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ローカルルール&自治議論スレッド

1 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/04(火) 19:56 ID:xqybQqUo
人も増えてまいりました.ここいらで,ローカルルールをこしらえようでは
ありませんか.
それについて議論してまいりましょう.
fさんも忙しくなられたので手をなるべーく煩わさないように
自治議論も同時に致しましょう.

2 名前:迷大生 ◆RX7/XD2o 投稿日:2001/09/04(火) 20:07 ID:cA.LpluY
●●Shibural7は放置しましょう●●
がイイ!

3 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/04(火) 20:10 ID:xqybQqUo
ちなみに裸足の提案(批判OKです)
・ここは韓国北朝鮮について語る板です.
・要望・削除依頼は批判要望・削除依頼板へ.でも脊髄反射削除依頼はよしましょう.
・煽り,騙り,荒らしは無視のこと.えさをやってはいけません.
・ここでは
 ○最初日本人と名乗る
 ○チョン,氏ねなど罵倒しか書かず議論に加わらない
 ○ソースを出さない
 などの特徴を持った人はあちらのお国の工作員とみなされます.
 その覚悟があるならばどうぞお書き込みください.
・ネタはネタスレで.また〜りはまた〜りスレで.
・罵倒はなるべく,控えましょう.
・脱線多少可(藁

4 名前:たれぽん 投稿日:2001/09/04(火) 20:10 ID:Ni4rKpHQ
おもちゃ(シブタン)はみんなで長く遊びましょう
が(・∀・)イイ!

5 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/04(火) 20:12 ID:5.K/JXGA
電波祭りはokですか?

6 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 20:15 ID:miS0cW9E
sibuタンはsageで相手しる!!

7 名前:名無し 投稿日:2001/09/04(火) 20:15 ID:d8MRUVDU
>>3
俺は日本人だが、賛成だ(ワラ

8 名前:東国人 ◆3585s7Cw 投稿日:2001/09/04(火) 20:15 ID:v9krjC1Q
>>5
スモーカーさんに限って言えばNGだと思います。(藁
前科が有るでしょ。

9 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/04(火) 20:16 ID:xqybQqUo
それは脱線多少可の中に入りませんか?>電波祭り
でもスモーカーさんはいじりすぎることがあるので
ちょっと控えたほうがいいと思うな(藁

10 名前:ソウル特派員@2ちゃん 投稿日:2001/09/04(火) 20:17 ID:T2SFtd5A
現地からの報道なんで、ソースと言われましても・・・

11 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/04(火) 20:19 ID:5.K/JXGA
ウトゥダシナウ・・・

12 名前:ソウル特派員@2ちゃん 投稿日:2001/09/04(火) 20:19 ID:T2SFtd5A
スモーカーさんは、時に酔っ払って脱線してるみたいですね。

13 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/04(火) 20:25 ID:xqybQqUo
ソウル特派員@2ちゃんさんのは,そのうちソースが蚯蚓さんに
よって出されてくるケースが多いので,だいじょぶかと.
特派員だし(藁
体験談にはソースが御座いませんしね.
初心者にハン板はソース主義ということを知らせるためなんで.

14 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 20:33 ID:miS0cW9E
ハングル板は確実に隔離の意味を果たす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999461206


15 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/04(火) 20:34 ID:5.K/JXGA
AAスレは3つまでってのはどうします?
ハングル板のAAスレは好きだったけど、
乱立するのもなんだし。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/04(火) 21:05 ID:B5LqWZnI
おれも日本人の良心的な市民ですが、賛成です。
ソースはコレです。
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin03.html

17 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 21:11 ID:bn9.19bU
>>16
分かった・・・よ〜く、分かった
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/goma.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin16.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin01.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin02.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin01_sb.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin21.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin22.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin25.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin26.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin24.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin27.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin29.html
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin28.html

18 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 21:30 ID:vwLNflYM
>15 5つくらいが(・∀・)イイ!
・BAR朴李スレ
・AA総合スレ
・ニダー地蔵スレ
+2スレくらいは・・・

19 名前:東国人 ◆3585s7Cw 投稿日:2001/09/04(火) 21:42 ID:v9krjC1Q
AAスレの数は鯖の負担に関係するから、総督閣下の意見も聞いた方が
良いのではないでしょうか?

20 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2001/09/04(火) 21:51 ID:G8rEiSVw
>>18
同意。


21 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/04(火) 22:43 ID:WEz873N.
あ、そうだ。肝心なのを忘れてました。
・よその板にここの内容をむやみやたらと貼ったり、板違いスレ立てを
 するのはやめましょう。同じく工作員とみなされます。
・・・というのを入れたらだめかしら。

あと、最初の一文に
<丶`∀´>これをよく読まない人間には謝罪と賠償を要求するニダ!
を、いれちゃ・・・だめ?

風邪ぶりかえしたので落ちます。

22 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 23:03 ID:96GxG116
新スレ立てたときの儀式キボンヌ

23 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/04(火) 23:11 ID:B5LqWZnI
>>17
踏みましたる…口惜しかったんですね(W
そんなあなたに、これもどうぞ。
http://www.otafuku.co.jp/skatei/skatei120.asp?SType=2&bunID=01&keyword=&GoodsID=124737

24 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/04(火) 23:26 ID:fOPxB0Bo
>>19
総督閣下って...fさん?


25 名前:東国人 ◆3585s7Cw 投稿日:2001/09/04(火) 23:36 ID:v9krjC1Q
>>24さん
そうです。

26 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/05(水) 12:57 ID:bmjTPcwU
十七みたいなコピペ荒らしはどうするよ

27 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/05(水) 13:30 ID:LDa3cj.Q
ご意見募集age.

>>26
削除依頼すればよろし.そこまでいちいち決めるのもなんですので.

28 名前:?氏 投稿日:2001/09/05(水) 13:48 ID:Id5hbCL6
>>21
前に別スレで叩かれたんで強くは言わないが、本家2ちゃんと別に
このハン板がある状態って、川の本流と切り離された水溜まりみたいな
もんでしょ。やっぱり新しい水を入れないとそのうち干上がっちゃうよ。
そうならないように本家2ちゃんにリンクを張りたい。
ただ無節操にやると「荒らし」「工作員」になっちゃうのは十分理解している。
だからリンクを張るためのルールみたいなの作れない?

29 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/05(水) 13:53 ID:8mnl5TyE
内容的にはすでに出ているけれども、板のテーゼあるいはテーマをもっと
強く打ち出したい。
ここは「議論板」ですとか、「研究板」ですとか。

もともと「学問・文系」にあったのはとてもよい影響を及ぼしていたと思うので
提案しておきます。

30 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/05(水) 14:07 ID:zN9KoOZw
>>29
スレッド名の頭に【議論スレ】とか【研究スレ】とかつけるのはどうですかねぇ?
まあ、これはそうしたい人(区別したい人)が自発的にすればいい事か・・・

31 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/05(水) 16:17 ID:LDa3cj.Q
>>29
・ここは韓国北朝鮮について語る板です. →・ここは韓国北朝鮮について観察,
議論,研究する板です.
でどうでせう.

>>28
それは,他板において韓国スレッドが突出してうざい,迷惑などと言われていたら
こちらに誘導するのはかまわないと思います.避難所住民として(ただし名無しでは効果なしと思われ)
「韓国・北朝鮮関係はここで議論を行いましょう.住人の方々,ご迷惑をおかけしました」
などと書けば,モラルに触れることなく2ちゃんねるにリンクが貼れると思います.
ただ,すかぽんたんを呼び込む恐れがあり,見極めは大事ですので気をつけたほうがよいかと・・・

32 名前:774-3 投稿日:2001/09/05(水) 21:46 ID:2GIhWgmw
 ルールを決めても、維持・整備を怠ると機能しません。決まった後が、大切です。
>>31
 句読点を、通常の物にしてみました。
・ここは韓国北朝鮮について観察・議論・研究する板です。
・要望・削除依頼は、批判要望・削除依頼板へ。でも脊髄反射削除依頼はよしましょう。
・煽り、騙り、荒らしは無視のこと。えさをやってはいけません。
・ここでは
 ○最初日本人と名乗る
 ○チョン・氏ねなど罵倒しか書かず議論に加わらない
 ○ソースを出さない
 などの特徴を持った人は、あちらのお国の工作員とみなされます。
 その覚悟があるならばどうぞお書き込みください。
・ネタはネタスレで。また〜りはまた〜りスレで。
・罵倒はなるべく控えましょう。
・脱線多少可(藁


33 名前:774-3 投稿日:2001/09/05(水) 22:33 ID:2GIhWgmw
>>15
>AAスレは3つまでってのはどうします?
 ハングル板のルールですね。とりあえず、キャラクターが立っている物+1でしょう。
 こんなところでは?
 李モナ― BAR朴李 ニダー地蔵 AA総合


34 名前:裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日:2001/09/06(木) 00:35 ID:LCPyan32
age!

35 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 00:41 ID:imKsIMgM
俺は日本人だが、そのルールには賛成ニ・・・だよ。

36 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 00:44 ID:phzDM3mk
ルールと言うか心得みたいなものですね。
特別ハングル板に限って…というものは無い。

37 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/06(木) 00:50 ID:QMSGjado
ところで他所のサイトへの直リンはどうしますか?2ちゃん時代は
板によってまちまちでしたが。

38 名前:774-3 投稿日:2001/09/06(木) 01:02 ID:zKygeTRA
 ソースとしての性格を考えると、直リンにするのが無難ですが、個人サイトに荒らしを呼
び込む可能性もあります。
 掲示板付きサイト・直リン拒否サイト以外は、直リンと言うことでどうでしょうか。

39 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/06(木) 01:10 ID:I/mM7/vY
・ 在日・韓国人・北朝鮮人大歓迎
を入れるのは駄目ですか?

ガイシュツだったらスマソ

40 名前:>39 投稿日:2001/09/06(木) 01:14 ID:phzDM3mk
80’の『喧嘩売ります・買います』みたいなもんですか。。。

41 名前:>39 投稿日:2001/09/06(木) 01:20 ID:phzDM3mk
不良の薄っぺらいカバンのテープの事ね・・・

42 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/06(木) 01:34 ID:LDDCyLwY
>>38
同意します。もし、それで何か問題が生じた場合は、その時に考え
るということでいいですよね。あと、直リンは2ちゃんも含むとい
うことでいいでしょうか?

43 名前:774-3 投稿日:2001/09/06(木) 02:08 ID:ZvAJJlgI
>>42
 2chは、直リンしたところで問題ないですね。特に現状では、避難所ですから。

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/06(木) 19:53 ID:y2YXluIo
>>37
掲示板への直リン(特に個人HP)は禁止して欲しい。
2ch時代は事実上荒らし依頼みたいなもんだった。
(総督府にはそんな厨房はいない、と思いたいが…)





45 名前:裸足@削除中 ★ 投稿日:2001/09/06(木) 20:50 ID:???
え〜、わたくしスレを立てておきながらかような身分になりましたので
あまり書き込めないように(公平を期すため&他板にかかわるため)
なりました。
そろそろ、やばげなスレレスがちょろちょろとしておりますので
自治よろしくお願いします。
私からはあんまり話を向けることは無くなりますので、よろしく。

46 名前:棄て ◆L7Vooglk 投稿日:2001/09/06(木) 20:56 ID:2PjEVPmw
>>45
あらあら、ついに茨の道へ。
それはそれ、あれはあれと割り切れば良いかと思うのですが。
ってダマテンでいれば良かったのにね。

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/07(金) 00:59 ID:KW8sn5KQ
  Λ_Λ  >33
 <丶`∀´> 相談室も追加してくれニダ

48 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/07(金) 01:40 ID:.cLrMi/U
あげ

49 名前:ニダーズ<丶`∀´> ◆GoCb9Aqc 投稿日:2001/09/07(金) 11:27 ID:B6I2G2Ms
AAスレッドは
*ニダー一族の何でも相談室
を含めて三つくらいでイイのではないだろうか。

50 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 09:48 ID:S6WBQxDw
>47 に同意。
既存5スレ(李モナ― BAR朴李 ニダー地蔵 相談室 AA総合)
まで&sage進行ってことでいいんじゃないかな。
3つだと、どっか潰さないといけないし・・・。



51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/08(土) 15:58 ID:GqiI8NsE
>50 同意。 あと5AAスレの進行を妨げるようなレスは削除対象に
しうる、ということにすればイイ

52 名前:けろぴーξ ◆90PKEROA 投稿日:2001/09/08(土) 17:21 ID:K9JiRwVU
>>50
同意 sage進行は必要ですね。

>>51
AAスレの存在が認められれば個別削除依頼で良いのでは?
嵐を呼び込む可能性があるので。

皆様には、ご迷惑をおかけしますが、
一七歳さんとAAスレッド是非議論でもめまして 現在削除依頼を出しています。

ハングル総督府スレ・レス削除依頼スレ
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999603549

鯖負担が大きいとハックル★氏が結論を出した場合AAスレッド削除の可能性があります。


53 名前:佐賀県佐賀市十七歳 投稿日:2001/09/08(土) 17:55 ID:MsRYs0wo
AAスレッドは、不要です。
age進行でハングル総督府諸兄の意見を広くつのるべきです。

54 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/08(土) 17:59 ID:LupEZ/Ws
個人的にはAAスレ無くなるとさびしい感じ...


55 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/08(土) 18:01 ID://SAvMIk
僕はAAスレと関係ないけどAAスレ、ゼロは非現実的だな。
何処で折り合いをつけるか?(スレ数)という視点でないと意味無し
つぅかAAスレを無くすって方針は排他主義に繋がりかねないから
危険だと思うのだが・・・・

56 名前:涙 ◆4YnOGouM 投稿日:2001/09/08(土) 18:02 ID:w/4dXDe2
>>53
俺もAAを見て笑ったり、和んだりするし必要だと思うが、
何故、君は執拗にAA撲滅を願っているんだ?


57 名前:└|∵|┐ ◆e/kXFrVc 投稿日:2001/09/08(土) 18:06 ID:cevev4B6
AAスレッドがないと、息抜きが出来ません。
荒らしと議論ばかり目に付くときに、ちょっと目を休めるのに是非AAスレッドは存続して欲しいです。

58 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/08(土) 18:23 ID:LupEZ/Ws
ちょっと追加、5スレまで限定というのは窮屈じゃないですか?
「日本文化の粋・倭禍・廃苦で韓国を詠んでみよう」スレは
秀逸だと思うのですが。


59 名前:774-3 投稿日:2001/09/08(土) 18:27 ID:W8.eAgfs
>>58
 AAなしでも成立するので、AAスレッドには入らないとも言えますが、ゆるめすぎると際限
がないことが問題になるでしょう(譲歩しても、これを入れるのが限界でしょう)。

60 名前:774-3 投稿日:2001/09/08(土) 18:28 ID:W8.eAgfs
>>47
 完全に忘れていました・・・。

61 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 18:34 ID:YN9kGUfw
>>58
「日本文化の粋・倭禍・廃苦で韓国を詠んでみよう」スレは、AA張るのを
止めて文章のみで書込むのは?
因みに、2ch時代は文章のみだったよ。

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/08(土) 19:06 ID:WPFWK7xA
ハン板のAAは新聞の一コマ漫画のようなものだと思う。
ところで、>53は2ch時代から“ハングル板は議論をする場です”
なんて言っていたけど、どのようなスレの“議論”に参加しているの
だろうか?2chのハン板でも総督府でも外見上>53に該当する人を
他スレで一度も見かけたことがないけど。

63 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/08(土) 20:01 ID:LupEZ/Ws
議論が収束のほうに向かう様子がないのは、現在の状況を「AAスレ乱立」と
とらえている人がごく一部のせいだろうか...

結論が出ないまま議論終了のような気がしてきた。


64 名前:娜々志娑无 ◆NcNEDmUA 投稿日:2001/09/08(土) 20:15 ID:.OOyhRVY
 ども。「日本文化の粋・倭禍・廃苦で韓国を詠んでみよう」のスレ主です。
あのスレへのAAの導入は私の一存でしたことですので、皆さんの総意により
AA禁止という結論に達したのであれば、私は従います。個人的には、AAを
付けることで、詠み手として仮託された人間(日本人か韓国人か日本人なりす
まし韓国人か等)や、ことばだけでは伝えにくい表情などのニュアンスを読み
手側に伝えることができると思っていますので、できることなら許容して頂き
たいところではありますが…。

65 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 20:17 ID:YN9kGUfw
>>63
ハン板は昔から週末は人が少ないよ、
テレホに成ったらageてみれば、意見が出るんじゃないの。



66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/08(土) 20:17 ID:WPFWK7xA
>>64 まだ何の結論・決定は出ていないので、今まで通りつづけて
いいと思われ・・・

67 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 20:57 ID:54m3LeQg
っていうか、AAスレに反対する奴って、
はっきり言って十七歳くらいしかいないでしょ。
たった一人のわがままを認めるわけにはいかないでしょ。
他にも中国板、台湾板、自衛隊板も荒らしている奴だし、
荒らしの言うことは徹底無視でいいと思う。

68 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 21:04 ID:YN9kGUfw
>>67
今の大勢はAAスレを幾つにするかの、議論と思われ。
ついでに自分の考えは、AAスレは有っても良いと思う。
総数については、3個でいいと思う。
ここは、曲がりなりにも学問板と言う事で。


69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/08(土) 21:08 ID:PRRoHdN.
ハン板ではAAスレッドも乱立は見受けられた事はあったにしろ
例えば「ニダー一族のなんでも相談室」は単なるネタだけではなく
韓国、北朝鮮関連の豆知識を得るのにも役立っているし
AAによる風刺には、文章では出せない面白さがある。

AAスレッドに限らず、住人さんたちのカキコによりに活発に
流れているスレッドに対して、話題の流れや周囲の反応を無視して
一方的な自己主張をしつこく続けるような行為は「粘着」「荒らし」と
非難されても仕方が無いのではないだろうか?
気に入らなければ読まなければ良いだけのことだろう。


70 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/08(土) 22:07 ID:ygMX94SQ
AAスレに関しては、一応の目安として「5程度」ということにして
おいてはどうでしょう?「3」にすると窮屈だし、今あるスレのど
れを潰すかという議論にならざるを得ないですが、それは忍びない
です。

さしあたり「5程度」ということにして、以後増えた場合には、そ
のスレがどの程度の意義をもつかをこのスレで話し合って、場合に
よっては「多少増えても可」ということにしませんか?一見曖昧だ
けど、誰が見ても救いようのない駄スレは削除できるし、ある程度
以上の支持のあるスレは存続ということも出来るし、一定の柔軟性
は必要だと思います。ま、こういうふうにしてもそれなりの意義の
あるAAスレはせいぜい6か7位に済むと思いますし、10超えるよ
うじゃ「いくら何でも多すぎる」という世論が形成されると思いま
す。どうでしょ?

71 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 22:11 ID:54m3LeQg
>>70
禿敷く胴衣
異議なし!

72 名前:佐賀県佐賀市十七歳 投稿日:2001/09/08(土) 22:18 ID:BoYnkJW2
ハングル総督府にAAスレッドを乱立させている方こそ
板荒らしです。

「ハングル系AAスレッド」以外は目を覆いたくなるような
くだらなさですよ。

お絵かきしたければモナー板でやって下さい。
そのために別にお絵かき専用板があるんですから。


73 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/08(土) 22:20 ID:hxYySvP6
ついでに、AAスレはsage進行推奨かな。
もちろん、ときどきあがるのは別に咎めないけど。
直にスレッドにいってる人やかちゅーしゃなどを使用している
人はあまり影響がないし、議論の妨げにもならないしね。

というのはどうだす。

74 名前:投稿日:2001/09/08(土) 22:22 ID:jSfuJd.s
>>72
よその掲示板においだそうっての?
賛成できませんな。

75 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/08(土) 22:23 ID:ygMX94SQ
だけどな、倉庫行き免れているスレ261スレの内、せいぜい5ス
レだろ。仮に、分母を初期画面に出てくる100スレにしても5%
だ。それでどうして「乱立」なんて言えるんだ?

それに君以外に目立つ苦情はあがってないよ。

76 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/08(土) 22:24 ID:Unudm51M
おいらは、基本的には「AAスレ」存続に一票!
ちなみに、何らかの理由で制限を設けなければならないのならば>>70に賛成!

って所ですな・・・

77 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/08(土) 22:25 ID:ygMX94SQ
あ、もちろん>>75は十七へのレスです。失礼<おおる。

78 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/08(土) 22:28 ID:54m3LeQg
あと、「十七歳」対策だが、

「お絵かきしたければモナー板でやって下さい。」
「ハングル板は議論する場です。」
という投稿をした場合は「粘着荒らし」とみなし、即削除にした方がいいと思う。
ちなみに>>72の場合は一応、ハングル板諸氏に意見を問うている投稿なので、
削らなくてもいいと思うが。

79 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/08(土) 22:31 ID:Unudm51M
>>78
削除までする必要は無い。そんな事で「削除忍」さんを煩わせるのは止めましょう。

って事で、提案でもなんでもない「発言」は放置で行きましょう!

80 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/08(土) 22:32 ID:Unudm51M
>>79補足
あと>>72への対処については、同意!

81 名前:is2 ◆C.FrWf8k 投稿日:2001/09/08(土) 22:46 ID:eslZ45YI
存続に一票。
>72はあまり説得力ないね

82 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/08(土) 22:47 ID:LupEZ/Ws
>>70
に、私は同意です。てことで...

83 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/08(土) 23:30 ID:.YO.v.XY
>>70 >>78
同意、ハン板の臭いがするスレは原則として存続でいいと思う。
乱立防止目的の数量制限も妥当だし

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/09(日) 01:22 ID:UuUeBjm6
AAスレ存続で可が出たら、>>78の判断には賛成したい。
実際放置してもしつこく粘着してくるし……。


85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/09(日) 01:36 ID:Z48smbIE
AAスレッドの制限については>>70に同意。
もし誰かが新規に立てた場合、該当する既存のスレに誘導するという方向で。
(2chの時にこれをちゃんとやれなかったので…。)


86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/09(日) 05:56 ID:7pGPrGL6
スレッド数にかんしては5本は多すぎるのでは?
3スレッドが適正と思う。曲がりなりにも学問板だろうし。

87 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 07:16 ID:XyKhleg6
ウリナリマンセーだけで1000レス目指すスレッドは・・・
駄目ですよね。ごめんなさい。

88 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 07:18 ID:XyKhleg6
うわ、ウリナリとか書いてる。鬱
ウッチャンナンチャンじゃないッちゅーに・・・

89 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/09(日) 07:24 ID:NfBW38Uo
>>87
根拠の無い、激しい「差別・中傷」でなければ、ある程度のお遊びはあっても良いのでは?
あまり、乱立されると「荒らし」になってしまう気もしますが・・・

90 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 09:02 ID:26Mos6BY
AAスレの存続はOKが、ここの住民の大勢で数については、3又は5でどちらにするかは
鯖やトラヒックの関係も有るので、ハックル総統に奏上し御決断を仰ぐというのは?

「○○だけで1000を目指す」や「IDが○○になるまで目指す」は反対。
お遊びスレはすでに、しりとりスレがあるし、お遊び総合スレを1つ作りそこで
楽しめば良いと思う。 >>86氏の言う通り「曲がりなりにも学問板」だと思う。
2ch時代はあまりにも厨房が多すぎた、同じ状態にはしたくない。

91 名前:宮城中部 ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/09(日) 10:12 ID:atkHxVP6
う〜ん、ハングル避難所はそれなりに自治できてるなぁ〜
お国避難所は2ch時代と比べればましにはなってるんだが...


92 名前:たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日:2001/09/09(日) 10:14 ID:NfBW38Uo
>>91
管理者の方が、頑張ってくれていますから・・・感謝しています!
「2ちゃん」時代には、管理者側と感情的いさかいも合ったようですがね・・・


93 名前:なのる名など無いっ! ◆DQN3qqZA 投稿日:2001/09/09(日) 10:36 ID:tfEujLd6
>>91
確かにな。
まああれだ。逆に個人サイトゆえの小回りの効き方、ってのもあるんだろうな。

>>92
ニュー速板より、なんぼかマシ(苦藁
あそこは、中道的大多数の住民と、左系削除シャトルとの壮絶な死闘が何度も繰り広げられたからな。
削除シャトルが拗ねてプチ家出したことまであった(藁


94 名前:宮城中部 ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/09(日) 11:01 ID:atkHxVP6
ハングルはsageでやってても、こういうところで発言しに来る人がいる。
「お国自慢板のローカルルールを議論しよう」は結構ageてみたんだけど
なかなか...


95 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/09(日) 11:58 ID:atkHxVP6
>>94
まぁ、マターリやってくれ。
自作自演って、初めてやってみた〜

96 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/09(日) 12:44 ID:atkHxVP6
ああ、えーと、ごめんなさい。
私、宮城中部というハンドルで向こうにも書き込みしてます。
それで、向こうのほうの自治が「うーん、ちょっとこれは...」と思って
たので、こちらに来て匿名でちょっとグチを言って見ただけです。
お騒がせしました。

97 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 12:59 ID:eC4LAEEk
草薙剛チョナンカンスレって板違いですか?

98 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/09(日) 14:09 ID:atkHxVP6
>>97
なんすか?ソレ

99 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/09(日) 15:09 ID:zWt2ZgcU
AAスレについては結論は出たみたいですね。
AAスレの存続はOK。ただし乱立を防ぐために3〜5くらいのところで
歯止めをかけること。
結局糞スレに対する対応と同じで、つまらんAAスレはsageで落とすか
しつこく上げてくるようならスレ削除で対応する。
すでに存続を認められているBARスレ地蔵スレ、俳句スレに対する粘着批判は
これを無視ということでいかが?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/09(日) 15:20 ID:zGMpWq26
>>99
粘着批判については無視、との事ですが
あまりに下品なものや誹謗中傷を目的としたものは削除対象と
考えてよろしいでしょうか?


101 名前:is2 ◆C.FrWf8k 投稿日:2001/09/09(日) 17:56 ID:6iAvG09w
>99
AA総合スレと質問室も追加してくれ・・・


102 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 22:34 ID:q1Pjpses
今のところ制限つきでAAスレを存続させる、という意見が多いけど
こんな案はどうかな?
1.AAスレ用の“ワク”を5個設ける(9月9日現在:AA総合スレ、
ニダー地蔵、バー朴李ニダー、和歌俳句スレ、何でも相談室)。
2.Dat落ちした場合を除き、現に立っているスレは900レス逝った
場合、優先的に“その2、3・・・”スレを立てられることにする。
3.もし“ワク”に空きができた場合、“早い者勝ち”で立ったスレに
自動的に“ワク”を与える。
AAスレに“ちょっかい”を出すようなカキコに関しては、その都度
対応するしかないだろうね。たしかに削除人の手を煩わすことに
なるけど、それは文字スレでも同じことだし・・・

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/09(日) 23:12 ID:SJ2VBM2c
ところでAAスレの件を提起した張本人はこのスレの議論に参加して
ないどころか、相変わらずAAスレを荒らしてるようだね。
荒らし認定にしてどしどし削除の対象にしてもいいのでは?

104 名前:けろぴーξ ◆90PKEROA 投稿日:2001/09/09(日) 23:23 ID:fQLyAXB6
>>102
「後李モナ―国復活!!!」もあるんだけどどうする。
スレが立った順番なら
何でも相談室>後李モナ―国>AA総合>和歌俳句スレ>ニダー地蔵>バー朴李ニダー

1.6個までにする。
2.>>61の意見のように「和歌俳句スレ」に涙を飲んでもらう。
3.案3の早い者勝ちで「バー朴李ニダー」が無しか。

個人的には、3個までと言う案もあったから6個にするのは、まずいでしょ。


105 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 23:30 ID:Oef3TXlA
>6個にするのは、まずいでしょ。
同意。
改革には痛みを伴うでしょ、MAX5個にして、どれかをストップかけてもらうべき。
どれにストップをかけるかを検討したいのだが、いかがでしょうか?

ageようか?

106 名前:is2 ◆C.FrWf8k 投稿日:2001/09/09(日) 23:39 ID:d/OPlY.M
>104>105
>102の案をもとに5スレに限定するのであれば、個人的には
後李モナーをストップかな。たしかに総督府第2号AAスレだけど、
最近動きがないしキャラ立ちも2ch時代に比べていまいち。
あと>103にも賛成 

107 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/09(日) 23:49 ID:BLFISAXM
すいません、>>70を書いた者です。自分の案に固執するような感じで申し訳
ないんですが、そういうふうにどのスレを切るかって言う話になるのって悲し
くないですか?現状でAAスレが多すぎるとか、具体的にこういう弊害がある
とかいう苦情は極く一部を除いて出ていないわけですし、緊急の課題としてど
のスレをストップするべきかという議論をする必要はないんじゃないですか?

あと、早い者勝ちというのも違うんじゃないでしょうか?それだと良スレであ
っても新参者は問答無用で排除ということになりかねないと思います。ハング
ル板の長所のひとつとしてネタスレの充実があると思いますが、AAスレの充実
ぶりも他板に比べて際立っていると思います。そういう意味で、目に余るよう
な数にならないかぎりは(といっても10超えるというのは無茶ですが)、駄
スレを早めに摘んでいく程度でいいんじゃないでしょうか?

108 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/09(日) 23:55 ID:Oef3TXlA
>>107
AAスレの数はローカルルールできちんと決めとくべき。
>AAスレの充実ぶりも他板に比べて際立っていると思います。
ここは、あくまでも学問板です。モナー板でない。

>目に余るような数にならないかぎりは
それを5個としようと言っている。

109 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:04 ID:AsEkugMk
それじゃageでやりましょう。

>ここは、あくまでも学問板です。モナー板でない。
それはそうだけど、あまり窮屈なこと言ったら角を矯めて牛を殺すことになり
かねないですか?特に対象が対象ですから、ネタなのか真面目な学問的事実的
検証なのか境界があいまいということもありますし、事柄によってはAAで表現
したほうがより良い場合もあると思います。


>それを5個としようと言っている。
だけど、「5」という数を先に立てしまうとそれが独り歩きしてルール至上主
義厨房みたいなのが発生しかねません。それに現在6個あるのに「目に余る」
という苦情は17歳だけのはずです。特に注目すべき苦情があがってない段階
でことさら「どのスレをストップするか」という議論をしなくてはならない必
然性が感じられません。

110 名前:ニダー博士(理系) ◆d7lkXCYc 投稿日:2001/09/10(月) 00:06 ID:vKuK9OrU
AAスレッドは、2chの経験からは3スレッドではきつすぎてすぐにルール違反が横行します。
とはいっても無原則に増殖すると訳がわからなくなりますから、5スレッド規制にすべきでしょう。

幸い、モナー板にニダー系AAが、顔文字板にじょんいる君系AAが定着していますので、
総督府に朝鮮、韓国系AAの専門店を開いて相互交流を図る事が出来ます。

AA専門板には韓国、朝鮮系のネタ提供できますし、こちらにはAA職人さんが時々
出張してきてくれるでしょう。

111 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:07 ID:AsEkugMk
大変すみません。>>109の3行目は
>それはそうだけど、あまり窮屈なこと言ったら角を矯めて牛を殺す
>ことになりかねないんじゃないですか?

112 名前:ニダー博士(理系) ◆d7lkXCYc 投稿日:2001/09/10(月) 00:09 ID:vKuK9OrU
>>109
同意致します。
但し、時々スレッド統廃合をして増殖に歯止めをかけないといけないでしょう。
レスが1000になったときに、沈んだスレを再利用するなど、なるべく有効に鯖を
利用しないと2chのような自爆を起こしてしまいます。



113 名前:けろぴーξ ◆90PKEROA 投稿日:2001/09/10(月) 00:14 ID:IHVi.aEs
5スレあるけど3スレにしようとの意見もありましたから。
5スレまでにして 後李モナ―国内で和歌を詠んでみてはいかがでしょうか。
または、李モナ―王が、和歌を詠みながら妄想をする。
新規のスレは、AA総合で提案し、自治スレで協議しる。


114 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:23 ID:AsEkugMk
>>112-113
基本的にはそれほどの意見の違いはないと思います。後は細部のすり合わせで
しょうか。

現在275のスレが見ることが出来て、そのうちいくつかはストッパーがかかっ
ています。将来的にAAスレの乱立で混乱するということはもちろん考えられま
すが、少なくとも現状ではどれかのスレをストップしなくてはならない程の弊
害はないのですがから、このまま様子見でいいんじゃないでしょうか?

この板は住民の意識が高く自治スレでもちゃんとした協議が出来ているわけで
すから、「5程度」ということで幅を持たせても十分うまくいくと思うんです
が。

あと、スレの統合に関しては、モナー王スレで和歌ではなくアニソン替え歌に
なったときスレの趣旨との調和を取る必要が出てくると思うんですが、どうで
しょうか?スレを立てた人やネタ職人にはそれぞれの意図もあるでしょうか
ら、具体的な弊害が出ていない現状で特にスレの統合を急がなくても良いん
じゃないでしょうか?

115 名前:774-3 投稿日:2001/09/10(月) 00:26 ID:LNwCnN2k
 この中で、削りやすいのは、朴李ニダー・ニダー地蔵・後李モナ―国。この中で、一番動
かし易いのは、総合スレッドに紛れても違和感の少ない後李モナ―国でしょう(重複・大納
言のテストもありますし)。

●祈願成就??ニダー地蔵●
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999518032
日本文化の粋・倭禍・廃苦で韓国を詠んでみよう
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999321819
BAR「朴李ニダー」開店!(総督府前店)
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999701400
ハングル板系AA総合スレッド
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999001066
ニダー一族の何でも相談室@ウリナラ(仮)
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=998748677
後李モナ―国復活!!!
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=998851258


116 名前: 投稿日:2001/09/10(月) 00:26 ID:V2iIWeqw
ニダーAA版増設(ぼそ)

117 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 00:28 ID:4wnkSoAA
>あまり窮屈なこと言ったら
すでに、しりとりスレやニホンちゃんスレもある。ここは、あくまでも学問板。

以前、削除忍ともめた時彼は「AAはモナー、顔文字板では原則禁止。だけど1板に1個
ぐらいは黙認している」と言っていた。ここも、2chに準じて運用するなら、AAは
ローカルルールとして、きちんと制限を設けるべき。
再度言うが、5個に制限してどれかをストップをかけてもらう。

118 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 00:30 ID:4wnkSoAA
>>116
総督にいってね。案外作ってくれるかもよ。

119 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:30 ID:AsEkugMk
>>117
それなら6ではなくって5でなくてはならない根拠ってなんですか?
具体的な数字を挙げるならばその合理性を論証しないといけないはずですが。

120 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/10(月) 00:30 ID:Z4fs/W0Q
ここで十七歳がコピペ荒しを始めたら、きっとAAスレ存続に
世論は傾くだろうな(苦笑)

おっと、これは雑談なのでさげ

121 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/10(月) 00:33 ID:c7a0.pmY
AAスレは常設4乃至5で時事物、季節物が1乃至2という案はどうでしょう?
定番だけで枠が埋まるとマンネリ化というか・・・変化がありませんし

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/10(月) 00:35 ID:24V5XUqk
>117 >119
別にまだ総督には具体的にAAスレを幾つに制限するだの何だの
提案していないのだから、今立ってる6つで“6”にしてもいいのでは?
それでとりあえず総督に提案しておいて、それでも多いといわれたら
ネゴしていけばいいのでは?

123 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 00:37 ID:4wnkSoAA
6と言う根拠は?
仮に6として、厨房が新しいAAスレを作った時、それは削除(ストップ)でいいの?
厨房に「6と言う根拠は?」と同じ事言われたら?

124 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:37 ID:AsEkugMk
>>121
AAスレも常に上位に貼り付いているというわけじゃなくって、栄枯盛衰もある
しネタ職人さんたちのペースもあるしsage進行のものもあるしで、結構下の方
に行っている場合もありますからね。そんなに今すぐどれを切るかなんていう
議論する必然性あるのかなあ。

125 名前:774-3 投稿日:2001/09/10(月) 00:39 ID:LNwCnN2k
>>124
 既に書き込まれたネタを、コピペして保管する場合、レス数が少ない内に実行する必要
があります。ストッパーをかけて放置するなら、多少の余裕はあります。

126 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:41 ID:AsEkugMk
>>123
結局、5でも6でも7でも具体的な数字を挙げて「それ以内」とい
うルール作るんならその数字の根拠を論証しなくてはならなくなる
んですよ。だけど、そんなの不可能だし、その手の議論こそが厨
房を集めることになるんではないですか?

だから、ある程度の幅を予め持たせておいて問題が生じたらそのた
んびに議論に乗せて決めていくということでどうでしょうか?他所
はともかくこの板はそういうことが可能な住民のレベルにあると思
います。

総督閣下から「この数で押さえてくれ」と言われれば別ですが。

127 名前:ニダー博士(理系) ◆d7lkXCYc 投稿日:2001/09/10(月) 00:43 ID:vKuK9OrU
2chのハングル板は学問文系カテゴリだったけど、ここの総督府は別にそのような範疇にとらわれる必要が無いと思う。

無論、何でもあり、無制限というのはおかしいので、原則は2chハングル板を踏襲すべきと思うが、ここが学問板という
のはあまり理由にならないと思う。

もう少し議論の自由度をもたせてはどうだろうか。

128 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:44 ID:AsEkugMk
>>125
コピペして保管する場合にスレ数が少ないほうが便宜であるという
のはその通りです。だけど、その前提としてスレ統合を今やらなく
てはならないという合理的理由はなんですか?そちらの方が問題な
んだと思いますが。

129 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 00:45 ID:AsEkugMk
>>128
1行目の「スレ数」は「レス数」の間違いです。失礼。

130 名前:けろぴーξ ◆90PKEROA 投稿日:2001/09/10(月) 00:52 ID:IHVi.aEs
>>126
ほらだんだん数字が大きくなる。(w
あれがあるのにこれは駄目なのか?てことでどんどん増えるよ。
それにAAスレ自体あっていいのかの返事もないし。

あと本国(2ch)に戻ったときのこともあるし。



131 名前:ニダー博士(理系) ◆d7lkXCYc 投稿日:2001/09/10(月) 00:54 ID:vKuK9OrU
きりが良いので5でいいんじゃないかな。

この手の数値に合理的な理由なんて付けるのは不可能だよ。

132 名前:774-3 投稿日:2001/09/10(月) 00:55 ID:LNwCnN2k
>>128
 サーバに対する負担を押さえるため、事前に決めておこうという話でしょう。無制限に立
てられて後に削除でもめるより、事前に決めておく事で、もめ事を減らせますし、今ならま
だネタの救済・ストッパーによる保管は可能です。
 特に荒らしによるAAスレがそのまま残存・転用されることが、問題の元になるでしょう。
また、どの程度の数が目に余るかという次元になると、主観の問題でしかありません。

133 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/10(月) 00:58 ID:sjAZsBns
AAに限らずスレの乱立や糞スレ排除ということを基本に考えたらどうでしょう。
自分で書いておきながら申し訳ないが3〜5という数字にこれといった基準はありません。
もし、5つ以上のAAネタがあるのならば、あえて制限することもないと思いますし。
ただ、fさんの好意であそばせてもらっている以上、2chのとき以上に自制は必要
だと思います。その意味で5つ「くらい」というのは適当な線ではないかと思うのですが。

134 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 01:10 ID:rkd7Wl9Y
>>130
数字の大小は例えで出しただけなのは御理解いただけますよね?
実際問題として、存在価値のあるAAなんて無限大にあるわけないんで、どれが
存在価値がないかなんておのずと決まる、あるいはここで議論すれば決まって
いくはずです。

>>131
合理的な理由が不可能なのは一致していますが、だからといって切りが良いか
らって理由は無茶じゃないですか?

>>132
サーバーの負担を言うなら総督閣下にどの程度の負担に耐えられるのか、現状
はどうなのかなどを伺ってからでもいいんじゃないですか?そのあたりの条件
を具体的にしないで5という数を独り歩きさせるのは違うんじゃないでしょう
か?

少なくとも現在は荒らしによるAAスレはないはずです。そのようなスレが出て
来た場合はここで議論すれば排除可能でしょう。また、どの程度の数が目に余
るかということは確かに主観の問題です。しかし、ここで住民が議論して決め
るという手段があるのですから、合意に基づいて意見の一致が可能のはずで
す。

135 名前:ななし ◆SYHvZriw 投稿日:2001/09/10(月) 01:15 ID:fges1EIc
参考
http://61.121.247.239/~kikaku/

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/10(月) 01:18 ID:mXmq/CGk
スモーカーさんに同意。
「5つくらい」であれば、今現在立っている6のAAスレも大目に見て
その範囲内に入る。
総督に対しては「5つくらい」と提案しておいて、かつ6スレ立ってる
現状を考慮して、既存6スレを認めてもらうようお願いする。
たしかに鯖負担云々も問題だろうが、鯖にどれくらいのキャパが
あって具体的にどれだけのAAスレを許容していいものなのかは
別に住人が考えなくてもいいことなのでは?
(最悪)5や6では多いのであれば、総督もそう言ってくるだろうから、
その時には住人が総督と検討しなおせばいいわけだし。


137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/10(月) 01:22 ID:mXmq/CGk
>総督に対しては「5つくらい」と提案しておいて、かつ6スレ立ってる
>現状を考慮して、既存6スレを認めてもらうようお願いする。

これは今から総督に談判することを宣言してるのではなく、
あくまでも提案。

138 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/10(月) 01:26 ID:sjAZsBns
>>136

ご同意頂きありがとさんです。私が言いたいのは、5つという線を引こう
というのではなく、5つくらいのとこで注意をしよう、ということです。
6つめだから×ではなく、6つめあたりからは「このスレホントの立てる
必要あんの?」というチビシイ目で見るようにすればよいのではないかと。

139 名前:ウリナラ大納言 ◆Hack4xp2 投稿日:2001/09/10(月) 01:29 ID:9bBbYIuY
お、なんか名前が挙がっていたので書いときます。(ここじゃ敢えてAAやエセ韓国語は使わないことに)
基本的に俺はAAの禁止や規制はそれがハン板の人達の大半の意見だったら当然それに従います、ここは人のご厚意で貸してもらっている所ですから、俺が偉そうな事言う資格はありません。
一つ疑問なのは、AA嫌いの人達に迷惑だからとsage進行のAAスレをわざわざ邪魔だと言いつつageている彼。
彼がAAの数減らしたところで荒らしを止める訳はないでしょう。
AAスレ減らしたい方々、AAを用いたスレが議論や知識の集まる場になっていないと思ってる人が彼以外にも沢山いるんでしたら、俺はこの板への認識をすぐに改めます。
今はただ、かつてニダースレが予告無く移されて板の熱が冷めてしまった時みたいな雰囲気にならないといい、それだけです。
もしハン板全体の方針としてAAスレの数を規制するのでしたら、スレの質は大事にしたいんで、AAのテスト書き込みのスレ(当然sage進行)があると嬉しいです。
あと、>>115の俺の書き込みをテストだと非難するのはもっともです、あれはぶっつけ本番でぐちゃぐちゃなの書き込んでスレがシラけてしまったらと心配なので、あの当時一番下がっていたあのスレでやったまでです(幸いAAのスレだっただけです)、あのスレの下にまだスレがあったなら、そこでやっていたでしょう。
ここの板は過去ログになかなかならないとは知りませんでした

140 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 01:33 ID:rkd7Wl9Y
>>133
基本的に同意いたします。

あと、これは基本的なことなんだと思いますが、AAスレがサーバーの負担にな
るという話は幾度も見ましたが、ソースはなんでしょうか?今回の2ちゃん崩
壊の場合は、データ転送量の巨大化、特に書き込みの約20倍のROMだというこ
とだったはずです。>>135のリンク先でも人の多さが問題だとはありました
が、AAスレがどうのという話ではありませんでした。

単に私が知らないだけかもしれないんで教えていただければ幸いです。

141 名前:スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日:2001/09/10(月) 01:39 ID:sjAZsBns
ネタ提供。ROMの増大の話ですが、私の関係する会社(マスコミ)では
毎日、2chで自社の会社名を検索してるそうです。で、その会社への
クレームや要望をそこから拾ってるそうな。これ実話。



142 名前:ウリナラ大納言 ◆Hack4xp2 投稿日:2001/09/10(月) 01:44 ID:9bBbYIuY
AAスレがデータ転送量の巨大化を招く、ということは無いと思います
特にVer5x系のread.cgi使え(れ)ば通常のスレより軽くなるはずです

143 名前:774-3 投稿日:2001/09/10(月) 01:48 ID:LNwCnN2k
>>139
 了解しました。
>>140
 データ転送量の巨大化に、関係した話ですね。AAスレッドは比較的、個々のレスのデータ
量が増大する結果、同内容の文字レスに比べてデータ転送量が増大し、負担がかかるという
話のはずです。
 なお、サーバによっては1スレッドの閲覧可能容量の制限に引っかかり、スレッドはあるのに
読み出せなくなる場合もありましたが(私が知っているのは、野球板)、こちらが普遍的に適用
されるか否かはわかりません。

144 名前:774-3 投稿日:2001/09/10(月) 01:49 ID:LNwCnN2k
>>142
 これが、上手くいけば朗報ですね。

145 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 01:50 ID:rkd7Wl9Y
>>142
その話はどっかで見たことあります。だから、今回AAスレの制限論がサーバー
負担との絡みで出てきたんで、しつこく疑念を呈しているんですが。一体、
ソースはどこなんでしょう?


146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/10(月) 01:51 ID:mXmq/CGk
>138
スモーカーさんが言いたかったニュアンス的なモノを、チョト取り違えて
いました。 主体性がないように思えるかも知れませんが、>138でも
同意です。
>139 少なくてもこのスレではAA存続が多数意見のようです。

147 名前:tenpura ◆UMAIu01k 投稿日:2001/09/10(月) 01:59 ID:Z4fs/W0Q
ちょっとスレッドまで出している余裕がないが
2ちゃんねるで一番負担を掛けていたのは
「実況」だったそうな。

参加者がりロードしまくりで、全スレッドを再転送していた
わけで、これは当然かと。
いろいろなレンタルサーバーでもWebチャット(ページ全体をりロードする)
が禁止されているのと同じ理由。

ここのAAは単純にサイズ以上の負荷はかけていないと思いますよ。

それから、かちゅーしゃなどの閲覧ツールを使っていると、スレッドの
「読んだところ」までは再転送しないので、転送負荷は減っています。
(あぼーんでログが詰まると読み直しになりますが)

とりあえず、議論の参考まで。


148 名前:is2 ◆C.FrWf8k 投稿日:2001/09/10(月) 01:59 ID:kFp4/sos
>133 >138 のスモーカー氏に同意。

149 名前:774-3 投稿日:2001/09/10(月) 02:06 ID:LNwCnN2k
 6としても、新規AAの問題は残りますね。総督の判断待ちですが、総合以外に枠X(数は、
適当)を設けて、入れ替えていくしかないのかもしれません。

150 名前:ウリナラ大納言 ◆Hack4xp2 投稿日:2001/09/10(月) 02:07 ID:9bBbYIuY
Ver5x系read.cgiについてはここらへんから辿って下さい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422
gzip転送を用いるとAAの様な同じ文字の集まったデータは一気に圧縮されます
AAの所為で鯖のトラフィック増大って事はありません
まさに>>147の実況が一番の問題なんですが、その点もVer5x系では工夫がされています

以下、転載

466 名前:369 ◆3XTuRnAc 投稿日:2001/08/25(土) 23:30
とりあえず、read5.cで手動で試してみたところ、問題の転送量に関しては

32483 Aug 25 23:30 998695422.html
2261 Aug 25 22:58 998695422.html.gz

てかんじ。すげー、1/16・・・。

以上、転載

実際にこのテストだけで全体の転送量が1/16になる訳ではありませんが、特にAAスレには効果絶大でした


151 名前:ウリナラ大納言 ◆Hack4xp2 投稿日:2001/09/10(月) 02:16 ID:9bBbYIuY
http://61.121.247.239/~kikaku/post/korea/dat/
ここを見る限りAAスレッドが鯖の容量を急激に圧迫するというのもマユツバでしょう

152 名前:ななっし ◆oACXChZY 投稿日:2001/09/10(月) 02:30 ID:rkd7Wl9Y
>>151
見てきました。ソースありがとうございます。
そうなるとやっぱりこの板に来る人の読み込み書き込み量が問題
ということなんでしょうね。

153 名前:ウリナラ大納言 ◆Hack4xp2 投稿日:2001/09/10(月) 03:30 ID:AKrdcxD6
結局俺の言いたかったのは、問題はAAスレに対して「ウザイから乱立させるな、制限するべき」という意見と「スレを立てる人間の判断に任せるべき」という意見で議論をするべきであって、「AAスレの存在が鯖の容量を圧迫する、データ転送量の増大を招く、よってAAスレは制限するべき」というのはピントがずれているのではないかという事です。


154 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/10(月) 08:18 ID:a3.B5yyA
本家(2ch?)に戻ったときのために、という前提で議論するのも現状に即して
ないですよね。
本家のスレ一覧初期表示は30スレ...その中がAAスレ+テキストネタスレで
10件以上あったら問題ありのような気はしますが。


155 名前:AAスレ 投稿日:2001/09/10(月) 09:45 ID:NFgFd0JQ
きっちり数を決めておかないと乱立するおそれが無いかな?
駄AAスレ立てられても削除依頼しにくいし。
既存のAAスレを凌駕する良スレが立った時は、削除依頼板や雑談スレで議論して
既存のAAスレのどれかをストップするような形で運営できればいいと思う。

管理人が数を明言してくれればいいんだけど。。。

156 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/10(月) 22:40 ID:pTtqq2yU
AAに関してはここでの議論と現状をふまえ、あとはf氏に一任ということで
よろしいのでは?
それより、テレビ板みたいな実況スレ禁止とは徹底したいものですね。
この板ではめったにないと思うけど。


157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/10(月) 23:27 ID:AvGpRcNU
AAスレにカキコする住民にとって2ch以来の「荒らし」はウザいだろう
けど、それに過敏に反応して結果的に自分でもスレを荒らすのも
疑問だと思う。
せっかくAAの存続について総督が住民の議論に委ね、AAスレにカキコ
しない住民もいろいろと意見を出しているのだから、AAスレに参加する
人は自分で自分の首を絞めるようなことをひかえた方がいいのでは。
議論の流れにあまり関係がなくてスマソ

158 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/11(火) 01:07 ID:8kfKPhAk
>157 荒らしは無視が鉄則。まあ、それは文字スレにも言えることなんだけどね

159 名前:?@ 投稿日:2001/09/11(火) 03:11 ID:V.aA/l3E
祈、2ちゃん復帰age!

AAについては既に3+1で削除忍にお願いするということで決着が(2ちゃんでは)ついているものと
思ったんだが...

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/11(火) 20:30 ID:hoZfKBQM
>157
すみません。基本的に荒らしは煽って叩かれてスレが荒れるのを
見て喜んでる様な輩なので、無視するが一番なのですが。

とりあえず、こちらからは一切レスしないようにして、あまりに
酷い煽りやコテハン叩きには削除依頼を出させていただきます。
お手数をお掛けして申し訳ありませんが…。

そういえば今回の論議の発端となった十七、こちらの論議にロクに加わりも
せずに、相変わらず…話になりませんなぁ。





161 名前:ニホンのoops ◆DRnX1.4. 投稿日:2001/09/11(火) 22:09 ID:WKcx4TDQ
本家とミニフロ(という名になったらしい)と両立した場合、
どのスレがどっちにいくか議論しないといけないかな〜?
ちょとageてみます。



162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/09/12(水) 00:22 ID:KYqDb27Q
AAに関しては、個人的には>156の

>AAに関してはここでの議論と現状をふまえ、
>あとはf氏に一任ということでよろしいのでは?

に同意。
例の当該者を煽ったり煽られたりして結果的にAAスレを
荒らしてるのは痛いけど。

>160 あまり削除人の手を煩わしたくないけど、よっぽど
ひどく荒れたら個別に対処するしかないでしょうな。

>161 総督がこのサイトを存続させるのであれば、スレの
並立状態があってもいいのでは?

163 名前:名無しさんは反省しる 投稿日:2001/09/17(月) 01:35 ID:q6TqjsK2
2chハン板の動向に注目してる人が多いけど、総督府についても議論を続けた方が
よろしいと思われ。

ローカルルール&自治議論スレッドより抜粋:
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999601013


>>150-151
 細かい煽りは無視して下さい。AA自治議論に参考で残します。
>>152-153
 >>151の指摘にありますようにあなたの発言は現状ではスレ違いと判断されます。
 以後AAスレ内でのこのような議論は控えてください。
 なお問題提起等はAAに関しては現在下記スレで進行していますので、こちらに
 お願いします。
 http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999601013
>>154
 削除依頼スレッド内のアラシ以外のレス削除は私の立場上ちょっとやりにくいです。
 上記の「誘導」で御了承願います。



最近のAAスレでのレス削除依頼に対して、このような判定が出されてる。
ここのスレでのAAに関する発言を整理するとこんな感じかな:

1.AAスレをすべて削除
2.AAスレを決められた数に制限する(例:「3スレ」、「5スレ」)
3.AAスレのおおまかな数を決め(例:「3-5ぐらい」)、その範囲を超えたら再び議論する
  (「チビシイ目で見る」ようにする)
4.AAに関してはここでの議論と現状をふまえ、あとはf氏に一任する(現状維持論?)

もし抜けてたり間違ってたりしたものがあったら提起してください。
管理者・削除人に対して住民の意向を伝えられるように、決を採った方がいいかとも・・・

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