がインフラ整備や投資
などを評価せず、なんでもかんでも悪いことは日本のせい、捏造・歪曲
入り乱れて罵倒することに、多くの人が我慢できないんでしょ
はっきり言って、朝鮮人見てると気が狂っているんじゃないかと思うよ

702 名前:?@ 投稿日:2001/09/08(土) 01:43 ID:YI.3QgcA
「世界史上最悪の植民地統治」の実態をきいたゾマホンが
大笑いしてたらしいな。「そりゃ最良の部類かもよ」って。

703 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 01:45 ID:Vy3e4CoA
>>697

日本人に歴史に善悪はないと言われると怒りが沸いてきます
でもそれがここの人の考えですね
それでは話しがかみあいませんねお互いに
もうここではなしても無駄かもしれませんね


704 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 01:46 ID:E.DNf3m6
>>697
>そもそも歴史を「善悪」という基準でとらえること自体が、間違いだ
>と思っているし。

同意です
歴史を検証するには、あらゆる主観・感情を排さなくてはならないと
思います

705 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 01:46 ID:dJqzqB22
「朝鮮民族は優秀だ」って言ってた韓国人に
「共和国も含めて?」って聞いたら黙って
不機嫌そうに出ていってしまった。
なぜ「もちろん」と言えないんだろう

706 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 01:47 ID:oOjXphtQ
>昨日来たさん

僕個人の考えでは・・・・
別に韓国人に「日本に感謝しろ!」
などと言いたいわけではありません。
日本は「日帝36年」時代に悪いこと 「も」 しただろうが
韓国人にとって利益になることもしてるんです。
鉄道敷設、教育の普及、文字の普及などなど。
ただそれを認めて欲しいだけです。
あと、韓国が受けた被害を拡大申告するのは
止めてほしいと言うのもありますが。

そして、韓国人がそれらの「日帝」がした韓国人の利益になる事
を認めた後、韓国人の中に日本に感謝する人が
出てきたらありがたい、というだけです。

707 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 01:47 ID:E.DNf3m6
>>703
そうですね
感情にとらわれて冷静な議論ができない人とは一生わかりあえないと
思います

708 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 01:48 ID:Vy3e4CoA
>>700-701
今読んで考えて書きこみします

709 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 01:48 ID:oOjXphtQ
ちょっとテスト

710 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 01:49 ID:oOjXphtQ
ここデフォ名無しあるんだ…
今まで気付かんかった(´д`

711 名前:投稿日:2001/09/08(土) 01:50 ID:Z075dlnQ
>>699 ななしさん>
お金もらっておいて そんな事を言うなんて 
ちょっと信じられない気持ちもありますが・・
どちらにせよ ななしさんの意見を聞いて
早く 日本政府と韓国政府 話し合って キレイさっぱりしてほしいですね。
スミマセン こんな言葉でしか 今の私には表現できません(反省)

712 名前:名無し 投稿日:2001/09/08(土) 01:52 ID:29Ehqta6
>>697

>たぶん、ここにいる人達は台湾の教科書「認識台湾」程度に
>是々非々でものごとをとらえてくれればよいと考えていると思う。

台湾では「認識台湾」による授業は中断されているらしい…

713 名前:う在 投稿日:2001/09/08(土) 01:53 ID:1nonwJCU
>>708 昨日来た

じゃあ、具体的に日本が韓国に対してどう謝罪したら
韓国人は受け入れるのでしょうか?
意見を聞きたいですね。


714 名前:  投稿日:2001/09/08(土) 01:54 ID:uYEcVUXY
>>703
おっ、逃げる気だね!

715 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 01:55 ID:oOjXphtQ
>>703
歴史に善悪はありません。
なんかの小説にでてきた例えを引用すると・・・

ヒトラーが赤ん坊のときに殺されたとする。
当然犯人は赤ん坊殺しの凶悪犯だ。
しかしヒトラーが将来犯したことを考えれば
犯人は救世主とも言える。
このことを考えただけでも歴史に善悪の
判断を持ち込むのは馬鹿馬鹿しいことではないか?

ちょっとずれてるかも知らんがこういうことです。

716 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 01:57 ID:oOjXphtQ
別に
韓国=ヒトラー
日本=赤ん坊殺し

と、言いたいわけではありません。
あしからず。

717 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 01:58 ID:1IdGsRRs
皆さん、「昨日来た」さんに集中砲火を浴びせるような真似は慎みましょう
とりあえず、次の書き込みが有るまで待ってはいかが?

718 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 02:00 ID:Vy3e4CoA
>>700
私は世界史上最悪の植民地だとは考えません
前はそれに近い事を考えましたが
日本人の多くが悪いと思ってくれるというのは
そうだと思います

>>701、朝鮮人見てると気が狂っているんじゃないかと思うよ
と言うのはとりけしてもらいたい





719 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:01 ID:oOjXphtQ
ただ、日本には韓国を併合しなきゃ国防が立ち行かないと言う都合が、
韓国には日本に併合されなきゃ国防どころか朝鮮民族の
安全すら守れないと言う現実があった、それだけです。
善悪の問題ではありません。

720 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:01 ID:hxYySvP6
>>703
違う。
「歴史を善悪でとらえる」ことは「現代の視点で歴史を見る」ことだから
バイアスがかかった見方になるということだ。

「善悪がない」と「善悪でとらえない」は別のことだ。

日本人には日本人の立場がある(当時の安全保障の話をしても
おそらく日本史の詳細な知識がないと理解できないだろう)ということを
無視して「善」と「悪」で単純に見るのは間違いと言っている。

これは、理解できなくてもかまわないし、そちらが怒ろうともまるで関係ないことだ。

721 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:02 ID:jmOATGBI
はっきり言うのもなんだけど韓国政府は謝罪と賠償を外交カードにしているだけですよ。
違うというなら日韓基本条約を読んでみてください。
で、日本政府がなんで謝罪と賠償は済んでいるとはっきり言わないのかということですが
韓国や中国に金を出してその金の一部を貰っている政治家がいるからです。
それから日本の中には「反日日本人」が大きな割合で存在していて慰安婦問題、
教科書、靖国を焚き付けたのもこの勢力です。

722 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/08(土) 02:02 ID:wZl3c45E
>>688
当時、日本が韓国(李氏朝鮮)を支配していたということについては、「すまなかった」
と思う日本人は多いと思います。(このハングル板でも多い・・・・よね?)

しかしながら韓国及び韓国人の主張する被害には、反日という観点から増幅および捏造
されたと思われる点が多く、そのような過剰の「被害報告」は受け入れがたいと思います。

723 名前:投稿日:2001/09/08(土) 02:03 ID:Z075dlnQ
日本は韓国(朝鮮)中国に 昔 侵略したのは確かに悪です。
しかし 結果的に恵まれた生活になったのも事実です
だからと言って 過去の事を全く反省しないと言うのも間違ってると思うのですが・・
皆さんの レス読んで見て 感じたのですが
悪いって事 認めちゃったら ほら見ろ!とか言って 鬼の首取った様に喜ぶと
思ってるでしょ?(笑) そんな事はないですよ〜(^^)
それに 読んでて分かりましたが 過去はダメな事をしたって事 ちゃんと知ってるでしょ?
その気持ちだけで 私は充分です 後は いかに仲良くなれるかを議論したいですね(^^)
日韓の教科書については 感情抜きにして たんたんと事実だけを書いた方が良いと思います。
その上で 裕福になった所があるのも日本のおかげって事を子供達に教え
過去は悪い事もあったけど 今は良いパートナーなんだよ って教えられる時代が
早くくれば良いですね。(私の理想論)

724 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 02:04 ID:Vy3e4CoA
>>715
犯人は救世主だと思います
自分にそのチャンスがあれば
迷うが殺すと思います

725 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:05 ID:hxYySvP6
>>719
一応、ちょこっとだけ。
「日本に併合」されないで、ロシアまたは清の勢力下に入るという
選択肢はありえたかもしれない。

ただ、当時の朝鮮の国力ではいずれにせよ独立を保つことは無理だっただろうと
考えている。

726 名前:名無し 投稿日:2001/09/08(土) 02:08 ID:Ryn0kNjg
ディベートは、論破するより、多元的な意見を聞く事を良とする。

出来れば、相手を侮辱する発言は控えていただきたい。

727 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:08 ID:hxYySvP6
>>724
ヒトラーがああなることを殺す時点では知らないとしてもて手を下せるかね?

>724の答えは試験の解答を先に見た答えだよ。

728 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:09 ID:oOjXphtQ
>>724
そうじゃなくて、
犯人が救世主(善)か、凶悪犯(悪)か、
と言うのは誰にも判断できないと言うことです。
あなたはヒトラーが将来犯したことを知ってるから
犯人が救世主だと思えてしまうだけです。
昔の人は将来がどうなるかと言うことなど
予測できませんから。


729 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/08(土) 02:10 ID:hx2F5SIA
殖民地支配という観点からならば、植民地にしては快適だっただろ?
といいたいですね。
比較例=ヨーロッパ諸国によるアフリカ、アジア支配

併合という観点ならば朝鮮人は2級市民扱いだったのは確かだと思います。
比較例=より対等、アメリカの南部諸州、イギリスのスコットランドなど

より過酷=ソビエト、ロシアによるバルト諸国、中央アジア諸国支配
     中国による少数民族支配(チベットなど)、イスラエルによる
     パレスチナ支配 インドネシアによる・・・

上の例でもわかるように支配者としては日本人は随分、寛容だったという
のが妥当な評価だと思うのです。

ただ韓国人は日本により国を奪われた。という事実は変わりはありません。

私も、ちょっとした歴史の変化によって、日本が中華人民共和国、日本自治州
やソビエト連邦、日本共和国やアメリカ合衆国、日本州になっているところ
を想像すると韓国人の怒りや屈辱感は容易に想像できます。




  

    


730 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:11 ID:jmOATGBI
清は自身が虫食い状態だったから可能性としては低いかも。
一番ありえたのはロシアに併合される可能性ですね。
私も当時の朝鮮の国力では独立を保つのは難しかっただろうと
思ってます。

731 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 02:11 ID:Vy3e4CoA
>>725
韓国が弱かったのは知っています
ロシアや清なら良かったとは思いませんが
日本で良かったとも思いません

732 名前:内陸産日本人 投稿日:2001/09/08(土) 02:14 ID:NlUlWK2I
>>686
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
を読もう。賠償金は敗戦国が戦勝国に支払うものだから、日韓関係には
あてはまらない。だから経済協力という名目で3億ドル、さらに韓国内
にある日本の財産は私有財産を含め放棄させられているから、実質的には
はるかに多額の賠償をしたことになる。同時に日本国内にある韓国の
財産も放棄させられているのだけど、鉄道とか建物とか、前者の方が
圧倒的に量が多いからね。ついでながら、終戦後帰国しなかった在日
韓国朝鮮人の財産だけは特別に保護されている。とにかくこれ以降
財産の問題は自国内で処理して互いの国に文句を言うのはよそうや、
と手打ちにしたわけだ。
当時の韓国は朝鮮戦争で疲弊していたから個人への補償より国の
発展にその協力金をふり向けた。だから韓国の個人個人に不満が
あるだろうとは想像できるけど、それは韓国政府が誠意を持って
対応すべきこと。
再び交通事故に喩えるなら、被害者側が立てた代理人の弁護士と交渉
して決着した額の補償金払ったら弁護士がネコババしちゃったという
こと。だからもう一回補償金払えって言われても困るんだよね。
最後に、上述の日韓協定に不満なら、韓国側から破棄することもできるんだよ。
ただその場合日本が朝鮮半島に持っていた財産というパンドラの箱を開ける
ことになるから、まともな政府ならやらないと思うんだけど、今や韓国も
民主主義国家だからひょっとすると...

733 名前:名無しサン 投稿日:2001/09/08(土) 02:14 ID:xZQtUyTY
>>731
じゃあ、どうなれば良かったと思ってるの?

734 名前:名無し 投稿日:2001/09/08(土) 02:14 ID:Ryn0kNjg
善悪論では、日本では原爆投下の問題がある。

善では戦争が早く終了した結果、領土的には北海道を取られることはなかった。
また、米英日の戦死者が減った。
悪では戦闘要員でない方々多数亡くなった。

この件では、どちらが善悪か判断は出来ないと思う。


735 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/08(土) 02:14 ID:wZl3c45E
>>724
それは危険な考え方だと思います。

ヒトラーが非難されるのは、ヒトラーが行った行為に対しての非難であり、彼がヒトラー
という名前をもった人間だからではないからです。
もしかするとただの三流画家で人生を終えるかもしれない子供のヒトラーを「この子は将来
悪いやつになるから殺してしまえ!」と、誰が判断できるのでしょうか?

736 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:14 ID:oOjXphtQ
>>731
それでいいんです。
日本が悪だとさえ言わなければ。

737 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん

738 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:15 ID:hxYySvP6
>>731
それは当然だろう。
どこの国の支配であれ、他国による支配がよかったはずはないから。

そういう意味では悪かったとは思う。
だが、最初に主張していたような絶対悪ではないとも言いたいということだ。

日本人がこういうことは間違っていると思うかな?

739 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/08(土) 02:15 ID:84UOXTeU
>>718
>私は世界史上最悪の植民地だとは考えません

そうですか。(それはよかった)
前はそれに近い事を考えたという事ですが、考えが若干なりとも変化するきっ
かけのようなものがあったのでしょうか。これはただの興味ですが。

>>723 両さん

どうもはじめまして。

>悪いって事 認めちゃったら ほら見ろ!とか言って 鬼の首取った様に喜ぶと思ってるでしょ?(笑)

思ってました。(笑)
現実生活で知っている韓国人がそういう者だった関係で。

>日韓の教科書については 感情抜きにして たんたんと事実だけを書いた方が良いと思います。

いやまったくその通りです。しかし……いつになったらできる事やら。

日本の朝鮮統治が善行ばかりで反省の要ナシ、という人はさすがに少数派でし
ょう。しかし日本にせよ韓国にせよ、バランスの取り方が下手くそですね。

740 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 02:16 ID:Vy3e4CoA
>>728
昔の人にとっては凶悪犯ですね
しらないのだから
あまりかみあってませんか
ただの例だと思うのでこれでやめましょう

741 名前:701 投稿日:2001/09/08(土) 02:18 ID:1IdGsRRs
>>718
取り消せません
「狂っているんじゃないか?」と本当に疑問に思っていますから
「朝鮮人=気が狂っている」と断言してるわけじゃないよ

742 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:19 ID:jmOATGBI
原爆に関してはなんとも言いようがないなぁ。
北海道を取られることはなかったという説もあるけど
実は落とす必要はなかったという説もありますからね。

743 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:21 ID:oOjXphtQ
「歴史に善悪は無い」
と言う考え方の例えとしてはまぁまぁ良い例だと思うんですが。

>日本人に歴史に善悪はないと言われると怒りが沸いてきます

と言う考え方は間違ってると思うので。

744 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:23 ID:oOjXphtQ
>>743

>>740
へのレス

745 名前:よっしー 投稿日:2001/09/08(土) 02:23 ID:JRy3kpUM
>>725
それ以外の選択肢も。
ちょっと古いけど日清戦争の前、韓国内で金玉均という人が独立党を組織して国内改革をしようとした。
日本もこれを支援し、韓国を清国との朝貢関係から独立させて「維新」を起こさせようとする動きがあった。
結局は反対派につぶされて日清戦争となるわけだが。

大日本帝国と、苦労しつつも改革を進める大韓帝国、IF小説にしたらなかなか魅力的だと思わない?

746 名前:[mona-]UNA[nida-] 投稿日:2001/09/08(土) 02:25 ID:oOjXphtQ
>>745
ウリナラマンセーな韓国人には書かせたくないけどね(´∀`

747 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:26 ID:oOjXphtQ
げ、他板でのコテハンを使っちまった・・・

748 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 02:26 ID:1IdGsRRs
>>743
「間違い」と言うよりも、「おかしいんじゃないか?」と疑問を呈すほうが
いいかもね


749 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/08(土) 02:27 ID:84UOXTeU
>>745
それ魅力的です。
しかし、いったいどれほどの歴史犯罪(?)をこなさねばならない事やら。(w

750 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/08(土) 02:27 ID:wZl3c45E
>>741
あなたがそう思っているのはわかったけれど「狂っているんじゃないか?」は
この場で使うには過激すぎない??誹謗中傷と思われても仕方ない言葉だと思うよ。
もう少し穏やかな表現でいきましょうぜ。


751 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 02:28 ID:IHKi6U4c
737のあぼ〜んって、何?

752 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:28 ID:hxYySvP6
歴史は、その場の状況の積み重ねであって、それ自体は善悪で断じるのは…
気持ちいいけど間違いやすい。

それと、それを判断する時点の見方でしか見られない。
ヨーロッパの『大航海時代』は「奴隷交易や植民地支配を広げた悪の時代である」と
断じてよいものかどうか。
あるいは、「産業や交易が発達したよい時代であった」とするのか。

どちらも間違いだと思う。

日本人自身も、東京を焼き尽くされたり、原爆を落とされたことまで含めても
「戦争が悲惨」であることと「その歴史に関する善悪」は分けて考えなければならない
ということを言っているのだ。

なんか、ぜんぜん関係ない話だな。

753 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:28 ID:oOjXphtQ
>>748
了解です

754 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:29 ID:oOjXphtQ
>>751
コテハン騙り

755 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 02:32 ID:3e2JXO7.
なにげに>>721の人が良いことを言っているのだが誰もレスしてない(;´Д`)
円借款ODAによる、主に日本の土建業界からのキックバックの事ですよね。
結局、政治家とそれにつられた官僚の利権重視の姿勢によって、ここまで
景気、財政、外交がおかしくなったと見て間違いないでしょう。
申し訳ないけど、はっきり言って弱小国である韓国にどういわれても
国自体が揺らぐとは到底思えませんから。

だいたい、日本の政治はチェック機構が甘く、性善説で成り立つように
出来てるから少しでも膿が出てくるともうどうしようも無くなるのは
どうにかした方が良いんじゃないかと思うんだけど……。


756 名前:よっしー@歴史改変協会 投稿日:2001/09/08(土) 02:33 ID:JRy3kpUM
>>749
その時代の最初期に努力を傾注せよ、でしたか。

とりあえず明治維新の時代に戻って主戦派の陸奥宗光を暗殺する必要があります。(藁

757 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:33 ID:dJqzqB22
>>745
韓国人に一番いいのはこのIF世界
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999441992&ls=50
今の在日の人みたいな感じになると思って間違いないけど、
分断国家でいるよりなんぼかマシじゃ。

758 名前:741 投稿日:2001/09/08(土) 02:34 ID:1IdGsRRs
>>750
書き込んでから色々考えたけど、やはり「狂っている」という発言は良くないね
人として恥ずべき発言だと反省しています
それでもやっぱり、幾度もの謝罪要求、教科書問題、その他多くの事例において
常軌を逸している行動や思想が多いと思っている

759 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 02:35 ID:3e2JXO7.
>>750
確かに過激な表現で、たぶん2ch以外では通用しないと思う。
でも、空手、剣道、寿司、奈良etcが韓国文化ニダ!とか言ってるのを
見ると、そりゃ、気が狂ってると言いたくもなる。

760 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 02:36 ID:3e2JXO7.
>>758
っつーことはまたもやドキュソ認定な自分。
いいもんね〜、別にドキュソでも。


761 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:38 ID:hxYySvP6
>>757
いま、この話は刺激が強過ぎて、あまり良くないと思われ…

762 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 02:39 ID:1IdGsRRs
両さんや昨日来たさんの書き込みが少なくなりましたね
俺の「狂ってる」発言に嫌気がさしたのかな?

763 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:39 ID:oOjXphtQ
>>760
開き直りは犯罪常習者への第一歩(藁

764 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:40 ID:hxYySvP6
単に3時近いからでは?

765 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:41 ID:uM31FMQ6
>>755
>円借款ODAによる、主に日本の土建業界からのキックバックの事ですよね。
そうです。わかりやすく書いたつもりだったのですがキックバック
と書いたほうが良かったかな。
私も日本国内の売国政治家、官僚はなんとかするべきだと思ってます。

766 名前:ここだけの名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 02:41 ID:D9aDdti2
当時の国際情勢から考えると、半島は自国だけで国家を立ち行かせる事が
出来なかった。日本は、半島がふらふらしていると自国が危うかった。
その結果として日韓併合が行われました。
これは当時の感覚からすれば仕方の無い事で、むしろ両国にとっては正義
でさえありました。
でも、私達は現在の目からその出来事を見る事が出来ます。
私達の目から見れば、あれは正義なのではなく、全体として総括すれば悪い事
であった事は明々白々です(例え善政を行ったとしても)。
でも、それは日本だけが悪かったのではなく、自力で国を立ち行かせる事が
出来なかった半島国家、力の弱い国を植民地化しようとした、また日本が
半島を併合しなければ自国も危うくなるような、当時の国際情勢(主に欧米)も
悪かったのです。
私達日本人は、日本だけを避難するのではなく、こういう全体を見て欲しい
んです。
そうすればいつまでも日本だけを非難しつづけるのではなく、あのような時代
に再びならないように、協力し合う事が出来るはずなのです。
・・・でも、韓国の人々が、こういうふうに総括してくれるような気配は一向に
見えません。それどころか、日本のみを叩くという行為をエスカレートさせて
来ているようにさえ見えます。
多くの日本人は、その事にいらつき、韓国を突き放していっているのだと
思います。
「確かに俺達の国は過去に悪い事をした。でもそれは俺達の国だけじゃない
だろう。いつまでもそれだけに懸からずに、もっと全体的に見てくれ。」と言いたい
のですよ。

上手く書けない・・・。

767 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/08(土) 02:41 ID:C57EbKBg
netomoからのコピぺですが
どー思われますか?


投稿者:shadow0 日付:9/6

ただ組んで来たの..ひまつぶしでイックアボシュ..クククク

ナチドイツ

1.世界唯一ハゲ第3世界を建設した勢力

2.2次大戦を起こすことによって西欧に植民地であった多い国が独立するように助けてくれた核心勢力である!(もしヒトルラが2次大戦を起こさなかったら今だに多い国たちが西欧列強注意(主義)に呻吟ヘッウルガッであって、韓国は日本に完全に占領されろこの世の中に存在さえしてアンウルガッである!!韓国はアメリカに感謝することではなくてヒトルラに感謝しなければならない!!!)

3.彼らだけの独創(独唱)性と高邁な思想(史上)で武装された。

4.ウンザンハムその自主(自体)である!

5.民族主義によるユートピアが目的である。

6.ナチ軍隊は服装が素晴らしい。

7.ドイツは自分の行為を償うことによって強大国の席を持っている。

8.ヒトルラは独創(独唱)性いる芸術家であったし勇敢な軍人であったし朗漫主義と理想主義を持った人間であった。


韓国人のドイツ(マンセー)観
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999771725

768 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:43 ID:oOjXphtQ
>>765
でもキックバックの確実な証拠ってあるの?
無いのならあまり使うべきネタではないと思うんだけど・・・
僕が知らないだけで証拠があるのならスマン

769 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/08(土) 02:45 ID:hx2F5SIA
お互い認めるとこは認めたから興奮がさめちゃったんでしょ。
昨日きたさんは。
両さんは雑談スレにいったほうが楽しめるかもね。

770 名前:紫雲@初級改変者希望 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/08(土) 02:46 ID:84UOXTeU
>>756
おぉ、同志。(w
李朝内部もなんとかしないと。……しかしナニをどうすればよいやら。
大院君がいなくなったら時期によっては困るような気もするし。

(板違いなのでこのへんにしとこっと)

771 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/08(土) 02:46 ID:wZl3c45E
>>758>>759
とりあえず理解してもらえたようでよかった(^−^)


772 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 02:47 ID:3e2JXO7.
>>763
うひょ(w

>>764
自分もそう思いマス。
でも、もし昨日来たの人がまだ見てるなら、
 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
とか見ると、自分の言いたいことが少しでも分かるかもしれない。
…ああ、前にも言ったけどちゃんと内容は疑ってかかってね。
たぶんそこにはソースとしてリンクがあると思うので、そっちも見ませう。

773 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 02:48 ID:1IdGsRRs
せめて733の質問だけは答えてほしいな・・・>昨日きたさん



731 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 02:11 ID:Vy3e4CoA
>>725
韓国が弱かったのは知っています
ロシアや清なら良かったとは思いませんが
日本で良かったとも思いません

733 名前:名無しサン 投稿日:2001/09/08(土) 02:14 ID:xZQtUyTY
>>731
じゃあ、どうなれば良かったと思ってるの?

774 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:48 ID:uM31FMQ6
>>768
個人的に韓国については推測の域を出ません。
はっきりしないネタは使うべきではないというのはその通りですね。
中国については間違いないとみていいのでは。

775 名前:よっしー@歴史改変協会 投稿日:2001/09/08(土) 02:48 ID:JRy3kpUM
>>757
韓国から見たレッドサンブラッククロスですか。興味深いです。
満州国はもう少し強力になってそうな気がしますね。重工業も発達しかけてたし、石油は出るし。
将来的には本土と国力が逆転してアメリカとイギリスみたいな関係になってそうな気がします。

すると韓国はアイルランド?いやいや、スコットランドかな?

776 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 02:52 ID:hxYySvP6
>>773
「もっと早く韓国が開国して、日本より先に工業化し、軍備を整え、自国を守って独立できていれば」
じゃないか?

他の答えで満足できるとは……


777 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/08(土) 02:52 ID:hx2F5SIA
>>773
支配者を選ぶしか選択肢がないというのは残酷ではある。
答えたくないでしょ。

778 名前:よっしー@歴史改変協会 投稿日:2001/09/08(土) 02:52 ID:JRy3kpUM
>>770
時間警察がかぎつけたようです、このくらいで。(w

779 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 02:52 ID:1IdGsRRs
北アイルランド・・・かな

780 名前:名無し 投稿日:2001/09/08(土) 02:54 ID:Ryn0kNjg
日本はドイツみたいに分割されて無いし、その後の経済を順調にきた、
ある面では、日本人の努力もあるが、運が良かったとも言える。
逆にそんなところが、見方を変えれば、ムカツクところも有るんじゃないかな。

781 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:55 ID:oOjXphtQ
>>774
うぃ、了解。
>>779
IRAほどの抵抗するとは思えんよ。

782 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 02:57 ID:kUWz0F3w
韓国が他国に支配されない強国ならと思います

そんな事はありえないなどの返事は不要です

783 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/08(土) 02:57 ID:wZl3c45E
>>773
今日のところは>>731の意見で満足するべきではないですか?
急に中国やロシアの支配下になった場合までは想定できないと思いますよ。
一日一歩、三日で三歩、「昨日きた」さんが来続けてくれれば、そのうち答えがきますよ。


そのうち名前が「明日もくる」とか「しばらく休む」とかなるんだろうか・・・・(^^:)

784 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 02:59 ID:hwK68feA
>>780
運だけでは世界第二位の経済国家にはなれない
やはり先人の努力のお陰だと思う

785 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 02:59 ID:oOjXphtQ
>>780
そんなことでむかつかれるのもかなわんなぁ・・・
ホント、両さんや昨日来たさんには悪いが
韓国とかかわりたくない・・・

786 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 03:01 ID:3e2JXO7.
>>768
うーん、どうだろ? もしかしたらまだ出てないかも。識者知ってれば
教えてちょ。

でも、国内で(特に)土建屋との癒着がすでに大きく取り上げられてきた事と、
円借款という非常に癒着に発展しやすいシステムを考えるとそう考えるのが
自然ではあると思う。たしかに、確たる証拠がないからネタとしては不完全
なんだけど。

そういう、「疑われやすい」「怪しすぎる」という面だけから見ても
ODAの円借款はすぐにでも廃止すべき! と思う。個人的には。

787 名前:名無しサン 投稿日:2001/09/08(土) 03:02 ID:xZQtUyTY
>>782
ごめん。それ、答えになってないよ。
当時の国力とかそう言うのを踏まえて答えてくれるとうれしいな。

すぐじゃなくていいよ。
ゆっくり待つから。

788 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:03 ID:uM31FMQ6
日本人から見ても当時の朝鮮が開国して独立を保てていたら
日本にとっても良かっただろうと思ってますよ。

789 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 03:04 ID:oOjXphtQ
>>785
書き込んでから気付いたけどつくづく自己矛盾だな・・・
>>782
いや、韓国人の努力次第では
それも可能かもしれんとは思ってるけど
韓国人は口で言うほど努力しないから・・・


790 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 03:04 ID:hwK68feA
そんなことはあり得ませんね(笑)
残念ながら
現実を直視することが次へのステップアップにつながる・・・という
のは大きなお世話ですね

791 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:05 ID:hxYySvP6
個人的には「ジェノサイド」とか「史上最悪の植民地」ではないだけでも
とりあえず十分だと思う。
相対化できれば、思考停止には陥らないわけだし。

ま、あとはまたこれからだな。さて、落ちようっと。

792 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 03:05 ID:kUWz0F3w
>>785
そんな事は言わないでください
韓日の間には大きな溝がありますが
歴史問題での協力はむずかしいが
他の分野で東アジアで価値観を共有し協力できるのは
日本だけと思います

793 名前:投稿日:2001/09/08(土) 03:06 ID:Z075dlnQ
>>732 内陸産日本人さん>
感謝感激雨あられ ご親切に有難う御座いますぅ〜(涙)
なるほど〜! そう言う事でしたか! 大体は予想しいたのですが
ここまで分かり易く教えて頂いて、本当〜に助かります
この好意 無駄にしないために もっと勉強して少しでも日韓交流の
お役にたてればと思います。有難う御座いました。

>>739 紫雲さん>
はじめまして(^^) 本当 日本も韓国も バランスとるのヘタですねぇ〜
なんで こんなに顔も似てるし国も近いのに 上手くいかないものやら・・
はぁ〜(ため息) 私も微々たる力しか無いですけど 少しでも良い関係を
保てるよう努力しますので 今後とも宜しくお願いします。(万里の道も一歩から作戦)

>>759 それは冗談でしょ?(笑) でも 冗談じゃなかったら いったい
誰がなんのタメに言ってるのやら???
韓国(朝鮮)に 似たような物が昔からあったとか? 
どちらにせよ ちゃんと調べたい一件ですね。

ゴメンなさい かな〜り眠くなってきてます 今日は もう寝ます
あっ!明日から(土・日)と 小旅行に出掛けるたけ PCは触りません
また月曜日 宜しくお願いします(^^) おやすみなさ〜い(はぁと

794 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 03:06 ID:3e2JXO7.
>>782
正直な話、日本はロシアからの防波堤が欲しかっただけだから……。
だから、そうあってくれるのが一番幸せだったかも。

795 名前:ななし〜 投稿日:2001/09/08(土) 03:06 ID:yhBHzIjM
韓国が他国に支配されない強国・・・か
日露戦時、挙国一致して日本と組んでロシアと対抗できるほ
ど(逆でも可)の国力、政治体制・・・いやせめて、どちら
かにつくとはっきり国をまとめることのできる政治家(皇族
や大臣)がいたら違ったのかなぁ・・

796 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/08(土) 03:07 ID:hx2F5SIA
>>782
北朝鮮に対して軍事力で上回った1980年代には他国に支配されない
強国になったわけだ。良かったね。
あとは南主導で統一するだけだね。
米軍の存在が気に入らないかも知れないけど、アメリカを敵にまわすと
ひどい目にあうので。保険だと思ってあきらめるといいよ。

797 名前:紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日:2001/09/08(土) 03:08 ID:84UOXTeU
>>782
それはもう、そうだったなら理想です。気分としては納得もできます。
もしそうなら別の問題も生じたでしょうが、朝鮮側は国を失うよりはいいし、
日本としてもいまだ足腰がふらついていた時期に一国を丸抱えに「しない」事
は意味があっただろう。
可能性があったかどうかは別問題として。

落ちます。では。

798 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:09 ID:Kdga2Z4k
>>782
そうですね。誰だって他国に支配なんかされたくないですよね。
その点については、過去に日本が韓国に対してこれだけの
いいことをしたんだ、と言っても併合したことに対しての言い訳
にしか聞こえないかも知れませんね。

ただやっぱり現在の「反日」教育はなんとかしてもらいたい。
日韓友好をいくら掲げようともこれを何とかしないことには
先には進まない気がします。

799 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 03:10 ID:3e2JXO7.
>>793
一応、>>772のリンク先(は怪しいと感じると思うからそこからさらに
項目ごとのソース元)に飛んでいただければなんとなく分かるかと。

800 名前:名無しサン 投稿日:2001/09/08(土) 03:10 ID:xZQtUyTY
日本が求めたのは、
“朝鮮の独立、開国、近代化” or “併合”で、
前者が無理そうだったから、後者しか日本の生き延びる道はなかった。

てな認識であってますか?

801 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/08(土) 03:10 ID:wZl3c45E
>>782
>韓国が他国に支配されない強国ならと思います

そうだね。アメリカ以外のどの国もそう思っていると思います。
そして多分、アメリカも同じように「支配されない強国でいつづけなければ・・・」と思っていると思う。

日本は島国なので、「支配されにくい」という点では有利でしたね。

802 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 03:12 ID:oOjXphtQ
>>792
歴史問題で日本が協力(というか屈服)しなければ
経済でも協力しないと言ってきたのは韓国です。
さらにそう言った唇も乾かない間に
経済協力(と言うか朝貢)しろ、と言ってきたのも韓国です。

803 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/08(土) 03:13 ID:hwK68feA
>>793
いや、本当に言っているみたいですよ
私も信じがたいのですが
剣道に関しては過去にハングル板で何度もスレッドが立っていました

じゃあ、また月曜日に来て下さい
あなたがネタキャラじゃないことを祈ります

804 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:13 ID:Kdga2Z4k
3時だというのにこのレスのつきかた(w
ある意味祭りですな。

805 名前:昨日きた 投稿日:2001/09/08(土) 03:16 ID:kUWz0F3w
>>802
経済協力しろと韓国が言ってきたとは
どう言う事でしょうか
私はしりません どういうことか明日にでも調べます

すみませんが寝させてもらいます おやすみなさい

806 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 03:16 ID:oOjXphtQ
>>804
まったくだ!ここには暇人しかいないのか!!(オレモナー)

807 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:19 ID:uM31FMQ6
>両さん

剣道の起源は韓国にあり!?(避難所)
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999184088
捏造!!韓国式忍術「スルサ道」
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999088399

808 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/08(土) 03:22 ID:wZl3c45E
>>804
「昨日きた」さんが対話姿勢で来てくれていますからね。
良い意味での歓迎委員会が発足したんでしょう。

というわけで寝ます。

809 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:22 ID:n66wqnIg
>>804
なんだかんだ言って、お互いに冷静に話し合える場を求めてるんだと思うよ。
前に他のスレで冷静に話し合おうと言う態度をとっていた韓国人留学生氏にも
穏やかなれすがたくさんついていた。
昨日きた氏も、熱くなりつつもクールダウンに勤めようとしていただけるあたりに
期待が集まってるんじゃないでしょうか?
少なくともおいらは期待してます。

810 名前:名無し 投稿日:2001/09/08(土) 03:24 ID:Ryn0kNjg
日韓の問題として、よくあげられるのが、バイアスのかかったマスコミだけど、
こちらも、解決は難しいね。

811 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 03:25 ID:3e2JXO7.
>>800
たぶん。
そうでなければ、わざわざ他国まで出向いて学校作ったり病院作ったり
ハングル教えてさらに日本語も教えたりはしないでしょう。
朝鮮とロシアが手に手を取って元寇の時のように日本に攻め込まれたら
かなり面倒な事になってたと思うから、多少投資してでも国益のためには
朝鮮人民の「好感度」をプラスにしておかなければというのもあったと思う。
純粋な正義心からやった、なんて言うのは国民の安全と利潤を考える国家
としては絶対に許される行為ではないから。


>>801
うん。その点は感謝しなきゃいけないね。<誰に?(笑)
四方を海に囲まれ、気候も温暖。さらに、中世から近代までは日本では
金銀銅の全てが取れる資源産出国でしたし。陸続きで戦争ばかりだった
欧州人が「ジパング」とか呼びたくなる気も分かる気がする……。
もっとも、戦国時代とか日本も色々あったから別に威張るわけじゃないけど。

812 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 03:28 ID:oOjXphtQ
>>805
おやすみ〜
もう見てないかも知らんけど一応カキコ

ちょっと大げさに書いたかな?と思うけど
韓国は歴史認識問題を理由に日本人の韓国旅行者
に対する嫌がらせをした後で
「韓国の観光産業が危機だ!日本人は韓国にもっと来い!」
とか言ってみたり、W杯共済の件でもでもさんざん日本にいちゃもんつけた後
「金が無くてサッカースタジアムが作れない!援助しる!」
とか言ったり、他にも韓国版TGVなど、
その手の話は枚挙に暇がありません。
韓国人はどうも日本のことを自分の自由になる
都合の良い財布だと思ってるようで・・・
昨日来たさんはそうではないと思いますが。

813 名前:MA 投稿日:2001/09/08(土) 03:30 ID:4moVGRtY
両さん帰ってしまったのね
せっかくきたのに誰もいないんだな
聞きたい事あったのに

814 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 03:32 ID:oOjXphtQ
>>808-809
そんなマジレスされると806みたいな馬鹿レスつけた自分が
恥ずかしくなるじゃないか(´д`

815 名前:ななし〜 投稿日:2001/09/08(土) 03:34 ID:yhBHzIjM
>>812
正直、ほいほい出す方も出す方だと思うけどね・・・
あれだけのことされて、政治家は不快に思わないのかなぁ
やっぱり、キックバックとか何か利権が絡んでるのかな?
おっと、確証が無いことをあまり言うもんじゃないね(^^ゞ

816 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:44 ID:Kdga2Z4k
>>814
気にするなメンバー。
マターリ逝こうぜメンバー。
変換違うぞIME。

817 名前:良心的日本人 投稿日:2001/09/08(土) 03:46 ID:0NUCfThs
本来、同一民族で同胞として暮らすべき人々と殺し合ったのは、
日本の責任です!「朝鮮戦争は朝鮮人が勝手に始めた」と言う人
は、無責任ように思います、この主張をする現代を生きる戦争を知らない
青年たちも、戦争の犠牲者他ならないでしょう!
天皇及び日本帝国主義は再びおろかな戦争を始めるでしょう
なんとしても日帝は謝罪すべきだった、しかし、また同じあやまちを繰
り返す、謝罪しなくてはならないでしょう

818 名前:ななし〜 投稿日:2001/09/08(土) 03:48 ID:81mANNpM
>>817
このような、まじめなスレで立て読みはやめとけ

819 名前:よっしー@歴史改変協会 投稿日:2001/09/08(土) 03:48 ID:5J3OArUo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010908-00000401-yom-pol
金大統領、田中外相との会談拒否

馬鹿にした話です。
いいじゃない、会わなくて。こっちが困ることなんか何もないんだから。

820 名前:あかいぬ 投稿日:2001/09/08(土) 03:50 ID:ojVtheqs
>>817
もしかしてばかですか?

821 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/08(土) 03:52 ID:hx2F5SIA
>>817
あぶねえ!釣られるとこだったぜ(w

822 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 03:52 ID:oOjXphtQ
>>815
まぁ確証無いとはいえ無理の無い
推測であることは間違いないか・・・
激しく萎え。
このスレの主人公2人とも
もう行っちゃったし僕も寝よう。

823 名前:よっしー 投稿日:2001/09/08(土) 03:53 ID:5J3OArUo
>>820
最初の一文字を縦に読んでみれ。

824 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/09/08(土) 03:53 ID:FSzX1RJM
>>819
スレ違いだろうけど・・・
>小泉首相との会談には意欲的な姿勢を見せており、日韓関係筋からは
>「結局、田中外相は関係改善のために何の力も発揮することができない
>可能性が強い」との指摘も出ている。

このコメントの通りだと個人的に思うし、国家の代表レベルで話し合えれば問題ないでしょ。



825 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/08(土) 03:54 ID:hx2F5SIA
>>819
政治的に死にかけてるもの同士が会っても、しかたが無いと思ったのでは?

826 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 03:56 ID:hxYySvP6
>>825
田中が出ていくとロクなことが起きないので、むしろ断ってくれて
ラッキーかも。

827 名前:ちゆタン・・(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2001/09/08(土) 04:34 ID:hx2F5SIA
>>826
自分的には会談後、金大中に「日本政府の責任で歪曲教科書を
修正しると厳命しました。」とか言われたら良かったなあと。
今度こそクビだったぞ。多分(w

スレ違いsage



828 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 15:32 ID:HkQMtZEY
別にあわなくて良い!
放置で良し!

829 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 15:55 ID:gxjhQXEc
韓国は、教科書、靖国参拝で日本を非難していながら一方では
旅行にきてくれだの、援助してくれだのといっている。まさか
ここにくる朝鮮人はそれを知らないで書き込んでいないよな。
日本人の俺としてはちょっと信じられない行為なんだけど。
だれか理解出来る人説明してくれ

830 名前:Qoo 投稿日:2001/09/08(土) 17:07 ID:Zg9PyKPA
韓国の人達がベトナム戦争を引き合いに出さないのはなぜ?


831 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 17:24 ID:waw8GFU2
>>829
実際に日本を非難しているのが一部のバカ共だけだからでしょう。日本の
左翼・右翼と同じで。
韓国の爺さん達は日本が何やったか分かってるだろうし、韓国の若者は
日本の一般的なそれと同じで政治なんか興味ないらしいし。
ただこの「普通の若者」は例の反日教育を受けてるので、こういうところに
たまたま来たりすると自分の常識と違うからあばれるんだと思う。
……まあ、それでもやっぱり色々言われるとムカつくことには
変わりないけどね、自分らとしては(w

832 名前:ななし 投稿日:2001/09/08(土) 17:37 ID:GIKRxGcA
>>831
ありがと
理解できたよ

833 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/08(土) 22:26 ID:waw8GFU2
>>832
いえいえ、個人的推測なのでその辺はよろしくです(^^;;

834 名前: 投稿日:2001/09/08(土) 23:44 ID:t5vJVSOY
そろそろageときますか。

835 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 00:26 ID:MLx5Ulmo
なんか主役級の2人がいないと寂しいですな。
マターリから早く祭りになってほしいYO!!

836 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 00:27 ID:o5.X.MH6
そろそろ、このスレPART2立てておいた方がいいと思われ

837 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2001/09/09(日) 00:33 ID:FgG5T0Fw
「ここが変だよ」なんて控えめに言わずに、「全部変だよ韓国人」ってスレタイを希望だね。


838 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 00:54 ID:MLx5Ulmo
>「全部変だよ韓国人」
凄まじい電波も呼び込みそうですな。イヤン。

839 名前:rom人 投稿日:2001/09/09(日) 01:30 ID:IEdKCBxs
ん?今日は誰もいないの。

840 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:33 ID:o6Rbey9A
>>839
まあ主人公二人も毎日くるわけにもいかんやろ。


841 名前:no name 投稿日:2001/09/09(日) 01:37 ID:tw2TY8Jw
>>831
日本を非難しているのは「韓国政府」ですよ。
韓国は国家戦略として「日本を世界から孤立させる」「嫌だったら金を支払え。」
という国家方針で、行動しています。

まあ、韓国政府の大臣とかがやってる事を「一部の馬鹿」が騒いでいる
と、言い切るなら別ですが。

ソース:教科書問題、国連人権会議で訴える=韓国女性相
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072010373&genre=real&spgenre=int

842 名前:rom人 投稿日:2001/09/09(日) 01:39 ID:IEdKCBxs
>840
わかってるんだけどね。
俺ここの住人じゃなかったので、こんなに真剣に議論してるのが新鮮だったから…。
難しい議論には加われないけど、ROMしてるよ。





843 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/09(日) 01:39 ID:2oLjWj4A
「ここがマトモだよ!韓国人」
書くことがないので、レス数30くらいで打ち止めになりそう

844 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/09(日) 01:39 ID:68gxaDX2
来てみたけど特にはなすこともないですね
植民地になる前に韓国が強国ならばの話だけ書きこみます
わずか50年か60年前のお祖父さんやお父さんの時代に
自分の国が他国に支配されていたと考えるだけで怒る気持ち
になります 本当に心から韓国が強国ならば良かったと思います
あなた達も日本は戦争に負けたと言うかもしれませんが
日本は今世界で一番強いアメリカあいて良く戦いました
その事を心では誇りにおもう日本人もいるかもしれませんが
最後にはアメリカが一番という話しになってしまいますが
あと私は韓国と日本が一緒に戦ったとは思っていません



845 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:41 ID:o5.X.MH6
>あと私は韓国と日本が一緒に戦ったとは思っていません

思わないのは勝手だが、戦った事実は消せないと思われ

って、祭り開始?

846 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:45 ID:b7HFUmQU
日本と韓国は、一緒に欧米のアジア支配主義者と戦ったんだよ。

847 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:45 ID:wVnp86t6
>>844
どう思ってるの?
つか、思うだけなら何とでも言えるけどね
「日本は韓国なんて相手にしてない。する暇もない」とかさ(ワラ
そもそも、韓国が強国だったら日韓併合も無かっただろうし、それこそ日本はアメリカと戦争してないかもよ。

848 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:49 ID:SybOWUbY
せっかく話をしに来ている人を叩くなよ。
最初の対決姿勢なら、まぁある程度やむを得ないが。


849 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:51 ID:1lF5E1B2
>>844
他国に支配されていたということの屈辱感は想像だけですけど
わかるつもりです。
今の日本にしても経済的にはともかく精神的に独立している
とは個人的に思い難い状態ですし・・・。
ただ、いちおう歴史的には韓国と日本は共に戦ったことになってるんで。

850 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:52 ID:4SQ/P1mg
>>844
>自分の国が他国に支配されていたと考えるだけで怒る気持ち
>になります
この怒りを今の日本人に向けるのは間違っているよ。
むしろ自分の先祖の不甲斐なさを恥じるべき。そして、次はどうすれば
負けないかを考える。普通の日本人なら、そういう思考法をする。

851 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/09(日) 01:53 ID:2oLjWj4A
皆さん、集中砲火は控えましょう
多勢に無勢です

852 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 01:55 ID:SybOWUbY
正直言うと、漏れはちと体育系だから、「きちっとケンカできなくて口惜しい」ってのは
感覚的にはよくわかるんよ。
だからといって、同情したりもしないけれども。

ただし。
現状の韓国→日本への変な感情(恨でいいのか?)については
韓国の国内問題だと考えているから、韓国の国内でなんとかしてもらわないと
どうしようもないと思うんだな。

853 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:00 ID:1lF5E1B2
とにかく「日本を国際社会から孤立させる」だの言うのは止めてもらいたい。
それからあからさまに日本の主権を侵害するのも止めてくれ〜。

854 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/09(日) 02:00 ID:68gxaDX2
>>847 昨日の話した人達への書きこみです
   昨日の人達なら分かってくれる人もいます
>>849
韓国は日本の植民地ですしね
   あと日本の支配に抵抗した人達もいます
  それに一般の韓国人でわざわざ外国まで行って
  戦争したかった人は少数だと思います
                   


855 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:00 ID:wVnp86t6
>>851
それ、意味反対だよ(w

856 名前:名無しは謝罪と補(略 投稿日:2001/09/09(日) 02:06 ID:V67Cg1/.
例の
「朝鮮での志願兵募集に定員の48倍の応募」
のコピペを誰かみせてあげて

857 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:07 ID:BKHj7mAA
>あと私は韓国と日本が一緒に戦ったとは思っていません

戦前、徴兵を「義務」ではなく「権利」と捉える人が多かった。本当だぞ。
半島出身者の志願が認められていなかった頃、
「ともに戦う権利を!」
という運動が存在したくらいだ。
現に、志願兵はつねに数十倍の高倍率だった。
また、志願兵が認められていなかった割に、士官学校、満州軍官学校の受験は自由だった。
将官(中将)まで昇った朝鮮人もいる。


858 名前:名無し 投稿日:2001/09/09(日) 02:08 ID:XPEIHx1Y
>>844
日本も敗戦でアメリカの占領下に置かれたけど、その状態を克服して
現在に到るのだけどね。少なくとも韓国の日本に対するような気持ちは
日本はアメリカには持っていないと思うが。
ついでに言えば同じ境遇になるのが嫌で、戦勝国だと言い張って責任逃れを
したのが第三国となった韓国なのだが…



859 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:11 ID:SybOWUbY
>>856
いや、数字が正しくても、まだ今の状態では受け入れられないんじゃないか?
ということでちと解説。


>  それに一般の韓国人でわざわざ外国まで行って
>  戦争したかった人は少数だと思います

これは現代の人なら、だよな。
当時はどうだっただろうか。今と戦争の意味が違うし、
教育で「大東亜の新秩序」とか信じていれば、兵隊に行くことは
良いことと思ったかもしれないとは考えないか?

失礼だが、現状の朝鮮半島を例に上げるが、北の主体思想を
信じる韓国人は少数だが、北においては圧倒的な人が信じている。
教育とはそういうものだということ。
                  

860 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:11 ID:o6Rbey9A
>あと私は韓国と日本が一緒に戦ったとは思っていません。

韓国人は日本の志願兵募集に対し、

年  採用/ 志願   倍率
1938 406 / 2,946 7.7倍
1939 613 / 12,348  20.1倍
1940 3,060/ 84,443  27.6倍
1941 3,208/144,743  45.1倍
1942 4,077/254,273  62.4倍
1943 6,300/303,394  48.2倍

これだけの人間が志願した。
反抗したどころか自ら進んで戦ってる。
韓国人が日本と一緒に戦ったことを否定するのは、
戦後日本と一緒に敗戦国としての
責任を問われることを回避する為の言い訳という面もある。


861 名前:860 投稿日:2001/09/09(日) 02:13 ID:o6Rbey9A
>>859
貼り付けちゃったけど
まだ出さない方が良かったかな?

862 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:14 ID:SybOWUbY
>>861
数字は数字だからしかたないのでは?
「捏造だ」と言われなければ、それでいいわけだし。

数字の意味を考えるのは彼自身だろう。

863 名前:名無し 投稿日:2001/09/09(日) 02:15 ID:XPEIHx1Y
コピペ
「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に
邁進する者であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」
                  朝鮮文芸界の第一人者 李光珠

「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、
子孫の発展を望むことはできない」
                  朝鮮農民運動指導者 李晟喚

「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
ならない。一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家(英米)を
粉砕し/新東亜建設に邁進しなければならない」
               ソウルでの決戦報告大講演会 申興雨

「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまや
その骨で断固として決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」
                    普成専門学校教授 張徳秀

「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば
必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案
(提唱者日本)を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのは
どこの国であり、黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で
奴隷狩を、あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。
/しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく
朝鮮半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを
誓っている」
              戦後韓国の国会議員となった詩人 朱耀翰

「昔から、春秋に善戦はないといわれているが今度の戦争を善戦ー聖戦と
いわずして何といえようか。・・・大東亜の建設、全人類の解放、主義と
信念と理想を生かすための聖なる戦いに行くことはなんと快心事であることか。
/日本国民としての忠誠と朝鮮男児の意気を発揮して一人残らず出陣することを
願う次第である。」
                 催南善  満州建国大学教授

            以上名越二荒之助著「日韓2000年の真実」より

864 名前:ななし 投稿日:2001/09/09(日) 02:20 ID:jFLIQjoM
>>854

 一種の運命共同体的な意識もあったんじゃないかな?
それと独立を望む意識とは矛盾しないでしょう。先の大戦を
人種戦争として捉える考え方もあった。


865 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:20 ID:T0lAWMiM
韓国人は、被害者ずらして金をたかる時に、自尊心を感じるのでしょうか

866 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/09(日) 02:21 ID:7gS.bc3o
>>854
昨日来たさん、こんばんわ

日本の支配に抵抗した人達ですか。
昨日来たさんはどのくらいの人数の韓国人が、当時抵抗していたと考えていますか?
私は、日本で裁判している慰安婦や強制連行されたと主張する人達の証言を詠んだことがありますが
当時の半島はとても平穏な状態だったと感じました。
また、金九という人は「韓国人は独立のために戦わなかったから、戦勝国として認められなかった」と語っております。

あと、日本人でも戦争をしたかった人は少数だったと思います。


867 名前:856 投稿日:2001/09/09(日) 02:21 ID:V67Cg1/.
>>860
「みせてやって」と言っておいてなんだが、
この数字の信憑性はどれほどのものなんだろうか
どういう調査の結果から引っ張ってきたのか気になる

868 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:25 ID:o6Rbey9A
あと、
>自分の国が他国に支配されていたと考えるだけで怒る気持ち
>になります
この気持ちもわからんではないけど
>>850の言うとおり、怒りを日本人に「だけ」向けるのは
間違いではないか思う。日本も幕末に欧米列強と
不平等条約を結ばされたけど、欧米だけを非難せずに
不平等条約を結ばされるほど弱かった自国を恥じて
富国強兵政策を取り、条約解消の為に
努力したわけだし。


869 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:26 ID:SybOWUbY
>>867

>>860の元データは、
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998 光文社より。
その元まではちょっとわからないなぁ。

870 名前:昨日来た 投稿日:2001/09/09(日) 02:27 ID:68gxaDX2
ここに何日もきてるのですいう資料や意見みたり聞いたりしてますよ
親日派がいた事も韓国は否定してないし
一応韓国と日本は一つの勢力だったわけだし
イギリスの為に戦ったインド兵もいるだろうし
でも一般の韓国人でわざわざ外国に行って戦争がしたいと
思ってた人は少数だと思う 日本の支配に抵抗した人達もいるし

今日は昨日の人達へつけたしの書き込みをしょうと思った
だけなので今日はもうやめます
おやすみなさい





871 名前:みや ◆F/o4D3II 投稿日:2001/09/09(日) 02:29 ID:6DaChUm.
>>860
英語版を作ろうと思い、それ探していました。感謝

Korean military service in WW2
Year / adoption / enlistment / Ratio
1938 / 406 / 2,946 / 7.7
1939 / 613 / 12,348 / 20.1
1940 / 3,060 / 84,443 / 27.6
1941 / 3,208 / 144,743 / 45.1
1942 / 4,077 / 254,273 / 62.4
1943 / 6,300 / 303,394 / 48.2

この数字のソースは、過去ログにあったはず。

872 名前:名無し 投稿日:2001/09/09(日) 02:30 ID:I/n6fL0Q
戦争時において、学校では差別的な意味ではなく、僕は日本人・俺は韓国人との
意識はあったようだ。
そのような時勢において、韓国人は韓国人の民族・生活を守るために、日本人と
共に戦ったと私は思う。

現在の日本は、自衛権しか規定していないばかりに、軍事的な行動を起こす事は
出来ない。ある面では世界的な貢献はしていないと言える。

873 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/09(日) 02:32 ID:7gS.bc3o
志願兵の募集自体は、当時隠すものでもないですし名誉みたいなものも
あったと思いますから、大学入試の定員みたいに公文書も残っていれば
新聞等での報道も行われていたと思いますから探せばでてくる数値だと
思います。

ただ「『この』数値の信憑性」となると、どうなんだろう・・・・

874 名前:みや ◆F/o4D3II 投稿日:2001/09/09(日) 02:33 ID:6DaChUm.
http://2ch.kakiko.com/miyamiya/ktext/index.html
韓国高校教科書の第二次世界大戦の記述

少数なのは韓国光復軍だと思う。

875 名前:ななし 投稿日:2001/09/09(日) 02:34 ID:jFLIQjoM
>>873

 同様な数字は、呉善花さんの著作にも出ていた。


876 名前:MA 投稿日:2001/09/09(日) 02:37 ID:MLx5Ulmo
>>870 -872
おれも、わざわざ外国にいって戦争したいとはおもわんが
自分達の生活や家族や彼女を護る為の戦争なら
怖いけど参加すると思う

877 名前:ななし 投稿日:2001/09/09(日) 02:38 ID:jFLIQjoM
>>870

 思うに、昨日来たさんは、当時の韓国人の世界情勢の認識が
どうだったかという観点が欠落しているんじゃないだろうか?


 

878 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:40 ID:oFa9o99Y
>>872
>日本の支配に抵抗した人達もいるし
そういう人達がいたのは知ってるけど、規模は小さかったよね。
実際何人くらいいたんだろう。上海の大韓臨時政府から日本に忍び込んで、
いたようだけど、特に事件を起こすわけでもなく、
日本の警察に捕まっても国外追放くらいで済んでいたようだしね。
あと、韓国のジャンヌダルクと言われている女性は、実は社会主義に傾倒している
だけだったと、いうレスをここで読んだよ。

879 名前:みや ◆F/o4D3II 投稿日:2001/09/09(日) 02:40 ID:6DaChUm.
靖国の朝鮮人軍人・軍属 合祀数は、約二万一千人のはず。


880 名前:851 投稿日:2001/09/09(日) 02:42 ID:2oLjWj4A
>>855
>「多勢に無勢」

ことわざ辞典で調べたら、仰るとおり、逆の意味でした
いやあ、良かった
恥かく前で

881 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 02:44 ID:o6Rbey9A
>昨日来たさん
そりゃ韓国にもいろいろな考えの人がいますから
日本に協力する人もいれば反抗する人もいたでしょう。
ただ、韓国では「協力派は極めて少数で唾棄すべき売国奴」
と教えられてますが、実際はそれほど少数派でもなかったし、
売国奴でもなかったと言うことです。

それでは、おやすみなさい。

882 名前:名無し 投稿日:2001/09/09(日) 02:45 ID:I/n6fL0Q
872に追加
私は、韓国人の民族・生活を守るために戦った韓国の人達を尊敬すべきだと
思う。(日本人も韓国人も)

また、志願兵の倍率は逆説に言えば誇るべき数字だと思う。



883 名前:nnssn 投稿日:2001/09/09(日) 02:45 ID:BPUi0W..
>>857
>将官(中将)まで昇った朝鮮人もいる。

それでこんな話しを思い出した。戦後GHQの将校が
「将棋はチェスと違い、取った駒を自分の兵として再び使う。これ
こそ捕虜虐待の思想ではないのか」
とか言って「危険思想の温床」将棋に言い掛かりをつけた時、
交渉役の升田幸三という棋士いわく、
「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこ
そ捕虜虐待ではないか。だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはし
ない。再び将校となって働いてもらうのだ。あなたは先ほど「兵と
して再び使う」と言ったが、それは違う。将校を歩兵として使うこ
とは、日本将棋ではしない。元の官位のまま、将校は将校として、
飛車は飛車として遇するのである」
「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではな
く、己を磨くためにあるにすぎない。また日本人は、庶民と言えど
も本も読めば文字も書く。将棋を指すのも教養の一環である。それ
よりもお伺いしたいことがある。チェスでは王様を助けるために、
女王を犠牲にすることもある。女を楯に助かるとはどういうわけな
のか、お答えいただきたい」
このやり取りの結果、将棋は滅亡の危機を逃れたって話。

引用元は→ttp://kk-net.com/~don-sps/shogi/tottakoma.html
他にも「将棋・チェス・GHQ」で検索すれば、たくさん当たる。
現在の日本外交もこれくらい毅然とした態度でいてほしいなあと思うと
同時に、これだけの主張を受け止められる度量を示したGHQ側を評価
してみたり。
GHQの将校が「それは捏造ニダ!」とか言ってたら今頃…。

884 名前:851 投稿日:2001/09/09(日) 02:45 ID:2oLjWj4A
>>880
すいません
「人前で喋って恥かく前で」と訂正します

885 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/09(日) 02:55 ID:HthKW29Y
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/gakuto.html
ttp://www.doshisha.ac.jp/daigaku/onepur/no109/op-p16-19.html#no08

こんなんもあるようですな。
上二つを信じると>>860の採用者数は理解できん(数が少ない)けど。

886 名前:名無しサン 投稿日:2001/09/09(日) 02:57 ID:q0eRFbzU
>>870
あ、ちょっと遅かった。
帰っちゃったあとなのね。

やはり、“朝鮮が、当時の国力であの局面をどう切り抜ければよかったか”ということには
お返事いただけないようで残念です。
主観ではなく、客観的な思考ゲームとしても考えることはできませんか?

たとえば、フランス革命があの時点で起きなかったら現在のヨーロッパは
どうなっているだろう、とか。
歴史のifを当時の史実に基づいて考えてみるのは面白いですよ。

1900年代初頭に、朝鮮が独立した国家になるためには何が必要だったか、とか。
私はミンピの早期追放と伊藤博文の暗殺中止は必須事項だと思う。
あと金玉均たちにもがんばってもらったり。

あなたはどう思いますか?

887 名前:ABone 投稿日:2001/09/09(日) 03:00 ID:OMacQuD.
ま、日本軍に志願した人たちを一部の裏切り者なんていうのはやめたほうがいいね。
気の毒だから。

888 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 03:01 ID:wVnp86t6
大戦に参加した韓国人の軍人軍属の総数
24万2341人
うち、2万2182人が靖国神社に祀られていますね

ソースは今週のサピオ

889 名前:856 投稿日:2001/09/09(日) 03:06 ID:r3asy9q.
>>885
>http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/gakuto.html
これは1943年以後のことが書かれているようですが


890 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 03:11 ID:SybOWUbY
>>885
下のアドレスは何? 大学のサイトみたいだが。
ミスではないか?

891 名前:856 投稿日:2001/09/09(日) 03:22 ID:6p8uU6NI
>>885
スマソ
今言いたいことが理解できた
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/gakuto.html
での


朝鮮総督府は朝鮮人学生に「志願」を強制するために様々な
手管を弄したことが明らかにされる。
当初、あくまで「志願」であって強制ではないとしながら、
志願者が増えないことに危機感を抱いた当局は、
学徒出陣は天皇の「お召し」であるとし、警察権力の介入
(父母の拘束、連絡船での検束など)をも行なうことによって、
志願者を確保しようとした。志願兵という形式を装いながら、
それが戦場への強制的・半強制的な動員であったことが示される。


この記述を信用するなら
募集人員が少なすぎると言いたいんですな

でも、これは内地での話のようです
上の統計は半島での状況かと

892 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 03:35 ID:SybOWUbY
>>891
そのページ、下の方にこんなこともかかれてるよ。

本書で明らかにされている重要な点の一つは、朝鮮人指導者が動員に手を貸したという事実である。
国民総力連盟、翼賛委員会その他各種の翼賛団体が朝鮮人青年を志願させる上で果たした大きな役割が解明され、
それら団体の中心となった知識人、官僚、マスコミ・大学関係者の活動が具体的かつ克明に記されている。

それゆえに、本書は歴史から「抜け落ちた盲点」である朝鮮人学徒兵徴集を明らかにすると同時に、
「親日派」問題をも主要な論点とするものとなった。
親日派の行動がつぶさに描かれているばかりでなく、志願の先陣を切った「親日第二世代」(一三六頁)の
問題を提起するなど、親日派研究において今後検討すべき課題も示されている。
ただ、学徒兵徴集に協力した親日派の行動は詳細に記述されているが、彼らがそのような行動をとるに至った
論理の解明にはあまり力が注がれていない点で不満が残る。

今の話のキモってここなんじゃないの?

893 名前:ななし 投稿日:2001/09/09(日) 03:36 ID:jFLIQjoM
>>891

>当初、あくまで「志願」であって強制ではないとしながら、
>志願者が増えないことに危機感を抱いた当局は、

 志願兵制の実施が開始された当年でも、採用倍率は7.7で、
当局が危機感を抱く必要はないのではないかと。昭和十七年に
いたっては、倍率は62.4です。


894 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/09(日) 03:37 ID:HthKW29Y
>>889
そうなんだけど、「志願者多数なのに制度化?」って言う疑問から
1943以前にも圧力があったって主張はできそうじゃない?
否定された方がありがたいですが。

>>890
>朝鮮・台湾籍の学生たちに対しては軍隊に志願しない者に退学または休学を求める
>「文部省専門教育局長通牒」が各大学に出された(1943年)。
これだけ。上の方のリンクの補強になるんかと思ったんだけど…

895 名前:ななし 投稿日:2001/09/09(日) 03:38 ID:jFLIQjoM
>>892

 「親日派」とは如何なる人達で、その動機はなんだったのか?
売国奴だったのか、ということですね。


896 名前:パラオ観光会の回し者 投稿日:2001/09/09(日) 04:21 ID:8pLvpt7w
>大戦に参加した韓国人の軍人軍属の総数 24万2341人
>うち、2万2182人が靖国神社に祀られていますね

彼等は朝鮮半島出身の日本人です。
敗戦後、韓国人に売国奴と言われたようですが。
(当時韓国は存在してません。
 また、彼等は日本人の戦争犯罪者として連合軍に裁かれています。
 現在の韓国は連合軍側、と主張しているんだよね?)

私は、彼等の尊い犠牲を忘れません。毎年、8月15日には祈りを捧げます。
彼等が居たからこそ、我々は英米と戦えたのですから。

追伸:皆様、反日の韓国や、情勢不安な台湾へ旅行に行くくらいなら、
   パラオへどうぞ。ここも旧日本領ですよ。

897 名前:ABone 投稿日:2001/09/09(日) 04:26 ID:OMacQuD.
軍が人材の確保に血眼になってる様子がわかりますね。
日本人大学生の学徒出陣の状況も比較しなければなりませんが。

898 名前:俺なんか 投稿日:2001/09/09(日) 04:31 ID:IfiHFCGs
>朝鮮人学生に「志願」を強制するために様々な
>手管を弄したことが明らかにされる。

戦争なんか誰も行きたくないでしょう。ただ、今と違って大学生と言うのは
真の意味で大変なエリートだったから、率先垂範という意味が強かったんですよね。
勿論圧力はあったでしょうし、当然とも思えますがね。

899 名前:パラオ観光会の回し者 投稿日:2001/09/09(日) 04:35 ID:8pLvpt7w
>>896
ちょっと解りにくかったかも。追記します。
靖国に眠る彼等は、自分達は日本人だと信じて戦い、
アジアの開放を夢見て、そして散っていきました。
アメリカ大陸でのネイティブ(通名:インディアン)の虐殺から始まって
白人による有色人種の虐殺や支配は留まる所を知りませんでした。
当時の状況は「良い悪い」では無く「生きるか死ぬか」です。
白人達に殺されるくらいなら、帝国軍に入って戦いたいと思う人は、大勢居ました。

それに、制度上の差別は、どんどん撤廃の方向に向かっていました。
韓民族の帝国議員も居ましたし、
1000人の日本人を率いて戦った韓国人(当時は日本人)も居ました。

しかし現在、韓国政府は彼等を売国奴と規定しています。悲しい事です。
政府が彼等を悪く言っても、せめて、私だけでも祈りを捧げたいです。

900 名前:ななし 投稿日:2001/09/09(日) 04:59 ID:.sH6YR1Q
なかなかいいんじゃないここの議論
おたがい議論する場がほしいね
ただ一人で多数を相手にするのは、大変だよな
大事なのは継続性だな

901 名前:よっしー 投稿日:2001/09/09(日) 11:44 ID:RUBCXZIA
>>899
私も。
ボルネオだったかニューギニアだったか、「歴戦の日本兵であっても逃げ出すような戦場で、最後まで一歩も引かずに戦った」
っていうのを読んだことがあります。あれだけの倍率で選抜されたのですから、やっぱり優秀だったのでしょう。
ちなみに旧日本軍は言われているほど精強ではなくて、部隊によって千差万別でした。
日本のために戦ってくれた彼らに感謝こそすれ、貶める気は毛頭ありません。合掌。

902 名前:ネタ元(他にもいるかも) 投稿日:2001/09/09(日) 12:23 ID:wTr2d.GQ
「ホタル」スレで例の志願兵リストを貼った者です。一応資料は「日韓
2000年の真実」P.436〜440ですが、その更に元(一次)は内務省資
料のようです。まあ、ことが兵役に関することですからいい加減な数字
ではないでしょう。退役後の恩給なども絡みますから、徴用などより遥
かにきっちりしていたと思います。

903 名前:RomRom 投稿日:2001/09/09(日) 14:19 ID:4GXJKqV.
良いところ探し、良いところ探し。お互いにね。

904 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/09(日) 18:58 ID:JRl0zvCE
>>901
>日本のために戦ってくれた彼らに感謝こそすれ、貶める気は毛頭ありません。合掌。

帝国内に於ける半島人の地位向上、みたいな意識もあったんではなかろか。
売国奴扱いではあんまりだ。

905 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 21:20 ID:j7pM6rNs
そろそろ次スレっぽい感じ?

906 名前:  投稿日:2001/09/09(日) 21:33 ID:4OWIU50.
>>905
それは今日のレス次第だね。
祭にならないかな♪

907 名前:タロ 投稿日:2001/09/09(日) 22:02 ID:RsOnkX0M
ども初めまして、タロと申します。
ROMさせていただいてました。
集中砲火?って問題もありましたけど、
落ち着いて議論を交わす良スレだと思います。

昨日来たさん、両さんへ。
日本人は全然反省してないって事はないですよ。
前にレスされてた方もいらっしゃいましたけど、
「私たちは悪いことしてない!!」って言い切る人なんて、日本にはいませんよ。
断言できると思う。
間違ってませんよね〜?>ALL

小学校、中学校、高校と必ず学びます。そして考えさせられます。
いえね、今日読んだ本で、「日本は何も反省してない!!」ってあったのを見て
びっくりしたものですから。

2ちゃん初心者2ヶ月目ですけれど、(もしも)ハン板復活したら
こんな感じで落ち着いた雰囲気が増えると良いなあと思います。
議論が白熱するのは良いけど、罵倒が増えるのは見苦しいです。
(ウヨサヨ、学歴等。中傷しあうだけ。ハア?何ナノこの人たちって感じ)

そういえば、前はyahoo掲示板にいたんですけど、
あっちの中傷合戦の方は、内容がない割に
一つずつレスを開かないとイケナイのがより手に負えない気がします(笑)

で、こういう場で言うのも何ですが、両さんへ。
なんだか素直で可愛い方ですね〜vステキな方だと思います。
また来てくださいね〜!

期待age。


908 名前:よっしー 投稿日:2001/09/10(月) 02:48 ID:ZvHzwpfY
>>901
このことと比較して思う浮かぶのが、アメリカの日系2世部隊−第100大隊と第442連隊戦闘団のお話です。
彼らは収容所の中から出征してすさまじい損害と共に戦果も挙げ、勝利し、日系人の地位向上を成し遂げました。
勝った負けたの違いはありますが、朝鮮半島から出征した兵士の中には同じ様な気持ちの人も居たでしょう。
少なくとも売国奴は非道いです。
私達が彼らに報いるためにも、遺族に恩給&他の日本人兵士と共に靖国に祀って忘れないようにして上げるのは必要だと思います。

909 名前:よっしー 投稿日:2001/09/10(月) 02:50 ID:ZvHzwpfY
間違い、上のresは
>>904
です、スマソ。

910 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 03:12 ID:hZQu.Ywo
>>908
>他の日本人兵士と共に靖国に祀って
いつも気になるのだが、
靖国神社に合祀されている人って全員神道を信仰していた人なの?
それとも、個々の信仰は一切無視してるの?


911 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 04:00 ID:YFA0lr7Q
>>910
たしかに疑問だ?、仏教はともかく、、
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010711msnbc_attu&vf=1
で読んでも解るように、キリスト教徒もいたらしいぞ?

912 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 04:03 ID:Z4fs/W0Q
>>911
感覚的には、「稲村の火」で火をつけた人を後で神様に祀ったって
いうのと同じようなことじゃないか?

そういうところなんだし。

913 名前:ピースボートは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 04:08 ID:U1PeDR9.
>>908
日本人にそういう感覚ってあるのかな?
個々の信仰と言っても、仏教徒が神社でお参りしたりするし
そもそも、神社とお寺の区別自体、曖昧だった時代もある訳で
神道形式で死者を祭っても、何ら不思議ではないと思います。

なんか日本語変だな…

914 名前:何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日:2001/09/10(月) 04:27 ID:41n/O0sI
>>910
靖国神社は戦死者を国家の要請に従って
宗教の区別や差別無く祀った所。
要するに、国が公平に戦死者を一括慰霊する事が目的で
その方式を当時の国教であった神道に求めた為です。
戦死者の実際の墓は、国から賜金が用意されていて
どのような宗教形式で造ろうと国は干渉しませんでした。
ゆえに個々の信仰の無視ではありません。

915 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/10(月) 05:00 ID:as4B1zqA
http://www2.justnet.ne.jp/~tmitobe/homep/RINK3/jap/imn.htm
日系移民の歴史だって。
アメリカの。

916 名前:よっしー@台風直下 投稿日:2001/09/10(月) 11:44 ID:Gp1maOpg
んー、908の靖国ってのは例として出しただけなんで、それが記念館だろーが博物館だろーが
はたまた記念碑だけでも、それはそれでいいと思います。
ただ、戦死した人は国に帰っても(これもおかしな表現ですが)ああいう形で遇されると分かり
切ってますよね。
それならそのままあそこにお祀りしとくのが良いんじゃないかと。

917 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 13:27 ID:YaAOwVNg
>>844
>本当に心から韓国が強国ならば良かったと思います

当時の李朝の関係者にもう少し自国を愛する人がいれば
そして努力を惜しまない国民がいれば今までの歴史を訴え
永世中立国承認といふ道もあったはずですが。
(欧米は認めんかも)残念ですね。

918 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 13:56 ID:tBE0T1go
>>917
>永世中立国承認といふ道もあったはずですが。

正直、一次大戦前にこんな発想が大韓帝国にできたら
タイ王国と同じく、ロシアも日本も欧米も迂闊に手が
出せない状況になったかも。

919 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/10(月) 14:16 ID:FrcN2JXY
>>917-918
ぜんぜんうまく行く気がしないが、うまく行ってたら面白かったかもね。

しかし韓国って、最小の損害で帝国主義の嵐を抜けて
最小の努力で近代化してませんか。
否定されても反論する気は無いけど。

920 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 15:18 ID:d1DZfpgA
>>919
朝鮮戦争とその後のアカ狩りは凄惨だったそうだぞ

921 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 15:21 ID:d1DZfpgA
>>918
その当時にトップに立った人が時節を見る能力があったら
もう少しマシだったかもしれない

終戦直前の土壇場で独立宣言して、連合国に見方とか、、、
まあ、日本人にしてはイヤな話しだけど

922 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/10(月) 16:42 ID:8UOlnMKI
でも、よくよく考えたら朝鮮も可哀想な国だよね。
大日本帝国(戦後は西側諸国)が反露(反共)の壁として、
無理矢理文化レベルを1000年分くらい上げちゃったわけだから。
アイデンティティー崩壊してもおかしくないと思う。
…いや、すでに崩壊してるからこそ電波攻撃仕掛けてくるのかもしれないけど。

なんか最近の騒ぎで本当に可哀想になってきましたYO。

923 名前:根無し草 投稿日:2001/09/10(月) 16:54 ID:1B8z8MSI
>>918
>終戦直前の土壇場で独立宣言して、連合国に見方とか、、、
>まあ、日本人にしてはイヤな話しだけど

一応、上海(後に長慶)に臨時政府ってのがあったのよ。但し思い出した様に
爆弾投げるくらしか出来なくて、蒋介石からも実質的に無視されてたけどな。

 んで一応、韓国内で工作なんかはしてたけど、みんな大東戦争の緒戦の勝利
に夢中でな(笑 東京の大学から帰省した青年(後に作家となる)がニューズ
映画館へ入ってビクーリしたくらいだそうだ。

 それから韓国人が常に見落としてしまう点なんだけど。連合国VS日本の戦
争が始まった時点で独立国であったか、ちゅーのが運命の分かれ目だったのよ。
 捕虜収容所の看守の多くが朝鮮人で残虐だった事は有名だし(だから50年
代に英国へ留学した韓国人の多くが偽日本人を名乗った)、満州の朝鮮人居留
民保護に関東軍が出動した事も事実だったから、今更「独立」とか言っても説
得力なかたのね。


924 名前:よっしー@台風直下 投稿日:2001/09/10(月) 17:43 ID:PuF1AmHg
>>844
>本当に心から韓国が強国ならば良かったと思います

歴史に「たら」「れば」は無いけれど、韓国人自体がどういう強国だったら良かったと思うのか?
どんな国なら良かったと思うのか??
具体的にそれを考えてみるのは、現在の反省点を見つけ出すいい機会になるのかも。

ひとつ目・・・賄賂文化が無い国。

あ、いきなりダメだぁ。Σ( ̄□ ̄;)

925 名前:神道は嫌いではないが 投稿日:2001/09/10(月) 18:21 ID:aUrF4V1s
>>916
日本にも神道形式は嫌だという遺族もいるのだから、
特定の宗教施設を戦没者の慰霊施設として使用するのは如何なものかと思う。
いくら宗教の区別をなくしてあるといったって世話(?)をするのは神主なんだしね。
それに、神道が国教だった昔は兎も角として現在は神道が国教ってわけでもない。
過去の戦争を現在の価値観に当てはめて善悪を考えるのはどうかと思うが、
靖国神社の信教の自由に関する問題は今現在の話だからねえ。
現在の価値観に当てはめて、戦没者慰霊の形式に不具合な点があるなら
それを直しても問題ないと思うし、むしろ直さないほうが問題だと思うが。

>戦死した人は国に帰ってもああいう形で遇されると分かり切ってますよね。
他の国でも同じことをやっているからといって、
日本も一緒になって問題がある現在の形式を継続させる必要はないんじゃないか?
仮に戦没者が母国に帰ったとして、靖国神社と同じ性格の施設に遇され同じような
問題が起きたとしても、そんなの日本の知ったこっちゃないし。
戦没者慰霊のための施設は別に作って、
靖国神社は合祀してもらいたい人(遺族)だけやってもらえばいいんじゃないの?

926 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 18:54 ID:1slA9/N2
>>924

いい事言う!!と思ったら最後の2行でワラタよ。

927 名前:名無しさん 投稿日:2001/09/10(月) 19:10 ID:0xkGlx/c
>両さん
韓国ネチズンが行った愚行「サイバーデモ」に対して、どのような意見を
お持ちですか?

928 名前:よっしー@台風直下 投稿日:2001/09/10(月) 19:19 ID:ZDxNXS3A
>>925
あくまでも個人的な意見ですが・・・(あぁ、靖国の話はややこしいからあんまりしたくないんだけど)
結局の所、靖国神社と言うところが生きている人の為にある場所なのか、それとも死んだ人の為に
ある場所なのか、だと思うんです。
両方だという意見もあるでしょうが、よりどちらの意味合いが強いのか?

私は前者、死んだ人の為にある場所だと思います。しかもそれは後世の我々のために戦って死んで
くれた人たちです。例えが悪いかも知れませんが、両親が死んだあとで子供が兄弟喧嘩して「もう兄
貴とは一切つきあわない、お墓も分骨して両親のお墓も別に作る!」と言っている弟に対する違和感
と同じものを、新しく慰霊施設を作ると言っている人には感じてしまいます。
乱暴かな?スマソ。
あ、もちろん形式の変更やいろんな改革をするというのには100%賛成ですよ。
8/15韓国からのあの長時間の断食もですが、軍服で行進するじーさん達もなんだかなぁ、と思いますので。

>戦死した人は国に帰ってもああいう形で遇されると分かり切ってますよね。
っていうのは、書き方が悪かった。

「戦死した韓国人日本兵は(戦死者として)韓国に帰っても売国奴と言う形で遇されると今は分かり切っ
てますよね。」

に訂正します。
925さんの論旨には賛成。ふたたびスマソ。


929 名前:よっしー@台風直下 投稿日:2001/09/10(月) 19:23 ID:ZDxNXS3A
>>928
うう、5行目。前者→後者に三度め訂正。
遺憾の意と、深い反省を表明します。(=_=;)

930 名前:  投稿日:2001/09/10(月) 21:58 ID:pKN65JoQ
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
\\|_/\  |___/  |___/ // |____////
<     /)__∧    Λ_Λ    ∧__(\     >
<     | |`∀´〉 ◯< `∀´ >◯ 〈`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (    )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
/ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
    |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
    \  / | ̄|/ /      | |__| |
      \|  \  /       |____|



931 名前:ななしなのです ◆aiIL1NOc 投稿日:2001/09/10(月) 22:00 ID:HJfSRseY
呉 善花氏の新刊「反日韓国に未来はない」に下記のような
文が有りました。

韓国では霊は1ヶ所(長男など祭祀を継承した家)だけに祀られ、
それ以外の場所に祀ることはあってはなりません。複数箇所に祀
れば霊は落ち着くことができずに不幸になってしまうので、そう
いうのです。(P.29)

このような宗教的な理由で、靖国神社合祀から外せというのであ
れば、考慮すべきではないかなぁ。
まぁ、そもそも日本政府に要求している時点で、交渉相手を間違
っているのだけれど。

932 名前:MA 投稿日:2001/09/11(火) 01:21 ID:RHBTy7Hs
>>931別に遺族がいやがっている人をむりに祭る必要はないよね

933 名前:?@ 投稿日:2001/09/11(火) 01:51 ID:V.aA/l3E
>>932 確かに正論なんだけど

(ほとんどの)日本人にとって、神道ってそれほど宗教性を帯びて
ないんだよね...

少なくともキリスト教やイスラムほど...


だからややこしいもかも知れないけど...

934 名前:投稿日:2001/09/11(火) 03:40 ID:iI79.c4w
こんばんは〜(´∇`) 今日も遅くなってしまいました
小旅行に行ってたのですが 歩きっぱなしだった上 深夜帰宅になり
疲れが まだ取れてません きっと今日のトークはヘロヘロになる事でしょう(汗)
なので 今日は私の意見だけ話して もう寝かせて頂きます

>>803  >>807
母親や親戚の人に聞いても 「剣道は日本のでしょ?」 と 不思議な顔をされました
書き込みしてあるのを読んでると 韓国の殆ど人が剣道は自国の者である
と言うような事を書いてありますが 私の回りの韓国人で そんな事 思ってる人はいませんよ
仕事が速く終わった時 一回 民団に聞いてみますね。
>>803 
ネタキャラじゃないですよぉ〜 天然です(笑)

935 名前:投稿日:2001/09/11(火) 03:41 ID:iI79.c4w
>>822 ななしさん>
昨日来たさんと私の事を主人公と言う表現をされましたが
私は自分が主人公と言う意識は全くありませんよ 
私からしたら 紳士的に熱く?歴史を語るあなた達が主役に感じます
私なんて ただ 思った事を書いてるだけで エキストラと同じです
きっと 昨日きたさんも そう思ってると思いますが・・
ただ、私が一番最初に書き込みさせて頂いたのは
在日韓国人でも 私みたいな考えを持った人も居るって事が分かって欲しかったからですよ。

>>829 ななしさん>
 >まさか  ここにくる朝鮮人はそれを知らないで書き込んでいないよな。
 >日本人の俺としてはちょっと信じられない行為なんだけど
ちょっと お聞きしますが、ななしさんは どう言う気持ちで書き込みされてるのですか?
私は 韓国や在日の事を嫌うのを 少しでも和らげて欲しいなぁ〜(切実な思い)で
書き込みさせて頂きました…が、ここは歴史をよく知ってないと書き込みしちゃダメなんですか?
勿論 教科書、靖国の事や 過去に韓国が苦しい時 旅行に来てくれ みたいな事言ったのは
大体は知ってます しかしそれもマスコミを通じてでしか知らないし(後は自分の想像)
昔の戦争の話なんて 体験なんてしてないから 真意なんて知らないし
(いろんな説があるけど 当事者じゃないから分からないって事) 
それを解決するには国のトップが話し合って 前向きな検討する事(お互いにネ)だと思うし・・
私は 学校で教える歴史が大の苦手でした 
だって、ストーリー関係なしで年号ばっかりテストに出るのですもの
(そんな過去のいついつ何やったかってなんて 覚えてられるかい!)って思ってました
でも今になって やっと歴史に興味がでてきたのです ちゃんとストーリーがあって
過去があるから今がある お恥ずかしい話し 
それが今になって やっと深い意味で理解できたのです
歴史に詳しい ななしさんや ここに書き込みされている方々を 本当に尊敬します
だって あんなにややこしい歴史に興味を持ち 勉強されているのですもの
しかし 一番大切な事は 「これからどうするか?」って事だと思います
20世紀は恨みの時代だったけど 新しく始まった21世紀 
どうすれば 仲良くなれるかを考える時代だと思います
このまま 21世紀になっても 韓国では日本の酷さを教え
日本でも チョンとバカにし、 いつまでたっても 同じ事の繰り返しにするつもりですか?
(韓国・日本に問う) このまま 反韓 反日感情が続けば 100年後 200年後にまた戦争になるかもしれません もうええかげんうんざり! 何処かのアホは喜ぶかも知れませんが 自分の子供、子孫が
こんな しょうもない事で命を落としたら どうするのですか?
いつまでも過去に拘り 未来の子供達に影響させるつもりですか?
良い未来を作るため 私達のできる事から始めたい
ここ2チャンネルは たががネットの世界 でも 小さい声から大きい声に変わる事だってあるのです
ここで チョンとか馬鹿にした掲示板が多いですが 何も知らない(考えも無い)人が見たら
まるっきり鵜呑みにして ああ・・韓国は馬鹿な国なのか・・と思う人も少なくないと思うのです
確かに 韓国の政治家の言ってる事は(私は その場で聞いてないから 真実は分からないけど)
ムチャを言ってるように思えます。しかし それを また聞く日本 どうなっているのですか??
もう 訳分かりません。日本は海外と比べるとディベートがヘタな国だと思います
でも それはサムライだからです。しかし 政治家になって海外と付き合うには
一歩退く精神はどうかと? ちょっと疑問ですね。
心はサムライ、口は…もうちょっと達者にネ(はぁと
スミマセン・・ななしさんに話す内容が違う所に行ってしまいましたねm(-_-)mペコリ
しかも 文章メチャ長いしぃぃぃ〜(反省)
あっ、歴史もあまり知ってない私が来るのがジャマみたいなので
私は もう来ませんよ。お騒がせしてスミマセンでした<(_ _)>

>>907 タロさん>
私の事 誉めて頂いて有難う御座います (=^^=)<嬉しい〜♪
ここに居る方 皆さん良い方で 私 本当に好きです
たまに 厳しい意見もされますが それも悪意じゃないと信じております
タロさんも これからどんどん意見書いてください
楽しく?読ませて頂きます(´∇`)。。。ではでは

936 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/11(火) 03:55 ID:MtJPczOE
歴史を知らない方がジャマだ、と言う事は決してありません。
それよりも、現実に在日コリアンという立場にある方の考え方を聞く事に
非常に興味を持っている人が多いと思うので、是非これからも覗きに来て
下さい。
歴史に関しては、いくつも関連したスレッドが立っていますし、在日の方が
中心になっているスレッドもあります。
興味を覚えたスレはどんどん覗いてみてほしいですね。
そして、たまにでいいので何か書き込んで下さい。

・・・ところで質問なんですけど、両さんは御自分の来歴、つまり祖父母
(ですよね?)が何故日本に来られたか知っておられるのでしょうか。
私の知人の在日は、悪名高い済州島事件の時に済州島から逃れて来た
そうです。
確か民団青年団か何かの調査でも、強制連行者は在日の10%程度だと
いう結果が出たという記憶もあります。
実際、自分の来歴すらきちんと調べずに、強制連行だの叫んでいる人が
多いように感じられるのですが、どうなんでしょう。

937 名前:  投稿日:2001/09/11(火) 07:14 ID:nAY6R8CI
>>935
ハングル板や総督府での「悪口」が
好ましいかどうか、正しいかどうかは判りません。が、少なくとも、それらを
「同じ事の繰り返し」と捉えるのは、決定的に誤っていると断言できます。

「日本の無知・韓国の蒙昧」という
蚯蚓氏の名言はご存じですか?




938 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/11(火) 11:03 ID:4Gge/UpI
>>933
>(ほとんどの)日本人にとって、神道ってそれほど宗教性を帯びてないんだよね...
神道に限った話じゃないと思う。
日本人って、年の始めは神社へ初詣に行き、結婚式は教会や神社で挙げ
死んだら坊さんを呼んで葬式をやってるんだから。
日本人にとっては変な事じゃないけど、
一つの宗教を信仰している外国人にはわけわかんないと思うよ。

宗教が生活に密着している外国人と宗教に無節操な日本人とでは
宗教に対する意識が全く違うのは当然といえる。
神道がそれほど宗教性を帯びたものではないと言っても、
外国人には理解してもらえないんじゃないかな。


939 名前:MA 投稿日:2001/09/11(火) 13:42 ID:uCBRnjk.
>>933
ちょっと、難しいっす!サルでも分かる感じで説明希望します
>>938
政教分離の観点から靖国を問題としている外国人はいないのではないでしょうか

940 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/11(火) 13:47 ID:lz9dgZmE
>>939
>政教分離の観点から靖国を問題

そんなことを「外国人」が言えば、あからさまな内政干渉ではないですか。
あくまで、日本国憲法に規定されているから問題である可能性があるだけで。

941 名前:REM 投稿日:2001/09/11(火) 13:51 ID:hChexKLg
>>940
韓国のマスコミは、いってたよ。
ホームランスレにソースがあったかもしれない。
もしかしたら、自分で読んだだけかもしれない。
なんで韓国にいわれなきゃならんのと思ったから、たしかだよ。
しかし、連中には、ほかに抗議する理由はないかも。

942 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/11(火) 14:03 ID:zyizDZkU
>>935
>いつまでも過去に拘り 未来の子供達に影響させるつもりですか?

それはまず、韓国側から治すべき問題でしょう。


943 名前:ななし 投稿日:2001/09/11(火) 14:09 ID:Ewb5BZ1M
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=94
こーゆーこと言うヤツもいるぞ。
もっとも、ブッシュと同じように小泉もジョークでこきおろせって
のがどういう関係があるんだかようわからんが。


944 名前:940 投稿日:2001/09/11(火) 14:30 ID:lz9dgZmE
>>941 >>943
ありがとうございます。

ゲンダイの記事(?)には笑いました。
>内政干渉非難は徳川鎮国時代と違い、今の政経不可分で
>内外一体化の時代には、「日本語を捨てろ」などのごく限られたことにしか使えない。

内外一体化とは、日本の主権というのは日本国民にあるのではなく、もちろん特別永住権
を持った人々にも限定せず、遍く全ての人類にあるという思想ですか(笑)

945 名前:ななし 投稿日:2001/09/11(火) 16:56 ID:Ewb5BZ1M
書いてるのは霍見芳浩という人です。
中国人かと思ったよ。

946 名前:( ´∀`)938 投稿日:2001/09/11(火) 17:04 ID:wIb06NBc
>>939
靖国神社が宗教的色合いが強い施設かどうか、
外国人の公な反応を見ただけじゃ判断できないでしょう。
>>938で言いたかったのは
多くの日本人にとって現在の神道は然程宗教性を帯びたものではない、
だから靖国神社を慰霊施設として使用しても問題ないと言っても、
ほとんどの外国人には理解してもらえないんじゃないかということ。
鳥居があって社殿があって、宗教的儀式を行なう神主がいれば
他の宗教や宗教施設と同等の目で見られるんじゃないか?
韓国人の遺族が靖国神社に合祀されるのをあれ程嫌がるのは
A級戦犯とされている人が合祀されていること、
そもそも日本が死ぬほど大嫌いだっていうのも勿論あるだろうが
>>931さんが抜粋していた理由が一番大きいんじゃないかな?
日本人の遺族にも宗教的な理由で靖国神社に祭られるのを嫌がってる人がいるんだから、
靖国神社は問題になる程宗教性を帯びた施設ではないとは絶対にいえないよ。

947 名前:何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日:2001/09/11(火) 19:14 ID:txV.Qnws
>>925
遅レス。
現在と体制が変化したので変えるの?
誰がどんな権限で?
今は一宗教法人。
何を祀ろうが干渉できないのは当然。
降服の下学に行って
「仏陀やイエスやマホメットを使うな」
と言っても無意味。


948 名前:戦争など知ったことではない子供達 投稿日:2001/09/11(火) 20:08 ID:bJelZ3Bg
>>946
>韓国人の遺族が靖国神社に合祀されるのをあれ程嫌がるのは A級戦犯とされている人が合祀されていること

違うと思うがなあ。言いたくはないけど「A級戦犯が攻撃の武器になる」だけのことでは?
慰安婦問題にしろ、教科書にしろ、本当に分っての抗議じゃなくて、単に良い道具を日本人
に教えて貰ったからではないかな。


949 名前:漏れ 投稿日:2001/09/11(火) 20:08 ID:egW6mhPg
そもそも死者を祀ること自体、宗教行為の一種なんじゃないの?
死んだらそれまで、あとは「無」になるって思う人から見たら。

>>946
霊が迷うから、っていうのは言い訳であって仮に単なる慰霊塔みたいなのを
新たに建立しても、韓国人遺族は日本人の軍人と一緒に祀れば同じように
反発すると思うよ。

で、俺の意見としては靖国は宗教施設だろうと何だろうと死んでしまった人と
約束したんだから、そのままで仕方ないんじゃないの。
(国立の施設になればもっといいんだが)
たとえて言うなら「ハチ公前で待ち合わせね」って当事者が決めたのに
別の人が勝手に後で「待ち合わせ場所をモアイ像の前に変更しました」
って言っても死者は困るでしょう。
戦後50年以上経っていても、もしかしてまだ靖国にたどりつけずに
靖国方面目指している霊がいるとしたらどうするのかなぁ?
伝言板や携帯電話で待ち合わせ場所の変更を伝えるわけにはいかないんだからさ。


950 名前:MA 投稿日:2001/09/12(水) 01:55 ID:UQ9eCYUM
昨日の午前の4時ぐらいにTV朝日で<海峡を越えて>という日韓関係の番組を
やってたんだけど、その中で学生同士の対談をやってました。興味深い内容だったので
紹介します。
場所は韓国のたぶん太田(テジョン)大学で日本人側は熊本なんとか大学の女性でした。

韓国人男子学生(長髪茶髪だがカッコ良くはない)が韓国語で
「韓国の教科書は韓国人の為の教科書なので100%本当だとはおもわない。日本の植民地
 支配については.韓国がよわすぎたので中国かロシアの植民地にされた。日本の植民地
 支配は良くはないけど.悪い事をしようとおもってやったわけではないと思う」

韓国人女子学生が日本語で
「私はまったくの逆の意見です.日本が悪いとしたのは確実です。世界中の人が知っている
 事です。」…………この後のコメントは忘れました……………………………..

それを聞いた日本人女子学生
「日本人も自分達がやった事を全部悪いとは言えない。だから上のほうの人は遺憾だとかそういう表現を使う」

そして最後に韓国人女子学生が日本人の本音と建前を批判していました。

僕がみた内容はこんな感じでした。番組は途中から見て.途中で寝てしまいました
誰か見た人がいて面白い内容があったら紹介してください。



951 名前:MA 投稿日:2001/09/12(水) 01:59 ID:UQ9eCYUM
>>951
すいません
よくみたらスレが建ってました。
そっちに行きます

952 名前:ななし 投稿日:2001/09/12(水) 17:39 ID:9dfE4RlE
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=96
http://gendai.net/seiji-top.asp

まただよ。このガイキチ黙らせることはできんのか?>霍見芳浩

スレ違いかもしれんけど、続きってことでご容赦・・・

953 名前:>952 投稿日:2001/09/12(水) 17:52 ID:sF9GvHG.
>952
いや、今までの言動を見るとチクシなんかとは違うよ。
今まで、はっきりと欧米に物を言ってきた人だよ。
彼が最近そう言っているなら、最近のアメリカ社会の空気の変貌に
気づかない日本への警告の可能性もある。残念だけど・・・・・


954 名前:ななしさむ 投稿日:2001/09/12(水) 19:31 ID:PpRz7d3w
>>953
彼が正しいか、間違っているか、それは彼の「予想」が当たったかどうかで判断するべきでしょう。
少なくとも
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=96 の
 >条約調印の記念式典後は、あらためて日本批判が世界に広がるだろう。

は、当たっていただろうか?
NステやN23を見た限りでは、ChinaやKorea系が騒いでいただけだったように思うが。

http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=89 で
 >哀れなことに、日本人の多くはまだ小泉改革の幻に取りついているが、ウォール街はじ
 >め欧米の投資家たちは「小泉改革はインチキで、日本は小泉恐慌に向かっている」とし
 >て、兜町から続々と逃げ出している。

と書いているが、現実には外資は買いに走っているが国内投資家が大幅に売りに走っている
ことを、先日のNステで説明していた。

まあ、「ひとつの見方」程度でとらえておくのが良いと思います。

955 名前:940 投稿日:2001/09/12(水) 21:06 ID:F.qEEd86

スレ違いも甚だしいんですが(笑)
>>953
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=95
ここの中坊さんへの批判をみてますと、単なる
「批判したいから、批判できる材料を探して、
批判する」だけの人物のような気がしますが。

>詐欺と恐喝まがいの取り立てで暴力団員でもない債務者を
>過酷にしめあげたと
そんなもの、豊田商事事件の時から有名で(笑)
批判できるものなら、豊田商事の家賃返還だの税金払い戻し
だのもスジが通らん、と批判してから言って欲しいものです。

956 名前:ななし 投稿日:2001/09/13(木) 00:15 ID:Je6O/ce6
あげまん

957 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/13(木) 01:45 ID:xxQwAEDg
靖国問題でごちゃごちゃ言うやつがいるが、そういう奴らには
秘技「日本の文化」攻撃じゃダメなのか? 一応江戸末期から続く
伝統ある神社なんだが。A級戦犯とやらは日本国内では罪人扱いしない
という法もあることだし、何の問題もない気がするのだが。
#東京裁判が法律のタブーを侵しているとかいう当たり前の事実を除いても

それと、靖国神社を墓すらないのに国立墓地と一緒にされても困る。
遺体を納める墓は個人個人別に持ってるから、別に神道形式の葬式でなければ
ならんっつーわけじゃなくて、どの宗教の葬式でも全く問題なかったハズ。
田舎行ってじいちゃんの墓参りとかしなかった? うちは浄土真宗で
葬式して墓に入ったってさ。

なんか、上の方で靖国に墓があると勘違いしている人がいるみたいなので一応。

958 名前:( ´∀`) 投稿日:2001/09/13(木) 03:54 ID:SDxvs2eM
>>948
仮に、自分の親兄弟が特攻で戦死して靖国神社に祭られているとしよう。
そこに、特別攻撃を通常攻撃のレベルにまで下げたくせに
米軍が来た途端にさっさと自分だけ自主的に台湾へ逃げ帰った
冨永恭次が一緒に合祀されていたら嫌な気分にならないか?
靖国問題を日本叩きの為の方便として利用している連中が多いのは間違いないだろうが、
戦争指導者が祭られているのを嫌がる心情まで否定するのはどうかと思うがなあ。
ちなみに、前レスで強調したかったのはこのことじゃなくて宗教的理由の方ね。

>>949
>そもそも死者を祀ること自体、宗教行為の一種なんじゃないの?
そりゃ間違いなく宗教行為の一種でしょう。
だからといって、特定の宗教に依存する現在のやり方に
問題がないということにはならないよ。
広島の平和記念公園みたいに、
特定の宗教色が出ていない慰霊施設をつくるのが一番問題ない。

一応断っておくが、自分は靖国神社を廃止しろとは一言もいってないよ。
靖国神社で戦友と再会するのを心のより所にして死んでいった人も大勢いるんだから
靖国神社を潰すことはその人達に対する冒涜以外の何物でもないでしょう。
靖国神社は合祀してもらいたい人だけやってもらえばいいんじゃないの?
希望者もそうでない人も区別なく祭ってしまったから問題があるのだと思うが。

レス遅くなってすまん



959 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/13(木) 04:01 ID:9UkCYAh2
関係無いけど、今回のテロに対してのアメリカ大統領の演説(コメント)で
聖書を引用したり神について述べたりする場面があったけど、犠牲者は
クリスチャンばっかりじゃないよね?
政教分離をうるさくいう人達は、これを問題視しないんだろうか。

960 名前:ピースボートは反省しる 投稿日:2001/09/13(木) 04:16 ID:jnSdSnXs
>>959
政教分離ってのは元々キリスト教の国が、それ以外の宗教が
力を持たないように作った法律だよ。
だから、大統領は聖書に誓ったり聖書を引用したりするのは、政教分離には違反しない

961 名前:( ´∀`) 投稿日:2001/09/13(木) 04:40 ID:YeqC99/c
>>958にちょっと追加

>>949
>韓国人遺族は日本人の軍人と一緒に祀れば同じように 反発すると思うよ。
戦没者の冥福を祈る分には幾ら韓国人でも文句は言わないでしょう。
「朝鮮人被曝者をチョッパリと一緒にするのはやめろ」と
平和記念公園へ抗議をしにきた韓国人っているのか?
冥福を祈るのと祭るのとでは意味合いが全く違うと思うが。

靖国神社の現在のやり方を肯定している人は
靖国神社はれっきとした宗教団体の宗教施設であり
国は一切関与すべきではないと考えているのか、
それとも、公平に戦死者を一括慰霊する為の施設を国教だった神道に求めただけで
靖国神社は信教の自由に触れるほど宗教的要素はない、
つまり神道の形を借りてはいるが神道ではないと考えているのか
一体どっちなんだね?
レスを読むと双方の意見があって判断しかねるのだが。



962 名前:  投稿日:2001/09/13(木) 04:55 ID:pVJVndYE
>>961
俺は後者
正直”政教分離”って法律は当時の日本にはいらなかったって思ってる。
靖国神社は、色んな意味での象徴だから、シナチョンや馬鹿サヨクは攻撃するんだろうけど、そこまでする事もないと思う。

963 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/13(木) 05:00 ID:48joW.xU
>>961
俺個人としては・・・
「本人たちには靖国に祭ると言ってあるのでどうにもならん」

ついでにいうと、複数の人間がいるので意見が割れるのは不自然じゃない。

964 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/13(木) 07:08 ID:9UkCYAh2
>>960
それはわかってるけど、日本で政教分離を問題視する人達は
そんな前提に立ってないよね?
「日本は日本、アメリカはアメリカ」なんてこんなときだけ都合
のいい考え方するのかなて思ったものだから。

965 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/13(木) 13:15 ID:cy7SLk1g
>>961
自分も後者、かな。>>957でも書いたけど、ありがとうと国が
「祀って」いるだけで本来の墓は別にあるんだから何の問題も
無いと思う。もちろん個人墓地を神道形式にしなければならない
とかいうお触れでも出てれば話は別だけど。

966 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/09/13(木) 14:17 ID:.FfsPx1E
テレビのニュース(朝だったかな?)で言ってたんだけど。
民間機に乗ってた被害者の一人がSGI(創価学会インターナショナル)の会員だったらしい。
神崎はなんか言ってくるかね?


967 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/13(木) 14:20 ID:ZKhRdAu6
>>966
被害者なのか?(不謹慎すみません・・・なくなった方への哀悼の意を表します)

968 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/09/13(木) 14:30 ID:G1B4wPHw
>>967
被害者です。ビルに突っ込んだほうのどっちかに乗ってた、邦人被害者の一人の模様。

創価板でも見てくるか・・・。


969 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/09/13(木) 14:33 ID:G1B4wPHw
突入機搭乗の邦人米国創価学会職員の青山世磨さん
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=1000349258&ls=50

不謹慎気味ですが、やっぱり創価板で立ってました。
ソースは無いですが、TVで発表されてたから、ほぼ確実でしょう。

970 名前:名無しさん@ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日:2001/09/13(木) 14:37 ID:G1B4wPHw
ちなみに今更スレ違いという事に気付いた・・・
ごめ〜〜〜〜ん。ボケ過ぎ!!

971 名前: 投稿日:2001/09/13(木) 14:46 ID:u9xzjaqY
>>961
>「朝鮮人被曝者をチョッパリと一緒にするのはやめろ」と
>平和記念公園へ抗議をしにきた韓国人っているのか?
いたよーなことを聞いたが。
たしか、そんな抗議をうけて別に分けたら
何年か後に今度は
「別々するなんて差別だ!」とか再抗議。
ソースは忘れました。すみません。


972 名前:名無しさん ◆BwTyWeeA 投稿日:2001/09/13(木) 14:46 ID:glvenbuw
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Korea1.jpg
韓国の小学校の風景。

973 名前:( ´∀`) 投稿日:2001/09/14(金) 05:05 ID:XlQd.MAs
>>963
>複数の人間がいるので意見が割れるのは不自然じゃない。
そりゃそうなんだけどね。
二つの基準があると答えるのに困るもんで。

では、靖国神社は宗教的要素はないということで話を進めよう。

戦没者を祭ることが宗教行為だとするのなら、
国が合祀から外させると靖国神社と宗教的理由で合祀を拒絶している遺族の両方に
信教の自由が侵害される可能性が出てくるが、
その行為に宗教的要素がないというのなら
国が介入して合祀から外させても何ら問題がないんじゃないの?
約束をしたといっても、本人が希望した決定的な証拠にはならないでしょう。
一方的な約束だった可能性もないとはいえないし。
遺族が嫌だというのならそれを聞いてやるのも思いやりじゃないの?
なんで嫌がる人まで無理に合祀しつづけようとするのかなあ。
墓は自由だなんだといったって、
合祀されている側が信教の自由を侵害されていると感じている時点で
既にアウトだと思うが。

>>971
本当にいたのか。
韓国人っていつも予想を裏切ってくれるなあ(悪い方にだけど)。

974 名前:臨時三等准尉 投稿日:2001/09/14(金) 07:06 ID:LqjBvFIU
>>973
>約束をしたといっても、本人が希望した決定的な証拠にはならないでしょう。
>一方的な約束だった可能性もないとはいえないし。

建前上は本人と合意の上です。ひっくり返すには
本人が嫌がってた証拠の方が必要だと思います。しかも決定的なのが。

>合祀されている側が信教の自由を侵害されていると感じている時点で
>既にアウトだと思うが。

合祀されてる方が既にお隠れですんで、どう感じてるかわかりません。

975 名前:( ´∀`) 投稿日:2001/09/15(土) 16:41 ID:Ygqe7HOI
>>974
>建前上は本人と合意の上です。ひっくり返すには
>本人が嫌がってた証拠の方が必要だと思います。しかも決定的なのが。
日本人の遺族に関しては何ともいえんが、
韓国人の死者に対する伝統的な考え方なんか決定的といってもいいんじゃないの?
文化的背景は立派な証拠になると思うがなあ。
朝鮮人戦没者が靖国神社に祭られるのを望んでいたとするのなら
家族に対して何かしらの意思表示をするのではないか?
あの国じゃ「家」という概念が随分重要みたいだからさ。

>合祀されてる方が既にお隠れですんで、どう感じてるかわかりません。
だからさあ、遺族が嫌がってるのをなんで無視するの?
本人が明確な意思を残してないのなら、
遺族の意思は故人の意思としても問題ないだろ。
親が赤ん坊を入信させても、
赤ん坊の基本的人権を侵したことにはなってないんだから。
自分の意思を明確に示すことができないのは死人も赤ん坊も大差ないぞ。


976 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/15(土) 22:49 ID:esSMS/is
>>975
臓器提供って遺族の意志だけでよかったんだっけ?

977 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/15(土) 22:49 ID:esSMS/is
sageてもうた…。

978 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/15(土) 23:51 ID:834dJtuw
>>975
返せって言ってんだから、靖国も意地張ってないで返したらいいんじゃない?。
向こうも嫌がってるんだしさ。
自分達の王妃を殺した連中と一緒に墓に入るのは嫌なんでしょ?。
まあ、そりゃそーか。


979 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/15(土) 23:55 ID:3JrQXu1k
>>978
でも、何を?
靖国には名簿くらいしかないよ。
まつることをやめろって言うの? それもおかしい話だろう。

980 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/15(土) 23:57 ID:834dJtuw
>>979
そう。それをやめりゃいいのよ。
それで納得するんなら良いんじゃないの?。
別にこっちは痛くも痒くもないんだからさ。


981 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 00:04 ID:s2rGuWDI
>>980
名簿を削除したところで、祀っていることには何も変らないよ。
というか、なにもなくなったって変らない。たとえ、社殿がなくても。

それと、彼らが納得するならそうすればいいという考え方は
受け入れがたい。間違っていると思う。

982 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 00:17 ID:ltuBhg0Q
>>981
だから具体的にどうしたいの?あなたは?。
ほっといても彼らは永久に黙らないよ。

983 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 00:22 ID:hrZQSCp.
>>982
黙らないだろうが何だろうが断固として放置。
不当な要求は拒否するのみだよ。
なにもしない。ぐだぐだ言い続けるなら、外向的対応。

当然の事をするだけでいいと思う。

984 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 00:33 ID:ltuBhg0Q
>>983
その56年間の放置プレイで外交的効果はあったのか?。
当然の事ってなんだ?。謝罪か?。
こっちはいらねーんだから返しゃいーのよ。
その後援助を打ち切れ。


985 名前:  投稿日:2001/09/16(日) 00:34 ID:yOY96YlE
>>983
そうそう。断固拒否しなきゃ。
かの国の言い分に屈するのは
テロリストに屈するのと全く同じ。
もし要求を受け入れたら、調子に乗ってさらに無理難題要求するのは
まず間違いなしと思われ。

986 名前:??? 投稿日:2001/09/16(日) 00:35 ID:GZLOaYJM
>>984
返すも返さないもそういう『宗教』なんだって。
逆にどこの誰が圧力をかければ、祀るのをやめるのかを聞いてみたい。

987 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 00:38 ID:8SkoipE6
やめたとしても、それで納得する保証はない。
遺族のために祀っているのでもない。
戦没者のためにやっていること。
彼らの意志を確認することは、いまさら不可能なのだから
日本という国が続く限りやめるべきではない。

もし、本人の意志が日記や手記などの書面で確認できる
のならば、靖国へ連絡して対応を請うことも出来るかも。

988 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/16(日) 00:40 ID:VxPO4NS2
「何もしない」のが正解。
別に「何かをしてる」わけじゃない。「そう言うことになってる」だけ。

989 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 00:42 ID:ltuBhg0Q
結構釣れるもんだね

990 名前:結局 投稿日:2001/09/16(日) 00:44 ID:GZLOaYJM
いつもの馬鹿か・・・。

まともに会話のできない朝鮮人は消えろ

991 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/16(日) 00:48 ID:VxPO4NS2
>>990
もしかして漏れのこと?

992 名前:986 990 投稿日:2001/09/16(日) 00:51 ID:GZLOaYJM
>>991
まさか!?

ID: ltuBhg0Q ←の事

993 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 00:53 ID:Q7id5r2k
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1000486612&ls=50
祭りです。

994 名前:ニホンたんハァハァ… ◆AV0aRyuw 投稿日:2001/09/16(日) 00:53 ID:VxPO4NS2
>>992
ああ、良かった。
990さんの発言はまともだったから、もしチョソ呼ばわりされてるんだったら
かなり鬱で自己反省しなくては状態だったので(笑)

995 名前:986 990 992 投稿日:2001/09/16(日) 00:58 ID:GZLOaYJM
>>993
w あなたは暇人さんですね。



228 名前:暇人 投稿日:01/09/16 00:50 ID:SyTrpR9A
こんなおもちゃが来ていたのか!
見過ごしていた。


>>994
いえ、こちらこそ紛らわしい事をしてしまって申し訳ないです。

996 名前:何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日:2001/09/16(日) 01:36 ID:Sp8X2hx6
お祭り見物で、いきなり書き込みが鈍化してしまった気がする。

997 名前:hk 投稿日:2001/09/16(日) 02:44 ID:xmhJAWNE
勧告の留学生で一人ものすごい自分勝手な人がいてみんな迷惑している。
韓国人というわけではなくて本人の人格に問題があるようです。

998 名前:( ´∀`) 投稿日:2001/09/16(日) 03:32 ID:G92U8PtY
>>976
なぜ唐突に臓器提供が出たのかわからんのだが。
信教の自由と臓器提供って何か関係あるの?

>>986
神道形式をとってはいるが靖国神社に信教の自由を侵害するほど宗教的要素はない、
つまり宗教ではないといってるんだから、
国が介入して合祀から外させても問題ないでしょう。
宗教でない以上、
靖国神社側の信教の自由を侵害することにはならないのだから。

>>987
>彼らの意志を確認することはいまさら不可能なのだから
>日本という国が続く限りやめるべきではない。
遺族が宗教上の理由で合祀されることを拒否しており
且つ、故人の意思が不明なのであれば
故人の文化的背景、故人やその親族が信仰している宗教等を考慮して
合祀することを再検討すべきだろう。
意思がわからない以上、
故人が合祀されることを望んでいなかった可能性だってあるんだから。
遺族が宗教的理由で合祀を拒絶しているにも関らず、
故人の意思がわからないからという理由だけで
安易に合祀し続けるは無責任極まりない。



999 名前:986 投稿日:2001/09/16(日) 03:56 ID:GZLOaYJM
>>998
いや、靖国神社って所は、戦後に一宗教法人として独立したはずで
(下の年表)、つまり、形としては戦後生まれの宗教団体な訳で、
そこに国がどうこう言ったり関わる事じたい違憲だと思っています。

個人的には靖国神社にある御霊だのとは別に、よく言われているような
無宗教の国立墓地を建て、そこに入りたい人は入れて、そうでない人は
抜くべきだと思う。

つまり、こう言うと何ですが・・・ 神社は放置!

http://www.yasukuni.or.jp/museum/nenpyou.html

1000 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/16(日) 04:02 ID:Fr4PyyfI
1000!

1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 ( )Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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